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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１３

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0001名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 00:06:43.55ID:eUzqXtdo
前スレ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343549471/

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321327118/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309274722/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292032654/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288415211/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278952571/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267605007/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253279904/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216820110/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205761071/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183508161/
0002名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 00:09:12.31ID:eUzqXtdo
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://www.wienerphilharmoniker.at/

ウィーン楽友協会
http://www.musikverein.at/

ウィーン国立歌劇場
http://www.wiener-staatsoper.at/

ウィーン国立歌劇場管弦楽団 団員一覧
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node/home/kuenstler/orchester/uebersichtsseite-Staatsopernorchester.de.php

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 ディスコグラフィ
http://www2.tokai.or.jp/s.fuji/composer-index.html
0003名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 00:12:35.89ID:hIBKEYVU
レオンハルトは！
0004名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 00:37:52.44ID:ltQo99dK
で、来年は誰と来んの？マゼール？
0005名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 05:42:35.34ID:YrdWs9k+
今回のベートーヴェン・チクルスの売れ行き見込み
８＋９の日曜と前日のミューザ　即日完売
４＋５の日曜公演　１週間以内に完売
６＋７の日　　　　１ヶ月で完売
１＋２＋３の日　　お席に余裕があります
0006名無しの笛の踊り2013/04/25(木) 17:40:50.04ID:lMhb3Nql
>>5
｢田園｣+7番の日はすぐなくなる。
去年のバイエルンもそうだった。

でも｢エロイカ｣が好きなオイラとしては
買いやすそうでウレシイ。
全日行ける余裕ないから初日のS狙い。
0007名無しの笛の踊り2013/04/26(金) 19:29:21.71ID:phPUmusI
チケット発売詳細出たね
こういうのってセット券でどれくらい売れちゃうもんなんだろ
0008名無しの笛の踊り2013/04/27(土) 19:22:47.88ID:whIZjtJp
3割位じゃない
0009名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 09:59:01.24ID:/oGq0lL3
日本公演での度重なる手抜き演奏のためウィーンフィルの人気は明らかに落ちているし、
ティーレマンは日本では人気が無いからそんなに売れるわけない

ティーレマン指揮ウィーンフィルの「ベト全」のCDとDVDは全然売れなかったので、
コンサートのチケットもそんなに売れるわけがない
0010名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 10:42:51.02ID:HNfAuj7H
そうか？
去年のドレスデンも料金値上げした割にチケットは売れてたし
２ちょんでの評判と違って結構根強い人気があんじゃねえの？＞テレマン
0011名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 11:28:52.00ID:OEqMDD2M
腐っても鯛だよ。
ましてやベト響全曲ともなれば、シカトできるヤツは貧乏人か臍曲がりの何れかだ。
0012名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 12:04:18.34ID:rzJqlYJ3
すぐ完売だよ。
おれは川崎での第9に行きたいと思ってたが
その日は梶本のオケシリーズ券のコンセルトへボウ
にぶつかるからやはりサントリー狙い。

第9が買えなかったら別の日を買う。
0013名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 12:43:16.78ID:AVfFTRI/
>>11
ラトルの時だって、結構当日券出てたよ。自分は通し券だったけども。
通し券よりも当日券の方が良席だったから、運命の日は、通し券の方を売ったもの。
0014名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 12:44:09.11ID:AVfFTRI/
↑もちろんＳ席のみの話ね。
0015名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 13:02:25.18ID:1blPij4h
＞日本公演での度重なる手抜き演奏のため

思い込みもここまでくいると・・・始末が悪いな。
0016名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 13:11:13.11ID:ScTwcxQ7
今のうちにギーレンと来てくれ
0017名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 14:15:41.35ID:+RJNEkz7
去年のヤンソンスのベト全は、中国人の観客が多かった。
だから今回も中国人の金持ちがわさわさやってくるのではないかと予想。
0018名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 19:29:29.02ID:JLMun/kQ
中国人にクラシック音楽はわからないのに、何をすきこのんで聞くの？
0019名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 19:32:57.22ID:8x8J6LFf
>>17
サントリー行ったけど、まともな客ばかりだったよ
あいつらがお行儀良く聴ける訳ないないと思うが．．．
0020名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 20:19:18.48ID:ScTwcxQ7
>>18
もちろんマイク持参です
0021名無しの笛の踊り2013/04/29(月) 20:25:20.88ID:rzJqlYJ3
ベルリン・フィルの機関誌に一昨年の中国公演の
マナーの悪さに辟易したと楽員が実名で書いてた。

ラトルも呆れてたらしい。

そのせいか今年のアジア・ツアーは北京も上海もナシ。
0022名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 06:16:19.00ID:inr5ZoXv
成金無教養な支那人にクラシック音楽をマナー守って行儀良く聞くことは無理
そんな国に金稼ぎに行くほうが間違っている
ベルリンフィルは金目的で金稼ぎに中国へ行って大金もらったくせに苦情を書いた楽員が出たとは呆れる。
マナーの悪さに辟易する事になるのは行く前から判っているはずなのに、大金もらってそんな事を書くベルリンフィルの楽員はクズ。
ウィーンフィルは金を稼げるのならマナーが悪くても文句など言わないぞ！
そのかわり演奏は手抜きだらけになるけどｗｗ
0023名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 07:13:09.65ID:HRaHwQhf
>>22
北京空港で、ローター・コッホ大怪我したんだっけ？
0024名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 07:13:48.43ID:FcJIYC/R
手抜きを主張する厨房は昔から存在するが、手抜きしているのではなく、それが現在の実力そのものなんでしょ。
0025名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 09:27:28.72ID:z6ucIfAg
観客のマナーの悪さで公演なしとかｗ
公演予定なんて何年も前から決まってるもんだろｗ
0026名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 22:31:38.47ID:XwtiVg9/
中国なんかに行く必要無し
0027名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 22:49:43.87ID:EtVczIMA
まあ、なんだかんだ言っても、とりあえず通し券買って行くつもり。
いろいろ変わってはいるものの、やっぱVPOが好きだしね。

でも、何年も前からティーレマンとのベト全の話題で、正直飽きてきてるのは事実だけど。
0028名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 22:18:28.66ID:X773iMrV
フォルカーさんのお友達のサイトもなくなってたんだ。。。
0029名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 19:04:30.96ID:vhBqKfcP
Ｋさんのブログすっかり滞ってるね
個人的な話より定期演奏会のリハの様子とか知りたいのになぁ
0030名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 20:32:25.65ID:QZ94s4d4
自分の仕事仲間がオフレコ仕事中の様子をネットで垂れ流すのって嫌じゃない？
そういう意味ではKさんは慎重でよいではないか
0031名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:08:00.74ID:5pVENgcu
俺、理由知ってる。
0032名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:41:11.44ID:vhBqKfcP
Ｋさん慎重かな？今までリハ中の指揮者や同僚の写真upしまくってたよｗ
0033名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:43:25.38ID:5pVENgcu
あいかわらずお元気で活躍中、心配するようなことは何もないです。
0034名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 22:21:34.38ID:wP4kYBqX
前のブログの最後の方だかに、なんか嫌がらせでも受けてたの？
丁度見てないときで、意味不明だったんだけど、
それが理由で終わっちゃったのかと思ってた。
0035名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 22:40:04.54ID:9cc87XJ4
>>32
写真掲載は普通は相手の許可ありでしょ。と思いたい
ブログやツイッター見てるとわりと具体的に他人の行動を書く人がいるんだよね
プロの楽員なのに
0036名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 22:47:54.52ID:SZUyxooo
>>34
前のブログやめたのは離婚して、K&Kじゃなくなったから
0037362013/05/06(月) 22:53:22.12ID:SZUyxooo
ごめん文字化けしてるね
Ｋ＆Ｋ(ｹｰｱﾝﾄﾞｹｰ)
0038名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 23:21:21.50ID:oCydVDK4
コメント欄に、一部メンバーへの誹謗中傷が書かれて、揉めてたよね？
0039名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 23:17:21.22ID:uZvjrRNN
ミューザ先行セット券当選した
B席

でも別スレにも書いたが、座席番号がわからない
座席も教えてくれるはずなんだが
0040名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 00:10:28.53ID:xsXDbDW3
きっと通路の補助椅子だ。
0041名無しの笛の踊り2013/05/11(土) 22:49:15.86ID:kvHOBCDh
チケットには書いてあるよ(笑)
0042名無しの笛の踊り2013/05/12(日) 08:05:16.67ID:MmzR3F15
>>21
カラヤンBPOは、北京公演あったよね。
そこも態度悪かったのかね？　余り聞いたことがないが
0043名無しの笛の踊り2013/05/15(水) 22:31:05.89ID:VfH8VadX
1979年の北京公演では''まんじゅう,,を食いながら聞く客が多くいたと
当時の音楽雑誌に書かれていたのを読んだことがある。

今の中国でのコンサートでは携帯電話が鳴りっぱなしらしい。
いつになってもとんでもない国に変わりないようだ。
0044名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 03:18:22.13ID:1Ee7S1xG
>>43
キレイな女のひとも平気で痰吐き、舌打ちするからな。
0045名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 21:59:33.61ID:MTExXF+J!
バウスフィールドが怒ってないか、気になって仕方ない・・・。
0046名無しの笛の踊り2013/05/19(日) 20:33:36.52ID:YICWGc33
岩城さんの本読んでウィーンフィル聴きたくなった
0047名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 01:39:14.70ID:zV+Qccso
岩城がウィーン・フィル振った定期の録音出ないかな。Altusくらいから出せそうに思うのだが。
0048名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 07:00:31.26ID:kbNB7K38
幻想だったっけ？
0049名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 20:11:36.03ID:25/o12ht
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
0050名無しの笛の踊り2013/05/20(月) 21:35:15.45ID:is/a9Scq
岩城指揮ウィーン国立歌劇場管によるリストの交響詩集のレコード見たことある。
確かコンサートホール。
CDになってるのか？
0051名無しの笛の踊り2013/05/22(水) 00:27:56.13ID:H9doOedK!
コンサートホール盤で間違いないがCDにはなっていない。
でもこのオケの実体はフォルクスオーパーのオケのはず。
0052名無しの笛の踊り2013/05/22(水) 06:41:48.07ID:Obn3mHcA
ウィーンフィルと勘違いしてる人、けっこういるよね。
0053名無しの笛の踊り2013/05/22(水) 07:05:23.23ID:p/8D+OP+
国立と国民、結局ケースバイケースで混成と聞いたけど
0054名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 22:15:52.91ID:vAMtP0Y5
【ウィーンフィル・クイズ王決定戦】

それでは質問です。

ウィーン・フィルが初来日した際、
実は意外な指揮者が同行してました。

さて、いったい、誰だったでしょう？

（５秒以内）
0055名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 22:23:43.59ID:Cm7lbI42
ヒンデミットと誰？
知らんわ
0056542013/05/24(金) 06:57:16.88ID:bGitt5up
正解はヒンデミット。
　　　　＿＿＿
　　　／ ＼::/＼
　　／｡(一)::(一)｡
　 ｜::｡ﾟ(_人_)ﾟ｜　　愚問で
　　＼ ﾟ　`⌒´／ﾟ
　　／ ⌒ヽ￣￣ヽﾟ｡
　 / _＿＼ ＼/＼ ＼
　と＿＿)_ヽ_つ ヽ_つ


　　　 ／⌒Ｙ⌒ヽ
　　 ／　／￣￣~＼
　　/／／　　　　 ＼
　　/ ｜::.　　　　｜　　　ごめんちゃい
　 /　∧:::.　　　 /＼
　(　 ￣￣⌒＼／⌒￣￣)
　 ￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣
0057名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 12:58:07.04ID:G2T/F1z4
５秒以内にあやまらんかい！
0058名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 20:42:36.47ID:shNEuVP4
席割表が出たな
0059名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 21:00:24.26ID:t97tiJf5
ヒンデミットなら、湯治場の初見オランダ人(弦楽合奏版)やればよかったのに
0060名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 22:42:41.56ID:yxAoHIMs
とりあえず、東京6公演分チケット確保した。ティーレマンには否定的だけどVPO好きなので。
ティーレマンのベト全にの話題に飽き飽きだったものの、良席取れたしチケット買ったら少しはテンション上がってきた。
0061名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 09:57:14.40ID:NqJgu/Ca
もうチケット発売されてたんだっけ？
0062名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 12:53:11.70ID:1QWPOZqs
ティーレマンのベト全チクルスのセット券を購入したよ
既にS席は完売したようだ

ブッフ親父のP協は聴く気がしないのでパス
こちらは大量に売れ残っているらしい
0063名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 13:48:11.87ID:c1OSbvMR
だろうなあ
0064名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 14:56:56.71ID:ZYx86CkW
ブッフ親父見た目にそぐわずピアノは硬柔織り交ぜて上手なんだが、華がなくエロ親父くさいのとVPOを伴奏にしてしまってるのがつまらん。
ティーレマンなり、それなりの指揮者と組んで協奏曲全曲やってくれるんなら６公演セット買っていたんだがなあ・・・
0065名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 15:28:43.78ID:x5QtXe9q
俺もベト全買った。あとは指揮者チェンジを待つのみ
0066名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 16:11:16.21ID:u5sPMauC
ティーレマン指揮でセット券を購入する勇気に感服する
0067名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 17:18:39.76ID:wzw463a5
おそらく10年後のベト全はメストでしょ？
0068名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 18:05:24.67ID:PCQ+3zki
10年後は土駄目ルだろ

今年の10月にはもうWPhと第九もやるようだ
0069名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 18:26:26.99ID:wzw463a5
>>68
それイラネ・・・
0070名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 19:35:26.68ID:WRgdPPsp
メータとのブル8聴いた。素晴らしい演奏だった。
このオケはブルックナーがよく合うな。
0071名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 21:32:37.22ID:DyrCUlAw
>>70
俺も聞いた。結構好きだったなぁ。同じ頃のハイティンクのもCD好きだけど。
0072名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 00:53:12.22ID:KhDMVAAq
ブルックナーで来日公演でやってないのは、1、3、6？
0073名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 15:23:02.29ID:RAWd7YBF
>>71
あんた何か勘違いしているみたい、1996来日公演でのブル8と勘違いしていない？

メータのブル8って6/1にORF1で放送された最新の演奏のことだよ。
0074名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 16:37:21.86ID:JOMBEahS
>>73
それか
最近oe1は聴いてないわ
0075702013/06/03(月) 18:25:57.91ID:rc4RjxR+
曖昧な書き方で申し訳ありません。
昨日の夕方ＯＲＦで放送された分です。メータのブル8.。

>>73
フォローありがとうございます。

>>72
いくつか前のスレにはそう書かれてた気がします。
0076名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 19:44:48.73ID:pVAmz9DU
プレミアム券買ったんだが、フェアウェル・パーティーに出られると言われても、どうすれば・・・。
ドイツ語出来ないし、パーティなんて行った事ないし
0077名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 21:50:16.74ID:8/4YSgsA
英語でも大丈夫でしょう
0078名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 02:49:43.93ID:MFxAOgD+
タコ親父なら少し日本語しゃべれるから心配無し
0079名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 17:44:43.60ID:cT5EUrmx
英語でも余裕で通じますよ、だいじょうぶ。
0080名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 15:05:05.87ID:v9D6KwCg
オーストリア航空スレ＠エアライン板
---------
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/05(水) 00:58:26.40 ID:Xjyo070N0
(略)
日本公演の前後にウィーンフィルと乗り合わせることはあるけどね
乗ると悪夢だけどね

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/05(水) 01:20:06.34 ID:nJ8915WP0 [2/2]
>乗ると悪夢だけどね
kwsk

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 00:08:06.78 ID:IqrwMPYU0
音楽家だから気難しいとか
天下のウィーンフィルなら尚更

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 22:53:29.47 ID:WSnc2xD90
気難しい人は人に迷惑かけないから全然マシ。
面倒なのは一部のエリート以外よ。
酒の量 話し声 通路にたむろ立ち話。
うるさい上に平気で他の客の背もたれに肘や手をつく。
乗務員の注意も数十分すれば元の木阿弥。
機内をタダ酒飲める専用サロンくらいに考えて我が物顔で傍若無人に利用する。
なまじ職業ステータスあるから幼稚園児よりたち悪い。
乗り合わせた客と航空会社の乗務員からしたらVPOもBPOも最悪の客よ。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 08:27:27.25 ID:J8bft5dt0
>>778
基本オケマンや演奏家は酒好き、女好き、おしゃべり好きで
興に乗ると歯止め利かず、騒いだりするタイプ多いからな。
特に腕に覚えありの学生時代から、演奏家としてエリートコースを歩み、
一般社会人とはやや常識も異なる連中かもしれんからなあ。
0081名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 16:32:39.41ID:qW8y3PuU
>>80
やっぱビジネスクラスなの？
0082名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 16:33:02.56ID:qW8y3PuU
全員収まらないか。
0083名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 19:07:57.23ID:iz8/LIO/
そんなに行儀が悪いのならシナ人と同じ単なるアホの集団じゃないか

ウィーンフィルは世界最高のオケから陥落して既に崩壊しているが、そのメンバーも人間として崩壊しているようだ
0084名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 21:34:27.42ID:KrNvFOov
ウィーンじゃないけどほかのオケの人がツアー先のホテル部屋で深夜に飲み会してたら
他の部屋の気難しい先輩に嫌われたとか自ら書いていた。
日付が変わって何時間も経っているのに部屋で飲み会やってたらそりゃ嫌われる。
直接注意してくれればやめたのに、とか書いてたけど言われないとわからないなんてね。
0085名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 09:34:28.82ID:z+KsX8jL
予算オーバーしてもプレミアム券買えばよかった…
パーティーに参加できる機会なんてそうそうないじゃん
0086名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:14:53.71ID:tvnceIAs
サントリー先行、第九と７番の日はもう完売。
0087名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:17:19.73ID:GSXy2sx+
10日と17日のC席確保。
意外とあっさり行けた。
0088名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:21:57.31ID:qV6qr3MK
1,2,3番の日は人気ないね、時差ボケしてそうだしな
0089名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:32:20.83ID:z+KsX8jL
>>86
全席完売ってわけじゃない？
まだ買えるよね？
0090名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:34:54.89ID:ALusc8pm
>>85
パーティーにメンバーが皆来るわけじゃないし。
主催者側にお願いされて少し来るだけじゃない？
0091名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:38:56.88ID:mAq5RLZa
8日のはもう売れ切れたね
今

ウィーンはもう行く価値が無いから買ってないけど
みんなも同様に思ってるなあと思った
40分近くでようやく捌けた
あくまでも先行のはね

一般発売はあまり売れない可能性があるね
0092名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:45:00.72ID:ALusc8pm
>>91
なんで買う気がないのにそこまでウォッチしてるのｗ
ご苦労様
0093名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:48:24.94ID:mAq5RLZa
>>92
買う気無くても
チェックするでしょwww
0094名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:50:36.39ID:mJR2qz/s
17日の第九のD席ゲットした
0095名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 10:52:16.45ID:laHPfW5L
第９の日は人気公演だけど
川崎もあるから取りやすいかと思ったけど
早々に売り切れたね
0096名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 13:45:26.58ID:gk0cvzDk
>>91
貧乏負け組老害ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0097名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 18:52:36.91ID:tbBHJLm3
>>91
買うわけでもないのに、価値がないとみなしてるのに、売れ行きチェック。

究極のヒマ人。
0098名無しの笛の踊り2013/06/19(水) 15:46:12.82ID:P/6p0f5t!
来日公演、今から楽しみだな。ブッフビンダーとはいえVPOだし、皇帝の日が売れ残ってるのが、ちょっとびっくり。
0099名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 18:48:38.86ID:D6hG8qVb
ところで来年以降の来日情報ってどうなってるんでしょうか。
もう情報上がっててもいい時期だと思うんですが。
0100名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 18:59:36.90ID:WLcjzndQ
お前さんがサントリーに尋ねて、それをこのスレにageてくれ。
0101名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 22:15:01.02ID:IdUSFxxF
えへへ、知ってるよーん。>>99
0102名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 00:08:29.43ID:f2WvYDF/
じゃあもったいぶらずに教えてくださいよー＞＜
0103名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 02:09:04.12ID:9xrUbcv6
何月なのかはさすがに言えませんが、とにかく来年も来ます。
お楽しみに。
0104名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 09:51:46.65ID:c5zWEITo
不倫コンマスくるの？
0105名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 11:08:59.90ID:nHqUu0iF
先行販売取れなかった
まだチケットは余ってますかね？
0106名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 12:05:28.94ID:aOqSFRf4
イープラ先行サントリー17日B席ゲット
0107名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 12:20:02.45ID:o93CtIXa
イープラスで東京全日Ｂ席ｹﾞﾄしたが糞席に嘆息。まぁ中途半端なＡやＢで良席に遭遇する僥倖など他の機会でも無いに等しいのだが…。
0108名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 13:54:38.36ID:aOqSFRf4
S席A席でも1階の端とかより
B席で2階の方がマシでチケ代も安いので
おれは最初からB席狙いでした。

SやAの良席とかすでにサントリー会員先行などで
おさえられているだろうし。
0109名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 02:12:46.72ID:Q5Z+A4Ve
>>108
よくおわかりで。

てか、視界は遠くてもそっちの方が音イイよね。
0110名無しの笛の踊り2013/06/28(金) 07:04:54.97ID:xo4EUeoZ
Ｓ席とＡ席の良席はセット券で既に売り切れてしまっているようだ。
今回は先行販売も多かったので
明日からの一般前売りではロクな席しか残っていないだろうな…
0111名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 10:40:43.39ID:kswxkTer
完全敗北…
0112名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 10:44:30.86ID:GUBNBsnp
ぴあとローソンで売り切れたのは確認したけど、eプラスでも
交響曲の日は売り切れた？
確認したいのに、入れない・・・。
0113名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 10:51:39.26ID:7GJ5qgJ9
ウィーンフィルいままでさんざん先行発売やってたのに、
取れなかった人はこれまでなにをやってたんだよwww
0114名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 11:30:17.19ID:o6ZeKp3B
ｸｿ耳にはｸｿ席がお似合いかもしれんなぁ。
贅沢を言わず、東京と川崎の全部をｹﾞﾄできただけで良しとするか。
0115名無しの笛の踊り2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:PkEnHXli
行きたい人って皆サクッと20万で6回券買ったのかと思ってた
0116名無しの笛の踊り2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:/AIVUhbJ!
意外とオクで値があがってるのね。
自分はくじ運悪いし、予算オーバーだったものの、保険と思ってプレミアム券買ってて良かった。
運悪く何日か取れなくてオク参戦してたら、結果同じかそれ以上払う事になっただろうし。
0117名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:vUHmoEb2
ティーレマンは日本ではあまり人気ないみたいだけどウィーンでは大人気。
3年前にウィーンで聴いたベートーヴェン・チクルス後半のSym 5、6、9 は本当に素晴らしい演奏だった。
今のウィーンフィルが手抜き無しで本気で演奏する数少ない指揮者だ。
ウィーンフィルのファンなら今年の日本公演のベートーヴェン交響曲全曲演奏は絶対に聴き逃せないはず。
0118名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:RGdWIIPM
ティーレマンは、変な所で急に速くなったり遅くなったり、変な間があったりして、
あれこれ弄り過ぎてて自然な流れがしないんだよ。
VPO好きから通し券買ったけど、キャンセルになって”困った時のペーター・シュナイダー”にチエンジしてくれたら嬉しい。
0119名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:9QofxOQ6
ペーター・シュナイダーになったらウィーンフィルは手抜きだらけになる
そうなれば日本公演が糞になるのは確実
0120名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:F13TotjN
>>119
同感、ゆるゆるの職人さんだからイラネ
0121名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:0DxWCMz2
ゆるい方がウィーンっぽいじゃん
0122名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:RSfbe7Z7
確かに変梃りんなティーレマンよりは他がいい
0123名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:tVOTfSAZ
じゃあプレートルと交代で
0124名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:mSbE0bJR
ゆるい方が好きな奴もいるんだな
そんな奴がいるからウィーンフィルが手抜き演奏するんだろうな
0125名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:72zfPfzu
ティーレマンはうまい一流オケでやるより、その演出効果がみえみえになる
2流オケでやった方がいいと思う。ロンドンフィルとかバイエルン放響とか。
0126名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:+iugDwl+
ティーレマンは俺にとっては
たとえば１曲中、「おっ」と思わせるところが５箇所あるけど、
「はぁ？」というところが２０箇所ぐらいあるので、
結果的に印象悪い感じ
0127名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Ye+Cu0RO
>>126
おまえ俺ｗ
一応来日行くけど
0128名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:Bz7TZNmt
>>126
黄色い土人のくせにクラシックわかった風なのが笑えるねｗ
ティーレマンはお前みたい小僧より音楽わかってるベルリンやウィーンの聴衆が大絶賛してんのｗ
0129名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:pldKyQq/!
ゆるい方がウィーンっぽいと思うんだけどな。
ウィンナホルンとかも、ゆるい方がたっぷり歌って聴かせてくれると思うんだわ。
ゆるくてミスるのは論外だけど。
0130名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:FQLP4y1P
今年のベートーヴェンチクルスのセット券買った人いる？マジで。交響曲の。
大枚はたいてじっくりウィーンフィルのベートーベンを聴こうという本格派
はいますか？まぁ、ここじゃ無理かｗｗｗマジ俺、すこし考えてる・・・
券が残ってればね・・ティーレマンだもんな。ＣＤでの全集気に入ってるだよ・・
0131名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:SHqipPDu
>>130
何人もいるんじゃい？
おれも買ったよ。
ウィーン・フィルのツィクルスは3度目だけど
一番期待してる。
0132名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:CFj7X5Vo
>130
てかチケ売り切れだろ。
0133名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:kbzTUh3b
今頃になって、少し考えてるってアホなの
チケットなんて瞬殺で売り切れてるよ
本格派な俺アピール可愛いねｗ
0134名無しの笛の踊り2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:fdX/xCVZ
これ、なんかのコピペの改変じゃねーの？ｗ
ここに来るような奴で今頃こんなこと言ってたらホントにアホだろ
0135名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:29y4tVms
>>130
ウィーンフィルのベートーヴェンは指揮者が誰であっても必聴というべき。
過去2回の日本でのチクルスはイタリア人のアバド、イギリス人のラトルだった。
今回はドイツ人のティーレマンなのでようやく独墺系指揮者によるチクルスが実現する。
これを聴かずに今のウィーンフィルを語ることは決してできない。
当然のことながらチケットは発売と同時に完売。
CD全集が気に入っているのなら何でチケット発売日に購入しなかったの？
今頃になってチケット残っていると思っている人がいるとは驚きましたね〜。
0136名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:z0nI0gx3
ティーレマンなんて行く気にならない
0137名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:mI43LhFj
オレも同感、とっくに匙なげとる
過去何度も聴いてて言ってるんだ
しかも今回の高額チケット、もうアホらしゅうてアホらしゅうて
0138名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:+GgLVBbm
>>136
>>137
まぁそれなりに想像力を働かせるのは自由だが
演奏ってものはナマモノなんだよ。

批判するなら実際に聴いてから言え。
0139名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:mI43LhFj
不味いとわかってしまったラーメン屋にまた行け、って言われたって普通行かねえよな
時間も金もオレの場合有限だしよ

