ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0573名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:09:54.11ID:2hOmy5UI

ヤンソンス/バイエルンが18年まで。ラトル/ベルリンも18年限り。
ラトルがカラヤンサーカスから「チェリビダッケの庭」に移ると？

…いや、本拠地だけで中の楽団は違うけど。

0574名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:13:35.09ID:stxH+Z3e

>>572
こういう｢よく知らないのにけなすだけ｣の奴っているよね。

0575名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 21:30:32.12ID:B9ZW6B9Y

>>571
>吉田とウィーンの評論家はショルティの英雄をベームなんかより評価してたな。

「実はいまだに何のことかわからんけど」と打ち明けるだけあって全然読み違えてるね

0576名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:50:06.54ID:J3hiQSb5

カラヤンってそんなに外面を磨き上げてるか
と思う今日この頃

0577名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:51:43.17ID:pdc1iSDD

アバドのことも時々でいいから思い出してください

0578名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 22:55:43.26ID:HUo5ALTR

ガン克服して復帰して以来のアバドってオーラあるよね

0579名無しの笛の踊り

2013/06/04(火) 23:10:28.20ID:NLPcFneo

アバドって自分のファンからもらった花束を即座に楽員にあげちゃうね
ガンを克服した今となっては細かいことは気にしないで
生きているのかもしれないけどｗ
花束を譲られる清水直子さんが毎度「これアバドさんのファンからだから
ご本人が持ってた方が（汗」みたいにけなげに説得してるけど聞いてもらえないｗ

0580名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 10:23:07.82ID:0tjaFuey

他の来日でも、男の指揮者は、だいたい花束を女性団員に渡しているように思います。
バーンスタインなんか、放り投げているって感じでしたし。
気にすることじゃないんじゃない。

アバド・ルツェルン公演も何気に人気ありそうですね。
ラトルＢＰＯ、ティーレマンＷＰｈ、ヤンソンスＲＣＯと、すごいラインナップですね。

0581名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 12:31:26.29ID:cbt5SgSE

花束渡すやつもまさか部屋まで持って帰って花瓶に活けてくれる
とまでは思ってないだろうから、渡した時点で目的果たしてるのでは

0582名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 12:50:32.26ID:/M5Uu2rO

持って帰りはしないけどｗ、スタッフからもらった花束は即座に譲って
ファンからの花は引っ込むまでは持っている人が多いように思ったので。
女性団員からもらった花束を、その同じ女性団員に「はい、どうぞ」って
渡そうとしたこともあるんだよね。
だからなにも考えてない人なんだなｗと思った。

0583名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 12:55:03.99ID:0tjaFuey

舞台上でアバドが考えてるのは、音楽のことだけでしょう。

昔は、共演した美人女性ソリストと関係を持つことは多かったようだけど（苦
）。

0584名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 13:11:35.59ID:OwGBskzf

団員の慰労の意味もあるんじゃないのかね。オレのアバドが花束を女性団員に渡すのは許せん！ってのはちょっと考え過ぎなんじゃ・・・

0585名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 13:21:23.60ID:w6Jm2i4m

オケや会場スタッフから貰った花束ならいいけど、ファンからの花束は
持ったまま舞台から引っ込めばいいのにね。そのあと捨ててもいいからｗ

0586名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 14:26:15.11ID:Fx0UOqZZ

そもそも舞台で花束渡そうとする客の感覚がわからん
どうしても渡したいならロビーで係にでも渡せよ

0587名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 14:35:00.93ID:yVWDghXP

>>586
ばかだなあ。
花束渡すヤツは、「マエストロに花束を渡す自分」を大勢の観客に
見て欲しいんじゃないか。
もしくは、そういう歓迎の意志を持っている者がいるというアピール。
舞台裏で渡したら、意味ないだろ。

0588名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 14:41:31.90ID:0tjaFuey

すっかり花束スレになってしまったが、
昔のポリーニなぞ、１０人以上、舞台そでで並んだからなあ。
来日を重ねるごとに、花束嬢も、年齢が上がっていき、人数も減り・・・

