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ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

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0001名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR
2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は?

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。
0079名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 21:40:03.45ID:I4NP7M3R
ティーレマンだけは勘弁
ドゥダメルも運命がクソだったから嫌だ
0080名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 21:45:32.80ID:7CaBuuEW
運命糞だったよね・・・
ドゥダメルは好きなんだが、運命は確かに糞だった
0081名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 21:49:19.51ID:hp6Z3q4E
>>78
し、シノーポリ。。(´・ω・`)
0082名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 22:06:20.07ID:+3f01QS8
マゼールはヤバイだろ。問題は毛の有無じゃない。

http://www.washingtonbanglaradio.com/images05/Lorin-Maazel.jpg
http://www.ebbisham.co.uk/ve-aotc/images/Ep2-Mr_Evil.jpg

http://www.ifc.com/wp-content/uploads/2013/03/emperor.jpg
0083名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 22:21:00.95ID:yEOFHJzK
>>81
ズラだったんだよ
0084名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 22:34:33.02ID:Dwjprnyj
もう3スレ目だが、ティーレマン然りセガン然りドゥダメル然り、
黄色いレーベルの人達を予想(希望?)する住人が多い気がする。



…これでネルソンスかヘンゲルにでもなったら、DG本社荒れるだろw
0085名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 23:25:20.11ID:yETfK9Aw
>>84
ラトルがEMI一本すぎたからな。
ただDCHも出来て昔ほどCDのありがたみが無くなってきてるから
なんともいえんね。
0086名無しの笛の踊り2013/04/08(月) 23:54:40.99ID:o/ASkfbz
本当で、3年ほどのつなぎということで、満を持してロリン・マゼール登板なんじゃないか?(その時は、御年88歳になっているけど)
現在40〜50代の指揮者たちだと、前に誰かが書いていたけど帯に短したすきに流しという感じだし、まだ荷が重そうだ。
マゼールしかいない。
0087名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 01:33:15.25ID:/7kwoESd
カラヤン以降のベルリンフィルの監督はウィーンフィルでベト全を完成させていることが不文律の条件
0088名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 14:25:57.17ID:mj4SdN2f
それじゃティーレマンしかいないということになるよ
0089名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 15:10:17.53ID:/pP3IzNG
首席指揮者を置かないウィーン・フィルとベト全作るということは、
人気があってそれなりに実力も認められているということは確かだろう
0090名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 15:16:48.35ID:GIrAOFNr
単なる契約
0091名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 16:23:31.48ID:J0r4GCeM
人気なくても契約してもらえるの?
0092名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 16:55:33.48ID:gliJfBmE
ミニカラヤンみたいな奴はいいかげんもう飽きた
ティーレマンにしようよ
0093名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 16:55:49.34ID:Ff2nm51S
そんなことより、ウィーンフィルとベト全作ったのに
ベルリンフィルの監督にはついになれなかった
無能指揮者を哂うほうが生産的だよ。
0094名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 18:09:56.40ID:I1sqkB87
>>93
そういう別方向への誘導は断ります(`∇')
0095名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 18:22:13.82ID:GIrAOFNr
>>92
腹話術の人形なんていらないよ
0096名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 22:24:32.92ID:+M6WKHW+
ティーレマンはないな
0097名無しの笛の踊り2013/04/09(火) 22:55:44.24ID:yr9payPP
いまさら時計の針を戻すような人事はないと思う
0098名無しの笛の踊り2013/04/10(水) 18:22:20.65ID:xw9OVSSY
・ドゥダメル→現ボスの子分、前ボスの弟子
・ティーレマン→前々ボスの弟子、前々々ボス大尊敬
・ヘンゲルブロック→前裏ボスの後継