ベートーヴェンじゃなかったんだけど、うんざりブラームスの度重なるムダ金ムダ時間体験があまりに強烈過ぎてな
もうこんなバカどうでもいいんだよ
0140名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:+GgLVBbm
だったらそれでいいじゃん。
そういう経済性も大切だよ。
0141名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:DqbWJYHQ
楽友協会で聴いた彼のベトチクは絶品だったけどなあ
チケットは本当に手に入りにくかったが、ラッキーだった
だから、私は日本でまた聴けることが楽しみだな
0142名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:jiTy4qYO
第九以外ティーレマンのベートーヴェンはウンコ
0143名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:8fkgT9p5
>>139
ラーメン屋と同列に考えるなんて糞だな
どうせ耳もクソ耳なんだろ
クソ耳じゃ聴いても理解できないみたいだから聴きに来なくていいよ
0144名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:K+aZc1v0
>>143
私もティーレマンの来日公演にはこれまで散々うんざりさせられたよ
あれを評価するほうがクソ耳だとしか思えない
だから今回は見送った
普通そうじゃないのかなあ
0145名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:4FS7EW7j
自分には合わないからパスする、合うから聴きにいく、
合わないけどとりあえず聴きにいく、よく知らないけど聴きにいく…
人それぞれでいいんじゃないの？なにムキになってるのかよく分からんのだが
0146名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:hc/bp2fo
ティーレマンの来日公演は手を抜いてんじゃないのと思うくらい酷いのが多いよ
むしろ何もしないでオケ任せにしてほしいｗ
0147名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:sEYseJ+4
何をどう手を抜くのか、おしえてくだされ。
あるいは、手抜きだという確信があるなら、どう感じたか具体的に書いてくれ。
この１１月は来日団員の何人かに会う時間があるから、まじで聞く。
聞くからにはそれなりのことを書け。
これはまじめな話だ。
0148名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:dU/1gjLT
去年のドレスデンに関しては指揮者のせいではなく明らかにドレスデン側の実力不足。
指揮者についていけてないだけ。
0149名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:eaqeyInj
音楽の内容や内面性を聴きとれない人にティーレマンの演奏を理解するのは無理。
そんな奴らが音楽だと思って聴いているのは単なる音と機会的な技術だけ。
なんにも解っていないのに音楽を知ったかぶりして通ぶってるんだから笑えるよw
ティーレマンは音楽を解っているベルリンやウィーンの聴衆が大絶賛してるの！
0150名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:drTxSrmU!
アーノンクールのモーツァルトを絶賛してるウィーンの聴衆が、とりわけ良いとは思えないよｗ
むしろ、ワルター、クリップス、ベームの方が未だに愛されてる日本の方がいいと思うよｗ
0151名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:6TkZn2ov
>>149
ば〜か、ベルリンはともかくウィーンの聴衆にどんだけミ〜ハ〜が多いかわかってんのか？
お前、一度でも現地にいったことあんのかよ、ないだろ
むこうに住んだら、聴衆の質はむしろ日本の方がいいなと思えること、しばしばだぜ
だからよ、ティーレマンなんかバカらしくって聴いてられっかよ、と笑ってればいいの
0152名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:XcH/Dn53
黄色いお猿さんがクラシック語るとか片腹痛いよｗ
お前らはAKBでも聞いて盆踊りやってらっさいｗ
0153名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:wHKK5Hvl
盆踊りといえばブル８の４楽章。
0154名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:wHKK5Hvl
間違えた。阿波踊りだった。
0155↑2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:pOcRR52a
そんなあなたは乃木坂46がお似合いです。
0156名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:wHKK5Hvl
ごめん。阿波踊りだった。
0157名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:DiE+QhKt
まあ、プロといえども、完璧な指揮者、完全無欠のオケ、万人を満足させるパフォーマンスはあり得ない。
スプーン一杯の幸せ、ささやかな楽しみを味わって感謝しようじゃないか。
0158名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:gqCZ08dc
そう割り切るには料金高杉
0159名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:sepqLd0f
グレートの冒頭は早稲田の応援歌
0160名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:eMW5Zz/L!
楽団長講演会良席ゲット。プレミアム券と今年は良席で楽しめるよ。
まあ、自分もティーレマンは「？」だけど、VPO目的で。
10年後？のチクルスの時は、往年のメンバーはもう居なくなるし、
VPOのメンバーが更に随分変わって、ある意味、往年のメンバーの見納めだからな。
0161名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:kR1eDd34
我が家も、団長レクチャーは毎回行っておるです。
なんでこういうプログラムにしたかとか結構面白い話が聞けるので。
0162名無しの笛の踊り2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:k5zoYW3n
その楽団長たちがティーレマンとは一目ぼれ、相性いいって公言してるんだもんな
組みまくって止まらんわけだよね
0163名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:nlEwNm/F
>>151
そんな聴衆がいる街を本拠地にしているウィーンフィルをありがたく聴いているお前は大バカww
0164名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:QVo6lCUJ
>>163
どうだろう?
すばらしいウィーンフィルをありがたく聴くことは、別に悪いことではないだろ
ただ、すばらしい芸術家のとりまきにロクなのがいないってのは世の常じゃないのかな?
そのことを言いたいんだろうし、そう読み取れない方が大バカのような気がする
0165名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:tjh0QxPC
街のオケのレベルがその街の聴衆のレベルだよ
少なくとも日本人よりミーハーなウィーンの聴衆のほうがレベルが上だろう
0166名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Pr9fdZcG
>>162
楽団幹部がティーレマンとは相性いいと言ってたというのはホントだろう

ただね、ウィーンの街はナチとも相性ばっちりだったよな

どうも私にはナチとティーレマンが同列に感じられていてね、どっちも下品至極だし、なんか似てるんだよ
そりゃあ、ウィーンのミーハーにはウケるだろうが、別に日本のミーハーがつきあう必要はないと思うんだが
0167名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:txlKT7Si
ウィーンではどうとか、日本だったら来てくれただけで拍手喝采でおめでたい国民だとか、
ティーレマンが実態はどうとか将来はあるのか？　とか、ティーレマンなんかバカらしくって聴いてられっかよ、と見てるならば、行かなければいいこと。
あなたがチケットを買わなくても誰かが買う、空席は埋まる、売り上げは落ちない、誰も困らない。
0168名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:NFu344oV
エッシェンバッハのときはチケット取りやすかったけど今回は完売というとこからみても、
ティーレマンが日本でも人気あるのがわかる。
0169名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:SaH3Y049
蓋を開けたら名演続きだったしなあ、エッシェンバッハ。
今回もそうなりそ。
0170名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:i2dlr+T5
エッシェンバッハ＆WPは今年の4月に聞いたが、あいかわらずよかった。特にヒンデミット。
しかしその上を行ったのはアムステルダムでのヤンソンス＆WPのハイドンとバルトーク。
11月の東京のためにかなりの回数のプローベを予定しているそうだから、かなり期待している。
まあ、文句ばっかり言っている人は、聞きに行ってもどうせまた文句を言うだろうから、もうWPを聞くのはやめにした方がいいと思うね。
0171名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:csDGSo1R
なにこのプロレス
0172名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:pwvPrZ0u
今年のティーレマンとの日本公演を聴きに行かなかった人は負け組になる予感が…
0173名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:f5cTExfU
Salzburger Festspiele
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=506277566116724&;set=a.327315347346281.74799.320213934723089&type=1&theater
0174名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:DHMYl4zz
>>173
キュッヒルがいない
0175名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:2xk5oy3q
PMFヨーロッパのメンバーは7月前半は札幌にいたから
参加してないんじゃないかな

フェイスブックだかツイッターで、楽屋裏に入った人が
「キュッヒルさんが「7月に札幌に行くんだー」って日本語で言ってた」
って書いてたのを思い出したｗ
0176名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:z9KEwwNw!
でも、クラシックって自由な世界でいいよね。
有名な指揮者や演奏家でさえ、クラシックファン同士の間でも、結構厳しい批評も普通に飛び交うし。
演目内容や演奏内容が悪ければ、容赦なく酷評される。
なんだかんだ言っても自由な発言が許されてる世界。

その辺の歌手とかだと、ちょっとでも酷評すると即ファン追放でアンチ認定だし、言いたくても言えない空気もかなり漂ってる。
0177名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:WKXbigIZ
そうそう、理性に基づく自由な言論が大切だよね。
ポップスのファンクラブなんて怪しげな宗教団体かナチスみたいなもの。
商売っ気丸出しで頭の弱い消費者を煽っているだけ。
ただ貶すだけでなく褒めるべきときもきちんと褒める。その是々非々の
態度が更に芸術家を高みに誘う。
0178名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:sJT/Sf3u
商売っ気はクラシックも一緒。
0179名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB3
でも、それを露骨に出さない品位がある。
まあ時々下品な奴もいるが。
0180名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:fmccy0HH
光覧社を見よザックを見よサモンを見よ
0181名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9fiepoB3
生活費は誰でも必要だし、リッチになりたいという気持ちも誰もが持っている。
要はそれを前面に出し、金だけっていう態度が白けさせるわけよ。
金持ちになって当然っていうくらいの凄い演奏する人は富も名誉も手に入れるべきだな。
法外な演奏には法外なギャラが払われて当然。
偉大な芸術家にむやみと清貧を強要するのは一種の「たかり」だな。
逆に凡庸な演奏家が食っていけなくなるのも当然。
0182名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:avxsMHve
2017年はマゼールとワールド・ツアー。

ソースはレコ芸のマゼール・インタビュー。
0183名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:sn3CTDPh
レコ芸読んでマゼールは本当に100歳位まで現役でいるような気がしてきた。
0184名無しの笛の踊り2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:RVlkU8wr
マゼール・ＶＰＯ
日本では１９８６年以来３０年ぶりの組み合わせですかー！
0185名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:5OlwmI5j
ウイーンフィル通し券（２０万）ベルリンフィル（２日で８万）コンセルトへボウ（３万）全部行けば３１万が１１月になくなります　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0186名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:bqH1FCBg
殆ど完売なので今頃になって全てのチケットを入手するのは困難

ウィーンフィル残券があるのはブッフ親父の糞コンサートのみ
0187名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:B0E9kl/0
>>182
2017年ってマゼール87歳じゃないか！
ちょっと無理なんじゃないのかな？
現在83歳のマゼール、立って指揮しているものの指揮の動きや腕を振る範囲はかなり小さくなってしまった。
かつては振りすぎるほど大きく振っていたのに今では相当な小振りになってしまった。
映像で確認してみると82歳頃のベームより指揮の動きが小さいのでビックリしてしまう。
マゼールにはずっと活躍してほしいが、この先そう長くは活躍できないような気がする。
0188名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:2B5ojZ6K
ブロムシュテット８６歳は高齢で倒れそうな風貌なのに動くとまだ元気だよｗ
マゼールは最近体調不良だったから多少は持ち直せるなら
無理とも限らない
0189名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:PtaQjpMf!
マゼールならシベリウス聴きたいな。
0190名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:4TiQN1KP
ブロムシュテットには是非録音を残して欲しいね。
DECCAとはもう契約無いのかな？
0191名無しの笛の踊り2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:mPvgnFvs
シェーンブルンのマゼール見たけど、、ちょっとヤバイよ。
体調悪かったせい？
0192名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:46z8Z6Ik
最近のマゼールは大体あんな感じだよ
どう見てもこれから長いことやるのはムリだよね
0193名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:TO0VR2Pb
＞191
あのコンサート行ったんだ。
コンサートのこと知って旅行会社に２日間＋した日程を組んでもらったがドナウ川が氾濫するぐらいの雨で
中止だろうと思ってホテルでビールを飲んでいたら次の日の新聞にでかでかと載っていて・・・。
残念至極。
去年は晴天で１０万人の人出だったらしい。
0194名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:rU7/yiS0
ザルツブルクのブル5凄い演奏だな。最後ちょっとバテてたけど・・・
0195名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:2KEwo2O8
うわあ…来年の来日公演の指揮ドゥダメルかよ…
0196名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:TiB1AjmJ
>>195

ソースはどこでしょうか？
0197名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Q8DwX+Jk
音楽の友 来日演奏家速報2014
0198名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:uZ8JHljf
ドゥダメル買われてるねえ。
0199名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:oxN4+SMa
ハプスブルクの遺産が南米の土人に蝕まれる
0200名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Ra6bImYZ
時代は変わるだよ。

いいじゃんドゥダメル。
｢エロイカ｣なんか大編成でやってるし。

お前ら聞いてないだろ。
0201名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:fiPVm0M2
スコットランドCD化してくれねえかな
LPのみとか・・・
0202名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:QbVLY9V2
>>201　EPにはなってないの。なんてね。
0203名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:n8W4PtiW
来年はドゥダメルか、こりゃダメだな。
今年のティーレマンのほうが100倍マシ。
ティーレマンが指揮したザルツブルク音楽祭のブル５も名演だったし、
やっぱりベト全チクルス４公演すべてを聴いておいたほうがいいみたいだな。
未入手の第九のチケットを今から探すことにするよ。
0204名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:+mzQl6Sl
糞指揮者ドゥダメル

土人マネーに目が眩んだウィーンフィル

来年は手抜き確実
0205名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:v0L16z3m
エッシェンバッハもテーレマンのベトも、
ましてや土駄目るなんてちっとも良いと思わんけどなあ

ウィーンフィルの指揮者の好みは良く分からんね
0206名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:XP3BhkRg
ドゥダメルはロスフィルと来いよ
0207名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PWV1TqDk
とか何とか言ってもチケはサッサと掃けてしまうのだ。
嗚呼有り難き哉極東の小さき島国の楽友たちよ。
0208名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xBDUKqPO
ベランダに堂々と派手な下着を干しているので、
電話で見苦しいと苦情をのべたところ、
人の下着を鑑賞してあなたは何をしているのかと笑われました。
オナニーをしていると答えました。
変態といわれました。
0209名無しの笛の踊り2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:kzTQ6keE
Austrian radio channel Ö1
ザルツブツグ音楽祭　Verdiのレクイエム、Muti u WP、Webライブ中。
0210名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:rNS7f+JW
来年の日本公演は糞
0211名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:oo4f+uJ+
しかしクラ業界も土人神輿の祭り上げに必死すなあ
この勢いじゃベルリンの次期監督もドダメルになるんじゃねえの
0212名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:CMxBfaM5
パトロンの江戸英雄（三井不動産）を始めスポンサーのジャパンマネーにありつこうとして、小澤征爾を持ち上げたＶＰＯやＢＰＯに冷ややかな視線を送っていた、ヨーロッパの音楽ファン達の気持ちがようやくわかったのかな？

黄色い猿が土人を笑うようになったとは、時代も変わったものだ。
0213名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:JF9QVMzN
ドゥダメルいいじゃん
アンコールはウィーンフィル団員に鉢巻きさせてノリノリのマンボでｗ
0214名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:PBl5JaEv
＞黄色い猿が土人を笑うようになったとは・・・

わしもそう思った。
0215名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:0VVLNEFU
ドゥダメル放送音源等で聞く限り、
確かにおっと思う良い音も出してるし才能あるんだろうけど
どうも単調ですぐ飽きる。最後まで聞いてられない。
まライブで聴くとまた違うのかも知れないが。
0216名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Poj/h7+c
黄色い猿が同種を嘲笑しておるぞ
0217名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:CMxBfaM5
↑
というあなたは、黄色い猿かな、土人かな、それとも白豚かな？
0218名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:b4Gdzsni
２０８
ぴろきさん
0219名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:+CIlz4Ke
問題は今の日本には小澤以来そういう目でみられるだけの
ジャパンマネーを集める位の逸材がいないことだがね
才能には金が集まるもんだよ
0220名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:PBl5JaEv
ウィーンフィルにおいては指揮者はオマケだし、気にせん。
0221名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:KXo4FZdQ
ジャパンマネーも今は昔の話。チャイナマネー。BRICSマネー。トルコマネー。
アラブマネー。日本なんかあてにせんでもいくらでも集まる。残念だがなそれが現実。
0222名無しの笛の踊り2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:x4N5DW1E
ジャパンマネー…死語でしょ
0223名無しの笛の踊り2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:cEPdaGKE
金はオケに集まるんじゃない才能に集まるんだよｗ
日本にいるの？そんなやつｗ
南米は音楽が貧困からの脱出の手段として確立し始めたから
これから日本はどんどん差をつけられるだろうな
0224名無しの笛の踊り2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:bqRVfi0l
>>223
お前は土人なんだね
0225名無しの笛の踊り2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:CLU3gujs
そういうことを言ってる限りこの国の音楽界に未来はないね。ま２ちゃんの書き込みですけどね。
0226名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:Q7HpNOg8
>>223
日本を貶め南米を誉めそやす下衆
0227名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:31Gw9i6a
東夷vs土人
笑うユダヤ商法
0228名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:yicVLQSH
東洋じゃこれからは中国が出てくるだろ
ピアノとかヴァイオリンの販売数が桁外れ
韓国人は歌手がヨーロッパでコミュニティをを作って
オーディションを受けまくり
日本人より性格的に歌手向きなんだよな
0229名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:rv/5QJ+A
↑ と在日朝鮮人が申しております
0230名無しの笛の踊り2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:31Gw9i6a
日本、朝鮮は東夷、中南米は南蛮
0231名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:z68B44nU
オレは来年の日本公演は完全にパスする。
ドゥダメルがベルリンフィルを指揮したベト５は酷い演奏だったし、
その時の演奏場所がウィーンだったのにウィーンフィルがそんな指揮者と日本公演だなんて、、、。
日本をバカにした手抜き公演。
0232名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:3yZeEstg
↑と東夷が申しております
0233名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:U8qQPzgo
>>231いつもパスしてんじゃないのｗ
0234名無しの笛の踊り2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UiF/kLkg
オールチャベスプロ
オールヒナステラプロなら考える
0235名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf
100年寝て待ってれば？
0236名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7bXpW+IL
>>233
231だけど毎回数公演のチケット買って聴きに行っているし、
今年はベト全チクルスのセット券を購入済みなんだけど、、、。

そういうお前はウィーンフィルの実演聴いたことあるのか？
0237名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:qskBqg8Z
>>231
一体なんの宣言だ？
意味がわからない。
0238名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DK+STcos
>>237
来年の日本公演の指揮者がドゥダメルだから、来年の日本公演は聴きに行かないという宣言
0239名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
>>236一応ある。指揮者名を列記しよう。カラヤン、ベーム、プレートル、ブーレーズ、マゼル、セル、メータ、シノーポリ、アルノンクール、ショルティ、サワリッシユ。
カラヤン＝ドヴォ８（大阪）、ベーム＝第９（ザルツ）、プレートル＝ブラ３（ウイーン）、ブーレーズ＝マラ３、シマノフスキ３、スクリアビン４（ウイーン）、メータ＝グレの歌（ウイーン）、シノーポリ＝マラ１（大阪）、アルノンクール（西宮）など。
ショルティ＝たそがれ終結部（二ルソン、ルツエルン）サバリッシュ（ルツエルン）、オペラはもっと聴いている。クリュイタンス、クロブチャール、メスト、ラトル、シノーポリ、カラヤン（フィガロ、ボリス、エレクトラ）、ベーム
ホルライザー（リング）、シュタイン、ショルテス、ぺリソン、シュナイダーなど多数。思い出せんほどだ。自慢してるのじゃないよ。そういうチャンスがあっただけ。
0240名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf
オレらは凡夫で賢人預言者じゃない。
ドゥダが月なのか鼈なのかは聴いてみないとわからん。
ウィーンフィルとあらばなおさら好奇心をそそられる。
なのでオレは行く。
聴いてたとえ腹が立っても長い目で見りゃ畑の肥やしになることは確かだし、決して無駄ではないから。
0241名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:rwI72HSd
>>239
嫌みなジジイだな
0242名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
>>241申し訳ないですな。ついでに聴いたことのあるオケ名でも記しておこうか。
ソヴィエト国立（スヴェトラ、イヴァノフ）、モスクワ放送（ロジエベン）、レニングラード（ガウク、ムラヴィン）、キーロフ（ゲルギエフ）、フィンランド放送（サロネン）、
バイエルン放送（ヤンソンス）、南西ドイツ放送（ブール、、メルッキ、カンブルラン）、フランクフルトムゼウム（マタチッチ）、ケルン放送（ビシコフ、ベルティーニ）、デュッセルドルフ（マルティノン）、
ベルリン放送（旧西のRIAS、マゼル、スメタチェック、ゼッキ)、ベルリンフィル（カラヤン、マルケヴィッチ、マタチッチ、チェリビダッケ、コンドラシン、アバド、ラトル、ベルゲル、
ブロムシュテット、ケンぺ、メルッキ、イヴァン・フィッシャー、クーベリック、ロストロ、ジュリー二、、ケンぺ、メータ、テンシュテット、ティーレマン、デ・ブルゴス、クリュイタンス、サージエント、ハイティンク、
エッサー、マリナー、ベーム、ヨッフム、バレンボイム、ムーティ、G・アルブレヒト）
ワルシャワフィル（ロヴィッキ）、チェコフィル（アンチェル、ノイマン）、ゲヴァントハウス（シャイー、ノイマン）ドレスデンSK（ティーレマン、シノーポリ、ブロムシュテット）、ミュンヘンフィル（マゼル）
パリ管（ヤルビ）、スイスロマンド（アンセルメ）、チューリッヒトンハレ（ケンぺ、ガリエラ）、バーゼル室内（ザッハー）、ベルリンドイツ（ナガノ、アイム）、ベルリンSO（ザンデルリンク）、シュターツカペレ（クルツ、スイットナー）、
コンセルトヘボー（ハイティンク、ヘルベッヘ、シャイー）、LSO（プレビン、ケルテス、ストコフスキ）、フィルハーモニア（クレンペラー、ホーレンシュタイン、ショルティ、ボールト、サバリッシュ、マルケヴィッチ、ジュリー二）、LPO（シルベストリ、プリッチャード）
フランス国立放送（パレー）、BBC(アンドルー・デイビス、ヘンリック・チツ、ブーレーズ）思い出すものだけ、複数回数もある。これで半分くらいかな。
0243名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueB
年寄りの衰えた糞耳に合わないだけじゃんｗ
0244名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf
ガン箱に片足突っ込んだ年金生活者であることはわかった。
0245名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:72dFr7K1
外交公務員だとしたら売国的怠業だな
0246名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
ははは、これまでに聴いたのじゃよ。今は衰えているかもしれんがの。
嫌味ついでにあめりかのオケ。シカゴ（ギーレン）、LA（ジュリーニ）、NY（バンスタ、デュトワ）
ミネソタ（？ヤルビー）、ボストン（ミュンシュ、コープランド）、クリーブランド（セル）などじゃ。
これだけ聞けたことに感謝しとりますよ。お若いのも頑張ってドダメルも聴きなさい。
ウイーンフィルが選んだ指揮者だよ。彼らの目に狂いはない。
0247名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
嫌味の連続になりますが、上記外で聴いた指揮者を列記します。
サンティ、モリナーリ＝プラッデリ、カプアーナ、サンチョーノ、パッパーノ、バルビローリ、
デンツラー、ランニクルズ、コシュラー、ソフィエフ、アシュケ、プラッソン、ランサム＝ケーニッヒ、
シルマー、ルイージ、マッケラス、ネーメ・ヤルビー、フリッケ、ヘンヒエン、フルネ、モントー、
コンツ、ヴァイグレ、ヤング、ビーブル、バレツァ、ハーガー、アームストロング、フェドセーエフ、S・クルツ、
フリッツ・ツアウン、ザッハー＝ブリオリ、クリス治安・ヴェヒティンク、グレゴール・ビュール、
スクロヴァチェフスキー、ヤノウスキ、ガッティ、フィリップ＆アルミン・ジョルダン、
ボド、シルマー、ブラメル、ジャスティン・ジョーンズ、カイルベルト、シュタイン、フリッケ、
ロペス＝コボス、メルクル、レンネルト、デ＝ワールト、ヴィオッティ、ビーブル、マーク・アルブレヒト、
ゲルト・アルブレヒト、ダウンズ、エルダー、ワーズワース、ボールト、V・ユーロフスキ、
コリン・デイビス、フォスターなど以下略、聴いてみたい指揮者テミルカーノフ、両ぺトレンコ。
0248名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:1WIYCVxe
ここはお前の備忘録じゃねーよジジイ
0249名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7fbRSSpB
ほんまかいな。
夢の世界では?
0250名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:YAblqd9f
荒らしに反応すんな
0251名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
嫌味の連発！行った（何かを鑑賞した）オペラハウス。MET、シカゴリリック、トロント（フォアシーズン）、SFワーメモリアル、
シアトル、ブダペスト（国立、エルケル）、チューリッヒ、ジュネーブ、スカラ、ヴェローナ（アレナ）、
ローマ、シュトットガルト、フライブルク、ミュンヘン（SO,GP)、ケルン、フランクフルト、ベルリン（UD,
DOB,KO)、ハンブルク、ドレースデン、ライプチッヒ、ウイーン（SO,VO)、マリンスキー、ドルトムント、
フランクフルト、デユッセル、リューベック、コペン、ヘルシンキ、アールト、ハノーファー、
ストックホルム、ジエノヴァ、トリノ、アムス、ロンドン（RO,EN)、エジンバラ（SN)、
プラハ（国民）、ヴィエルキ、パリ（ガルニエ、バスティーユ、OC)、モンテカルロ、
ニース、マルセイユ、ボルドー、ザグレブ、ベルゲン、NYC、カルルスルーヘ、ヴィ―スバーデン。
行ってみたいところ、ボリショイ、パレルモ、テアトロ・コロン、アマゾネス。
0252名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:yw2UpZm1
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　クライバー父子を聴かないで逝くのか　残念 だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0253名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
カルロス・クライバーは３回聴いている。「ばら」（ウイーン）、「こうもり」、「トラビアータ」（バイエルン）。
0254名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f
連続で申し訳ない。チューリッヒでヘンツエの「ウンディーネ」、バレーをカルロスの指揮で観た。
フルトンが踊った。親父はいくらなんでも聴いてない。>>252は聴いたのか？
0255名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:GN072Onv
もう寝ろよ
0256名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:YuRjU+gZ
ウィーン・フィルの話に戻そうよ
ところで、アルゲリッチやカルロス・クライバーとか南米生まれとドゥダメルとどう違うの？
0257名無しの笛の踊り2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:pqvMQBa/
演奏が糞な所が違うかな
0258名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NcEJos/5
2016年のウィーン国立歌劇場は「薔薇の騎士」と「ワルキューレ」指揮ウェルザー＝メストです
先だから直前にドゥダメルに変更の可能性はあるがｗ
0259名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f
あり得ますな。メストは日本嫌いですから来ないでしょう。というかそれまでにポジション辞任かもしれんからな。
0260名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:2tiPGIvO
256>>
カルロス・クライバーは南米生まれじゃないよ。
0261名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:4NPjDocw
>>259
?いいよティーレマンでもうw
0262名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f
>>260カルロスは生れはアルゼンチンですよ。かなり長い間南米で過ごしたはずですよ。
0263名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ljkjA1jc
生まれはベルリンだよ
子供のときに一家で、ナチスの台頭したドイツから逃れてアルゼンチンに移住
0264名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:S44xk8SB
日系ベネズエラ人も土人なのか？
GMTも土人発想なのか？
0265名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f
>>263本当だな、失礼した。いい加減な知識でお恥ずかしい。
0266名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Hv2ZFip3
南米土人といっても南米の上流階級は移民した白人文化の土壌があるから
百年以上前からクラシック音楽が根付いてるよ
よほど日本の方がクラシック後進国、土人だよ
0267名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NDsc26DL
で、君はドゥダメルの演奏良いと思うの？
0268名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Hv2ZFip3
あんまりｗ
でも多分ウィーンフィルの楽団員は彼がより成長すると思ってるんじゃないの？
0269名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:S44xk8SB
ラトルの第九は吠える合唱で驚いた
今度はどうだろう？
直にドゥダメルとのベトツィクルス、ランランの協奏曲付が来るよ
0270名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:v0nPFE8I
>>261
まさかのケント長野
0271名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:OwYEFxwx
えっと、南米では既にバロック期から西洋音楽が浸透し、独自の発展を遂げていたんですけどね。
0272名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:jlGaUtm8
まぁ来年行かない方が多いなら、チケの競争率下がるからいいや♪
0273名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Xc8+mr4d
確かに、不人気な方がありがたい！
0274名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:bbx1b29h
って言うか、VPO自体が世代交代で伝統を護持出来るか微妙になって来てるのに、
ドゥダメルなんかと遊んでて大丈夫なのか？