今では、ランランに特製のブーケを渡す假屋崎氏が有名かな。
あれを譜面係の女性にでも渡したら、発狂するだろうね。
ズーレの女性奏者に、女性が花束を持っていくなんて光景もあるのかな。
西本智実なんて、今でも女性人気はあるのかしら。

0589名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 15:08:19.69ID:+IyZk84Q

>>586
お前みたいなキモオヤジに花束貰ってもうれしくねえよｗ
若い女性に花束もらえば音楽家も悪い気しなし渡した方も満足で気をよくしてアンコールもしてくれそうだし観客もハッピー

0590名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 16:42:28.85ID:OWKs+I85

と、男に成り済ました花束おばさんが自己防衛
本当にキモイな

アバドはしゃしゃりでてきた糞女に花束投げ返してやったら、
気持ちよく思ってない他の観客も拍手喝采するだろ

0591名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 17:48:48.09ID:56LqCx9l

花束でこれほどのレスがあるとは
なんつーか微笑ましいわ

0592名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 19:44:34.61ID:w8suyHdM

花束すらろくに貰えないモジャ公

0593名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 20:03:29.26ID:hbmc/moH

何だ、結局ラトルを貶めたいアバディアンによる自作自演の流れか。
流石アバディアンww

0594名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 21:26:10.16ID:Kyw05wbo

最近、ティチアーティが凄いって噂をよく耳にするくんだけど、
おまいら何か知ってる？

ベルリン・フィルには客演してないのかな。

0595名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 22:45:56.69ID:5zxMhTJQ

ダイクストラとかいう人いるな

0596名無しの笛の踊り

2013/06/05(水) 22:55:03.29ID:06bJKmzt

ペーター･ダイクストラ？なら合唱指揮者でしょ
あいつのせいでバイエルン放送chorとかドイツのローカル団体が北欧の音色に染まってしまって迷惑してる

0597名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 07:56:27.05ID:PGDuxE/a

本体のバイエルン放送響の首席がほぼ北欧人ですから…
ダイクストラはオランダ人、確か日本のオケでシベリウス振ってたはず。

0598名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 23:13:43.45ID:yYgwxwIC

ネゼ＝セガンがロッテルダムフィルとの契約を2018年まで延長

0599名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 23:17:28.63ID:xdMlY97Y

オランダが北欧というのは勉強になったわ

0600名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 23:27:41.33ID:gkXEt38N

>>599
何を言ってるんだ？

0601名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 00:20:28.78ID:/2rsgCRI

>>598
ヤンソンスといいセガンといい２０１８って意味深すぎだろ。
まあヤンソンスは年齢的にないと思うけど。

0602名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 00:40:00.64ID:iiwejQRZ

まあ上から順にポストが決まっていくわけだから玉突き状態で他のオケにも当然影響はあるでしょ。
2018年より先の予定を今から入れるのは俺だって躊躇するわ。ｗ

0603名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 01:56:08.86ID:oIiqURw4

ベルリンＰｏなら、どんなに先だろうと手帳に書き込む。

0604名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 08:37:00.32ID:D2JU76o6

>>603
マゼールさん…('A`)。

0605名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 14:35:36.47ID:voxPRiVX

オッコ・カムが全然候補にあがらないのはなぜなんだ…。

0606名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 15:03:18.23ID:mhcCr1NB

シベリウス指揮者じゃん

0607名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 20:20:49.29ID:MhcniQIY

>>605
ユーリ・テミルカーノフやアンドルー・デイヴィスや
ジャンルイジ・ジェルメッティやエマニュエル・クリヴィヌが
全然候補にあがらないのと同じ理由だと思う

0608名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 22:49:25.91ID:dM3yfkmJ

>>607
クリヴィヌか…90年代はヤンソンスよりも注目されてた気がする。
今だと仏指揮者って、ブーレーズは別格としてミンコ、ドヌーヴか？

0609名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:32:46.80ID:mhcCr1NB

プレートルとかプラッソンとかデュトワとか

0610名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 23:41:50.32ID:/2rsgCRI