…何かしがらみない人の方がいい気がしてきた。。。

>>71
えええええええええええええええええええええ
風貌でいえばパッパーノはバルビローリだと思う。
本人もバルビの大ファンみたいだし。
0099名無しの笛の踊り2013/04/10(水) 23:17:31.41ID:xV8fTjpN
セガンだろうな
0100名無しの笛の踊り2013/04/10(水) 23:54:10.28ID:KCPNXcjt
何故=セガン?
0101名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 01:06:36.03ID:wM4cDEHG
セガンって幻想しか聴いたことないんだが、録音もそんなに多くないでしょ。
CDのセールスにヨワい人は不利じゃね?
0102名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 04:47:02.59ID:Ukp8mRnq
BPOの内情の詳しい人に電話したところ、BPOとしては義理のある人が2人いる。
すなわちマゼル、バレンボイム。この二人に各1年ずつやらせ、名誉音楽監督の称号を与え、
そののちチーレマンと言うことらしい。(青山繁治)
0103名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 12:40:32.85ID:olptxLDr
ユダヤ系に配慮?
客演の若手も全部そっち系になるよ。
0104名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 13:57:42.01ID:uIMAmwn9
ティーレマンでもいいけど近代物や現音に意欲ある人なのかな。
委嘱作品の初演・再演は外部まかせになるのだろうか。
古典は曲としては大好きだけど各楽器の役割が限定され気味で時に物足りない。
0105名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 17:38:41.47ID:F8HPNmIJ
現音なんて放送桶に巻かせときゃいいよ
0106名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 17:58:25.83ID:KrG1uCS8
ゲンオンはゲンナリ。
0107名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 21:39:19.80ID:IBTSa5V4
一応ティーレマン、バッハからヘンツェまでレパに入れてたと
ザルツブルク音楽祭の記載で見かけた記憶がある。彼の場合は、
作曲年代以上にドイツ語的か否かが重要なんでしょ。

ドゥダメルとセガンは才能云々より、非ヨーロッパ系という事で
団員達よりもマスコミからプレッシャーをかけられる気もする。
若手の中なら、ネルソンスの方が最終選考に残りそう…?!

ネルソンスもティーレマン程ではなくとも、
師匠やラトルよりは断然ロマン派志向強そうだな。
0108名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 22:32:39.32ID:meqGr2vi
ネルソンス/BPOのブルックナー、ベートーヴェンかあ…w
0109名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 00:34:07.32ID:BBE3B1Ra
パーヴォが今日ベルリンフィルをフルネ。

曲はベト1、ヒンデミットVn協、シベ5
ソロはツィンマーマン

パーヴォBPhの今後を占うのに重要なコンサートになるような希ガス
0110名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 00:44:31.72ID:4IkQT1Jt
パーヴォかチョンになってほすい。
0111名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 00:51:40.93ID:x0OBPfTL
Pヤルヴィって東京交響楽団に客演してたときから聴いてるけど、あんましぴんと
こないんだよな・・でもこれだけ出世してるんだから俺の耳が悪いんだろな。
月曜の早朝にパリ管と春祭が放映されるからぜひ聴いてみよう。
0112名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 01:20:49.04ID:hcRx7WBP
現役で世界一指揮が美しいと思う
クライバーの次ぐらい
0113名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 03:02:22.06ID:Q63YFaVU
もはや誰がなっても、カラヤン後の劣化したベルリンフィルを立て直すのは不可能。
カラヤン時代は、明確な「カラヤン・サウンド」というものがあった。
しかしその後は、雇われ指揮者のどうでもいい音になってしまった。
0114名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 06:26:21.18ID:r8DVzBAO
ティーレマン・・・ヘンツェは途中で死んだものの、今楽季は
シュターツカペレ・ドレスデンのレジデント・コンポーザー。
次のシーズンは誰になるか分からんが(ヘンツェの前は比較的
若いムンドリとマリア・シュタウトだった)、SKDが招聘する
作曲家はゲンオンでも多少はプログラムに入れる、という方針なん
じゃなかろうか?
0115名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 07:57:52.82ID:W/7pU07W
ティーレマンという人は高飛車で頑固なのか慎重居士なのか、
正直日本の情報だけだと今一全貌がつかめない思いがする。
ドゥダメルやネルソンスもそうだけど。
クナッパーツやクライバーのようにオケ曲のレパを絞るのか、
アーノンクールだと「ハプスブルク圏の音楽」というような、
一定の法則の元にこれからも守備範囲を広げていくのか…。