例の会で、木管の音が特に変わったと某楽団員に言ってた人居たよ。
「そうかなぁ・・・」みたいに、とぼけてたけど。まさにこのスレで何人もの人が指摘してた事と一緒だし、
ぶっちゃけ、皆も音が変わったと思わない？
0275名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:bbx1b29h
あ、言っとくけど、VPOは東京公演は毎回行ってるからね。
今年もプレミアム券買ったし。
0276名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:iL29B0i0
>>239 とか　>>241 とか
こんなにたくさん聴いて、こんなザマ。何を学んだのか？　何を身につけたのか？　何しに聴きに行ったのか？
金と時間の放出。音は素通り。プレーヤーからすれば空振り。
0277名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:HYpbAaXb
だからさぁ、常任指揮者を置かない運営方法が行き詰ってんだよ。
他所のオケから見れば、VPO都合で自分たちの指揮者をVPOに持って行かれて、
そんなムシのいい話ないし。常任指揮者を置いて、ちゃんと食わせてやれって。
0278名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:7GAKnnEt
じゃあティーレマンでも置いとくか？ｗ
0279名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:yWxkfuDb
ウィーンフィルは140人のちいさな家族のような田舎オーケストラ。
彼らがやりたいようにやらせてそっと見守ろうじゃないの。
0280名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt
ウィーン響の野望…
0281名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:MHq+a674
>>274
ウィーンフィルの団員が自分達のオケの響きの変化に気付かないという現状がコワイ。
10年前とは明らかに響きが変わっているのは事実。
今のウィーンフィル団員(特に若い団員)は伝統の響きなんてもうどうでもいいと思っているんじゃないのか？
0282名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Sc4yg8Lg
時代が流れ人も入れ替わり嗜好も変われば少しずつ変化していくのは当然
ベームやカラヤンとか何十年も昔のことを基準に固定化させようとする方がむしろ異常

伝統の名の下に変革と刷新を拒み固定化しようとするとかえって停滞と衰退を招くだけ
ちょうど今の日本社会のようにね
ドゥダメル、ティーレマン、メストみんなそれぞれ個性的でいいじゃないか
いつまでも昔のCDや演奏に捕らわれてないで今を楽しめよ
0283名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ap5AbNm9
少しずつの変化なら誰も文句言わないと思うが
0284名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:x6epI1qM
良き伝統は残し、悪しき伝統は、さっさとぶっ壊す。これしかないでしょ。
ウィーンPoの響きってのは良き伝統だから残したいね。
でも時代がいつも新しいスターを求めているのも事実。
そちら方面なら、むしろ少しづつではなく、あっと驚く革命的な人物が求められるんじゃないかな?
グールドみたいな。
0285名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:AoFzj1f9
昨年のウィーン国立歌劇場日本公演を聴いて前回2008年の時とは響きがかなり変わってしまったのを実感した。
より魅力的に変わったのなら文句ないけど、ゼンゼン魅力が無い普通のオケみたいな響きになってしまってガッカリ。
0286名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HI/Rj4C8
サロメに大枚をはたくことに躊躇するのはオレだけか？
0287名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:km/eKeSX
ウィーンフィルの現状と将来を心配している。
根拠ないけど大丈夫。大丈夫。
全オーケストラにも指揮者、財政等いろいろありますから。
日本公演はドル箱です。全部ではないけど
随分前から手抜き公演あり、残念。
0288名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:DPQkXK7Q
オケも生き物。
鏡に写した今のお前らの姿だって十年前とは様変わりしてるだろ。
変わりゆく響きを感じ喜んだり憂えたり、未はどうなることやらと想像を逞しくするのもまた楽しみのうち。
昔はこうだと嘆くなかれだ。
オレたちゃ外野の聴き専クラヲタ。
気楽なもんさ。
0289名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:KXzILZyB
>>281
> >>274
> ウィーンフィルの団員が自分達のオケの響きの変化に気付かないという現状がコワイ。

団員が気づいていないともし本気で思ってるなら、お前さんの方がコワイわｗ
0290名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RxuZjARl
時代に合わせて変化“させてる”のにね
0291名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4xmCnQf8
んな訳ないだろ
0292名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:St8q8l0s
>>290
そんなら質問受けたら、そう答えるだろ？お前馬鹿じゃね？
0293名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:J8/b9WxO
セルとカーゾンのモーツァルトピアノ協奏曲いいね。
0294名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:J8/b9WxO
セルとVPOの録音って結構いいと思う
0295名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:w+Qu468V
>>293
>>294
大昔のVPOじゃねえか
今そんな話してねえだろう
流れ読め カス
0296名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:rN8YQFz6
ワルターとウィーンフィルの録音は人類の至宝といえよう
0297名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:m+SbCD32
>>295
昨日買ってきたばかりだもの。聴いた事ない人、おススメよ
0298名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:eHDIK4A2
しかしえらそーに言う連中がいますな。釈迦に説法じゃないですか。
また日本での公演が彼らにとってドル箱？もうそういう時代は過ぎました。
今やアジアのギリシャである日本は魅力ないですよ。彼らにとって魅力は
日本の女の子だけｗ
0299名無しの笛の踊り2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:JPP4JI6x
297さん　聴きたい。名演ですか?
ケルテスとブリテンとは持ってますが。
セルとはブラームスも。
またカスと言われるが。
0300名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:w8NBrbxg
リングに面したBOX Officeがリニューアルしたって？
0301名無しの笛の踊り2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7/qKNHqr
>>299
名演だと思いますよ。
VPO以外は解らないので、ワルターやベームのモーツァルトよりもすっきりした感じですね。
室内楽に近いかもしれないですけど。
0302名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 10:40:33.24ID:FtxPaqhc
マーラーの9番はVPOに限るね。
カラヤンの聞いたけどウィーンの香りが全くしなくて、
VPOだったらなぁ・・・と思った。
0303名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 00:52:33.55ID:GJ3aMpS9
ウィーン香りはどんな味?
0304名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 01:14:13.82ID:GJ3aMpS9
指揮者はワルター。マゼール。ラトル。バースタイン。アバード。
クレンペラー。?
マーラー9番は名盤多い。私は残念ながらVPOは
マゼールとアバードしか所有してません。頻繁に聞くのはブーレーズとショルティ
それぞれシカゴです。
0305名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 02:22:55.36ID:NfJ38c0T
>>302
カラヤンのマーラー９はベルリンの香りがする超名演です
0306名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 08:45:47.36ID:ERV348Y3
>>305
マーラーでベルリンｗ
0307名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 08:55:50.72ID:OyaRhmVv
>>304
ハイティンクが好きだな。

シカゴ好きならなぜここに来る？意味不明
0308名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 17:19:13.73ID:5CqFxOCB
サロネンのマラ９キャンセルで残念だった
聴きたかったなぁ
0309名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 02:41:16.93ID:ArTtVSUk
>>306
マーラーが自作で最初に大成功したのがベルリン
シカゴなんかマーラーとは全く無縁の街
0310名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 16:49:32.71ID:u84+ve4q
マーラーに会った人なんかもう生きていない
0311名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 22:59:24.12ID:DK0UM1kO
マーラーの音楽はコスモポリタンのもの。ごった煮だよ。
ボヘミアを想起させると思ったらブラームスもどきになったり
ほとんどワーグナーのパクリではないかと思ったら、ウィンナワルツになっちまったり。
いわばコメンテーター。
0312名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 23:44:31.77ID:G4RkTmPh
>>311
全くその通り。マーラーの音楽に民族性や土地の香りなんて、そもそもない。
内から湧き出る独自性もない。全てが、擬似、もどき、パクリ。
嘉門達夫やコロッケとかと変わらん。
0313名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 00:43:41.56ID:rd+t+PDD
>>312
最後の１行の糞芸人と一緒にするなよ
0314名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 00:45:54.52ID:SDPy5z/y
>>306
なぜベルリンを笑うの？
0315名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 03:11:40.38ID:dIx7rpRg
コスモポリタンのもの、ごった煮こそユダヤ民族の独自性だよ
土地の民族性を取り込んで弦楽器でひたすら美しく奏でるユダヤ人
戦前のウィーンフィルの弦の美しさは彼らの美意識から来ていた
0316名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 03:18:32.65ID:dIx7rpRg
そしてそのウィーンのユダヤ人の美意識がマーラーとシェーンベルクを生んだ
ヨーロッパの土地の独自性とユダヤ人のコスモポリタン性は西洋音楽の２つの軸だ
このユダヤ人の美意識を理解できない人間にクラシック音楽は理解できない
0317名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 03:50:23.21ID:fo1ontH7
ところが、そのウィーンでさっぱり受けなかった。
0318名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 17:33:07.64ID:q7U1deJC
原宿のデメル無くなってたのね。知らなかった。
0319名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 01:09:15.10ID:cqZ9jz1Y
>>318
原宿のデメルは２年前に行ってみたらもう無くなっていた。閉店したのはもっと前のようだ。
日本・デメルはウイーン・デメルに比べて値段が高いのに菓子の大きさがかなり小さい。
味もウィーン・デメルに比べて日本・デメルは美味しくない。
日本・デメルは今は単なる菓子メーカーみたいなもの、、、
0320名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 07:17:23.03ID:3KbAr0r8
日本のデメルの店の商品って空輸じゃなかったの？
このデメルには行った事ないのだけど。

数年前のハプスブルク展でデメルが個数限定でトルテ売ってて、
空輸って言ってたからそうだと思ってた…
0321名無しの笛の踊り2013/09/10(火) 20:31:48.62ID:r8Xu64Do
>>316
メンデルスゾーンは素晴らしい。
マーラーは要らない。
0322名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 19:14:45.29ID:zKoealJA
>>320
デメル・ジャパンは殆ど日本で製造していますよ
ウィーンから空輸してるのは長期保存可能な一部の菓子のみです
生クリーム・ケーキをウィーンから空輸して販売するのは不可能ですよ
ウィーンのデメルへ行ったことがある人ならデメル・ジャパン製との違いは一目瞭然です
0323名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 20:51:19.68ID:5OfT+WOm
自分を空輸して、さあウィーンへ！
0324名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 23:16:26.30ID:5OfT+WOm
日本のデメルの方がつくりが丁寧。
0325名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 01:44:57.33ID:g8j6k7GG
>>324
外見だけは丁寧に見えるけどウィーンに比べて日本デメルはマズイ
中身の質が違う
0326名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 02:05:37.99ID:ZiBAZ9V2
これ以上デメルの話がしたい人はお菓子板へ
0327名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 02:53:46.10ID:7kvF1c/T
>>326
もしくは
Schoenberg - Berg - Webern【新ウィーン楽派３】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1334664723/
0328名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 11:34:16.49ID:ocP+VtQd
だから、ぐだぐだ文句言ってないでウィーンに行けって！
0329名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 18:12:39.35ID:wHncp3ZO
ドゥダメルとだったら、またムーティと来て欲しいのになぁ・・・。
0330名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 00:07:48.74ID:f0S+Ckrx
>>324
お前ウィーンに行ってみろよ
原宿のデメルがナゼ客が来なくなって閉店したのか、理由がわかるよ
0331名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 02:28:06.94ID:Jq8KVV/C
ウィーンの釜茹でソーセージ喰いてえ
0332名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 08:50:07.72ID:yXLGNgp1
>>330
日本の方が美味いケーキ沢山あるからだろ。結構マジで
0333名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 10:48:10.50ID:W3FUw8+M
多分そうだろうね
0334名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 19:05:02.00ID:P0yEECG3
>>331
真冬に市電の駅とかで頬張るのは格別ですな。
0335名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 19:28:06.26ID:EO5fdutK
>330

今Lucerneに着いたとこ。
来週からWienです。
0336名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 20:22:58.44ID:R65kV88+
先々月BSで５月にやったバイロイトのガラコン見たけど、
チェロのトップがヴォルガさんだったんだけどメンバーなの？
それともこのコンサートだけかな？
バイロイト出てたらザルツブルク行けないしね。
0337名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 20:27:06.02ID:a1evSkv5
ザルツブルクはもういいのにな。あの糞演出のオペラつまんないし。
0338名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 09:53:28.41ID:ZxrgZgLW
演出家のオナニーって感じだもんな
0339名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 23:47:01.16ID:lWEUvqNN
他人のオナニーを鑑賞する会。
0340名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 03:58:27.07ID:nst0fSO8
>>335
仲間だね。
おれも今ブル8聞いてきた。
早めのテンポで強靭なウィーンフィル。
枯れを知らない83歳。
コンマスはホーネック。
0341名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 03:10:08.38ID:gHsM4xpW
コンマスがホーネックって最悪じゃん
積極的にやる気がない、事なかれ主義のコンマス
0342名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 15:24:02.59ID:0GD1Gsl8
>>340
イイニャー〜〜〜(^^♪
0343名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 01:16:45.68ID:VPYo1Hph
>>341
ちょっとそこのシッタカ君、何があったの？
0344名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 08:15:15.29ID:jbzH7xEE
来年のドゥダメル楽しみです
今年は田園と1、5番のコンチェルトに行きます
来年はマヤ族の夜とか演奏して欲しいな
0345名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 00:49:11.29ID:cffHDsWb
何演奏すんのかな？
せっかくだしおもろい曲にしてほしいね
0346名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 20:10:22.95ID:VhUMygma
ボテ腹ティーレマン
0347名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 20:33:46.25ID:wqRE4/Sb
毎日いいもの食べてるんでしょうね、照男さん。
0348名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 20:51:03.58ID:9mJ2cxfV
マゼールのタコ5ｗ
0349名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 22:29:31.72ID:qsV3g20P
>>348
感想ヨロシク。


おれはNYPと来たとき｢革命｣聴いた。
0350名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 23:08:39.00ID:9mJ2cxfV
>>349
超スロースピードで多分演奏時間50分超えてた。まあ3楽章はちょうど良かったが・・・
そのくせ4楽章の一番最後の部分ティンパ二と伸ばしが通常演奏される倍のテンポで
あっという間に終わった。聴衆も呆気に取られた感じだったｗ
0351名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 23:28:58.24ID:IR5d/Gav
>>350
それ、最後の部分は昔からでCDでもそうだよｙｗ
年相応にテンポは落ちてるけどマゼール節はなお健在だったようでなにより
0352名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 23:37:25.79ID:G7ezsZbb
>>350
レポサンクス。
聞きたくなった。
0353名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 07:07:38.62ID:saPfLrbt
>>351
>>352
マゼールのタコ5は聴いてなかったのでびっくりしたけど最後はあんな感じなんだなｗ
演奏自体はウィーン・フィルの美しさがよく出た演奏だった。
0354名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 06:38:45.64ID:tMk7YkeW
マゼールのタコ５聴いたけどユルユルの演奏でガッカリ
マゼールは衰えてしまったみたいだ
形はあまり変わってないんだけど、響の凝集力と緊張感を維持する力が無くなってしまい緩くなってしまった
0355名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 03:36:23.66ID:i9n2ao59
ORF１ネットラジオでマゼールのタコ５聞いてみたよ
スローテンポすぎてつまらなかったよ
0356名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 08:43:30.33ID:9hATeWwN
NHKでもドゥダメルの読み一定してないね
・ドウーダメル
・ドゥダメル
来年だよ
0357名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 22:33:28.56ID:/VrW+44N
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/360771/
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/360771/2/
ウィーン音楽の殿堂で中国人が「自己満足公演」、“箔付け”のため今年すでに１３０団体
2013年09月28日

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の本拠地として知られるオーストリアのウィーン楽友協会ホールで
近年、中国の音楽団体や教育機関、個人などが「箔を付ける」ために公演を行うケースが増えている。

今年は８月中旬までに１３３の団体や個人が２７公演を行った。
中には音楽のレベルがホールに全く見合わない公演もあり、現地の人々を唖然とさせているという。
新華網が２６日伝えた。

報道によれば、このホールの基本使用料金は２万〜３万ユーロ（約２７０万〜４００万円）。
裕福になってきた中国人にはさほど高い額とは言えない。
同ホールは１９９８年に中国中央民族楽団が新春音楽会を行ってから中国人の間で知名度が上がり、
以降、中国メディアなどが「世界の音楽の殿堂」と報じたことで
中国の音楽家らが箔を付けるための格好の場所となった。

現地の人々を満足させるような公演もあるが、

一般に中国人の公演は客の入りが悪く、演奏中に携帯電話の音や子どもの泣き声が響き渡ることさえある。

また、公演中に客が妙に移動すると思ったら、客席に座っている人たちが入れ代わり立ち代わり、
演奏していることもあり、現地の人々を唖然とさせている。
（編集翻訳　恩田有紀）

http://www.xinhua.jp/resource/2013/09/397.jpg
0358名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 12:22:30.49ID:9+LwCtuA
おもしろい
0359名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:40:41.55ID:3bLNB+l+
CDだけど、ティーレマンのトリスタン今更聞いた。録音悪いね。
あと、指揮者も微妙だったかな。
0360名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 09:18:37.54ID:3mm1d107
ティーレマンのリングはどうなんだろう？
0361名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:25:23.80ID:KpbzltPe
くるーむしちゅうの番組で言っていたけど松潤がドゥダメルのファンらしい。松潤が来年会いたいと言っていた。
0362名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:37:49.80ID:CLRi8inH
>>357 ある意味かつての日本が中国に移っただけだ、ウィーンもお金が無いか
ら中国からは倍の料金を取った方が良い。
何しろウィーンで日本人に対するレッスン料とか家賃とか高いからね。
ただ、日本人国内からするとレッスン料が安いから日本人がドンドン
高くしていると言う話も有る、何しろ毎日ピアノのレッスンを受けている
日本のお金持ちのお嬢さんも居るようですからね。
0363名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:41:53.24ID:CLRi8inH
ちなみに私の指揮の先生はウィーン国立音大の教授でしたが、一回の
レッスン料は当時で一時間　8000円ほとだった。
0364名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:43:09.80ID:CLRi8inH
ちなみにお金の無い国から来る貧乏な学生は4000円とか3000円とからしい。
日本人だと大体が倍位高いと言っていた。
0365名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:44:12.40ID:StAGm9Sb
ウィーンに留学して成功した日本人は一人もいないね
大町陽一郎もベームのパシリだったし
0366名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:51:16.80ID:CLRi8inH
基本的な解釈に対して勉強とかは出来るね。
その辺はしっかりしている。
様式とかイロイロね。
0367名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:52:45.23ID:CLRi8inH
ついでにウィーンを超えられるなんてありえないのよ。
何なら超えてみたら。日本人で言える人はいないでしょ。
0368名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 12:54:45.65ID:Zr+JaUy5
成功ってソリストとしてってこと？
オケではキュッヒルの弟子の女性がどこかの空席長かった2nd首席に就任してたよね
0369名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 13:14:51.89ID:wktlgGtg
ID:CLRi8inH←こいつ何ひとりで出しゃばってんの？
所詮は負け犬のくせにｗ
0370名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 18:36:08.18ID:CLRi8inH
別にウィーンって言うか・・日本でお琴習ったり尺八習ったり小歌を習うのと
同じですよ。昔はウィーンアカデミィだからね。
市立は今でもコンセルトバトアールでしょ。
日本で時々起る相撲とか柔道の問題と同じですよ。
伝統文化かスポーツか・・・・・。
若い人は日本と同じでお琴とか尺八とかやらないのと同じで、クラシック
やらないから、ドイツもね・・・だからウィーンフィルのメンバーも集めるの
大変なのです、最近は女の人も相当に使うからね。
0371名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 18:44:43.34ID:CLRi8inH
>>368 本当に基本的に日本の歌舞伎とか能とかの伝統文化と同じ考えですよ。
オペラは歌舞伎と同じです。
0372名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 18:48:24.08ID:Zr+JaUy5
そういえばフルートの待機団員に女の人（オーストリア）がいたね
正団員になればフィル史上初の女性管楽器奏者かな
0373名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 18:56:01.31ID:OvbSJJbu
シュルツの息子で良いよ。
0374名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:32:51.64ID:Zr+JaUy5
シュルツさんの息子は舞台オケだよ
カリン？さんは歌劇場管弦楽団の団員
0375名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:37:58.21ID:tzRWPAU5
マティアス・シュルツが継げば良いよ。海老蔵よりは期待出来るし。
0376名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 01:22:38.84ID:Vl6zh6v9
ウィーン・リングアンサンブルとアンサンブル・ウィーン・ベルリンで
Wolfgang Schulzの後任はKarl Heinz Schütz。
私はこの選任に賛成だ。
室内楽を何度か聞いたがWolfgang Schulz以上になる逸材だと思う。
0377名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:54:40.82ID:/dzurhr4
明日、ヨーロッパに飛んで後半ウィーンで１５日アイーダ、１６日ドンカルロ、１７日西部の娘、１８日アイーダと
見てくるわ。
0378名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 02:09:48.76ID:bcN13SYt
>>377
12日、13日ムジークフェラインでのブロムシュテット指揮のブル５聴かないの？

19日、20日にはコンツェルトハウスでドゥダメル指揮のコンサートもあるけど聴かないの？

せっかくウィーンへ行くのにオペラばかりでウィーンフィルのコンサートを聴かないとは……
0379名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 16:04:03.46ID:kvR6WnEO
すごい。リッチ。
0380名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 18:44:15.97ID:bh9uhxgu
いいなー金持ちは・・・
自分はオペラは観ないけど金があればドイツ、オーストリアを廻って演奏会に行きたい。
0381名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 22:38:04.00ID:81wOIRI3
俺も去年ドイツ〜オーストリア回ったけど、この時期は飛行機も安いしオススメ
0382名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:45:57.67ID:1hxBTNEF
俺は死ぬまでに一度でいいから宇野功芳にウィーン･フィルを振らせてあげたい
0383名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 03:45:23.44ID:Ho9gCxoL
ウィーンフィルのスレにカキコしてるのに、
ウィーンまで行ってオペラばかり聴いてウィーンフィルのコンサートを聴かないのはドアホといえよう
0384名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 07:14:01.20ID:Jh5rxJx6
切符は取れなくとも前日のジュネスコンサート(公開ゲネプロ)は比較的手に入りやすいといえよう。
0385名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 09:53:40.02ID:27M4lzfE
オペラしか聴かない人はオペラ・スレへ移動するべきといえよう。
0386名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 10:01:57.32ID:2I5ddCso
でも、ウィーンフィル聞いちゃうと、日本のオケ聞けなくなるな。
日本の某オペラDVDを見たら、オケがしょぼくて聞いていられなかった。
0387名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 22:46:40.94ID:SK1oQhxa
ブロムシュテット86歳で定期デビューなのか
0388名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 02:55:11.79ID:yrcwQKkg
ウィーンまで行くのにウィーンフィル定期初登場のブロムシュテットのコンサートを
聴きに行かない人がいるなんて、とても信じられないわ
プログラムがブルックナー交響曲５番ですからウィーンフィルの良さを満喫できると思いますのに、、、
0389名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 09:16:31.43ID:OHuwFAbg
聴きに行こうかと思ったんだが日程が合わなかったよ・・・
今晩のネットラジオで我慢だわ
0390名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 19:25:17.21ID:W0Ge6PC5
ブロムシュテットのブル5をネットラジオで聴いた。
やばい・・・
この間のティーレマンのときといい、このオケのブルックナー凄すぎ。
0391名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 01:29:20.06ID:P15JKf0Z
>>389
自分から日程を合わせなくてはいけない
それがウィーンフィル・ファンの常識
オペラだけ行ってコンサートをパスするのは片輪走行してるようなもの
0392名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 01:34:03.38ID:dfh6uv/Z
>>390
えぇ？めっちゃトチってたじゃん
後半楽章で持ち直した感じ
0393名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 02:03:55.30ID:P15JKf0Z
>>390
音楽の内面性や表現内容を重視して聴いている人

>>392
外面的な音や技術的なものを重視して聴いている人
0394名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 06:12:10.97ID:PX063mbh
さむっ・・・
0395名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 08:51:29.46ID:uLDz8c9T
キツいな・・・
0396名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 12:55:55.26ID:LvdrvJQB
>>393

コンサートを聞きに来ていて、
奏者が１音をわずかにはずした瞬間、
「アチャ！と顔に出る人」と「表情ひとつ変えずに聞いている人」といる。
僕は、若い頃は前者だったが、加齢とともに後者になれたのがうれしい。

声楽のリサイタルでは、歌手は基本的に楽譜は一切使わずに全曲を歌いきるわけですが、
歌詞をひとつも間違わずに歌うことはむしろ稀です。
音をはずしたらアホでも聞き分けますが、歌詞の間違いがわかるようになったら本物ですね。
0397名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 16:02:28.76ID:4hXsPhGc
見えない敵と戦い出したら人間おしまいだな
0398名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:11:26.00ID:ULJ9/3TZ
>>396
なんで嬉しいの？
「アチャ」って思い続けなよ。
おれはそうだよ。高い金払って、それはないだろうって。
それも判断基準。
つまり人間丸くなっただけの話。加齢による変化。それだけ。
0399名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:29:16.44ID:j6Hq4KW4
>>398

あなた、私の文章をちゃんと読んでないね。
＞「アチャ！と顔に出る人」と「表情ひとつ変えずに聞いている人」といる。
と書いてあるんだぜ。

ステージで演奏したことあるかい？
客席の聴衆の顔は結構よく見えるもんだ。
みっともないから下品な顔して聴くなよ。
0400名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:33:42.52ID:MlnkDfgG
妄想力逞しいな
0401名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:53:55.58ID:j6Hq4KW4
照明を落とす日本のホールでも結構よく見えるものだが、MVはどのホールも客席がとても明るいから丸見えだ。
Parterre Logenの9番に座っていて終演後に団員から「あそこにいただろ」と言われたことがある。
演奏中に変な顔する奴はOrgelbalkonに行け！
0402名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 00:55:08.15ID:n7D0O3mb
聞いてません
0403名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 01:42:12.41ID:CIMu9xE0
>>399
どっちでもいいけど388は貴殿の変化を嘆いているだけ。
ステージでの演奏経験とか話が飛躍し過ぎ。