セガンはフィラデルフィアもあるかなあ、厳しいかも。
ネルソンスはボストンが決まったし。
あとはＤがどうなるか。
何だか終わってみればテイレマン、シャイーあたりで
あっさり落ち着きそう。

0611名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 00:25:20.55ID:3631Xw4i

>>608
日本で話題にならないだけで、クリヴィヌは今の方が注目されてるよ
今じゃピリオドの雄

0612名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 00:26:09.15ID:3631Xw4i

ちなみにクリヴィヌはロシア人だったと思うが？

0613名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 01:00:36.81ID:FWnnmu8Q

デュトワはスイス人

0614名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 01:38:10.85ID:MHmIao/p

1960～

アルティノグル　ヴィヨーム　オッソンス　ガベル　クザヴィエ＝ロト　シャスラン　ド･ビリー　
ドゥネーヴ　ドロワイエ　ピオレ　エマヌエル･プラッソン　ブランギエ　ボロン　ラングレー　ロフェ

それ以前

アントルモン　ヴェロ　カサドシュ　カルタンバック　カンブルラン　クリヴィヌ　クロプフェンシュタイン　ジボー
スーストロ　デラコート　トルトゥリエ　ニケ　ミシェル･プラッソン　ブーレーズ　プレートル　フレモー
マルゴワール　ミンコフスキ　メルシエ　ロンバール

こんなところか？

0615名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 01:47:02.72ID:3631Xw4i

このスレと関わってくる人は一人もいないなw

0616名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 05:18:05.11ID:IviEAg/o

ベルリンフィル日本公演チケットは即完売したけど殆どが投機目的の購入らしい
今回はそんなに値上がりするわけないのに…
指揮者が糞指揮者ラトルだからいずれ値崩れするのは確実

0617名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 16:46:25.72ID:OF1XiCgV

>>594
>最近、ティチアーティが凄いって噂をよく耳にするくんだけど、
>おまいら何か知ってる？

英ガーディアン紙のコラムニスト（専門の音楽評論家でもなんでもない）が
ラトル退任の報に際して名前を挙げた
名前こそイタリア系だがイギリス生まれのイギリス育ち
というわけでイギリス人ジャーナリストの単なる身びいき

0618名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 21:52:08.41ID:s/sK0661

スカラ座の次期総裁がアレクサンダー・ペレイラに決まって
こちらの音楽監督人事もそろそろ動きだすみたいだな

次期音楽監督はイタリア人からの起用が明言されていて、
今の所、筆頭候補としてガッティが、それに次ぐ候補としてシャイーが挙げられているようだ

0619名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 21:56:43.92ID:svTfYUtP

シャイー、ガッティ、ルイージ…あれ、パッパーノは一応英国人だっけ？
ガッティ＝スカラ座ならヘボウの次期はどうなるかだな。

0620名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 23:11:44.59ID:eOwktWV1

イタリア人といえばムーティもシカゴを数年後には辞めるだろうから
シカゴの人事もあるな。
世界のオケが過渡期なのに人材はあまりいないね。

0621名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 23:43:49.68ID:h9FVdd+3

シャイーって実はあんまりオペラ振ってないよね？
ライプチヒも早々にオペラの方は返上しちゃったし

0622名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 02:35:06.52ID:SLOV1UZY

>>621
シャイーはボローニャ歌劇場の指揮者やってたんだからオペラはいっぱい指揮している

0623名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:02:25.60ID:5Gzq1UbS

>>622
でも、それずいぶん前だよね？
最近オペラの話題全然聞かない・・・

0624名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:08:38.31ID:A/1RvvNG

年とるとオペラは辛いんだよ

0625名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:38:08.82ID:aAcZmIS3

長丁場だしな。

0626名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:44:11.01ID:2t8Nf3Da

70歳にして歌劇場2つの音楽監督を兼任するバレンボイムって化物だな

0627名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 23:59:35.18ID:DztiLCXE