>>108
尊敬するのがクライバーというのと、一応ワーグナーをよく振るんで
ベトやブルの適性はない事はないんじゃない?後は年輪かなあ。
彼の場合は、レーベルが何処かなんだと思う。
0116名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 00:53:22.78ID:GDKtp4lN
セガンはゲイらしいけど、
今はそういうのはマイナスにもプラスにもならないのかな?
0117名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 19:00:35.97ID:YXK3G/nm
カラヤンの正統後継者、高関健しかいません
0118名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 20:00:32.01ID:UdXaat7W
水戸の館長が出来るんだから監督もできるだろ小沢一郎
0119名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 20:54:03.24ID:e056doan
結局人がいなくてラトルに続投を願うか、とりあえず5年くらいの契約で
ヤンソンスとか?
30代を選ぶとも思えないしテイレマンはレパートリーが少なすぎ。
0120名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 21:58:53.38ID:J6byxlO2
>>102
アバドが選ばれる時に最終選考に残ったのがマゼールとバレンボイム。
ラトルが選ばれる時に最終選考が残ったのが、やはりマゼールとバレンボイム。
カラヤン亡き後、才能のないのが二人も続いてベルリン・フィルを凋落させた後だから、
もうこの二人を共同音楽監督にして立て直しを図り、その次こそ間違いのないように人選をするしかないんじゃないの?
0121名無しの笛の踊り2013/04/14(日) 22:41:04.31ID:3J2NlG5u
任期の始まる前に二人とも鬼籍に入ってるだろう。
0122名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 00:14:59.51ID:DT3/F6jO
パーヴォの客演は大成功という感じでも無いみたいだな
元々オケと親密では無いわけだし候補からは実質脱落か
0123名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 00:44:37.00ID:XdBBEMQ7
今BSでシャイーやってるけど彼もいいかも。
コンセルトヘボウ、ゲヴァントハウス、キャリアも申し分ないし
ドイツものもきちんと振れる。
先日の客演も良かったようだ。
0124名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 08:44:57.82ID:CBp+vEgF
>>123
シャイーはベルリンフィルとはあんま競演した事ないんじゃないか
なんぼ有名でも音楽監督選ぶのになじみの少ない指揮者を選ぶというのはあり得ないね
特にベルリンフィルは楽員の投票で選ばれるから貢献度は大きいよな
0125名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 09:31:19.99ID:pdb+BgeU
イタコの口寄せでカラヤンかフルトヴェングラーの靈喚んでくりゃ解決だわな。
バレンボイムかティーレマンに憑依させりゃええやろ。
0126名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 10:00:12.63ID:np5XKBtk
>>124
アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
そういう前例があるからシャイーが選ばれてもおかしくない。
若い頃のシャイーはカラヤンのお気に入りだったので早くからベルリンフィルの指揮台に立ったし、
ベルリン・ドイツ交響楽団の常任をやっていたのでベルリンの聴衆にはお馴染みの指揮者だ。
0127名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 10:12:43.03ID:ATLJOfq8
なんといってもイタリア人という安心感・・・
0128名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 11:58:57.29ID:0wDVcVig
そこで、ガッティ、パッパーノですよ。
0129名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 12:02:18.09ID:XdBBEMQ7
そういえばメストってあれほどVPOとは蜜月なのに
BPOにはほとんど客演しないな。
候補じゃないのか?
0130名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 12:41:10.02ID:Kt7Er1ot
メストのベルリンへの客演はざっと調べた限りで

2002年1月 ブル3他
http://www.berliner-philharmoniker.de/konzerte/kalender/details/12222/

2003年12月 ブラ3、タコ6
http://www.berliner-philharmoniker.de/konzerte/kalender/details/13874/

2006年2月 ドヴォ5、モツCl協、ルル組曲
http://www.berliner-philharmoniker.de/konzerte/kalender/details/15225/

2009年4月(ザルツブルク復活祭音楽祭) モツレク他
http://www.berliner-philharmoniker.de/fileadmin/pressematerial/de/0809/bph_reisen_de_0809.pdf