生演奏にミスはありがちだけど、ウィーンフィルみたいな
高い金取る超一流はアマと違って言い訳きかないってことだろつまり。
おれも楽友協会で目がテンのミスを聞いたことある。
もちろん翌年発売のCDはきれいに修正。

あんたプロなら甘くなるなよ。
0404名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 02:09:48.25ID:j6Hq4KW4
それは人を成長させる方法としては効果的ではないな。
0405名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 02:15:42.49ID:s2my/cIG
人を成長させるってｗ学生オケじゃねーんだぞｗ
0406名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 03:00:53.74ID:5lftcrwi
音だけ聴いて、音楽を聴いていない奴が多いみたいだな
0407名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 03:04:40.09ID:ZgPlixrV
中卒でもそんな香ばしいレスしねえよ
0408名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 03:17:32.04ID:5lftcrwi
音楽を理解できない朝鮮人がでてきてしまったぞ
0409名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 13:36:04.01ID:HVrDfYEl
ウィーン・フィル豪華写真集(本)「PASSION」を購入している。誰かこの本について語る人はいないのか。
ちなみにコンサートマスターの「ライナー・キュッヒル」についてはこう書いている。1950年8月25日某生まれ、楽器:省略、貸与:省略、学歴:省略、
師:省略、表彰:省略、室内楽:省略、国立歌劇場1971年入団、VPO1971年入団。コメントは“音楽は体験するのみ。”。
全団員の写真が入っている。日本語解説本つき。VPOのファンはみなこの本を買おう。
0410名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 13:44:23.43ID:HVrDfYEl
>>409 ちょっと失敗した。生年月日について1950年生まれにしておいたらよかった。全団員の生年月日がのっていたので思わず書き込みした。
「ライナー・キュッヒル」氏に迷惑をかけた。すいません。
0411名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 17:54:19.35ID:4IzJFfSb
気にしなくていいよ。
0412名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 19:00:21.77ID:faAAAz5t
ありがとう、キュッヒル
0413名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 21:25:34.91ID:s2my/cIG
むしろVPOファンで買ってない奴いるのか？
0414名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 21:27:11.62ID:RveeG4sK
呼んだか？
0415名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 00:16:31.74ID:BmFHa/Ju
なんだ、このGJな流れは
0416名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 01:02:08.53ID:vEYpYZsq
キュッヒルがコンマスとして来日するのは今年が最後になるかもしれない

来年はドゥダメルだからキュッヒルは来ない可能性大

今年もコンマスで出るのはティーレマンの日だけで、ブッフビンダーの日は出ない可能性大
0417名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 01:12:11.12ID:Of4WZgQ0
>>416
それはないだろ？CDでも競演してるのに。
0418名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 02:46:28.66ID:NPIW2dz3
キュッヒル働きすぎ
0419名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 06:16:55.70ID:spTTx4Ka
ティーレマンの日がキュッヒル

ブッフビンダーの日がシュトイデ

おそらくそうなるだろう
0420名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 06:22:07.93ID:spTTx4Ka
ティーレマンの日がキュッヒル

ブッフビンダーの日がシュトイデ

おそらくそうなるだろう
0421名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 14:52:27.14ID:4DSFFnu8
おい、キュツヒル夫人の書いた本、衝撃過ぎじゃないか?
0422名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 22:17:33.27ID:YwsBvUXt
なんて本?
0423名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 23:22:56.51ID:tZPgxJy+
青い目の夫
まだ届いてないから読んでない
ぐぐったら国際結婚のこととか（姑のこととかｗ）も書いてあるらしい
一目ぼれされて結婚して幸せに暮らしました、と世間からは思われがちだけど
やっぱり色々あるのかな
0424名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 02:01:18.91ID:0I67GA5W
真知子夫人、本人の浮気話しや姑の悪口に何十ページも費やしてる。
自分が浮気をしたのは姑のせいとか、浮気相手とキュッヒルを同席させ、
天秤にかけた様子とか。こりゃあ相当な悪女だな。
0425名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 04:07:48.86ID:Nek1HsMI
キュッヒル、夫人の暴露本が発売され内容が恥ずかしくて来日中止となるかも？
0426名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:08:28.14ID:1FkPRljS
もう晩年は日本で暮らすつもりで離婚協議中なの？
円満でこんな本出してたらキュッヒルも中身公認ってことだよね。
0427名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:29:35.21ID:BjFhcYtJ
離婚だのなんんだのって、VPOでは良くある話なのに、なんで騒いでるの？
0428名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:30:13.81ID:eY4TesAE
本になったからでしょう
0429名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:34:23.56ID:5eheepiU
だからってなんで？
0430名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 13:57:01.61ID:0I67GA5W
なんでも何も、来日公演直前のこの時期に出すなんて、
夫人の売名以外の何物でもないでしょう。
浮気相手とベットインしてどうのとか、セックスがこうのとか。
0431名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:01:04.65ID:zce90D8x
へええ、お会いしたことあるけどそんな奥さんだったのか。
0432名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:10:22.60ID:/XNPVjDB
それだけ苦労して禿ちゃったのか・・・？
0433名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:06:07.83ID:pkcJTEBm
そんなあけすけな本書いたらウィーンの定期会員や社交界でも
多少は噂になってpgrだろうに。
0434名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:56:19.33ID:GSw2QUDO
アルマ・マーラーみたいで、
ウィーンの名士っぽくて
格好よくね？
0435名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 20:12:13.23ID:u1sOeVAR
キュッヒルが仕事中毒だからそうなっちゃたんだろ
家庭をかえりみずひたすら仕事ばかりしている仕事中毒患者、それがキュッヒル
あれじゃどんな女でもおかしくなるよ
0436名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:42:28.26ID:dq0LQGhI
仮に浮気するのはいいとしても、自分で本を書く必要なさすぎｗ
アルママーラーは本書いてないじゃん。
エレガントとは対極の行為。
0437名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:20:39.02ID:69deqKNb
キュッヒルだったら離婚しても、若い子と再婚できるだろ？
その方がVPOっぽくていいと思うわ。
0438名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:34:35.47ID:IRy1tgMy
>>436
>エレガントとは対極の行為

正にそうだね。今のウィーンフィルというか、音楽界の風潮を鏡に映し出してるみたいだ。
モーツァルトのオペラにしたって何だって、下世話な話しなんだけど、
エレガントな衣裳にくるんでくれてるから、オレ達も楽しめるんだけどな。
この本は感心しませんね。
0439名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:39:05.62ID:cLyadZIm
キュッヒルのCD「日本の歌」好きなんだけどな。
奥さんに贈ったんでしょ？
0440名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:39:49.46ID:EDSRdf5Y
芸能人の暴露本レベル。
銭のためなら恥も曝すし旦那も売る。
嗚呼嘆かわしや。
0441名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:33:08.00ID:azsX0heB
キュツヒルが、妻の浮気に心痛めていたのが1989年。
この年、ウィーンフィルはカラヤンと共にニューヨークに演奏旅行に出かけている。
リハーサルの後、キュツヒルはカラヤンから自室に来るるよう呼ばれた。
以下、キュツヒルの回想。

カラヤン　「顔色が悪いがどうしたのかね」

キュツヒル　「すいません。親知らずが痛むのです」

カラヤン　「それならいいんだが、何か深刻な悩み事があるように思えたものだから」
0442名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:39:57.32ID:IAtNGAhR
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::キュッヒル:
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
0443名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 00:16:05.74ID:p6+urP1C
もしキュッヒルが来ないなら、ヒンクが代わりに来て欲しいなぁ。
でも、2003年みたいにティーレマン&ホーネックになるのか？
0444名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 01:23:53.28ID:IgyGwPDN
キュヒル夫人はせめて作曲でもしとったらよかろうに。
まあ、芸術の歴史に残るような女ではないな。
情夫の情報も知りたいもんだが、画家か建築家だったりするのか？

それとキュヒル夫人だけど、どこの都道府県の出身なんだろうか？
0445名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 01:28:31.92ID:p6+urP1C
>>444
ヒント。たま〜にVPO公演があるところ。
0446名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 02:05:26.63ID:150iIPA+
音楽の友編集長のツイート見たら、出版した夫人にご挨拶、って普通に書いてた
＆キュッヒル氏のサイン中の写真
ウィーンメンバーですらソロや室内楽の依頼が減ってきているという話をどこかで読んだから
話題づくりなんだな
0447名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 02:07:58.49ID:150iIPA+
サイン中の写真は今月の来日リサイタルのもので、出版サインじゃありませんｗ
0448名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 02:13:43.12ID:LRxN4kUq
キュッヒル夫人は東京出身だよ。実家が恵比寿にあったと本に書いてあった。
0449名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 03:59:18.33ID:NT2GvCbh
>>446
キュッヒル公認のヤラセ本ってことか？
0450名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 09:26:34.80ID:1KxzRjQz
>>449
話題づくり＝ヤラセっていうことじゃないよ
なんでそうなるｗ
0451名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 09:44:28.64ID:qsv5qoxh
>>446
> ウィーンメンバーですらソロや室内楽の依頼が減ってきている

往年のメンバーが次々退職&逝去だから、当然だろうなぁ・・・。
若手には悪いけど、ヒンクとかヴェヒターとかと違って、存在自体がウィーンって感じないんだな。

落語や花形歌舞伎見てても、江戸っ子の生き残りはいないなぁ・・・と感じるのと同じ。
0452名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 03:06:06.93ID:oGvWdM2w
タマーシュ・ヴァルガのチェロは好きだが。彼はまだ若いでしょ？
0453名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 23:56:27.28ID:fbLzMU0Q
なんかウィーン気質を聴きたくて、80年代のマゼールのを聴いてたんだが、
ふと2002年の国内盤を聴いたら、音悪くてびっくりした。国内盤だからか？
ウィーンフィルの音が変わったのか？
0454名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:46:53.59ID:cstbcyBn
来年のルツェルンのプログラム出てたけど
日本ツアーにも概ねこのまま持ってくるかな？

9月12日
Sibelius　The Swan of Tuonela, Op. 22, No. 2
Mozart　Sinfonia concertante in E flat major, K. 364 (320d)
Sibelius　Symphony No. 2 in D major, Op. 43

9月13日
Richard Strauss　Also sprach Zarathustra
NN　Concerto to be played by award winner
Dvo??k　Symphony No. 8 in G major, Op. 88

9月14日
Rimsky-Korsakov　Russian Easter Festival Overture, Op. 36
Mussorgsky　Night on Bald Mountain arranged by Andreas Tarkmann
Rimsky-Korsakov　Scheherazade op. 35

http://www.lucernefestival.ch/en/tickets/programme/festival_in_summer_2014/
0455名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:57:19.50ID:WjHy8jjS
>454
これだったらいいなぁ。少なくともシベ2は行くな。
0456名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:30:11.05ID:ciXS7zz3
こんなプロならオレは行かないことに決定
0457名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:48:09.61ID:Fu+aprWL
つまんないプロ。おれも行かない。
チケット取りやすいよ、来年。
0458名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:19:13.73ID:Kj0QZvfB
ツァラだのドボ８だの千一夜物語だのとあまり品のよろしくない面子が並びましたな。
それでも売れるさウィーンフィルだもの。
0459名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:45:08.09ID:vyvxiBQG
シベリウスやるならサロネンかマゼールがいいよ。
なんで？
0460名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:45:26.42ID:q9CVAR5U
精神性が低いのさ。
0461名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:13:33.50ID:foICua5u
サロネンはフィルハーモニアと来たときやりそうだけどな
2015年がシベリウスの生誕150周年だし

マゼールは流石に衰えが見えるんで、もうそんなに期待しないな
0462名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 10:13:41.12ID:ikJyo2wx
来年のドゥダメルはパスだな

今年のティーレマンのベト全チクルスを全４日しっかり聴きに行く事にするよ
0463名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 12:13:52.56ID:JBCBXNII
>>458
まあワシはウィーンフィルが来たら
指揮者プログラムの好みに関わらず行くなあ

ウィーンフィルの音を聞けるだけで値段分以上には満足するし
0464名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 13:04:50.26ID:qeAaWkML
＞ウィーンフィルの音を聞けるだけで値段分以上には満足するし

賛成。
0465名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 13:45:09.61ID:7iNKrKay
>>454情報早いな、あんがとー。
0466名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 13:54:02.51ID:bk7ITRp2
お金と時間に余裕のある人は羨ましいなあ
俺なんかは他の来日オケも合わせてある程度絞らざるを得ないし、
その際には指揮者やプログラムなんかも重要な要素になってくる
0467名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 14:47:59.45ID:fJf/Ourx
>>454　サンクス
シェエラサードだったらキュッヒルさんかな？
ドゥダメルのアンコールは運命の力序曲がいいな。ラテンの熱くて軽いノリが面白そうｗ
0468名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 15:19:23.50ID:f+CNszCC
ヨーロッパの連中だと小澤よりドゥダメルの方が違和感ないだろうね
0469名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 19:45:38.34ID:qeAaWkML
小沢の斉藤秀雄式の振り方はウィーンフィルには合わない。
0470名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 10:34:13.43ID:ZyLeX4D0
ドゥダメルの指揮振りは下手クソ
0471名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 15:37:05.50ID:Yfo6XlLC
ドゥダメルは凡庸な指揮者
0472名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 16:15:24.80ID:RYWSHW7o
Do駄目る
0473名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 16:29:37.95ID:IAENmL+Q
>>469　同意！
0474名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 16:33:18.78ID:gtnHH9Zw
1975年にムーティが来たときは話題にもならんかった。
ウィーンフィルは先々の逸材を発掘し時間をかけて育てる組織。
しかし日本の多くの聴衆は常に巨匠と歴史的名演を求める。
あんたらとウィーンフィルは永遠にすれ違い。
名盤しか聞かない音楽消費大国の悲劇。
0475名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 16:37:19.78ID:EyTJy/Ga
>>472
少し前は「銅ダメル」って書かれてたな。
0476名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 16:48:07.54ID:0AVKCR7M
>>474
だってお値段がお値段でしょ？チケット代さぁ
0477名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 17:04:57.79ID:/Ra+fDO0
オマイラ黄色い顔してるくせに南米の土人などとｗ
0478名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 17:25:53.37ID:gtnHH9Zw
>>475

この種の音楽は400年前から大変な贅沢品でござる。
わざわざ日本まで呼んで１回数万円程度で聞けるんだから文句言うな。
0479名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 21:59:30.51ID:glD46096
ドゥダメル好きだけど同世代なら山田和樹のほうがいいな
0480名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 22:31:53.41ID:VpqOkxC6
>>474
全然育ててないから、今、独墺系の指揮者がいないんじゃんｗ
0481名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 23:46:14.96ID:ufnhmmuY
来年1月のニューイヤーコンサート。
ウィーンの森の物語は演奏するのが決定済みとのこと。
情報源は来年出演予定のチター奏者から
0482名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 23:50:08.44ID:BtXT4kLS
>>480

ご存知と思いますが、
ウィーンフィルの歴史は、指揮者と団員の人材難の歴史でもあります。
人材に苦労しているから育てるようになったのだと思っています。
人材難は今も続いています。
まだ具体的には言えませんが、この秋からはさらに厳しくなります。
0483名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 00:29:21.36ID:EzyrUW+X
「ウィーンの森の物語」じゃなくて「第三の男のカドリーユ」だったりして。
0484名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 03:41:42.12ID:meIvNVX5
声かけてくれれば、俺いつでも入団するけど。
0485名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 08:18:37.96ID:cr/vS1OT
オレはいつでも定期会員になってやるよ。
毎月東京ウィーンを弾丸往復だ。
0486名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 10:23:59.85ID:JSVLNX+6
>>483
カフェモーツアルトWaltzならイイな
0487名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 10:41:13.18ID:Myz/HstE
今年アンコールなんだろ？ワルツはないよね？

マイスタージンガーとかワーグナーかな？
0488名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 11:27:06.55ID:trYoGDEU
コリオランとエグモントでしょ
0489名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 17:34:01.05ID:xQYMfGie
大穴でレハールとか
0490名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 21:22:42.09ID:EzyrUW+X
>>485

土日定期会員は２０１３年現在で約１５年待ちです。
毎年９月に「次シーズンはまだ駄目です」というお手紙がきますが今年もきました。
そろそろなんだがなあ。
0491名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 23:10:52.66ID:0U5Bku5Y
「こうもり」は誰が指揮したのが好き？CDやDVDで。
やっぱクレメンス・クラウスが好き

1994年の来日公演をDVD化して欲しい。
0492名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 23:11:37.04ID:0U5Bku5Y
あ、もちろん1994年のはウルフ・シルマー指揮ね。
0493名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 05:52:51.88ID:cvHqhgws
>>487
2009〜2010にウィーンでチクルスやった時はアンコール無しだったから、
日本でもアンコール無しになるかも
0494名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 19:38:43.88ID:ZqvCXug/
ウィーン国立歌劇場がライブストリームにOoyalaを採用し、
世界でも豊富なレパートリーを誇るバレエとオペラを
グローバルオーディエンスへ配信
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=60605

http://www.staatsoperlive.com/en/
0495名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 10:42:48.47ID:0+KM4IkJ
ムーティ&リヒテルのシューマンピアノ協奏曲聴いたけど、

カラヤン&ポリーニかハイティンク&内田の方が好きだな。
0496名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 10:55:01.02ID:0+KM4IkJ
ムーティよりもリヒテルがいまいちだった。
0497名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 12:16:44.01ID:3CS1g9mC
リハ券当選！
ヤッホー！！
0498名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 14:00:50.28ID:ArWph4zx
>>495
オルフェオのザルブルク・ライヴ？
前に買ったけど未聴だったw
明日聞いてみる。
0499名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 16:01:39.91ID:SQ+8l0hq
>>497
リハ券は郵便で届くの？
まだだから落選かなorz
0500名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 16:35:59.08ID:sG/H3zUk
リハは、プレミア券買ったら優先と書かれてあって、いつ申し込むのかと思ってたら、
送られて来ててびっくりだった。要するに同じ席でリハ見れるということだった。
0501名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 20:09:02.68ID:+/NqHqBN
>>497を見て、急いでポストを見に行ったら、チケットが入った封筒が着いていた。
0502名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 11:22:58.16ID:GBQrNL5t
リハ、三時間なんだね。

これって長いの？
0503名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 12:00:48.25ID:e7pPC5YJ
本番前だったらそんなもんでしょ。
１回通してからところどころ修正する、というのが普通のパターン。
指揮者にもよるけど。
１曲目で時間を食っても延長はせず、２曲目を短時間で終わらせる。
必ず予定時間内に終了。
0504名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 12:49:35.10ID:GBQrNL5t
>>503
どうもありかとう。

日曜日だと4,5番ですね。

13:00から予定があるけど、貴重な機会だからこちらを優先することにします。
0505名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 15:49:01.18ID:8rF8O2Mf
指揮者の虫の居所が悪いと公開取りやめなんて可能性もあるのかな？
そんなことにはなりませんように。
ちなみに７日にはハーディングのマラ７のリハも観に行きます。
0506名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 22:33:41.83ID:e7pPC5YJ
公開プローベはいつものことだからみんな慣れてます。
一般公開でなくてもお友達やら家族やらがよく聞きに来てるし。
MVでは中央通路より前に行ってはいけないというお約束があるのでサントリーホールでもたぶん同じだと思いますよ。
0507名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 23:25:56.20ID:Y3f4G7M7
フォルカーさんのブログ復活しないんだね。
べト全の大イベントだから復活するかと期待してんだけど・・・。

お元気なのかな？
0508名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 00:29:20.88ID:+gCn868K
昔サントリーでアバド＆ベルリン・フィルの
リハーサル見に行ったことある。

通常通りうしろの曲から始めた（途中アンコール曲もやった）。

１階には客を入れず２階正面のみだった。
当時は安い席ばかりに座ってたから
「２階正面はいい音だ」、と感じた記憶ある。

確か9時半から12時までだったと思う。
0509名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 00:48:56.46ID:uBU+GnDW
気がつくと来日まであと僅か。
期待に胸が高鳴る。
しかし来月はこれ以外にも計１３回のコンサート通い。
耳がパンクしそうだ。
0510名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 02:43:42.60ID:+gCn868K
昨夜ムーティのヴェルディ聞いてきた。
素晴らしい演奏（東京春祭オケ＆東京オペラシンガーズ）だった。
またウィーン・フィルはムーティと来ないかなぁ・・・と思った。
0511名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 12:49:22.39ID:Xc7SYi6+
>>510
シカゴとローマと契約しちゃってるからな。国立歌劇場は、小澤の後にムーティにすればよかったのに。
0512名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 14:53:23.65ID:epxKElwz
東京オペラシンガーズは不自然に元気良すぎなので私は敬遠してます。
ソロとしての出番が少ない若手のかき集めなので、張り切る気持ちもわからないではないし、
小澤さんの、仕事がない人にも収入の場を、という配慮もよくわかるんですが。

ムーティはまたウィーンフィルと来てほしいですね。
0513名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 21:17:41.77ID:HXdqkWBM
不倫カップルはくるの？？？
0514名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 22:33:40.41ID:dYRCwgpt
>>490俺は定期会員だよ、３年前から。待ちは１年でした。パルケット１２列目
２５番。しかしウイーン滞在から帰ってきたから本年４月から行っていない。
なんなら譲ろうか。
0515名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 22:39:42.71ID:uBU+GnDW
釣れますか？ｗ
0516名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 00:08:36.65ID:BHJTD4F6
>>514

12列目じゃ前過ぎでいりまへん。
というより、そんな席番あったかしら。
0517名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 00:44:15.78ID:xNjLe63u
CSのクラシカジャパンでキュッヒル夫人の本のプレゼントやってるね
0518名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 01:32:06.71ID:V7AKT0GY
>>514
>パルケット１２列目 ２５番。

ムジークフェラインにそんな座席は存在しない
お前はサギ師か！
0519名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 01:50:04.52ID:wsEs3jSK
>>517
貰った人も読んでビックリするやろ
0520名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 07:29:59.64ID:Yff5zDJT
>>518　それどころか海外すら行ったことないんじゃない？向こうのホールは
日本と違って大抵「links ○」「rechts ○」って座席番号になってることす
ら知らないみたいだし（日本人はこれのせいでよく座席を間違える）。
0521名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 10:39:56.02ID:BHJTD4F6
わざと２５番と書いてジョークなのか、
まじで頭の中がサントリーホールなのか。
おそらく前者だと思っておりますが・・・

わたしゃ、Balkon mitteの最善列がええなあ。
さもなくば立ち席手前の坂道。
0522名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 10:43:42.31ID:QCqmsn0W
みんないいなぁ。ウィーンに行った事あるなんて。
プレミア券買ったけど、未だにウィーンに行った事ないわ。
死ぬまでには生きたい。
0523名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 11:29:21.47ID:BHJTD4F6
＞死ぬまでには生きたい。

そりゃそうだ、死ぬまでは生きている。
0524名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 11:36:52.25ID:wl0/hNdO
>>523
誤植だったｗ
行きたい
0525名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 12:11:29.07ID:2ifvKpfS
皆さんはこういうのにも足を運ばれるの？

ホテルオークラ東京
セレブレーションコンサート＆ランチ
ttp://www.hotelokura.co.jp/tokyo/special/celebration2013/
オーキッドルームにて特別ランチをご賞味いただいたあとには
世界最高峰のオーケストラ「ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団」のメンバー7名によるサロンコンサートで、
ウィーンの伝統ある極上の音色と魅力をご堪能いただき優雅なひと時をお過ごしください。
0526名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 13:47:17.60ID:BHJTD4F6
俺は行かないがオフクロが行くみたい。
0527名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 13:51:55.33ID:qrQCS60P
シュミードル今回もツアーメンバーなの？アンサンブルだけ？
0528名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 01:56:56.65ID:7x3bzv6v
日本到着が迫ってきてる
11/6〜11/8は連日の公演だから疲労が出ないものか
サントリーの初日が少し心配…
0529名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 02:44:15.18ID:a1p+vsjr
>>528

彼らの日常からいって海外遠征はたいしたことありません。
移動で空港からホールに直行してプローベなんてざらですし。
ちなみに、6日から17日まですべて公開・非公開の本番があり、1日たりとも休日はないですよ。
それでも、ウィーンでオペラやってる方がはるかに激務です。
0530名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 09:37:01.18ID:fSUnXISn
>>529
そんな激務をこなすために平気で手抜き演奏するんですね。
0531名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 10:15:56.47ID:3HrUEX3q
>>529
ゲルギエフの時の初日は酷かったからな・・・。
0532名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 10:16:56.33ID:3HrUEX3q
悲愴と4番はよかったけど、家族と一緒に初日に行ったので、家族は金返せって感じだった。
0533名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:16:06.71ID:a1p+vsjr
淋しいひとびと>>530-532
0534名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 13:01:45.77ID:W6MxpBeE
>>533
馬鹿じゃないの？あんた
0535名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 13:20:45.91ID:0dUzlr0d
>>531
シノーポリはさらに酷かった。クライバーの代役のときドンファンはよかったけど巨人がヘロヘロ
0536名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 14:12:11.34ID:a1p+vsjr
文句ばかり言い合っている人々に良い時間は訪れないし、良い音楽には出会えない。
僕は、どんな演奏であっても「金返せ」なんて下品なことは決して言わない。
金返して済むものではないでしょ。
次にいい演奏してくれたらそれでいい。
0537名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 14:12:50.93ID:a1p+vsjr
あなたがたは、自分の欲しかないわがまま集団だ。
0538名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 14:17:41.52ID:Hi1YM+Ox
自分の望むレスしか望まない我まま馬鹿は黙ってろ
0539名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 16:31:03.75ID:1up28jII
ここは、自分が行った酷いコンサートを自慢する場所かいな・・・
0540名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 18:01:59.81ID:nO4yUdEt
>>531
よく憶えている
サントリー公演では巨人のあとブ〜イングが飛んだくらいひどかった
とても天下のウィーン・フィとは思えんかった
ヘッツェルが（あのいつも表情温和な彼が！）苦虫をかみつぶしたような顔をしてた
思えば彼の最後の来日ではなかったか
0541名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 18:03:23.63ID:nO4yUdEt
ゴメン、>>535だった
0542名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 20:01:25.29ID:0weWDK7d
>>509
今月は俺も忙しい
　６日　宝塚花組観劇
　７日　パリ管弦楽　みなとみらい
　８日　ＮＨＫ杯フィギュアスケート　代々木第一体育館
１２日　昼・宝塚花組観劇　　夜・マクダレーナコジェリ　東京オペラシティ
１４日　宝塚花組観劇
１７日　シルヴィ・ギエム　カルメン　東京文化会館
１９日　ベルリンフィル　サントリー
２０日　バーミンガム　エレーヌグリモー　東京文化会館
２１日　バーミンガム　ヒラリん　東京芸術劇場
0543名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 21:54:42.19ID:M/HN5Ivn
ホーネックへの罰ゲームは終わったのか？？？
0544名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 00:50:03.93ID:ZtSzW7Ar
>>535
レヴァインの時はどうだったの？
0545名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:12:24.08ID:OxOOqZVZ
>>544
ブラ2は悪くはなかった。
0546名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:23:27.42ID:mQkqVk3J
レヴァインの時、倒れた人いたよね
0547名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:31:22.87ID:OxOOqZVZ
>>546
いた。2階センターでしょ？LA席だったからよく見えた。
0548名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:45:42.25ID:LWYfw88s
オーディオ評論家の山中さん。
休憩時間にたばこ吸って席に戻って奥さんと
一言二言話して倒れた。
そのまま帰らぬ人に。
もうあれから20年近く経つ。
0549名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 10:51:17.61ID:OxOOqZVZ
>>544
死と浄化はイマイチだった。ムーティの神演奏とは比べ物にならないぐらい。
ある意味酷かったかも。
0550名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 13:38:06.60ID:I4TuQ/ko
>>548
ある意味最高の閉じ方だよな
0551名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 22:42:07.65ID:9WQpKzME
ウィーンフィルの公演近づいてきたな
0552名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 04:43:57.62ID:pWStko3v
今、NHKの「ラジオ深夜便」にキュッヒル夫人が出ていて内幕話をしているぞ！