ムーティがスカラ座辞めたときも、
後任候補としてはシャイーとガッティが本命と目されてたんだな。
結局、バレンボイムが来たわけだが。

0628名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:23:36.09ID:+ZaBsIV3

なんかすごく迷惑そうな言い方だな

0629名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:26:46.48ID:7g7yb7Hk

ティツィアーティは順調に行けばそのうちロンドン響の常任になるんじゃないの？

0630名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:33:36.82ID:SGWMyIgb

バレンボイム＆スカラ座ってうまくいってるの？

0631名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:41:06.51ID:k/YnVzNY

>>627
イタリア人指揮者にはムーティに対する遠慮みたいなもんがあったんだろ
失敗すれば自分がダメージ受けるし、成功したら彼に対する当てつけみたいだし

0632名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 13:02:33.93ID:MwBf19Yu

んなわけないw

0633名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 20:33:33.02ID:QHipGLWO

>>631
ムーティがそんな崇高な存在はわけないだろ。
トスカニーニやジュリーニの方がよっぽど崇高だと思うけどな。

0634名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 20:44:00.56ID:TgCrHBzv

ムーティ追放のは、ベルルスコーニ派vs反ベルルスコーニ派の
暗闘じゃなかったっけ？まあシャイーは移ったばかりだったし。

ところでロン響はサーコリン死去＆ゲル退任…今の流れなら、
パッパーノかハーディングかな。ラトルを待つにも５年は長い。

0635名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 20:50:27.85ID:t+6OgbbU

パッパーノにLSOとスカラ座を兼任してもらいたい

0636名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 21:22:26.75ID:QHipGLWO

>>634
ゲルギはもう退任したの？
ラトルがイギリスにもどるのかなと勝手に想像してる。

0637名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 21:28:31.90ID:TgCrHBzv

>>636
まだいるけど、2015年にミュンヘンに行くんでその前後かと。

0638名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 22:14:37.51ID:k/YnVzNY

>>633
遠慮＝敬愛だと思ってんの？ずいぶんナイーブだな

>トスカニーニやジュリーニの方がよっぽど崇高だと思うけどな
それを言うなら「トスカニーニやジュリーニならまだしも」だろうが

0639名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 23:15:52.94ID:BOTP6Bro

>>631の発想がまず幼稚だしな

0640名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 23:39:42.81ID:k/YnVzNY

>>639
いや、自分で言うのもなんだがそれこそ「大人」の発想だよ
お子様にはわからないかな？まあ一晩考える時間をあげよう

0641名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 00:51:51.28ID:L7Z1CQgR

世間と関わらずに大人になってしまったんだね
妄想の世界で頑張ってね

0642名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 07:39:33.37ID:MneQMhnB

>>640
阿呆かお前。
そこまで偉そうに言うような「意見」か？
その意味ではお前も立派なお子様だ。

0643名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 13:28:45.60ID:XaQ3aOoz

一般的には政治がらみの内部抗争で空いたポストに座るというのは
その抗争を画策扇動した人以外はなかなか勇気がいるものではある

0644名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 22:47:21.22ID:o+a0ssUT

世界の長嶋監督なんかどうだろう？

0645名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 22:49:47.13ID:9t9/0RhR

誰がなってもそう変わらない。

0646名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 22:53:51.54ID:5HIn2iwS

>>644
日本球界を破滅寸前に追いやった老害クソ野郎が？
珍ポーコーの方が２億倍マシだわ。

0647名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:34:23.08ID:Z1CfSOci

やっぱりここは加藤良三にやってもらうべき

0648名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 23:54:16.71ID:UDus/fU3

>>646
いっそ破滅してくれればよかったのにｗ

0649名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 19:29:59.76ID:lNo5U0sa

スカラ座次期支配人ペレイラの意中の人はムーティかアバド
ttp://movies.yahoo.com/news/la-scalas-manager-wants-italian-music-director-095910098.html

0650名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 20:43:57.50ID:Q0uCEA5t

ムーティ派とアバド派、両方取り込みたいからな。気を使わないとな

0651名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 20:49:49.63ID:1et7DYR/