とウィーンのポストについてからこそないが
それまでは割と順調かと
0131名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 12:50:58.84ID:ATLJOfq8
>>128
風貌が前々任者とクリソツと自認しているガッティだろうな。
0132名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 16:09:14.64ID:wf7qlPUV
シャイーは勘弁して欲しいな
0133名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:07:13.71ID:pdb+BgeU
>>132
なんでやねん。
理由を言わんかい。
0134名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:17:49.02ID:XdBBEMQ7
ラトルより年上が選ばれるかなあ
まあ思いのほか早い退任だからありうるか
0135名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 21:32:50.17ID:EbLPoW+A
ベルリンフィルとネルソンスの記事。
ttp://m.tagesspiegel.de/kultur/andris-nelsons-das-orchester-entscheidet/8028326.html

ドイツ語読めないw
ほとんどはネルソンスのベルリンフィルと演奏したことに関するインタビューみたいだけど、
最初の文章がわからん。
投票指揮者に加えたいという交渉をしている、ということなの?
いきなり単発ご指名交渉?
0136名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 21:50:46.88ID:CGD5ZqSF
ラトルの後継者とみなされている・・・かな
0137名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:04:48.54ID:wf7qlPUV
>>133
客演なら大歓迎だけど、監督として長期間となるとオケ自体がつまらなくなるんだよ。
0138名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:22:50.73ID:YllffX99
>>126
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
0139名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:38:16.13ID:2IGr7UGW
ネルソンスだけは勘弁
0140名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 00:53:17.90ID:CAG2bfkA
DCHでもネルソンスがやけに多く感じる。
ラトルともバーミンガム繋がりだし
0141名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 01:49:17.10ID:1FLigyHX
ミューザ川崎先行申し込み終了
0142名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 22:04:02.34ID:YNjmMLeS
ドゥダメルだけは勘弁
運命はクソだったから
0143名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 22:06:24.81ID:wi/Kblis
エッシェンバッハだな
0144名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 09:21:22.20ID:Q9vFDosa
正直言って現代の指揮界にもはやこれって言う人はいないな。
なんとか選ぶとすればサロネンかゲルギエフくらいではないの。
0145名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 10:24:02.06ID:C82rWXQV
サロネンのクラスなら、もう「最近BPOへの客演回数が多いかどうか」なんて
あまり考慮する必要はないだろうけど、近年BPOへの客演機会って多くないよう
な気が。NDRやSKDはちょくちょく登場しているみたいだけど。
0146名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 10:54:50.98ID:S+N6dyW4
河童はいらん
0147名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 11:13:45.48ID:C82rWXQV
万が一、ゲル河童が来るとして、ミュンヘン・フィルとの
掛け持ちが許されるのだろうか。
0148名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 12:45:50.09ID:9gUYejzu
>>143
エッシェンバッハは年寄り過ぎるからない
ベルリンフィルは毎年世界ツアーや音楽祭等忙しいから音楽監督はハードワークにも耐えられる年齢でないと
したがってマゼールやハイチンコもない
0149名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 12:46:47.61ID:p2FcLi/u
定期にゲルギーが出ていたのを聴いたけどよくなかったよ。
0150名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 13:30:19.10ID:m7eK80oo
ゲルギーは心の中に持っている歌に問題がある。ありゃ歌謡曲の歌い方だよ。芸術ではない。
ロシア民謡から一歩も出ていない。
0151名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 13:36:22.16ID:C82rWXQV
ムソルグスキーのような早すぎた天災もとい天才かも知れんぞ。
0152名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 17:34:19.77ID:S+N6dyW4
禿化が人よりも早かっただけの間違いじゃないの
0153名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 18:13:29.10ID:iXSgoerT
75歳のヤンソンスが5年契約ならありうるのではないか?
ドゥダメルもネルソンズもセガンも若すぎる。
ラトルの47歳でも若いと批判されたのにあそれより若いというのは・・・
0154名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 22:59:30.74ID:+FN8SX4q
ヤンソンスってメータとレヴァインを足して2で割って0.9掛けたようなイメージしかない
0155名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 01:22:53.13ID:qYJu2VXz
ヤンソンスは小物
0156名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 02:13:05.32ID:e1xo3haE
ヤンソンス〉
柔軟性とバランス感覚に富み人望は厚いが、反面あくまで常識人で
狂気や天才性に乏しい…幕末でいう桂小五郎的立ち位置なのかね。
風貌は山内容堂の中の人似だけどw
0157名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 02:27:12.17ID:Jv8XI/qF
ヤソンソスは嫌いじゃないし良い指揮者だとは思うんだが、
コンセルトヘボウとバイエルン放送の両方というのは止めて欲しかった。
どちらか一方にしてくれと。
0158名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:00:45.74ID:R2NhAMuA
ヤンソンスはよい指揮者だが昨年のベートーヴェン・チクルスにはちょっとガッカリした。
あんなに質感の軽い安っぽいベートーヴェンしか演奏できないのなら
ベルリンフィルでは最終的な評価は得られないであろう。
0159名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 11:19:57.88ID:BAbS9k9U
だから結局ティーレマン。
0160名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 11:44:32.93ID:U8cqw/Mm
日本人はバイエルン放送響を高く評価しすぎw
もともとベルリンフィルの敷居が高すぎる2流指揮者の為の録音専用オケ。
0161名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 12:34:41.91ID:mArLFX11
>>160
じゃあお前は日本人じゃないんだな?
0162名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 14:07:25.52ID:NMHZcYFk
0163名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 14:43:49.11ID:nZ2jsnAc
>>158
俺は逆。
テイレマンの演奏に幻滅した。
あれは時代遅れだ。
0164名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 15:19:06.49ID:e1xo3haE
さすがに齢70過ぎで心臓に持病のある人はないでしょ。本人も、
「両ポスト退任したらオペラに専念したい」宣言してたくらいだし。