本を出した事でかえってキズナが深くなって、これからもずっと一緒にいる事にしたそうだ。
0553名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 06:20:08.21ID:3APasb9F
今現在
ぴあでべト１２３
ＳとＡ売ってるよ
昨日から売っててまだ売り切れてない
0554名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 11:40:44.47ID:3APasb9F
まだウイーン１１．８売ってるよ
エロイカの日だよ
プラチナチケットじゃなかったの？
これだけまだ売ってるということは相当戻ってきたんだね
買う日と買ったら誰も買わないってｗｗ
当日この日だけは３分の一くらいお客いないかもな
２日以上も売り出してて売れないなんて、こんなことありえなかった
ほかの日も当日戻りがかなり出そうだね
0555名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 12:32:27.61ID:9bhDLbXu
キュッヒル真知子は相槌打ちすぎ
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲと何度繰り返したことか
ハイは1回だけでいいんだよ
0556名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 12:38:53.87ID:vr2ONPHz
>>553>>554
あんた，ティーレマンのスレでも「売れてない」って絶叫してるけどさ、
ウィーンに何か恨みでもあるの？
それとも単にヒマなの？
0557名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 12:40:20.36ID:BaJdx4f4
>>554
涎垂らしてないで買えよ
0558名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 15:01:03.46ID:6xuHFU/n
11/8のS買った。皆さん情報ありがとう。
英雄の日に2階lBやRBとか空きがあるんですね
0559名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 15:30:59.78ID:VgpQBmyf
>>555
聞きたかったなぁ〜
0560名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 16:58:30.21ID:QeQo2n/W
去年のバイエルンのベトチクルスと比べてどうなんだろうね。
0561名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 22:43:57.28ID:96zk59Vk
明日、大阪行ってきます。
初日だからなー、楽しみなんだけどグダグダかもなー。
4番と5番のプロ。
レポするぜ。
0562名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:41:11.39ID:3APasb9F
１１．８
Ｓ　　２５枚
Ａ　　１５枚

売れ残っています
0563名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 08:41:41.22ID:6ZS+s+a1
当日券ではけると思う。
昨日のパリ管も当日券ブースに長い行列があった。
0564名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 10:34:07.21ID:uWYHLlA0
外来オケ来すぎで高額チケットコンサート乱発しすぎ。
外来オケだけじゃなくてソロコンサートも高額チケット大杉
いくら日本がアベノミクスで史上空前の好景気に沸いているとしても
そこまで高額チケットを連日のように買えるほどではないだろ。
0565名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 11:20:03.50ID:MCRTDiCE
＞いくら日本がアベノミクスで史上空前の好景気に沸いているとしても

なんやそれ。
自民のまわしものかい？
0566名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 12:29:16.80ID:DNTn2x4S
景気いい人は大体招待券でロハだし関係ないってば。
0567名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 13:54:29.97ID:lx5Kwi2o
このスレおもしろいな
ＩＤかわっても句点の打ち方で誰が書いてるか特定できる
0568名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 14:12:45.06ID:TkoUSl/C
つか、3万4万払ってもいいって人が一定数いるから成立してるんだし、
自分にとって高杉だからオカシイって発想自体が経済感覚の欠如を物語ってるな。
一方で安い席もあるんだし、さらには学生や貧民救済席の用意がある場合もあるし、
いい感じでバランスしてるじゃんか。
世襲のバルコン席とかが存在しない日本は、十分に社会主義的要素を持ってるよ。
0569名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:39:14.80ID:CH1gBukO
世襲のバルコン席あってもいいよね。是非作って欲しい。
野球だって年間でキープしている法人席あるんでしょ?
0570名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:58:09.09ID:F3uv4Hdt
佐渡裕さん、ウィーンフィルの音楽監督就任おめでとうございます！
0571名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 20:04:25.24ID:MCRTDiCE
>>570

ウィーンフィルじゃなくてトンキュンです。
0572名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:23:24.57ID:RfqMW5RZ
世襲って年間会員の継続とどう違うのん？
名義変えれるところもあった気がしたが。
0573名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:25:08.14ID:ieZsRkPt
フェスティバルホール聴いてきた。

残響聴かずフライング拍手するボケ、寝ててパンフ落とすアホ、曲中に会話する熟年バカップルなど客のレベルは相変わらず低いが演奏はもちろん良かった。
0574名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:28:50.65ID:h47QIvWc
>>573
シンフォニーホールの方が客層いいの？
0575名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:46:02.07ID:GxpI2o+O
誰だよ、ウィーンは鳴らないとか響かないって言った奴。
最高じゃねーか。さすがのベト。
ただ、フェスのいい音を台無しにするフライング拍手は酷かった。
てことで、サントリー行く人、安心して楽しんでね。
0576名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:49:55.54ID:ieZsRkPt
>>574
どうやろ。変わらんのとちゃう？
0577名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 23:58:32.09ID:Uo+bF5Co
明日愛知芸文いってきます！
フライング野郎がいませんように
0578名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 00:21:39.63ID:IQfAOUtc
>>577
楽しんできてね。本当に良かったから。
フライング野郎がいないことを祈ってます！
0579名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 09:24:05.51ID:AHkK6+p2
昨日のフィティバルホール行ったが、4番1、2楽章は肩慣らし的な演奏のような気がしたな
3楽章からかなり気合が入ってきた感じ
次の5番は鬼気迫る名演だった
トータルでは大満足
0580名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 20:20:32.50ID:H+YWbMjh
>>579
そうだよな。
まぁ、曲のつくりがそんな感じだし。

ベト4→ベト5→エグモント（アンコール）って選曲、素敵過ぎ！

フライング拍手は残念だったが、ブラボー族はいい感じで五月雨ていて良かった。

残響が切れて0.5秒後に拍手の嵐が理想！
0581名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 21:09:34.74ID:KJBIxMJs
スレ違いだったら済みません
来週見に行くんですが、皆さんどんな格好で行かれるんでしょうか?
スマート・カジュアルくらいでも大丈夫でしょうか?
0582名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 21:58:07.86ID:dUd0HguU
>>578
577です。
どうもありがとう！
ティーレマン節少々のウィーンフィルらしい演奏に自分は大満足。
ティーレマンも満足そうだった。ちなみにアンコールはなし。
拍手はもう一呼吸置いてからしてもらいたかったけど、ひどいフラボラがなかったから、
まあよかった。キュッヒルがむすっとしていたのが気になった。
明日以降行く人も楽しんでね！
0583名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:03:05.02ID:dUd0HguU
>>581
名古屋だから東京とは違うかも知れないけど、普通に会社帰りの格好の人もいれば、ダンディーなスーツスタイルの人、着物姿の人、スマートカジュアルの人、中には半袖Tシャツにリュックの人もいましたよー
0584名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:41:24.32ID:SLjit9LH
東京でも服装なんかなんでもいい感じだね、日本は
クラもバレエもオペラもみんな普段着で来てるよ
日本の場合は外国ほどそういう文化が根付いてないからただの商業イベントと同じになってる
ガラコンでドレスコードあるとき以外は日本の場合は神経使わなくていい風潮になってる
スマートカジュアルでもおしゃれすぎるくらいだよ、日本の場合はｗ
0585名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:47:42.08ID:cer9UmYO
戦後の買い出しみたいな荷物抱えて雪駄履いてるやついるしな
0586名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:54:20.99ID:tEf7NFkP
楽友協会でも、ジャケット着用で人によってネクタイするかしないかくらいの感じ。
サントリーホールは従業員がきちっとした服装なので、お客の服装もすこし上等な感じがする。
寒い日のコートは音を吸うのでクロークに預けるのがエチケット。
国立歌劇場や楽友協会ではコート持ったままでホール内に入れません。
0587名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:55:21.53ID:1StGqqEr
英雄の時はアンコール無しなのかな？
それも余韻が残っていいけど。
運命は意外と短いしアンコールがあってもしっくり来るけど。
0588名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:55:48.62ID:RCpU8YNz
ティーレマンはベト５の出だしをいつも拍手が鳴り止む前に開始してしまうけど、今回も同じかな。
2010年にミュンヘンフィル日本公演とウィーンでウィーンフィルでティーレマンのベト５聴いたけど、
どちらも拍手が鳴り止む前に開始したので冒頭がハッキリ聴きとれなかった。
0589名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 23:08:11.89ID:AbS8zd4N
今回はオーボエちゃんと本職きてるの？
0590名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 23:23:21.67ID:vZMKRq7M
>>588
大阪では、休憩後にニコニコ登場して、台上で一発変顔して、
振り向きざまに開始してたよ。
でも、キュッヒル以下、平然と対応。見事に揃ってた。
そーか、あれ、いつもの技なんだね。
しかし、5番良かったなー。
0591名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 23:28:09.20ID:YGX2gkEG
何その読点
0592名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 23:46:28.33ID:qPA3tups
変？
0593名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 00:01:31.10ID:ghAA42qE
関西弁
0594名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 00:14:31.29ID:2Y+LRRsO
>>590
ティーレマンで気になるのは、最初より最後だな。
盛り上がって終わる曲でも、フラブラでなくても拍手には、余韻を求めて顔をしかめるし。

俺はみんなが拍手するまで拍手しないけどね。ブラボーも言ったことないし。
0595名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 08:08:52.47ID:PQDlZ2HN
え、４番５番の日ってアンコール曲あるの？
日曜日に行くんだけど、となりのホテルでディナーの予約１８時じゃ早すぎたかしら
0596名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 08:47:22.21ID:QAmQlJTF
大阪では4番5番の後にアンコールとしてエグモントが演奏された
終わったのは開演後ちょうど2時間だった
0597名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 08:49:01.69ID:E2jfs266
大阪に一泊したの？それとも即日移動で名古屋泊？
0598名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 09:47:59.50ID:Eo6Jx4Ma
大阪泊
0599名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 10:14:33.24ID:LxNz6t/+
いよいよ東京開幕。
協奏曲も含めた全公演にリハのおまけまでついてメガ盛り超満腹コンサートになりそうだ。
おもいっきり腹を空かしてサントリーへ行こう。
0600名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 10:23:12.64ID:eUnTEpS9
>>599
>腹を空かして

頼むから演奏中腹を鳴らさないでくれ　m(__)m
0601名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 13:47:49.99ID:/UYpyJds
大阪と名古屋でのコントラバスの配置はどこでしたか？
0602名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 14:23:06.99ID:5EFpynsl
>>601
大阪でが標準的な対向配置でチェロの後ろ
４番は14型で５番は16型
0603名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 15:32:41.37ID:PQDlZ2HN
>>596
ありがとう
予約18時半に変えるわ
お腹鳴らないように気を付けます
0604名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:19:29.00ID:pE8BNM0m
>>581 です
>>583-586
どうもありがとう。だいたいわかりました。ま、非常識にならない程度の格好で行こうと思います。
0605名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 19:50:04.93ID:CBS7ogWs
服装よりも態度・ふるまいの方が重要だと思いますね。

いつも話題になるのが曲が終わって指揮者がまだ余韻に耳を傾けているのに
それをかき消すようにブラボーを叫んだり拍手をする馬鹿者が必ずいます。

演奏中にカシャカシャと紙や包装の音を立てるひと、
入り口でもらったチラシを膝に置いていて、すべって床に落としてバシャッと音を立てるひともかんべんしてほしい。
チラシはよくすべるので、演奏中は床に置くのが無難です。
0606名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 20:20:38.30ID:V53OBqLs
前半終わった。
やっぱり大編成のベートーヴェンはイイね！

おまけに予想に反してキビキビしてて
師匠のカラヤンを想起させる。
なんかホッとする感じ。
0607名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:14:22.26ID:ARAzKhrt
ティーレマンで不安だったけど、プレミア券買ってよかった
変に速くなったり遅くなったり、変な間があったり・・・ってのがなくて、凄くよかった
0608名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:30:13.94ID:8LqOUnmv
カラヤンとは全く違います。
フルトヴェングラーとまではいかないけど十分にアゴーギグでした。
0609名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:30:53.22ID:5GUw2N02
ティーレマン、録音とテンポ違うよね？
大阪でやった5番も、第4楽章のタメが不安だったんだけど、
CDと違って滑らかですごく良かったよ。
これからサントリー行く人、羨ましいっす。
0610名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:53:10.89ID:foZh0U0E
今日はエロイカの４楽章でようやく本領発揮というべきか、、、。

ベト１はヨレヨレ、リハ不足じゃないのか？
ベト２はまあまあだったけど２楽章のホルンのミスは音楽的にも失態。

ウィーンフィルの音は完全に変わってしまった。
弦の響きも変わったけど、金管がウィーンフィルらしさ希薄となってしまった。
エロイカの３楽章は「これがウィンナホルンか？」と思うほどフレンチホルンみたいな軽くて薄い響き。
木管も味わいが薄くなってしまいましたね。
0611名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 23:53:27.24ID:3In8rqTX
今日はアンコール無かったね。
0612名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:00:18.20ID:NRgWPygG
あれでアンコールはいらないでしょう。
9時半近かったし。
充分お腹一杯。
0613名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:10:18.36ID:Fysx+l/+
2番のフィナーレでエンジンかかった！ エロイカは世紀の名演だった
と思うよ
0614名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:12:52.86ID:E4aEj+mR
エロイカは、
ハイティンク＞ティーレマン＞プレートル＞ラトルかな？

アバドは聴いてないから、聴いた人どんな感じ？
0615名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:14:11.45ID:/sbZaITN
昔日の面影が薄らいだのはともかくとして、弦にザラつきが目立ったのは減点。
ツアー疲れじゃないかな？
交響曲３曲を聴き通すこちらも疲れた。
0616名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:15:44.50ID:E4aEj+mR
>>615
それはあるな。2番の途中で、この後エロイカ聞くのか・・・と思った。
20分休憩で復活できたけども。
0617名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 00:58:04.50ID:eZWinyDA
>>609
>大阪でやった5番も、第4楽章のタメが不安だったんだけど、
>CDと違って滑らかですごく良かったよ。

あのタメがどうしても受け入れられなくてティーレマンを聴くのを止めたんだけど、
ティーレマン自身あれは気に入らなかったのかな。
0618名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 02:37:19.33ID:+grrzTBM
ティーレマンが興奮した面持ちでやたら
キュッヒルさんに話しかけてたけど何話したんだ。
0619名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 03:06:33.91ID:2UbVxqoJ
>>618
「くぱあって知ってる？」
0620名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 07:59:14.66ID:GbeGDAnD
>>618
「ところで最近、嫁さんとうまくいってる？」
0621名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:07:22.32ID:oqBxRnI6
ウイーンさん、こんなものだったとは
お金返してとはいわないけど、５０００円くらい返してほしい
馬鹿やろ
何がベスト３だ
てめえらベスト１０以下のオケだわ
指揮者が悪いだな
0622名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:11:43.83ID:z61OiEeJ
可哀想な人だなー
0623名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:33:06.03ID:pePJLnXD
こんなに快速系だっけと思いながら、でもときどきタメが入るんだよね。
しかし、このオケのオーボエの音はやっぱ苦手だ。
0624名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:40:56.68ID:rHYkc+zB
ティーレマンは今回は許せる範囲のタメだったよ。
1998年2003年と聞いたけど、いつもはもっと変なタメだったし。
0625名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:41:28.59ID:GbeGDAnD
そんなことより、フォルカーさんどうした。
来日公演のたびに、更新を楽しみにしていたんだが。

今回も来日メンバーと軽く一杯やって、ＨＰにその写真でも
アップしてくれたら嬉しいんだけどな。
0626名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 10:18:34.51ID:bycZAt6F
昨日の行って来たけどよかった
0627名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 10:30:19.72ID:agl7fAlP
オーボエってタコ親父の息子？
0628名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 10:51:41.33ID:AKAI20PR
フォルカーさんブログのこと書く人時々いるけど
ほっといてやれよと思うわ
更新するしないも個人のブログなんだし
ヘタするとヲチでもしてるようにみえるレスがあってかえって気持ち悪いぞ
0629名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 11:15:32.82ID:fEVrQyoX
>>621
おまえの耳と感性が悪いんだよバカ
0630名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 12:17:21.93ID:4KgbG+Qa
私も昨日行ってきました。良かったですよ、特に３番。
目の前がセコバイっていう席だったので、セコバイばっかり見ていたのですが、
（もともと内声大好きなので）
曲が変わるごとにメンバーの位置も結構入れ替わってました。
それってよくあることですか？
0631名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 13:09:19.44ID:+grrzTBM
よくある。
0632名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 13:14:43.44ID:+grrzTBM
ヘーデンボルクさんは今回来てないみたいね。
0633名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 14:17:28.14ID:oqBxRnI6
当日、チケット売れ残ってたね
ウイーン初日結局完売しなかったわけだな
ウイーンも地に落ちたな

３が良くても１．２があれでは駄目

来日オケスレで河村尚子を褒めてた壮絶な馬鹿がいたけど
宮本笑里にも行ってる馬鹿がここにもいるみたいだね
こんなウイーンは駄目だよ
なんでもいいって行ってりゃ、世話ないわな
あほくさ
0634名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 14:27:40.80ID:LExRi+Rd
あれでは駄目の「あれ」とは何ぞや？
あれってどれ？　それ？　それともこれ？
0635名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 14:32:28.31ID:DGv7t3gJ
>>630
大阪でも、4番5番でセコバイ相当移動していました。
ストバイは固定。
これって、どんな意味があるの？
すみません、誰かエライ人教えてください。
0636名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 18:23:04.61ID:kb+Gsl8y
アバド、ラトル、ティーレマンと三回目のチクルスですが、
確かにウィーンフィルは音が「変わった」とは思いますが、
「地に落ちた」とまでは言えないのでは？
ティーレマンはマッチョな感じでしたが、ピリオドを一顧
だにしないやり方も、溜飲が下がったって感じで、私は楽
しめました。直球勝負で、ラトルよりはずっといいかと。
↑で書き込み・質問している方がおられましたが、アバド
の時の英雄は素晴らしかったです。ルツェルンの来日中止
とても残念。
0637名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 18:23:23.72ID:7ZPP+AG6
>>633
なら、お前が心底感心したのはどの演奏会なのか、具体的に挙げてみてくれ。
0638名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 18:47:08.79ID:Z76toq2v
いるんだよな、くさせばカッコいいと勘違いしているお馬鹿さんｗ
0639名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 19:18:46.58ID:/154ylZB
6番が楽しみで仕方ない。まだ発券してないけどねｗ
去年はバイエルンで8,9番聴いたんだけど良かったな。
さて1週間後か・・・
0640名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 20:36:56.58ID:hZXSH2A1
>>614
ハイティンクのエロイカは本当に素晴らしかったが1997年の日本公演だから今となってはもう昔話だ。
あれはウィーンフィルの伝統の良さを全開した稀にみる名演であった。
昨日のティーレマンのエロイカは今イチだったが、ハイティンクのと比べれば別のオケの演奏のようであった。
ティーレマンの良さはSym５、Sym６、Sym９で出ると思うのでその時はウィーンフィルの魅力を全開してほしい。
0641名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 21:09:30.80ID:/sbZaITN
アバドのベトチクは青春時代の良き思い出。
あの時もウィーンフィルらしからぬ響き、ベトらしくないベトだと否定的意見が多く出たが、現今と比較すればずっとずっとウィーンフィルらしい響きを保っていた。
全奏の際などティーレマンのほうが音の厚みがあるように想像しがちだけれど、アバドはそれを上回り響きの肉乗りも純度もアンサンブルの密度も高かったように覚えている。
大理石のように硬質で理詰めなやや冷たい感触のするベト（アバド）が、動的で熱を孕んだ意欲と創造に溢れるベト（ティーレマン）よりも遥かにウィーンフィルらしい響きを有していた。
オケは時代とともに変化する生き物だとはよく言うが、四半世紀以上を隔てその変わりように当たり前のことだと思う反面、嘆息し寂しくも感じたり。
ともあれ東京公演は開幕したばかり。
ありのままのウィーンフィルをお腹いっぱいになるまで味わえる喜び。
長文御免！
0642名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 21:21:06.36ID:nJNy/oJE
何を基準にしてウィーンフィルらしい響きなのよ？
マーラーが指揮してた時の音？
0643名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 21:31:58.57ID:Zp0ShijX
去年みたいにコンセールパドワール式のオーボエを使った時の音色
0644名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:39:39.53ID:bycZAt6F
ウィーンフィルはオーストリア国民の宝って本に書いてた
0645名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 23:38:07.07ID:cXve47P7
>>632

お兄さんは来てませんが弟君が来てます。
0646名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 00:09:05.84ID:AFTq17pV
>>642
長年ずっと変わらなかったウィーンフィル独特の質感の響きがあった。
それがここ数年で変わってしまい消失してしまった。
ここ数年のウィーンフィルの実演しか聴いたことがないのなら、それはわからないかもしれない。
そういう人の方がかえって今後聴き続けるには好都合かも、、、、
0647名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 00:38:04.22ID:NBGa8ddk
駄文はもう結構
0648名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 00:52:13.07ID:AFTq17pV
>>647
オマエが>642に説明してみろ
0649名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 00:56:46.81ID:FMgOR3oC
今を生きなくちゃね。
過去を死守するのが伝統ではないし、
昔は良かったと呟く老人にはなりたくないな。
06506462013/11/10(日) 01:05:43.12ID:AFTq17pV
>>649
過去を知らない人の方が今後聴き続けるには好都合かもという旨を最後に書いているだろ

それにオマエのカキコ>642の説明になっていない
>642に説明してみろ
0651名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:06:20.06ID:NBGa8ddk
何説明を他人に押しつけてんだ
自分のケツぐらい自分で拭け
06526462013/11/10(日) 01:10:57.54ID:AFTq17pV
オマエ単なる中傷ヲタの屑か
0653名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:11:54.95ID:n14jvhpb
>>627
タコ親父さんってキュッヒルのこと？
息子いたんだっけ？娘二人だったような気がしてる。
0654名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:12:05.83ID:W/VCjT/C
自分のレスは説明になってると思ってるらしい
要介護の方かな？
06556462013/11/10(日) 01:13:16.14ID:AFTq17pV
なに中傷してストレス解消してるんだ
なにやっても上手くいかないんだろ
0656名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:20:45.30ID:FMgOR3oC
俺、ウィーンらしい響きとやらを語れる歴史もなけりゃ語る気もないもん。
今回聴いて、いいなあ、さすがだなあとか本気で思って楽しんでるし。
ちなみに、ウィーン歴数十年のうちの母ちゃんは、
ティーレマンとかいうのは古き良きウィーンをリスペクトしつつ
活気あるベトやってて中々いいじゃないの、って言ってたよ。
0657名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:37:52.42ID:kM1J1W48
中傷してストレス解消野郎＝出世できずに職場の愚痴を言うオッサンと重なってしまうのですが。
0658名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:43:00.53ID:O7BcNZwJ
なんだかんだ言って、いざ来てみればなかなか盛り上がっとるがな
06596422013/11/10(日) 02:27:06.98ID:+EqO2JLD
>>646
そういうのってそもそも本拠地でしか味わえないんじゃないの？
VPOの音というより、VPOの能力を引き出せる指揮者が少ない気がする
0660名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 07:39:23.26ID:Y/Ry63+L
地震だｗ

ムーティ来日思い出す
0661名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 09:33:06.53ID:58c2VlyO
おまえら

今日は１９時開演ではないぞ


１０時開演だぞ



間違えるなよ！！！
0662名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 09:41:16.68ID:9c3rVFoG
今日は当日券ないよね。
0663名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 09:42:44.63ID:7LzUFyHg
オレもサントリー到着。
結構な賑わいだな。
東京住みだけど夕方からの本チャンも聴くので、リハ終えたら近くのホテルで休息。
今日はそのまま泊まる。
観るほうも体力勝負だ。
0664名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 09:48:15.27ID:6tEqyd6M
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
0665名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:11:57.46ID:vGwaFv/6
ヤフオクに出している人いるよ。今日のチケット。午後４時開演だってさ。昼間の公演か。
0666名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:15:45.82ID:wvnVdvJ+
今日のチケットったってヤフオクで落札したところでどうやって
出品した人からひきとるの？
0667名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:20:03.71ID:vGwaFv/6
手渡しって書いてあったよ。昼間の公演じゃ、楽員も気合いが入らないだろうな。俺はパス。
0668名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:14:29.75ID:4oNX306g
公開リハーサル、70分で終了。
0669名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:26:57.45ID:AFTq17pV
>>667
>昼間の公演じゃ、楽員も気合いが入らないだろうな。俺はパス。

ウィーンフィルの定期は土曜日が15時30分開演、日曜日が午前11時開演なので、
昼間の公演はいつも気合入りまくりだよ。
彼らのベストタイムなのでパスする奴はバカだよ。
0670名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:32:47.90ID:FMgOR3oC
ウィーンはたまに海外公演手抜きするって聞いたけど、
今月の東京は、ベルリン、コンセルトヘボウ目白押しで、
全部行く人多いのも分かってるだろうから、
下手なことしないだろうと期待して複数回行く。
職人のプライドってヤツね。
0671名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:39:00.92ID:tkQ5+2/e
今回は来てないのかな？
一昨年トムベックが１番で拭いたロマンティックは、ウィーンでも、もう聴けないんだぞ。
楽団員たちの間でも語り種になった程のトムベックの名演だった。
海外公演が手抜きってのは、思い込みだと思うよ。
0672名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:41:51.14ID:tkQ5+2/e
拭いた→吹いた
0673名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:44:44.06ID:dIHlfn8q
>>671
トムベックは３番で第３ポジに入ってたよ。
0674名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:46:58.51ID:tkQ5+2/e
>>673
一番で吹いてたよ。
0675名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:53:30.95ID:5p5aFXG0
今日は風が強いし夕方は雨になるみたいだし行きたくないな…。
家でごろごろしていたい。
0676名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 12:23:58.56ID:7LzUFyHg
初めに田園を頭から尻尾まで通しで。
次いで５番と４番の肝の部分。
指揮オケ共にこういう作品は何を今さらなので、通りいっぺん休憩なしの正味７０分。
たとえ陰影が薄らぎ目方が軽くなろうとも、弾力性のあるふっくらとした響きはやはりウィーンフィルならでは。
昔も今もウィーンはウィーン。
昔と比較して嘆くのはやめよう。
0677名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 13:28:35.81ID:Upu7f7fU
でもたぶん、1960年代のデッカ録音のVPOの音色を生で聴いたら、小便ちびると思うｗ
0678名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 13:40:32.01ID:6MwNDutf
>>677
それゆうなら、1930年代のワルター時代の響きだと即死だな
0679名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:05:52.48ID:eRorcoxE
ないものねだりするバカ共w
0680名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:23:54.43ID:54TH8Vh/
だから1960年代のデッカ録音のVPOを聴くのさ
0681名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 17:15:52.84ID:ixf7dEma
録音の音色の生か
0682名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:11:26.56ID:K5SXsEmM
全体に良かったけど、
ホルンのミスが結構気になった
今日もアンコールなし！
0683名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:24:47.80ID:T4OFRU1r
よかったね！
重低音の効いた往年のサウンドだ。
ティーレマンはメリハリを付けながらも丁寧な指揮ぶりだった。
0684名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:31:54.74ID:9c3rVFoG
3年前のミュンヘンフィルのときとは大違いの第５。
ウィーン・フィル正統派ともいえる古典的名演。