初音ミク

くらいでいいでしょうよ

つまらん

0652名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 23:27:50.74ID:TrIPm//2

誰がなっても就いたとたんにオッチニそう

0653名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 07:09:18.97ID:gkZcJQov

ムーティ整形しすぎで顔面崩壊してるだろ

0654名無しの笛の踊り

2013/06/14(金) 19:03:02.79ID:iz8/LIO/

ベルリンフィルも世界最高のオケじゃなくなってしまい崩壊してる

0655名無しの笛の踊り

2013/06/15(土) 14:02:11.30ID:Pg5JtIdr

うまいんだけど、なんか面白くなくなってしまったね
ベルリン・フィル。

0656名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 15:35:19.71ID:43WtCUB0

ベルリンフィルが面白くなかったらどこがいいのか
まさか大フィルとか言うんじゃあるまいな

0657名無しの笛の踊り

2013/06/16(日) 22:30:42.44ID:BZUtEXiX

そこで、あえてのアバド再登場ですよ

0658名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 04:18:20.23ID:CvG7/VxC

上手いのにつまらないとすれば、やはり指揮者の責任かなあ。
なんだかんだいってもカラヤンは偉大だったと思う。

0659名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 09:36:02.09ID:1t7P1En0

ティーレマン、いろいろ聴いたが、

はっきり言って、“ダサい”の一言だ。
その保守反動博物館的感覚の音楽性も、ドジョウすくい指揮姿も、レパートリーも。

フルトヴェングラーの言った『指揮棒の先で現代を語らねばならない』（音と言葉）にほど遠い。
ティーレマンでベルリンフィルは実質的な終焉を迎えるだろう。
形骸が残るだけである。

0660名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 10:07:00.11ID:OOc+OUhu

じゃサロネンで。

0661名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 13:03:37.77ID:CvG7/VxC

サロネンはかっこいいから適任。

0662名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 14:04:45.77ID:NU03yZIk

ダサいやつはダメ、カッコいいやつもダメ

0663名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 14:19:34.80ID:Blqj+Ofe

ちょいダサくらいがドイツっぽい。

0664名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 16:13:48.78ID:3zZyyZzN

サロネンって顔は2枚目だけど、ルックスはトッチャン坊や。

0665名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 17:35:55.03ID:tL9D6v8O

じゃ、メストは？

0666名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 20:42:29.18ID:a1m+iBUr

。

0667名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 21:07:50.55ID:gWhxsEvu

ラトルはちょいダサ

0668名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 22:21:28.74ID:naJ8Yd31

ティーレマンは「ベルリンへ行く気がない」どころか、
「BPh監督就任を嫌がってる」という説もあるとか。
師匠カラヤンの晩年の悲劇を見ちゃってるからねえ…。
シャイーもネルソンスも、自分は勘弁というのが本音だったりして。

サロネンは実力はともかく、良くも悪くも進歩的なラトルを嫌った
ベルリンのマスコミが歓迎するとは思えない。まだヘンゲルの方が、
ドイツ人な分可能性はあるんじゃないかな？

メストは、レブレヒト説が正しくラトルとオケが完全不仲な場合でしょ。
カラヤン→アバドの時みたく、ワンマン前任者への当て付け人事。
ただ誰も成り手がいない場合、消去法で選ばれるのはあるかもしれん。

0669名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 22:34:06.54ID:rzb9pPsr

ドゥダメルとセガンの評価はどうよ？
若手ならこのあたりだろ。

0670名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 22:38:13.48ID:sbPAJ/Z3

銅ではないだろう。　と某板のノリで言ってみる。

0671名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 22:41:28.44ID:gfzfgsAf

ヘンゲルブロックてベルリン振った事ないでしょ？

0672名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 22:44:05.01ID:naJ8Yd31

キャラ的は良くも悪くも目立つドゥダメル本命かなとも思うけど、
マーラー主体のレパがラトルと被るのが気にはなるかな。
セガンはラトルが振りたがらないチャイコが武器の一つ。

ただ、就任したら「やっぱり」と感じるのはドゥダメルのような…。