今の段階だとティーレマンvsネルソンスで最終決戦の流れかね。
いずれにせよ、程度の差はあれラトルよりロマン派指向の人でしょ。
0165名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 15:23:37.58ID:OC3ead6p
ネルソンスなら博打だな
5年くらいはやく生まれてたら良かったが…
0166名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 17:34:46.88ID:+TY6XyS4
スレチだけどボストンも気にかけてやってくれ
監督空位で3シーズン目を迎えそうな気配
アメリカでは今回みたいな痛ましい事件がおきると
バーバーのアダージョを演るのが慣例みたいになってるけど
客演指揮者のもとで犠牲者に哀悼なんて締まらないでしょう
0167名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 21:31:49.11ID:9VLaj8Cd
お前らがティーレマンティーレマン言うから
確かにティーレマンいいな
あの50年前のロボットみたいな動きにも好感を持った
ティーレマンに決まってほしい
0168名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 23:49:34.08ID:UYRIxaRj
チョンさんボストンどうかな?
0169名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 00:28:50.89ID:P4qPYgDz
チョン・ミュンフンってことは考えられないの?
0170名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:35:43.79ID:JSTwYkOX
>>169
ボストンなら有りえるが、
ベルリンフィルは絶対に無理!
0171名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 11:19:23.72ID:grim51qi
どして?
0172名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 12:44:01.33ID:uhQlsA7m
チョンなんて勢いだけで中身スッカスカだろ
あの程度のボンクラがベルリンフィルに行くのは100%無理
0173名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 12:46:11.16ID:P4qPYgDz
>>172
へ〜。
お前は実際に生演奏を聞いて、そんなボケカスな事を言ってるんだろうな?
それともお前は耳が聞こえないのか?
0174名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 13:57:03.94ID:gLgj2cSY
日本も今度の参議院選からインターネットで投票できるようになるとか…
5年後ならベルリンフィルの音楽監督も世界中の音楽ファンのネット投票で!
となってるかもしれん罠〜そしたらチョンが圧倒的1位だろうなwww
0175名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:30:06.58ID:P4qPYgDz
あ〜なるほどね。
韓国籍だから叩きたくなってるのね。
ハイハイ。そういうことですか。
0176名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:53:47.74ID:O+DHOjSy
バカウヨはゴキブリみたいに何処にでも沸くから
微塵でも大好きな韓国に関係のある話題ならうじゃうじゃ出てきて顔から火をを吹いていく
0177名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 16:38:19.60ID:8K7SZZmP
お前も同じ様な物だよ
0178名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 17:12:26.58ID:QN5odCG2
韓国籍の分際でベルリンフィル?
笑わせんなバカ野郎ってこだよ
当たり前のこと言わせんなボケ
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