確かにホルンは不安定で残念。

しかしあの演奏の後にアンコールいる？
いるのはアルコール！
あ〜のど乾いた！
0685名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:47:59.73ID:K5SXsEmM
追加情報だけど
P3-23に変な客いたのにティーレマン切れたかもね。
運命終了直後の拍手中にオケに知り合いがいるらしくその人の名を絶叫。
楽団員が何人も振り返ってた。
もちろん誰が本人か知らんが、まず振り向いてはいないだろ。
あれはティーレマンにも聞こえたと思う。
その男、隣のお客さんに叱られてたわ。
0686名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 18:56:38.33ID:RxXSyDj3
そんな変人いたの？
2Fの一番後ろの方だったからか、それには気づかなかった。
おれは2F-LAあたりからずっと聞こえた
椅子がきしむような音が気になった。
0687名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:08:46.56ID:7LzUFyHg
いたずらに劇性に走らずバランスを重視してのアプローチ。
大きな構えの中に細やかなニュアンスとルバートを多用。
天下のウィーンフィルを前に後れをとらず、しっかりと押し出しのできるたいした傑物だよ。
４番と５番の緩徐楽章の弱音の繊細な扱いから生まれる叙情と温もりが心に沁みた。
リハは１階、本チャンは２階センターに座ったけれど、聴こえ方のあまりの違いに驚いたり戸惑ったり。
大収穫の一日でした。
0688名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:29:39.55ID:+WgEumwz
>>687
１階と２階、どっちが良かった？
0689名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:38:38.92ID:fhBgLlj7
う〜ん。正直ラトルの運命の方が感動した。

あと、ホルンのミスが気になったね。トヨタマスターズでも思うんだが、
VPOのホルンってべートーヴェンの交響曲すらちゃんと吹けないのか？
0690名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:44:22.49ID:fhBgLlj7
帰りにショルティ90年ライブをipodで聴いてお口直しした。
0691名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:47:35.25ID:8akCL6vR
ホルンは今日のリハのときからイマイチでしたよ。
0692名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:55:34.73ID:Upu7f7fU
あのF管シングルを操れなくなってきたのかなあ・。
ベト2とかは小さい楽器使うけど
0693名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 19:58:35.80ID:FMgOR3oC
天下無敵の弦楽器。
百戦錬磨のオッサン達、決して前のめりになったりしないで
ゆったり構えてるけど、実は熱い。
0694名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 20:14:45.05ID:7LzUFyHg
>>688
バランスよくブレンドされた響きの２Ｃが好みですね。
でも同時に粗も隠されてしまう難しいポジションであるかもしれない。
音の溶け合いに難のある分、個々の楽器の直接的な生々しさでは１階。
高音域強調でベースなどは軽く、木管も潤いに欠けた音に聴こえる。
ちなみにエロイカの晩はＬＢでしたがヴァイオリンのザラつきが終始耳に障り、これがウィーンフィルなの？？…と戸惑ってしまった。
今回は何れの日にもこのザラつきが目立つんですよ。
オケの問題なのか、はたまたオレの耳が腐ってしまったのかｗ
次回は明後日、ポディウムに座ります。
0695名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:34:38.86ID:pEmnNj0e
ドレスデンの時2階センターで聞いたけど、音が変に混ざってくる印象で気に入らなかった。単純にホールとしてサントリーはイマイチな気がする。
変な言い回しだけど、公演としては15日の6番だけど、純粋に音はミューザ川崎の9番に期待してます。
0696名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:36:04.91ID:AFTq17pV
今日は伝統復活！といえる素晴らしいコンサートだった。
ベト４の開始からまとまっていたし、良い響きだった。
ベト５は白熱した演奏でティーレマンもウィーンフィルも本領発揮。
技術的なキズはあったが、音楽が活き活きとしていて生命力あふれる名演だった。
今日の演奏を聴いた後では初日の演奏は糞であったと思えてくる。
0697名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:40:04.42ID:gpOxpd+2
今、ベームの運命聞いてるけど、全然そうは思えない
0698名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:40:57.24ID:gpOxpd+2
英雄は良かったと思う。
0699名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:43:02.16ID:gpOxpd+2
一般参賀が１回だったのが全てを物語ってると思うが。
0700名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:47:03.36ID:AFTq17pV
>>697
ベーム1977年の日本公演の演奏に遠く及ばないのは確かです。
でも今という時代に生で聴ける演奏として今日のベト５はかなり素晴らしい演奏でした。
0701名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:49:15.49ID:UXxCtYwq
おととい１階5列、キュッヒルさんが眼の前。
よく言われるように音が、特に木管、金管が頭上を通り超える。
慣れるまで時間かかる。
それに前列の奏者しか見えないので見る楽しみは半減。

今日は2階ＲＣ、奏者の顔がよく見え音もバランス良くブレンドされ
美しいウィーン・フィル・サウンドを堪能。
連れも同意見。いずれにせよ好み。
>>695の「イマイチ」は以前からおれも思っていた。
今回ミューザでやるけど以前ムーティと来た時２回聞いた。
良かった。
今度はオペラシティで聞いてみたいがサントリー主催だからあり得ないか。

来週金曜日は1階後方。第九は買えなかった。
0702名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:50:08.91ID:gpOxpd+2
>>700
そうは思えないな。今日はあまり感動しなかった。
田園は2003年も悪くなかったから期待はしてるけどね。
0703名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 21:50:25.23ID:6tEqyd6M
>>685
>運命終了直後の拍手中にオケに知り合いがいるらしくその人の名を絶叫。

「ヘイ！カール」
「へい！へい！カール！」

みたいな.
0704名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:03:25.29ID:AFTq17pV
>>702
あっそう

だったらベームの演奏を後生大事に聴いていたらいいじゃない
0705名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:23:33.31ID:DTlXZEqZ
>>704
必死すぎるよあんた。明らかに音が変わってるし、最高の運命であったかは、人それぞれ
0706名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:28:03.16ID:dQ6k4HIL
同じオケだからってベームとは全然違うでしょw

金曜の３番はかなり練った、完成度の高い演奏だったけど、
今日の５番はティーレマンとオケが対峙して、挑みあう印象の演奏だったな。
１楽章のホルンのせいか？ティーレマンの煽り・挑発にオケが本気出し始めた、みたいな。
それでも勢いや流れで押すんでなく、アゴーギクもかましながらの「ティーレマンの５番」
になったんだと思う。

特に４番が金曜の流れで入ってきたので↑こんな風に感じた。
0707名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:28:21.45ID:X+NvwhVl
運命良かった！ でもエロイカは神だった‼︎
0708名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:30:01.33ID:6MwNDutf
>>703
長嶋さん来てたのか…
0709名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:30:27.09ID:xmRCIYO/
アゴーギクっていうよりも、単に変梃りんなだけだよ。
0710名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:33:01.99ID:xmRCIYO/
>>689
俺もラトルの方が良かったと思った。ラトルに期待してなかったからかも知れん。
今日のティーレマンは、ティーレマンの変梃りんが出てしまった感じ。

ホルンの傷があったにせよ、123は許せる範囲
0711名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:33:37.93ID:7LzUFyHg
バスを下手奥、ティンパニを上手奥に配置しているのがとても効果を上げていると思う。
拡がりと奥行き、安定感のあるピラミッドが出来上がっている。
0712名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:47:09.80ID:1/1caxdp
>>689
> VPOのホルンってべートーヴェンの交響曲すらちゃんと吹けないのか？

これが大問題だなぁ。トヨタでべトやると聞かせどころで必ずしくじるよな。
まさか、ちゃんと吹けるのはトムベックだけ？
トムベックが来ないと、所詮この程度か。
0713名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:49:24.71ID:1/1caxdp
今からでもトムベック召集出来ないのか？
ラトルの第九第３楽章みたいなホルンの失敗はごめんだわ。
0714名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 22:55:33.24ID:oJtti/FM
ブル4の出だし凄かったよな・・・
最初の弦のトレモロもかすかに聞こえる音量で、続くホルンも遠くから聞こえてくるような
音量だった。しかも完璧にコントロールされてたし。
0715名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:00:00.23ID:UXxCtYwq
>>714
あれは良かった。
2FのＬＤで聞いたけどゾクゾクした。
0716名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:02:57.18ID:dqFC1Gvk
運命の第1楽章でティンパニの音落ちがあった気がしたが、
あれは私の気のせいかな。
それともグーッとクレッシェンドさせる解釈だったのかな。
0717名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:05:08.15ID:t4CjXHvZ
ウィーンフィルみたいなオケだとＰ席でもいい音がする。
日本のオケだと、Ｓ席を買わないとまともな音がしない。
値段は一緒。。。

今日のウィーンフィルはＰ席で聞いたが音のまとまりといい、まるで一つの楽器のようだった。
0718名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:07:57.63ID:oJtti/FM
>>715
最後のほうもパイプオルガンみたいで衝撃的だった。
0719名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:13:03.17ID:8KjRMLH3
３階奥ならともかく、LBやRB,一階とかで双眼鏡使うの止めてくんないかなー
大抵オバサンなんだけど、上げ下げ上げ下げ後ろで見てると気が散って仕方ない
今日はLBの５列にいた
0720名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:19:07.25ID:f6AIwffR
>>717
楽器の配置にもよるけどP席はお値段の割には悪くないかもね。
ゲルギエフのチャリティーの悲愴をP席で聴いたけど、凄く良かった。
普通の公演の悲愴は１階Sで聴いたけど、P席はお得だと思った。
0721名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:20:20.92ID:7LzUFyHg
>>719
同感。
かくなる私も今日はグラス族に挟まれてﾄﾎﾎ状態でした。
それでもティーレマンとウィーンフィルの音楽は脳みそへしっかりと刻み込まれた。
何やかやと申してもやっぱりたいしたオケです。
0722名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:23:19.76ID:f6AIwffR
>>721
お気の毒様。

何時だか2階席行った時、そんなグラス族やあまりにも寛いでる人がウザかったので、
緊張感ある１階席をがんばって取ってる。音響は2回後ろの方が良いと思うけど。
0723名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 23:40:25.02ID:8KjRMLH3
グラス族のオバサンに限って声だか自慢話をする
今年もザルツブルグに行ってー、とか
ウザいこと甚だしい
0724名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 00:01:06.14ID:svYU0INn
林真理子のエッセイとか読むと
そういう熟年女性にクラシック音楽が支えられてる部分は
しみじみ感じるね。

林女史あたりはザルツどころか、バイロイトまで行ってる。
「作曲家の三枝さんに誘われちゃって〜」みたいなノリで。

小金持ちの熟年女性は現代のパトロンなんですな。
0725名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 00:18:00.76ID:LFdoM2oJ
現代のパトロンは、昔のパトロンと比べて、質がガタ落ちなんでしょうなぁ。
0726名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 00:27:50.23ID:v+UhVLsD
サントリーの2階席より、学友協会のバルコニー中央の方が、音が陶然と
して、好きです!
0727名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:08:11.60ID:5pCeEAG9
３階の寿司屋行ったら客がほとんど赤いプログラム持った中年カップル
小金持ちおばちゃんの行動ってわかりやすいね…
0728名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:19:02.71ID:QLs8Htlx
みんな間違ってる
多分本当に行ってないやつや、粗食の年寄りばっかだよ
今日は最悪だった
運命
第一と第三でホルン４回失敗
ヴィオラが響かず
最後だけ鳴らしても意味ない。これで終わりだってやっつけ演奏か？

年寄りばっかだった
だからいい意見する年寄りは、こだわりがないからいいとかいってしまう
今日は駄目だよ
もしかしたら本当に言ってない人があたかも行ったかのように書き込みしてるとしか思えない
ただウイーン保護の意見もいう
運命の第二は素晴らしかった
それと、こんなに咳がうるさい公演は初めてだ
かさかさの音もひどかった
ホルンなどの失敗と観客のマナーの悪さでアンコールしなかったのかなって思ったくらい今日サントリーいってみて今日の客層見て、２に書き込みする人はいないなって思ったｗｗ
そりゃそつなく演奏はできるよ、ウイーンだもん
ただこんなウイーンはさみしいね
0729名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:20:12.95ID:QLs8Htlx
いい演奏しようって思ってないぞ、やつらは
ウイーンの否定意見書くと、否定する奴の人格疑う書き込みするやついるけど
反論する人は
・公演行った人
・反論きちんと述べられる人
に限定
一行で書き込みしてる奴は、田舎のクラヲタで東京これない奴だしｗ
それと今日随分空席あった
Ｐのセンターの後ろが二人だけで後ごっそり空席とか
他にも
俺の隣も
今日の客層見てたら、若い奴はほとんどいってないな
咳がひどい
あれは失礼
0730名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:25:57.58ID:iZMWosjk
それ携帯から書いてるの？
死ぬほど読みづらいから読まないよ
0731名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:26:42.29ID:QLs8Htlx
アンコールに関して
４．５の時はアンコールする

でも昨日はしなかった
0732名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:27:40.82ID:QLs8Htlx
>>730
読みたくなければ読まなくていい
書き込みもするなよ
0733名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:30:35.12ID:Kyq5j3rQ
このスレってこんな低脳住んでたっけ？
0734名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:30:33.52ID:QLs8Htlx
もう一回だけ書かせて
いけなかった人に言う

運命の最初のほう
ホルン大失敗
第三楽は最初のほうと最後のほうで失敗

お金払ってるから失敗はなかったことにして満足しようと思ってる人はそれでよしｗ
0735名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:43:54.03ID:7XF70OVa
どんな否定的な意見書こうが自由だが、
みんな間違ってるとか、反論する人は…、
とか勝手に仕切られてもなあ。
議論に慣れてないにもほどがある。
多様な意見を受け入れるのがね、都会の大人のたしなみってもんよ。
0736名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:44:08.01ID:A7lTaJb/
この人来日オケスレでも非常に特徴的な低脳な書き込みしてる人だな
こういう人はコテハンでもつけてくれるとNGにしやすいんだが
0737名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 01:48:55.53ID:rxOSR/qp
>お金払ってるから失敗はなかったことにして満足しようと思ってる人はそれでよしｗ

　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑

何この勝手な思い込み。
0738名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 02:01:58.97ID:9Wh2Lm3A
ホルンのミスの回数をあげつらって最悪とかおそらく低脳吹奏厨と見た。
0739名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 02:08:41.96ID:vYnIneuW
ID:QLs8Htlx ←こいつは単なる音しか聞いていない。
こいつは音楽を聴いていないし理解も出来ない低脳だ！
0740名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 02:09:27.32ID:Kyq5j3rQ
そういうクソみたいなレスも要らないです
0741名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 02:18:27.09ID:vYnIneuW
そういう他人を中傷してストレス解消するようなレスも要らないです
0742名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 02:19:03.18ID:d+uz+b21
指図しなくていいよ。
0743名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:28:21.28ID:IKbNHRnT
ホルンのミスが酷かったけど
ティーレマンは切れずに鼓舞してたね。
Pだったからよく見えた。
バイオリンは良く鳴ってたし、チェロやコントラバスも繊細によく響いてた。
オーボエやフルートは良かったぞ。
細かいところまでよく指示の行き届いたティーレマンらしい指揮でした。
変な助長がない点ではティーレマンらしくない演奏でした。
最近ブルックナーに力入れて取り組んでるみたいだけど、何か心境の変化でもあったかな？
まぁ神とまでは思わんが、このあとすぐモスクワ公演を控えてるだけあって、手抜き感いい加減感は全くない熱演だったよ。良し悪し以上に楽しめた。
アンコールなかったのはティーレマンがフラストレーション溜まってた証拠だと思うけどね。席に着くなり真っ赤なブルゾンに着替えて大声張り上げるアイドルコンサートと勘違いした奴のせいか、運命の時に異常に多かった咳のせいか、ホルンの不出来か分からんが。
0744名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:35:26.19ID:IKbNHRnT
>>703
そっ、両手を左右精一杯に振って。
アイドルコンサートで目線合わせて欲しい奴の行動だった。
0745名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:35:56.33ID:Q7tfchOK
戦前から戦後しばらくまでは、何人もの来日演奏家に日本の聴衆の静粛が恐ろしいほどだと言われていたのに嘆かわしいことだ
0746名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:39:38.52ID:Kd4M6qMk
フラストレーション云々じゃなくてもともとチクルスではアンコールしない予定じゃないの？
金曜日だってなかったし
0747名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:47:50.02ID:taRlp1X+
運命終了後、ファーストヴァイオリン奏者の譜面台には、次の楽譜らしきものがなかった。

今日はアンコールをしないことは、最初から決まっていたのだよ。
0748名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 03:51:21.71ID:d5O7svuS
アンコール用の楽譜置いてあったように見えたが
0749名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 04:01:11.27ID:IKbNHRnT
おいらにもあったように見えた。
エグモントあたり期待してたんだけど。
金曜は今回の来日公演最もキツイプログラム。
交響曲3本の後で比較にならない。
大阪では同じ演目でアンコールしてます。
まぁあっちは1日限りだけどね。
0750名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 04:03:15.42ID:Kd4M6qMk
>>749
> まぁあっちは1日限りだけどね。

大阪公演にアンコールあった理由、自分でちゃんと答え出してるじゃん
0751名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 05:39:35.34ID:6jZfHHCp
>>716
あれは入り損ねたように思うよ。
0752名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 08:24:49.91ID:aMivV4l3
2005年のムーティの運命聴いてるけど、
やっぱムーティでベト・チクルスやって欲しかった。
ムーティの運命の方が遥かにいい。
0753名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 08:43:11.73ID:7XF70OVa
ムーティがいいかは人それぞれの好みだとして、
少なくとも実現可能な願望だわな。
しかし、ベームとかまで遡ってフゴフゴ言われた日にゃ、
おじいちゃんお達者で、としか思えん。
0754名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 10:22:52.50ID:7dgWXm2Z
可能性なら、ギーレンでベートーヴェン聴きたい
0755名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 11:24:04.53ID:vYnIneuW
>>697
おまえティーレマンの生聴いた後でベームのCD聴いて比較するなんて頭おかしいな
過去の演奏に呪縛されまくりの老害ジジイww
0756名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 11:32:56.05ID:zWoBtRvU
伝統オケで過去と比較しないなんて、馬鹿じゃねーの？
その辺の歴史ないオケでも聴いてろよ
0757名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 11:39:34.61ID:Do6Nnsth
あれだけホルンがミスしてりゃ、昔は良かったになってもやむを得ないと思う。
トヨタマスターズでも本体でもミスしてて、良かった良かったは変だと思うよ。
プロなんだから。ティーレマンも所詮その程度にしか見られてないって事。
0758名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:39:39.97ID:Ow0BJcUM
ムーティでブラームスチクルスやってくれないかな？
0759名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:43:22.06ID:SlkLC/vF
ベト2日聞いて、間にコンチェルトじゃなくて
ブルックナーあたりを聞きたくなった。
1日でいいから入れて欲しかった。
せっかくティーレマンとの来日なんだから。
0760名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 15:01:36.91ID:jADFTO6M
あのホルン吹きはノーミスの良い演奏した回数を数えた方が早いんでは？
0761名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 16:03:14.25ID:uNzqv7jN
ウィンナホルンはやはり難しいのか。
以前、ベルリンフィルとのホルンセッションで明らかに違いがありました。
名手の端境期かも。
0762名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 17:08:29.76ID:LIm1c5K6
ウィンナホルンはキーの戻りが遅くて難しいみたいなのは読んだことがあるけど
ただ音出すだけでも難しいのかな
楽友の定期公演でもやっちゃってるようだし、普通のゆっくりフレーズでも
失敗したりとハラハラするね
0763名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 17:19:33.58ID:ROykioUn
伝統芸能オケだし簡単に楽器変えるってわけにもいかんのだろうなぁ
まぁヤマハが作ってんだけど
0764名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:10:33.09ID:QLs8Htlx
みんな優しいんだね
クラシックファンでも今回のウイーンは認めるんだね
運命第一、あそこでホルン失敗したら認めてはいけないだろ
第３楽の最初のほうでも同様
それを文句言う俺に対して低脳書き込み、やっばりあったね
ウイーン行けない田舎（都会にもいるだろう）のクラヲタしかそういう書き込みしないから
聴いた人だけが反論してください
そうでないのは、無視してます

運命の第二楽章は最初から最後まで満喫できました
とても最高の気分に浸れました
だから今回のウイーンはとても残念です
0765名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:22:20.99ID:jADFTO6M
>>764
あなたが望むパーフェクトな演奏は記憶の中やCDレコード類の中にしかないと思うよ。だからこれから先、来日公演はお金をゴミに捨てるようなもんだから聞きにいかない方がよいね！
0766名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:23:14.53ID:7XF70OVa
スカラ座も、弦はぶっ倒れそうに色っぽかったけど、
金管はザンネンだったんだよな。
肝心のアイーダトランペットがトチってたしな。
金管って、どこが強いんだろ？
0767名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:26:21.56ID:aZz0pxuJ
書いたら必ず読み返せよな

「だから」じゃなくて「それでも」だろ？
「とても最高」ってヘンな日本語だと思わないのか？

低能書き込みの自覚はあるのか？
0768名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:26:30.38ID:RC1+LE5g
コンサートが日常茶飯事となってしまっている私にとっては、
ミスなんてどんな演奏にもあるし、出来不出来も日によって大きく違うのは当然なので、
そこまで攻撃的には思わないな。もちろん残念には思うけど。
0769名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:27:35.21ID:7XF70OVa
かまってちゃんを構う必要なし。
認めるとか認めないとかって、なに？あんた誰？
そもそも何でこんなとこで意思の統一を図らにゃならんのだ。
0770名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:45:59.47ID:ygrCcMGY
人間だもの、昔だって今だって失敗はするさ。
ライヴには必ずつきまとう失敗が許容できない人はコンサートに行くべきではないと思う。
無傷ではあるけれど血の気のないＣＤを部屋で聴くか、さもなくばボリショイサーカスでも観ているほうが精神衛生上よろしかろうと…。
素朴さと高貴さ、人間的な温もりは、瑣末なミスになど怯むことはない。
これこそがウィーンフィルを聴く醍醐味であり、他のオケにはない比較を絶した最大の特徴だと思う。
ちなみに東京・川崎の全公演に馳せ参じます。
0771名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:54:18.85ID:LesQYGFc
>>766
金管に関してはベルリン・フィルだろうね・・・技術的には
自分はウィーン・フィルの音のほうが好きだけどね
0772名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:55:02.73ID:1AW+wbxZ
>>766
言うまでもなくシカゴ交響楽団だよ
0773名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:01:26.27ID:UDf+INyp
ID:QLs8Htlxは覚えたてのヘンな日本語で書くから
あちこちのスレで攻撃されるのだろう。
堂々とお国の言葉で正確に書けばいいのに。
0774名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:26:28.38ID:7XF70OVa
>>771>>772
そうなんだ。
ありがとう。
でも何にせよ、ウィーンの弦は豊かでいいよね。
0775名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:31:56.60ID:iNtpMt8N
中・日で公演する海外オーケストラ、なぜ韓国には来ないの?

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/10/2013111000149.html
0776名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:52:49.74ID:L084XbmW
オルガンが無いから
0777名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:00:22.95ID:IKbNHRnT
おいらは家族がウィーン在住なので楽友協会もフォルクスオーパーも結構行ってるけど、10日の公演は総体として悪くはないよ。
ホルンが酷かっただけ。
それで全否定したり、指揮者が舐められてるとか言ったり、知ったかにわか評論家も大概にしろと思う。
楽友協会でのコンサートだってむごい時はある。
録音ばかり聴いて神格化してるんじゃないの？
0778名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:01:41.23ID:OY74f8Jb
ウィーンフィルの演奏会で楽団員が満場の拍手で迎えられると、
聴衆に愛されているなと思います。
その日の演奏が可か否かはヒイキかどうかではないですか？
音をはずしても、あばたもえくぼ的になれば許容でき音楽が全体として
聴けるのでは。
0779名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:03:02.74ID:IKbNHRnT
>>766
今はどうか知らんがレニフィルも凄かった。

>>774
VPOの良さは弦にあるとおいらも思う。
0780名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:06:23.94ID:PRhePNg8
>>それで全否定したり、指揮者が舐められてるとか言ったり、知ったかにわか評論家も大概にしろと思う。

全くそのとおり。
僕は、ウィーンでの、決して万雷ではない、静かにいつまでも続くあの優しい拍手が好き。
0781名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:06:53.48ID:Q7tfchOK
>>777
それいうならフォルクスオーパーじゃなくてシュターツオーパーじゃないの
フォルクスはウィーンフィル関係ないし
0782名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:08:11.95ID:IAA3rryK
ホルンは９日の室内楽でもとちってたが…同じ奏者？
0783名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:23:23.37ID:Fu178zx/
>>778
むかしも、ライトアップ後にヘッツェルを先頭に楽員がゾロゾロ登場。立ちっ放しで全員が揃ったところで一斉着席。
その後、シノーポリ登場。

この構図って今もあるなと考えたら…



笑点の大喜利だ！！！！！！

真似したのかwww。
0784名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:34:14.98ID:vYnIneuW
ホルンのストランスキーは糞ということですね！
0785名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:00:36.47ID:K26+ecdW
>>782
トムベックが引退したら・・・既にそうだけど・・・ホルンどうなるんだろうね？
マトモに吹ける人いるの？
0786名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:11:19.20ID:lPX4tNe+
>>777
要するに、ウィーンフィルのレベルが低いから、あの程度でも良かったって事か？
逆にオケを物凄く馬鹿にしてるように思えるけど。

ベトでのホルンの失敗は、むしろトヨタ行ってれば解るけど、ほぼ毎回だし、
しかも聞かせどころでの失敗だよ。

録音を神格化とか言ってるけど、今時、実況放送そのままで、傷もそのままの録音だって多数あるぞ。
傷の修正版だけを聴いてると思ったら大間違いだよ。
0787名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:31:16.21ID:HFU7FEk/
>>777
何もウィーン何回も聴いた事を誇示しなくても良いのでは？

日本で色んな海外オケのベートーヴェン交響曲の実演を聴いてる人多いと思うが・・・。
当日券出て、しかも売り切れなかったのをみても、おのずと解ると思うけどね。
0788名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:38:23.00ID:Ds3I6ihY
券の売れ行きと演奏の質は別
現場にいなければ何にも分からんのと違うか？
0789名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:39:58.42ID:0wAdqbcW
DVDが会場限定１万円ってのが笑った。
0790名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:43:32.98ID:aaxzWNUH
昔の知らない私は、「昔はもっとすごかった」という言明を否定できないけれども、
今のウィーンフィルであっても、世界で指折りなのは間違いないと思う。
高いお金出して聴きに行くのだから、もっと純粋に楽しめばいいのになぁ、と
残念に思います。行きたくても行けない人がたくさんいるのにね。
私は、個人的には、今年は行ってよかったと思う。この後も楽しみにしてます。
過去のショルティのベト７の日とか、メータのベト７の人かに比べると・・・
0791名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:51:18.31ID:6ynS12UK
>>788
不況だけじゃなくて、それだけ信用落としてる証拠
運命やって、しかも休日なのに。
0792名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 23:56:01.36ID:u3dhdYBw
VPOがピリオド奏法フルリピートやらされたり、ヤマハが楽器作ったりと
昔日の面影がないのはみんな分かってるんでしょうね
安心してVPOをはじめとした外来オケを叩けるようになったってことですよ
日本で何度聞いてようと現地で回数重ねて聴いた人の方がいいでしょ
気候も食事も演奏効果も違う場所で黄色人種に囲まれて演奏してください
高い金払ってんだから！極東の小島だからってなめてんなよ、って凄んでもねえ
0793名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:07:53.66ID:3RxIIlM9
数年前のモーツァルトの後期交響曲
まあ、凄絶につまらなかったな　VPOなのになあ
日本でもワクワクドキドキ一期一会的な受け止め方じゃなくて
あくまでも一海外オーケストラになったってことだな
信用って何かね？聴衆のレベルもベームが率いてきたときよりも上がってるのか？
無邪気に喜んだってのもあるんだろうけど、随分と冷静にあら探しばかりするようになったんじゃねえの我々も
'75なんかまだこの世にいないから何とも言えないけど、ベームもオケも乗ってたんじゃないの？
西洋音楽後進国の日本で演奏することにあちらさんだって、随分と飽きてきたり嫌気がさすこともあるんじゃねえの
中の人じゃないけどさ、お互い様だろうが
お金を払いました、本拠地と同じレベルの演奏をしてください、では虫が良すぎるだろ
本当に文句が言いたかったら向こうで聴いて言えと、向こうの聴衆と現地訛りのドイツ語でやり合えと
0794名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:13:54.08ID:vWVy40Zj
ウィーンフィルなんてもともとテクで聞かせるオケじゃないだろ。
昔から欧米のメジャーオケの中では下手くその部類だと思うがな。
75年のベーム来日のバカ騒ぎもそうだが日本での人気、評価がむしろ異常。
ワルター、クナ、クレンペラー時代のモノラルライブ盤聞いてもホルン
やペット結構エラーしてるし、CDになってないけどベーム時代だって
FM放送されたグレートやベト7のライブでも大ミスやらかしてた。
何を今更な話なんだが。
0795名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:19:30.91ID:Xve2eggh
>>792>>793
どうでもいいけど、読みにくいよ。
0796名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:23:12.36ID:U5dqpZMG
器用でないことは確か。だから近現代曲の難曲はあんまりやらないでしょ。
フランス物も聴きたいとは思わないし。
ウィーンＰｏなのに新ウィーン学派未だに手つけてないんじゃなかったっけ？
0797名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:33:37.34ID:vWVy40Zj
>>796
アバドがグレの歌のライブで名演を残してCD化もされてるよ(グラモフォン)
0798名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:35:16.28ID:vWVy40Zj
ベームのペレメリのライブもCD化されてたっけ
ドホナーニやブーレーズも確か振ってた記憶がある
0799名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:35:44.69ID:FAJwxxsZ
フルヴェンのＣＤなんか、けっこー音コケはあると思うがな。
別にナマモノだし、全てＮＧじゃなきゃいいじゃん。
ま、金管は特に目立つ分ネガティヴな印象残っちゃうけど、ここに書き込む連中って
技術的な良し悪しだけで、演奏会やオケそのものを決め付けちゃうほど稚拙じゃないでしょ？
もしそうであれば、指揮者の表現なんて関係ないわけで。
過去の体験で感動した演奏会って、自分の体調・気分・席・観客も含めて、ホールでの波長？
がマッチしたときなんじゃない？

もちろん感動するには、一定以上の技術的な水準は必要だろうけどね。
0800名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 00:40:14.38ID:NX/TZSbM
ウィーンモデルンとかやってたしシェーンベルクとヴェーベルンのカップリングとかも出てた
0801名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 01:15:16.51ID:BC99VF08
2007年だかのミューザでのアーノンクールのベト7は凄かったな。
つまらなく聴けばズレなどもあっただろうけれどそんなものは超越していた。
0802名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 02:54:27.78ID:vPsIXZdC
要は、おまえら、ヒマなんだな
0803名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 05:38:38.55ID:3hlabmLs
2006年アーノンクールのブルックナー５番は名演でした。
モツ後期３曲、ベト７も良かったです。
0804名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:16:56.75ID:c74hetfc
まぁ、もう30回を数える日本公演の経験を持つオケだ。
今さら東洋人に演奏してやってるもないだろう。
仮にあったとしたらむしろ｢俺たちの力を見ろ｣と燃えるはず。

何だかんだ言ってもオケ側だって
訪日を楽しみにしてるというのもプラスに働く。
0805名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:32:56.19ID:/wtyK7b4
楽団長のトークショーで望遠レンズつけたカメラで客席から写真撮ってる人がいたけど、プレスの人だろうか？近くの人はシャッター音が気になっただろうな。
0806名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:39:10.51ID:Ot22LYjY
630、635が気になったのでストバイの人に聞いてみた。

＞大阪でも、4番5番でセコバイ相当移動していました。
＞ストバイは固定。
＞これって、どんな意味があるの？

後ろの方でしょ。
試用期間中の団員は、隣で弾く人を入れ替えるから。
前の方は基本的に固定。
ストバイも奥のプルトは少し入れ替わったりしてた。
ストバイの客席側4プルトは全員超ベテランだったからまず動くことはない。
5プルト目のシャーゲレルは動かなかったが隣は動いていたね。
リハーサルで遅れてくるメンバーがいた場合、その席を空けないために後ろに座るはずの人が一時的に前に座ることが多い。
パートごとに独自の考え方や習慣があるので同じではない。
0807名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 11:02:54.02ID:bVEQ0ME4
>>781
すまん。
勢いで書いて間違えた。
普段オパーとしか言わないから。
逝ってくる。
0808名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 11:06:32.55ID:xuIcWkLT
>>806の純粋さに泣けた
0809名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 11:08:33.80ID:bVEQ0ME4
>>787
鼻についたら謝る
言いたいことはそこではなく、
部分をあげつらって全体や指揮者を否定することの
不遜さだったのよ。
0810名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 11:12:23.37ID:bVEQ0ME4
>>796
12月にラトルとやる大地の歌がいろんな意味で楽しみです。
0811名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 12:10:18.37ID:+1IaDyS2
初日と二日目で１stの第2プロトが入れ替わってた。
0812名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 12:31:47.39ID:G9Wbv478
>>806
635だけど、わざわざありがとうね。
セコバイ側に座ってたので、ストバイはよく見えなかったんだ。
あの面子のストバイと比較して、セカンドは若いもんね。
試用期間とか指導的配慮によって動かすんだろうな、ということがよくわかった。
でもさ、一列目も左右交代してたんだけど、
あれも、「若いの、ちょっとリーダーやってみな」ってことなのかもね。
0813名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 13:32:40.58ID:h9qn2VKg
>>804
はぁ？
手抜きとは言えないまでも、大ミス連発のがっかり演奏しても大枚はたいて聴きに来て
そのうえチヤホヤされるから、いい鴨、金づるだと思って毎年のようにやってくるんだろ
もうマンネリで半分物見遊山、観光気分で来日してる団員も多いはず
どこまで脳天気なんだ
0814名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:10:23.19ID:+1IaDyS2
>>813
お前さんは日本で聞くな。
変なオーラがホールに充満されても困るからなw
現地で思いっきり聞いて満足してりゃいいじゃん。
0815名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:25:12.28ID:U7iSpcPG
>>813
本当に悲しい人ね。
どうぞウィーンに移住するか通うかして、
ほとんど取れないチケットを確保して、
悦に入って下さい。
御機嫌よう。
0816名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:27:03.60ID:at5Gjceg
さあ６,７,８,９番はどうなりますかと
0817名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:40:58.51ID:FAJwxxsZ
>>813
君はいったい何と闘っているんだ？
0818名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 14:41:11.78ID:RZuucMUU
サントリーホール前のアンデルセンは無くなってたんだね。
シュルツ氏がパン買って、美味しそうに食べてたのが懐かしい。
0819名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 15:01:53.51ID:B0VbcfS1
>>814
>変なオーラ
ナイスツッコミwww

>>818
おれは元ベルリンフィルの
コリヤ・ブラッハーが買ってるの見た。
0820名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 15:14:26.61ID:Ot22LYjY
＞でもさ、一列目も左右交代してたんだけど、
＞あれも、「若いの、ちょっとリーダーやってみな」ってことなのかもね。

それはあると思う。
ウィーンで、コンマス横が空いたままプローベが始まっちゃった。
2プルト目にいたヘルの指示で若いのがコンマス横に座らされた。
その直後にザイフェルトがやってきた。
若いのが元の席に戻ろうとしたら、ザイフェルトが「いいからそこに座って弾いてろ」ってジェスチャーしてすごく面白かった。
ヘルとザイフェルトの呼吸がじつによかった。


813は放置にて願います。
0821名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 19:09:49.54ID:lvpbBd5F
ひょえー、キュッヒルさんの隣で弾かされた日にゃ…。
0822名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:22:23.02ID:xieERJmO
今日のコンサート行かれた方、レポお願いします。
今日のコンマスは誰でしたか？
0823名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:32:58.98ID:lP/fqejO
コンマスはキュッヒル。
ブッフビンダーすばらしかった〜！
0824名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:40:43.55ID:Ot22LYjY
>>823

それはヨカッタ！
0825名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:44:57.40ID:AF+l2U5+
ピアノ素晴らしかったし、オケも積極的な演奏で素晴らしいコンサートでした。
0826名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:46:21.43ID:7SZcFqqP
遠くていけません
仕事がありますし
0827名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:50:31.25ID:vZIYPJfb
特に3番が良かったと思います。
恥ずかしながらブッフビンダーさんは初めてでしたが、
超ド級の天才ですね。どこが？と聞かれても困るんですけど・・・
アンコールも素晴らしかったです。
0828名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:55:04.97ID:64cr/0Eq
アンコールはベートーヴェンのバガデルでもやるのかと思ってたら
ヨハン・シュトラウスの「こうもり」のワルツを編曲したもの。
さすが生粋のウィーンっ子、これが一番良かったかも。
そういえば今回のツアーでシュトラウスやるのってこれだけ？
0829名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 22:55:39.26ID:p/a/EsVT
行ってまいりましたよ協奏曲。
アンコールは「こうもりメドレー」。
なかなかに技巧的な作品なんだけれど、ブフ氏の本質はここにありと頷けるような演奏。
この人には叙情や余韻といった情緒的な要素が入り込む隙はほとんど無いんだな。
音を鳴らしきると、さっさと次の音へと移ってゆく。
これが肝心の協奏曲で物足りなさを感じた要因。
腕は達者だが中身には疑問符のつく音楽に不満を覚えた。
反面ウィーンフィルの素晴らしい響きには耳を奪われるばかり。
結局は想定内の結果になったけれど明日も行きます。
0830名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 23:11:14.83ID:ydgso2/d
初日は良かったと思ったが運命の日は自分は×だった。
でも、今日は3日間で1番良かったし、やっとウィーンフィルが聴けたと感激出来た。

ブッフビンダーはDVD見て期待してなかった。でも、逆に良い意味で裏切られた感じだった。
この人の良さは、生で聴かないと解らないんだね。

昔、カルロス・クライバーの良さが全然解らなくて、ばらの騎士を生で聴いて評価が全く変わったのを思い出した。
系統は全然違うけど、細かい所は録音録画じゃ解らない。

アンコールのこうもり編曲で、一気にホール内がウィーンになった

楽器の並べ方は、自分はティーレマンのは良くないと思ってるので、今日みたいな方が音が纏まって好み。
明日の1番と皇帝が楽しみで今からワクワクしてやばいわ。
0831名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 23:20:02.47ID:UhQQnSuY
良かったです。ブッフビンダーさんとVPOの自然な演奏で安心して聞けました。スタインウェイで氷が
キラキラ光っているように一粒の音が優しく耳に届きました。ありがとう。5才でウィーン国立音大は凄い！
0832名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 23:40:11.58ID:BVdzFobN
今日は3番の出だしでホルンに怪しいところがあったが全体として見事だった。
自分は4番とアンコールの「こうもり」が良かった。
ブッフビンダー氏の実力を思い知った。
氏のサインも頂けたし満足。
0833名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 00:09:51.80ID:dHaKVgR2
へー、サイン会みたいのがあったのか。
今日行くから曲を聴くのは初めてだけれど楽しみだ。
0834名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 00:19:16.18ID:7dLlFtmx
>>830
クライバー本人が人生で最高のばらの騎士って言ったという日本でのやつですか？
いいなあ。
明日のレポもよろしくね。
0835名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 00:27:21.70ID:OZP/VBAz
>>806さん
630です。前のほうがくるくる入れ替わってたんで驚いたのですよ。
目の前は第２プルトでした。
それで、第１〜３プルトで左右も前後もくるくると場所を移って、
１番でＡＢ、ＣＤ、ＥＦだったのが
２番でＢＡ、ＤＣ…とか、
３番でＸ（１〜２番は降り番）Ａ、ＢＤ、ＣＨ（１〜２番は後方のプルト）とか（うろ覚えですが）。
他の弦パートはほとんど不動に見えたので、なぜセコバイだけそんなに？と思って。

今日も行ってきましたが、ブッフビンダーさんのベトはやはり素晴らしかったです。
去年のすみだのリサイタルで悲愴に感動しましたが、
今日は３番に感激しました。明日も楽しみです。
0836名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 00:35:23.40ID:Qyz546HX
ただいま帰宅しました。
正直期待以上の演奏会だったと思います。
2011年の録画だとシュトイデ1人のコンマスが今回はキュッヒルとのダブルコンマス。
新旧コンマスの共演でもありました。
ブッフビンダー氏の演奏は特に2，3番が素晴らしかったと思います。90年代のポリーニの演奏とはまた違うウィーンっ子らしい演奏だったような気がします。
あと思ったのは、キュッヒル氏の存在感のデカさ。彼がいるだけで場の雰囲気がしまるのもありますし、観客へのサービスも伺えました。
ブッフビンダー氏にアンコールを促したりと、影で演奏会をまとめてたのも彼のような気がします。
もう少しで定年なのが惜しい。。
0837名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 01:08:38.89ID:FT+Xtl+Q
>>835

ほー、そんなに激しくでしたか。
今回は他のパートとはまだ接触の予定がありますが、
もうセコバイ氏に聞くチャンスはなさそうなので、
会ったとしてもホテルロビーでの立ち話でいきなり聞けるような話題ではなし、
いつか機会があったらね、聞いときますわ。
次の機会いうたら、来年の4月あたりですが面白いネタなのでたぶん忘れずにいると思う。

>>836
たぶん、定年延長になりますよ。
0838名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 01:20:10.71ID:virZBi45
ウイーンフィルに関しては大枚叩いたから、なかなか悪いとはいえないのかもね
実際絶賛レス皆無だしｗ
ビンダーさんは良かったのかいな
感性鈍ってるお年寄りの意見は当てにならんよ
全部買った人なんか必死っぽいｗ
0839名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 02:17:24.18ID:sGY+kWXm
>>838
ウィーンフィルスレでビンダーといえばコンマスだったエーリッヒ・ビンダーのことになるぞ
ビンダーはとっくにウィーンフィルのコンマス辞めてもういないぞ
もちろん今回は来とらん
ビンダーは何処かで指揮者やってるのを知らんのか？
無知な貧乏人のひがみ妬みとしか思えんな
お前ボケとるなw
0840名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 02:53:42.39ID:VHo2FOiY
ブッフビンダー氏の演奏素晴らしかった。
派手さはないけど、弱音部分の美しい響きが印象的なメリハリのある演奏で素直に感動しました。明日も楽しみです。
0841名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 03:48:39.69ID:FT+Xtl+Q
838は餌をやらずにスルーで願います。
0842名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 06:42:59.10ID:pHXosjvY
ブッフビンダーの人気に嫉妬

手のひら返しｗ
0843名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 14:45:30.83ID:EvMuHPZF
ブックバインダー
0844名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 18:30:22.56ID:dYNJti1V
予想外に協奏曲のほうが評価高いｗ
は〜・・・ブルックナー聴きたいなあ・・・来年は何やるんだろう
0845342013/11/13(水) 20:15:31.60ID:7dLlFtmx
来年は、直前にやるルツェルンのプロを持ってくる確率高し、
ってことで、シベリウス、ドヴォルザーク、ムソルグスキー、
さらにドゥダメルだからか、ツァラトゥストラのラインナップみたいよ。
あと、タコ親父のモツ協。
0846名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:16:55.89ID:7dLlFtmx
あ、ごめんね、別のスレで名乗った名前、
そのままにしてた！
0847名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:28:34.36ID:dYNJti1V
>>845
ありがとう！
ツァラトゥストラ聴いてみたいな。
0848名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:51:08.77ID:e3Tpg2f6
昨日のブッフビンダー、最高によかったんだけど、
彼のサインは昔からああいうギザギザ鋸山のような
サインなの？
0849名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:26:41.92ID:pXRrLEvp
>>848
そうだよ。
おそらくカラヤンのサインを真似たんだろうね。
ブッフビンダーが若い頃カラヤンはスターだったからね。
でもブッフビンダーのサインは全然読めないから、ふざけているとしか思えないよ。
0850名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:39:16.74ID:bBjSE7EO
昨日に引き続き行ってまいりました。
１番と皇帝では１番に軍配。
指の回りが達者なだけではなく、ベテランらしい風格とニュアンスにも富んでいた。
休憩後の皇帝は勢いと技巧の勝った演奏。
１番で聴かれたニュアンスが影を潜めてしまい、やや散漫な点もかいま見られたのは残念。
ウィーンフィルの弦が聴かせた皇帝第２楽章冒頭の柔和で弾力性のある弱音が今日いちばんの収穫だった。
ブフ氏は年明けにルイージ指揮のＮ響と共演するが、はたしてどのようなモーツァルトになることやら。
0851名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:15:26.45ID:virZBi45
報告随分少ないね
ウイーン来日なのに
べト客層見たら若い連中いないに等しいから仕方ないかもね
でもピアノはしばらくは売ってたからな
0852名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:19:29.04ID:dHaKVgR2
あんな綺麗なピアノ弾くのにサインはあれ、という対比が面白いですな。
あのサイン、ちゃんと山の数同じに書けてるのかなｗ
0853名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:42:23.97ID:OZP/VBAz
私も昨日に引き続き、行ってきました。
十分堪能です。皇帝の２楽章、美しかったです。
霧の中のようなピアノの音色とピチカートの溶け具合は最高でした。
あんなにきれいな融合は、生で聴かないと味わえないですね。

普段の練習は、独自のメソードで２時間だそうで、
そのすごく濃いというメソードの内容を知りたいものです。
0854名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:44:25.12ID:an3mzD2H
>>849
私もカラヤンの心電図みたいなサイン思い出した(笑)
ブッフビンダーのは心電図を通り越してペンの試し書きみたいだけどね
0855名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:51:27.97ID:zH+zIA8m
1番も良かったけど、皇帝もよかった。
指揮者とピアニストの組み合わせの壮大な皇帝ではないけども、
室内楽みたいな皇帝だった。むしろベートーヴェンの時代に近いのかも。

皇帝の第2楽章聴いてる時、3楽章を聴きながら、
このまま、この幸せな時間がずっと永遠に続いて欲しい思いましたね。

演奏後、拍手喝采の中、ブッフビンダー氏が一度舞台から去って戻ってきた時、
キュッヒルさんに楽団員も立って一緒に拍手を受けるように促すものの、
キュッヒルさんが「あなたが先ず一人で拍手を受けて称えられるべき」みたいにやんわりと辞退して立たない。
そして先ずブッフビンダー氏がひとりで拍手を受けて賞賛され、次に一緒に立って拍手を受ける。

キュッヒルさんの存在感を感じた。普段はタコ親父とかここで言ってても、やっぱキュッヒルさんは凄いｗ
0856名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:56:43.20ID:Q9p7i0Df
855さん
拍手を受けて称えられるべき＆キュッヒルの存在感云々のくだり、笑えた。
あんまりコンサート行ってないみたいですね。
0857名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:57:52.48ID:9kUNBErG
↑絵が浮かぶw
08588572013/11/13(水) 23:59:17.17ID:9kUNBErG
さっきの書き込みは
>855のことです。
0859名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:00:02.12ID:iPhujV13
演奏内容については同意
でもキュッヒルは年取ったなと感じた
以前のようなとげとげしさというか
頑固さが薄らいだ気がする
レクチャーの時の演奏もお疲れなのか音をはずしたり
08608552013/11/14(木) 00:08:02.03ID:aMpoI9V8
つづき。
「アンコールやりなよ」みたいにキュッヒルさんが促してた。
ブッフビンダー氏がアンコールで「悲愴」の第三楽章を演奏する。楽団員も嬉しそうに聴いてニコニコ
キュッヒル氏も同じく楽しそう。

2度目のアンコールもキュッヒルさんが促してた。

そう言えば、ブロンフマンの時も同じだった。２回目のアンコールはキュッヒルさんがやらせた感じだった。
強面というイメージだけど、実際はそうでもない。やっぱ存在感あるタコ親父だった。
0861名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:09:44.71ID:aMpoI9V8
>>856
うん。あんまり行ってない。ウィーンフィルしか興味ないから。
ウィーンフィルは毎回行ってるけどね。
アンコールを促す下りをもっと詳しく書いてからじゃなかったから、そう思えたのかもね。
0862名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:11:40.33ID:aMpoI9V8
>>859
だってあれは演技だもの。実際はお茶目だよ。
天皇陛下のオーストリア訪問について話してたとき、このオッサン喋らせると面白いと思ったし。
0863名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:16:23.62ID:iPhujV13
いやいや、コンマスと指揮者の立つ立たないのやり取りは今回に限らずお約束だから
その話をしてるんでしょ
何回指揮者に促されてもなかなか立たないコンマスとかいるんだよ
やり過ぎは笑えるけど
0864名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:17:42.44ID:aMpoI9V8
ある知人がピアノ協奏曲と第九のみ取ったと言ってたけど、正解だったかもな。
ウィーンフィルを味わうなら、ピアノ協奏曲の2日だけでも十分に楽しめたと思う。
0865名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:20:42.98ID:aMpoI9V8
>>863
解ってるよ。そんなの当然でしょ。

自分で答えを書いてるじゃないですか？
回数とか、そのタイミングとか、アンコールへの促し方にで、コンサートを纏めてるんだから。
0866名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:31:31.58ID:+GtYN8Sk
ブッフビンダー聴いて思った事

やっぱティーレマンは過大評価。ウィーンフィルの音を引き出せてないのが良く解った。
0867名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:35:33.47ID:vIcZa6OI
はあそうですか
0868名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:37:36.21ID:kZ+LGYm2
そうですね
来日中なのに気の毒なぐらい全然盛り上がってない。

【独逸】クリスティアン・ティーレマン３【正統派】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356138215/
0869名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:42:35.55ID:aeD4A7ya
パリ菅で思い切り盛り上がってたときのパーヴォちんのスレも
全然盛り下がってたけどな。
0870名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:46:38.06ID:BQuWGgM9
今年なんか酷評されてた
来日してそれが本当だとわかった人も多いんではないかな
ウイーン自体レベルが落ちすぎてる
組織全体が覇気が無いのかもな
0871名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:50:51.35ID:i68w77QI
>>855
を読むと最後の一行であたかもキュッヒルだから
ブッフビンダーを立たせた、さすが存在感あるコンマスだ、
とおれでも読める。

それで>>863は「今のオケはどこでもやっている。
キュッヒルだけがコンマスの権力を使って指揮者を立ててるわけではない」
→「あまりコンサート行ってないようだ」と書き込んだ。

それなのに「わかってる、当然だ」と気色ばむ。
その前に「ほとんどウィーン・フィルしか興味ない」と書いているのに。
おれは矛盾を感じた。

ただ、昔の巨匠のコンサートではなかったよ。
最近の流行だね。N響でも大フィルでも欧米みんなやる。
0872名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:58:36.88ID:aMpoI9V8
>>871
＞ブッフビンダーを立たせた、さすが存在感あるコンマスだ、とおれでも読める。

「演奏後、拍手喝采の中、ブッフビンダー氏が一度舞台から去って戻ってきた時」
・・・で、何でブッフビンダーが立つの？ｗ
0873名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:00:43.47ID:aMpoI9V8
>>871
ウィーンフィルに何度か行けば、コンマスが独奏者を称えるのは慣例だもの。
何度か行ってれば解ってて当然でしょ？何の矛盾もないよ。

だからブロンフマンの一例を挙げたんだし。
0874名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:03:40.27ID:aMpoI9V8
>>871
>キュッヒルだけがコンマスの権力を使って指揮者を立ててるわけではない」

権力？失笑しちゃうよ

あの場の雰囲気、あるいはコンサートを見てれば、自然とそう導いてるのであって、
権力なんて文言が出て来るわけがない。
0875名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:07:25.83ID:IO+oIFsE
なんだアンチキュッヒルが湧いてるのか
0876名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:15:18.77ID:i68w77QI
>やっぱキュッヒルさんは凄いｗ

って書いてるでしょ？
ウィーン・フィルでもホーネックだろうが
シュトイデだろうがダナイローヴァだろうが
あそこに座れば誰でもやるってこと。
キュッヒルだけがやるわけではない。
0877名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:16:15.68ID:IO+oIFsE
>>871って荒らしだな

＞→「あまりコンサート行ってないようだ」と書き込んだ。
と言ってるのに、

>>863で『いやいや、コンマスと指揮者の立つ立たないのやり取りは今回に限らずお約束だから、その話をしてるんでしょ』
『その話をしてるんでしょ』って明らかに>>856と別人を装って自演してる。

「今回に限らずお約束ですよ」だけで十分だわな。蛇足の分だけ荒らしとばれた
0878名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:18:38.61ID:i68w77QI
すまん、おれの書き方が悪かった。>>856とは別人。
0879名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:19:39.03ID:IO+oIFsE
>>878
自分の書き間違いは御免でオシマイかよｗｗｗ

いい加減にしたら？
0880名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:20:45.04ID:8kW8DDQS
>>878
すまんじゃ済まされないな。他人の文章に一々ケチつけたんだから。
0881名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:23:43.13ID:8kW8DDQS
ID:i68w77QI は素直に>>855にも謝れよ
0882名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:26:37.16ID:8kW8DDQS
＞→「あまりコンサート行ってないようだ」と書き込んだ。

どうみても>856自白してるじゃん。
0883名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 01:31:31.03ID:V83GLc5v
ブッフビンダーの日に行かなかった負け組みの嫉妬
0884名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 02:32:01.25ID:jhFCeO0L
ブッフビンダーは楽しめる良いコンサートだったが佳演という感じだった
決して偉大な演奏ではなかった
0885名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 06:37:00.57ID:nmv1zxmV
てか、キュッヒル人気に嫉妬ｗ
0886名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 07:54:23.32ID:kEHKr8DX
キュッヒルとブッブはCDを録音した旧知の仲であって、
ホーネックやシュトイデやダナエや他の桶じゃ、あんな雰囲気にはならなかったよ。

ブッフ&キュッヒルだからこそ昨日の雰囲気を生み出せたんだよ。
俺様は知ってると豪語した側が無知だったという。。。
0887名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 08:41:32.17ID:d/qWa/fC
当日券出たのは初日だけで明日はないのかな？
0888名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 09:36:51.06ID:5Ns9ASYN
他のコンマス云々は釣りみたいだな。言うても詮無きこと
0889名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 14:28:27.51ID:dKSJnqy+
ブッフビンダー渋かったなあ。でもデームスとかスコダとかが若いときと同じだよね。
単独でＳ席８０００円レベルの人でしょ。ＣＰが正直悪いよ。せめて若い指揮者が帯同
してればね。アンコールもないし。３楽章もう１回やるとかさ。
0890名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 14:59:43.66ID:kjR1hwTV
>>889
行ってないのにグダグダ書くな。
0891名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 17:44:46.04ID:LJLb959Y
立ち見の人は数人いたよ
0892名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 19:23:21.75ID:YtIxoJXT
明日は最も出にくいのでは？
0893名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:34:31.52ID:NRMqVBmV
>>886　ＣＤ化されてる本拠地での演奏会（Blu-rayでも出てる）じゃ両日ともに
シュトイデがコンマスだったけどな。やっぱり本拠地の方がオケがまとまってる
感じ。
0894名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:50:35.23ID:ouXSBHsz
>>893
それはない。
明らかに日本公演の方が出来がよかった
0895名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:15:17.85ID:fToTJRWR
そーです。
日本公演はメンバーに恵まれておるです。
今回のストバイの前の10人が一堂に会するなんてウィーンではまずない。
私はバカですので眺めているだけでお腹一杯！
0896名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:58:15.96ID:nFqttIFT
DVDやCDを売ってのサイン会の場合、売ってる側は商品を見れば、余白があるかないか、
写真が黒でペンが黒でなく金にするとか、それ位は考えた方が良いと思う。
「サイン会あるから買ってね」みたいにアピールしてたんだから。

会場で買わなくてもサインして貰えたけどね。
自分は既に持ってて、ペンが黒じゃダメだわと思って、パンフレットにして貰ったけどね。

サインは嬉しいけど微妙な顔で帰ってた人もいた感じだった。
0897名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 00:54:59.88ID:9KtLAjF7
＞サインは嬉しいけど微妙な顔で帰ってた人もいた感じだった

どういう意味？？
0898名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 01:05:29.04ID:C1P/SW02
黒っぽいCDジャケだと黒ペンで書いても分かりにくくて微妙ってことじゃね？
おまけにブッフビンダー氏のサインって上にもあったように読めないし。
0899名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 02:00:25.20ID:L7sJ0IKn
>>871,874

ウィーンフィルは権力もお金も特定個人に集中しないような仕組みがうまくできていてちゃんと機能しています。
コンサートの企画の是非についても団員の投票で決まるくらい。
年功にかかわらず１人１票の発言権があります。
収益が減ったら全員の収入が同じ比率で減ります。
全く稀有な組織です。
ご自分が所属する会社組織とウィーンフィルをいっしょくたになさらぬよう。
0900名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 06:43:44.83ID:ZnctBDlU
>>899
>年功にかかわらず１人１票の発言権があります。

建前はそうだけど、実態はそうじゃなくね？
キュッヒルと新人が同じだと思ってる？
まあ、建前はそうだろうけど。

実態はあなたや私の会社と同じで
年功だし、ボスも実力者もいる気がするけどな
もちろん発言力は全然違うと思うけど
0901名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 11:01:47.06ID:vrAwlTIx
キュッヒルだからなんでも彼の思い通りにはならない。
2年前の来日公演で彼は帯同しなかった。

何年か前に楽団内から「キュッヒル氏の奥さんが日本人だからって
彼だけ毎回日本に行くのはずるい」との声があがって訪日選抜
メンバーは順番制になった。
0902名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 11:09:22.85ID:VLFonJZo
>>901
それでメータのベト７が・・・がっかりだったんか。たこ親父だったら引き締まってたのに。
0903名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 11:12:37.99ID:VLFonJZo
>>901
2年前はたこ親父来てたから、その前でしょ。
0904名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 11:20:32.75ID:vrAwlTIx
>>903
そうだ、申し訳ない。
0905名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 11:26:39.10ID:L+bD5xnh
キュッヒルさんて魚へんの漢字全部読めるんだよね。
寿司屋の湯飲みを使って読んでた。
0906名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 12:11:57.23ID:Z6pvw0Yc
>>905
恐る恐る下手なドイツ語でサイン頼んだら、こっち？ここ？とか日本語で優しく応対してくれた。
0907名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 12:12:59.62ID:8LebJMfh
ホルンのミスが話題になってるけど、昨日元首席のトムベックが木管アンサンブルのコンサートに
でてて、本当に凄まじかったぞ。なんで首席降りちゃったんだろう。今からでも戻って欲しいが無理
だよな。
0908名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 12:15:08.80ID:ILQTIMz2
>>907
凄く繊細で優しくてシャイな性格だから、いつもトップじゃキツいんじゃないの？
0909名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 12:16:13.07ID:ILQTIMz2
他のホルン達が、ある意味、音を外しても凹まない強靭さがあるというか。
0910名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 20:21:27.59ID:cs5BIpym
>>903
3年前も来てたからその前だな
0911名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:09:27.68ID:L+bD5xnh
今終わった。
ホルン、取っ替えた方がいいな。
あとオーボエ、あれホントにウィーン・フィルのメンバーか？
クラリネットのおっちゃんや
コントラバスのお兄ちゃんが何度も見てた。
こりゃなんとかしなきゃ、とシュルツが
いつも以上の頑張り。

ティーレマンもらしくない煽りでなんとか格好つけた。
5月に着たウィーン響(マーラー5)に負けてるぞ。
0912名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 21:23:23.24ID:Ja29ZNDq
でも7番は結構良かったぞ！
6番のホルンミスは痛かったな。
0913名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:09:57.60ID:A/YGEoiv
うん。こんなに連日失敗の一流オケって初めてだ。
半分良くて半分がっかりのウイーンべトチクルス
ここまでみんなこうだわｗ
0914名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:15:28.71ID:nojmyGAj
なーに、第九良ければ全て良しや
0915名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:20:37.68ID:ZkPvXeKn
明後日のFM生中継は中止になったみたいね
0916名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:34:14.79ID:CnR+YXN0
今日のキュッヒルさんは最初のうちずっとニコニコしてごきげんだった。
ところが７番の３楽章でオーボエがひどいミスをしたら鬼の形相に変わった。
その後はもうずっと笑わなくなって、終わってからも明らかに無念の感じが伝わってきたな。
あのミスはみどいよなあ。ホルンもどっかでフライングしたしなあ。
でもまあ、全体としては楽しかったんだけどね。
比呂飲み屋が来たのが余計だったかな。コンサートでかち合うの２回目だ。
駐車場前面使用禁止になったりするから大迷惑。
0917名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:36:44.65ID:/eb8k2xj
運命の日はイマイチだったけど、今日は良かったｗ

ティーレマン苦手だけど2003年の時同様に、田園はいいね。
7番も良かったと思う。
0918名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:47:58.97ID:8ffYeVhx
今日まで聞いて去年のヤンソンス＆バイエルンの方が
よかった。

去年のドレスデンもホルンがよくなかった。
あの時もメガネのコンマスが睨んでた。
あの顔忘れられない。

それはともかく今日はミスというか
完全に不協和音みたいなところもあった。
「田園」の終楽章はさすがに聴かせたが、最後にホルンがズッコケ。
先月同じサントリーで聴いたノリントン&N響の方が数段上。

なんだかここまでくるとティーレマンが悪いのかな?なんて
思えてきた。
0919名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:04:04.23ID:WAfgwuQc
まだ第9聴いてないから何とも言えんが、今回のウィーン・フィル日本公演は、
前評判が良くなかったブッフビンダーのチクルスがいい意味で予想を裏切り高い評価を受けることになりそうだ。
不憫だがティーレマンの経歴に傷がついたな。
0920名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:18:18.36ID:1Q+tfDzt
６番一楽章は涙が出そうになったぞ。
今日はやってくれるのか！？
の流れで、五楽章の最後にホルンやっちまったな…。これさえなけりゃワルターのより上だったのに…。

７番一楽章、入りがやや不安定、でも弦の力で中盤修正、良くなるか！？
と、思いきや一楽章最後のトゥッティでホルンは半音低い。
以降、1stメインの旋律では美しい音を堪能しながらも、それ以外はビクビクしながら聴いてた。
ま、フルート・クラはそれなりに「あっこの感じ！」的な印象もあったが…精神衛生上よろしくない
演奏会だったな。

中だるみ？疲れた？
俺は明日の川崎が最後だ。頼むぞw
0921名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:19:08.60ID:L7sJ0IKn
第7番は第5番と並んでティーレマンの十八番だけあって曲作りが秀逸だった。
オケがステージからいなくなっても拍手鳴りやまず、指揮者再度ステージに。
ところで、マティアス・ショルンは若くして首席になるだけあるな、音色のコントロールがすばらしい。
名簿にも載らずエキストラで参加していたニーダーハマー教授が休憩中に若手を指導している姿が印象的だった。
0922名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:25:18.53ID:C1P/SW02
まぁミスもあれど、いい6番7番だったと思ったな。
ティーレマンって割といじくるイメージがあったので、
おぉ、王道じゃないかと見方が変わりました。
自分は田園好きなので、ウィーン･フィルで聴けて幸せだったよ。
0923名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:31:16.12ID:LPw7TBy7
個人的には去年のバイエルンのベトチクルスとどっちが聴衆の評価高いかが気になるところ
0924名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:45:38.41ID:L7sJ0IKn
予定されていたアンコールをやらず、スパッと切り上げたのは正解。
0925名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:50:23.43ID:UkB+NPFw
>>922
ティーレマンについては、同じく、いじくる印象です苦手です。
でも、ティーレマンの田園は2003年も良かったですよ。
0926名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 23:51:43.72ID:Y69P2O9F
オーボエ音程ひどすぎ
なにがこれがウィーンフィルの音だよ
下手くそなのをごまかしてるだけじゃねーか
あれならおれの大学の後輩の方が上手いレベルだぞ

まさか明日の川崎での第九もあのオッサンが吹くんじゃねーだろうな
そうだとしたら頼むから勘弁してくれよ・・・
ホルンのソロも不安だ・・・

やっぱ管楽器はベルリンフィルの方が上手いな
09278742013/11/15(金) 23:54:45.63ID:UkB+NPFw
>>899
あの。。。
自分はキュッヒル氏（など）に権力が集中してるなんて書いてないんですけど。
ウィーンフィルの民主主義で、あなたと同じ見解ですよ。だから権力という文言に失笑したのです。
0928名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:00:05.94ID:bAzQJ7+u
>>926
ウィンナ・オーボエの特性を知らないバカ登場w
お前は今後ウィーンフィルを聞きに来るな
ウィンナ・オーボエとフレンチ・オーボエは全く別の楽器
0929名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:01:09.79ID:o+YI1HOL
それ自演で構ってるの？
0930名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:04:20.34ID:T72bHBri
>>929
自演してないけど何か？

あなたもウィンナ・オーボエに何か一言あるのですか？
0931名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:08:13.38ID:zCzXOZHO
ウィンナオーボエの特性wwwwwwwwwwww
そんな糞楽器必要ねえよ
ばーーーーーーーか
0932名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:12:48.87ID:N2hf/Zk4
個人的には、
1　○
2　○+
3　◎
4　○+
5　○-
6　○+
7　○-
8　◎　　ピシッとやってくれそうな予感
9　○　　一、二楽章（ティンパニはスキンヘッドの方だよね？）はイケそう、三楽章やや不安、四楽章はわからんw
って感じか。テンポ早くした5、7番でトチリが目立つ印象？

>923
去年のバイエルンは「無難」な印象が強いんだよね。
今回のはウィーンフィルっていうより、ティーレマンが前面に出てる感が強い。
結局のところ指揮者のカラーってことなのかな。
面白さ、という観点では今年のほうが「VPO相手にティーレマンやりたい放題！」みたいな感じでドキワクだけどねw
0933名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:14:35.62ID:obitnU3g
ホルンがひどいとかいろいろあって、それはそれでわかるんだけど、
ウィーンフィルの弦楽器のあの暖かさ、とっても良かったと思います。
全員でハーモニー造る感じ、
以前なにかでウィーンフィルの団員はハーモニーのどこに自分がいるか常に意識してやっているって書いてあって、
それはオケなら当たり前なんでしょうけど、
今回のウィーンフィルは特にそのハーモニーと暖かさを感じました。
0934名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:14:51.36ID:SuTOE2ng
本日ミス多すぎ。7番特に失望。アンコール無しにますます失望。
なのに、指揮者を参賀に呼び出す観衆に唖然。
8:45には終了。.........
0935名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:15:41.00ID:FfQDv+BB
お・も・て・な・し

じゃね？
0936名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:19:14.72ID:IW7Pirx4
>>927

なるほど、そうでしたか。
0937名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:21:00.88ID:37AK6AKw
そういやティーレマン、一般参賀で前のお客と握手してたねｗ
それなりにうまくいったという手応えあったんかな。
0938名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:22:11.90ID:obitnU3g
927さんはとても大人ですね。
0939名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:28:29.50ID:haEzE/3Z
ウィーン・フィルの7番ではアーノンクールが良かった。
あの日も皇太子がおみえだった。
0940名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:43:33.87ID:T72bHBri
>>931
お前のような糞聴衆なんかいらねぇ〜よ
二度とウィーンフィルのコンサートに来るな
ばーーーーーーーか
0941名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 00:53:18.75ID:hwcj0Tm1
あぁやっぱり・・・
0942名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 01:09:40.62ID:ik5AZgzS
>>932
自分と同じ感想で安心した。大体同じ評価です
0943名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 01:30:27.72ID:tVwbEZec
ウィーン・フィル、初の生体験でしたが、そのコンサート素人の自分からしても、今日のはあちこちほころび。
両曲とも木管が活躍するだけに、フルートの人が孤軍奮闘してた印象。
0944名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 09:51:56.57ID:zlFAblPD
もう疲れ果てたんじゃね
0945名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 09:56:21.18ID:DIykfJbI
７番フルーリさんも良かった。

けど、俺の中では７番といえばシュルツさんで、シュルツさん思い出して聴きながら泣きそうだった俺。
0946名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:06:07.35ID:DIykfJbI
>>939
ショルティの時も、７番の日に皇太子さま来てたよ。DVDになってる日
0947名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:09:10.82ID:MOTKHJB+
ショルティ、アーノンクール、ティーレマン
皇太子は７番がお好き。
0948名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:11:16.38ID:DIykfJbI
>>947
ラトルの時は、１番英雄の日だったよ
0949名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:21:16.68ID:MOTKHJB+
ティーレマン、バイロイトの９番が素晴らしかったので楽しみです。
0950名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 10:27:36.84ID:3lpOoA1J
今回、収録しないのかな？まだカメラ入ってないね。
大阪、名古屋で収録あった？
0951名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:06:03.57ID:t1/XkAtq
言うべきことは山ほどあるし、たとえ天下のウィーンフィルを前にしてでもそれらを全て言わせてもらう的な自己主張と押し出しの強い音楽は面白く愉しい。
田園ではウィーンフィルにやや花を持たせ、７番では加速熱気と減速粘り腰のギアチェンジを駆使し進軍。
かなりの距離感があるだろう双方の個性特徴の駆け引きやぶつかり合いは聴き応えがあった。
田舎風味もだいぶ薄らいだ木管、野性の荒々しさよりも都会的な洗練を感じさせるようになったホルン。
以前と比較して変質した部分もあるけれど、相も変わらず柔和で分厚く温かな弦、あくまでバスの下支えに徹する鹿革のティンパニ等々。
ウィーンフィル黄金の比率のバランスは今もって健在だ。
0952名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:10:02.14ID:498tBgr3
今回のウイーンをまあいいかって思うのは
多分、セルやべームが好きな人なんだろうね
平均的なサラリーマンの本質ということだよ
一流でこんな始末ではブーイングでいいんだよ
年寄りばかりだからそんなことする気力もないだろうがな
0953名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:12:42.43ID:498tBgr3
>>951
ほらｗ
だからセルやべーム好む平均的なサラリーマン頭脳じゃん
こじつけ乙だよ
0954名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:19:00.90ID:mV4w7bQy
大枚はたいてチケット買ったものの、大ミス連発のがっかり演奏聴かされたもんで
なんとか長所を見つけ出して自分に言い聞かせ納得させようと必死なのがなんとも
涙ぐましいなwww
名門オケは聴取が育てていくものとかつてドキュメンタリーで言っていたが
ダメなものにはダメ、王様は裸だとちゃんと言ってやらないと、遠慮して
甘い態度で機嫌取りしてるから今日の体たらくぶりを目の当たりにする羽目になる
0955名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:24:27.96ID:F/xkAOyk
>>954
ティーレマンだから、最初から無理だってば。
0956名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:46:20.35ID:ui6A9W7Y
ティーレマンをパスしてブッフビンダーとたこ親父のマスタークラスを選んだ俺は勝ち組だったか
0957名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 11:48:51.79ID:rHGOB1Zd
>>956
大正解ｗ
0958名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 12:12:27.64ID:N2hf/Zk4
>>953
アンサンブル・アメオケマンセー脳w

>>954
「ミスったところ」なんてみんな気が付いてて、それを「良し」なんていってないわけさ。
なにより団員が気が付いてる。
それを「大層な事」と感じるか「全体の一部で許容範囲」とするかは、聴く側の問題。
聴くポイント、興味の対象も人それぞれ。
チケ代が３万だからミスは許せない、ってのは自由だが、貨幣価値と演奏の出来の尺度が
みんな自分と同じだと思うなよ。第一、金銭的な尺度との比較相対でしか鑑賞できない時点で
さもしい＆卑しい。

まーアンチも必要悪かもだから、せいぜいあげつらい指摘してくれ。
0959名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:08:14.17ID:MOTKHJB+
セルやカールベームのＷＰｈは平均的でよくないのですか？
0960名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:12:18.62ID:8N2y3p9+
7番は追い込みは良かったけど
4月のマゼール＆ミュンヘン・フィルの方が良かったなあ。
0961名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:58:45.78ID:Py74ogFb
来年のニューイヤー、
ドリーブのバレエ音楽の抜粋を演奏するかで揉めているらしい
0962名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 15:10:04.81ID:8N2y3p9+
>>961
前半は何かコンチェルトとか交響曲がいいんだけど。
0963名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 15:21:39.74ID:+tu//Yrw
ニューイヤーのライブ録音が毎年発売されてる一方で、
拍手の入ってないワルツのCDが発売されなくなったのが、自分としては残念かな。

拍手って耳障りでもあるから。特にヘッドフォンで聴いてると。
0964名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 17:47:27.97ID:498tBgr3
なんかまじで今回の公演無理やり
良かったって自分を慰めてるのがいるわなｗ
一流オケでこんな体たらくなのは、史上初かもしれないんだぞｗ

クラシック聴くのにアンチなんていないだろ
誰々はブラームスはいいけどチャイは良くないって好みの判別は当然のこと
万能指揮者や万能演奏家なんて存在しないから

指揮者の問題あってもそれは構成の流れ
どんな流れでも響きの部分は音色の違いがあれその桶の素晴らしさってのがきちんと見える
ウイーンを昔と比較する人いたけど今を見るべき
ただその今はこうでは話にならない
0965名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 18:42:18.25ID:Dtd2ZkTz
いま川崎
おいおい昨日までとは丸で別の楽団のようだ
管楽器も今日は素晴らしい
オーボエも別人だし
このまま第9も頼むぜ

このレスが虚しくならないようにな
0966名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:20:19.96ID:mfRl9LLb
川崎公演終わった
素晴らしかった
生きていてよかったと思った
0967名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:28:49.35ID:CErx6Ujq
涙出てきた。すごい
0968名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:36:27.27ID:rVRpcm80
川崎公演直前まで評判悪かったから
余り期待していなかったんだが
素晴らしかったよ
現実から引き離された様だった
聴きに来られて本当に良かった
0969名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:37:48.76ID:37AK6AKw
まぁ実際川崎以前もいいんだけどね。
必要以上にむきになってくさす人がいるだけで。
0970名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:54:50.74ID:AGzpOOE0
そうだよ，大阪の4番5番も素晴らしかったよ。
確かに，管楽器は昨晩聴いたベルリンと比べると少し・・・だが，
弦やハーモニーはどっちも凄い。
0971名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:00:34.83ID:tAPn5fxh
いやいや実際昨日はヘロヘロだった。
今日のミューザが良かったんなら
危機感を感じたんだろう。

今コンセルトヘボウ終わった。
名門の名に恥じない名演だった。
0972名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:05:55.46ID:TzOOC8m4
川崎
客もマナーよかったな
無音のところでも静かだったし

明日はコンセルトヘボウだ
英雄の生涯でもフラブラなしで頼んます
0973名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:17:59.83ID:bGf2UoCD
第9は木管を倍管にしたのが効を奏したのかね。多少ヘマしてもカバーできるから。
意外に8番が面白かったな。
あと、ロベルト･ホルがバスのソロのときにかなり大仰に仕草をつけててちょっと
笑った。
0974名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:33:50.76ID:498tBgr3
>>969
エロイカだけナ（＠サントリー）
0975名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:39:49.37ID:TxI5NhvE
トムベックさんの３楽章のソロで救われた、終わってみて
大満足チクルスでした、8番の3楽章もgood
0976名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:45:15.67ID:yqN18met
>>975
トムベック来てんのかｗ
明日超楽しみ
ラトルの時のソロのヘマで凹んだから
0977名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:47:36.71ID:FfQDv+BB
川崎組に嫉妬
0978名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:50:53.18ID:498tBgr3
だろうな
サントリーが毎日酷かったからな
終わっていい部分あったけどそれよりもがっかり感のほうが大きかったからな

運命の第二楽章がサントリーでは最高だったけど
0979名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:56:03.19ID:c/eDsNRk
ティーレマン大サービスだったな。
楽団員や合唱団員がいなくなった後も2回ほど挨拶に出てきた。

タメを作ったり、小節の最後でテンポを落としたり
チョット工夫しました感が微笑ましかった。
0980名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:56:34.02ID:yqN18met
っていうか東京でエグモンやらなかったな。
0981名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:57:10.87ID:yqN18met
エグモントね
0982名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 21:58:26.80ID:zlphtx3N
あれ、日本のオケに対して、「金管が〜」「外人よべ〜」とか言っている奴、どごへいっだ？
0983名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 22:07:36.38ID:sX77ybU+
第九は3楽章から何かが降臨した感じだった。
ステージで握手してた男の子は将来指揮者になるかなw
0984名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 22:51:16.85ID:N2hf/Zk4
ティーレマン＆ウィーンやっちまったな…本気にさせちゃったなw
８番の雅とキレの両立に始まって今日はなんか違う！？の予感。
今日の８番はCDに録っておいて欲しいくらいのでき。（一箇所ホルンやっちゃったけど）

９番終わってみれば、一楽章後半のホルンの音ずれ程度。
（外れた瞬間ティーレマンがホルンに向き直った。これかなり団員の中でも
危機感あったのでは？）
つか、ミスをあげつらったところで、今日の第九は涙もの。
このレベルの演奏は、生きてるうちに聴ければラッキー、てくらい。

鳥肌とかゾクゾクというより、血がジワーッと熱くなる感じ・目頭に来る感じ。

とにかくよかった…。
0985名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 22:56:09.65ID:asZg+gcQ
ウィーンフィルはウィーンで聴くに限るな
0986名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:01:49.63ID:yqN18met
>>985
トムベックがトップで吹くのは日本のみ。
0987名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:01:57.42ID:IW7Pirx4
僕は東京で１回しか行けないが、今日の川崎に行けた人は本当によかったねー！
0988名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:02:21.63ID:t1/XkAtq
川崎遠征。
このホールはウィーンよりもベルリン向きか？
明瞭で軽く濁りなく風通し良く響く。
アメオケなどはさぞかし痛快鮮烈に聴こえるだろう。
楽器が温まってからの第九はこのオケらしい柔らかく層の厚い響きが楽しめた。
構えが大きく雄渾強靭な中へ復古調的な一家言を豊かに盛り込んだティーレマンの意気に天晴れ！
クリアな発音のコーラスも星三つ。
ただホルの独唱は垢抜けず重い。
この人はやはりワーグナーが適役。
計６回、私のウィーンフィルはこれにて終了。
感動感心感謝…お腹いっぱい大満足！
明日は気分転換にルイサダに会いに紀尾井へ行こう。
0989名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:10:21.99ID:7v5f+GFy
今日はよかったって、昨日まで叩かれていたオーボエとかホルンとかの人が入れ替わったとかですか？
私貧乏人で全然みれてないのでまったく状況わかってない
0990名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:23:21.02ID:GdDUYS+8
フェアフェルパーティーって、何やるの？
0991名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 23:26:54.79ID:TzOOC8m4
今日オーボエは確実にうまかった
ってか昨日がひどすぎた

三楽章以降はオケが神がかっていた
明日のサントリーも期待できますよ

俺は川崎でコンセルトヘボウだけど
来週も川崎でベルリンフィル
ハルサイ評判いいらしいから
楽しみ
0992名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 00:42:57.33ID:Oc2FM6Rw
あんなひどい演奏聞かされても
最後よければお腹いっぱいとか、
まあ、やりやすいわな日本は。やさしいよ。
おれも明日行くけどさ。
0993名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 01:09:47.52ID:Oc2FM6Rw
>>982
どういう意味？
0994名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 01:22:21.83ID:PhmeVUsO
>>993
日本のオケは金管が弱いとよく言われるけど
天下の、世界一のウィーン・フィルでもミスだらけ
日本のオケを馬鹿にしていた奴出て来いや！
という事では
0995名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 01:38:35.49ID:xv3wpBAu
やりやすいと言われようが鴨と言われようが、
今日（昨日）のを聴かされては敵わない
これこそが第九だといわんばかりの稀に見る名演だ
0996名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 02:10:29.60ID:Oc2FM6Rw
>>985
何聴いたときそう思ったの？

おれ現地で聴いたときトンデモ演奏あったよ。
0997名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 03:49:20.80ID:jhsW50Co
富士山登山はもう終わったの？
0998名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 04:54:33.31ID:4dzErYRs
地震がコンサートの後でよかったよ。
1時間前だったら結構ざわめいていたね。
この前、東響がやったとき震度2で客席がンってなったからね。

サントリーに行く人、第9の終わりには休符が書かれているからね。
休符まで聞いてから拍手しよう。
昨日はブラボーが早かった。
0999名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:38:26.24ID:CEWQDPMS
だんだんと良くなってきたのかなｗｗ

サントリーの１２３４５６７なんかウイーンはいい演奏する気持ちがあるのかという思いが先立ってたから
しかしまたホルン失敗したのかよｗｗ
1000名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:48:48.66ID:4MS/5GGS
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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１４
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