ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0455名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:32:09.09ID:UBcvcfUj

ボストンの監督にネルソンス来たで

0456名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:37:53.86ID:UBcvcfUj

これでベルリンの線は消えたか？

0457名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:41:25.85ID:BBWwIO4u

そんなに嫌われてるヤツとあと５年も付き合うのかぁ
ちょっと信じられないなあ

0458名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 00:46:58.60ID:t1IWblis

だからベルリンはもうティーレマンで決まってるって

0459名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 01:20:05.20ID:InklQgU0

>>454
リハーサル風景を何かの番組で見たが、流暢なドイツ語を話してた。
あ、Deccaに入れたウィーンフィルとの録音風景だった。
イタリア語もOKだったんだろ？

0460名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 08:11:12.03ID:zVrVHGJv

俺吃驚したのは独語も伊語わからないのにオペラ声楽曲聴く奴いるんだね～
ベルリンフィル団員の気持ちもわからないではないｗ

0461名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 08:47:58.41ID:InklQgU0

>>460
はいはい。
お前は世界各国の言語に精通してるんだね。
はいはい、えらいね～。

0462名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 09:25:07.18ID:n6Puw01U

>>460
馬鹿だなぁ～
音楽をわかってない　

おまえは園児か？

0463名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 12:27:02.41ID:UBcvcfUj

ネルソンスのボストンとの契約は2014-15シーズンから5年間ということなので
やはり今回のベルリンの選考レースには参加の意志無しと見ていいかな

そうするとだいぶ候補も絞られてくるか

0464名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 14:06:41.85ID:fbWStvnH

>>463
ベルリンに賭けるなら辞退するだろうし。
今回はその気はないようだな。
まあ若いから次の次がある。

テイレマン、セガン、ドゥダメル、シャイーあたり
に絞られたな。
経験ではシャイー、ベルリンっ子期待ならテイレマン、
将来の伸びしろ期待ならセガン、ドゥダメルか。

0465名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 14:27:28.94ID:OCCbJoM6

繋ぎで良いからシャイーに期待。

0466名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 18:28:09.15ID:MJjWip3+

今五十代の指揮者でこれは！というのをずらっと挙げてみてください。

0467名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:00:07.59ID:rME0CglX

ドイツ語でリハーサルを行うバーンスタイン
http://www.youtube.com/watch?v=TxjQSqr70Po

ドイツ語でリハーサルを行うブーレーズ
http://www.youtube.com/watch?v=NP1ESU1afKs

ドイツ語で講演をするブーレーズ
http://www.youtube.com/watch?v=2IpFPDnVX1s
http://www.youtube.com/watch?v=JrGSCceVliI

イタリア語でオケのリハーサルを行い作曲者とはドイツ語で打ち合わせるチョン・ミュンフン
http://www.youtube.com/watch?v=YToOaoOFhgI

イタリアのトークショーに出演するメータとバレンボイム
http://www.youtube.com/watch?v=XkUObvtezRA

フランス語でインタビューを受けながら玉ねぎの皮をむくバレンボイム
http://www.youtube.com/watch?v=uTb0MMXDTlc

0468名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:13:58.01ID:zVrVHGJv

俺はロシア語が出来るまでは「ボリス・ゴドノフ」とか聴かないでとって置こうと思っていたが
どうやら一生聴かないで終わってしまいそうだな・・・だが後悔はしていないよ。
カラヤンはロシア語できたのかしら？もしそうでなかったのならオペラに対する姿勢、甘いね。

0469名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:31:05.98ID:ogz/5Jho

＞玉ねぎの皮をむくバレンボイム
？ｗｗｗ

0470名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:36:02.07ID:C8Kv6fTO

「たとえ言葉がろくにできなくても、外国でオーケストラに自分の意思を、
　自分のやりたいことをしっかり伝えられたのは、やはりそれだけ指揮の
　技術ができていたからです」
　　　　　　　　　　　　～小澤征爾　（世界で活躍した理由について）

「とくにウィーンの場合、僕はドイツ語がろくにできないから、
　（ウィーン独特の政治的な駆け引きなどにまきこまれず）
　逆に良かったかもしれない」

「言葉ができないというのは不便だけど、なかなか便利な面もあるんです。
　だからウィーンの八年間、ほんとうに楽しかった」
　　　　　　　　　　　　～小澤征爾　（ウィーンでの活躍について）

　　　　　＊＊＊

ウィーンで国立オペラの歌劇場の音楽監督をやった小澤の言葉は重みがある。　
要するに語学は大して関係ないんだよ。

0471名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:38:31.82ID:BBWwIO4u

>>466
ユッカ・ペッカ・サラステ
ミハイル・プレトニョフ
インゴ・メッツマッハー
エサ・ペッカ・サロネン
マンフレート・ホーネック
ファビオ・ルイージ
準・メルクル
クリスティアン・ティーレマン
アンドルー・リットン
ヤコフ・クライツベルク
アントニオ・パッパーノ
フランツ・ウェルザー＝メスト
ヤープ・ヴァン・ズヴェーデン
パーヴォ・ヤルヴィ
ジョナサン・ノット
ドミトリ・ヤブロンスキー
サカリ・オラモ

>>470
そもそも音楽用語の大半がイタリア語だしね

0472名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:44:24.35ID:C8Kv6fTO

　憧れのバーンスタインがオーケストラに曲のイメージを丁寧に言葉で説明するのを見て
　僕も自然にとそうるようになっていた。しかし、その姿を見た小澤さんは

　『そんなことを勉強しにお前はアメリカに来たのか！　喋んなくていいんだよ！
　３回腕を動かして、１回口を動かす程度でいい！』

　そういって僕を叱責した。

　　　　　　～佐渡裕　（小澤さんに叱られたこと）

0473名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 21:55:05.21ID:InklQgU0

http://www.youtube.com/watch?v=Vfb54y_Qeeg
ハルサイのリハーサル／バーンスタイン
いやあ、スリリングでエキサイティングで面白い！

0474名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:10:02.86ID:Ruf3pLcp

>>471
故人がはいってるけど

0475名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 08:35:58.25ID:+jRxmdwJ

>>471
＞ドミトリ・ヤブロンスキー

決まりだね、これは。

＞ヤコフ・クライツベルク

イタコの出番だｗ

0476名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 23:20:32.29ID:V3ydgB/U

>>470
>要するに語学は大して関係ないんだよ。

>>472自分で書いて、あれ、やっぱり語学は重要かも
って思わなかった？

0477名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 00:25:29.44ID:dnhATNif

ラトル好きだわあ

0478名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 08:59:36.99ID:GdbidEZd

僕は英独仏語ができるけど、イタリア語は出来ない。残念ながら。
そういう人は多くはないと思うけど、皆さんの志が低いのには驚いた。
次代の監督は「ドン・カルロス」を仏語で録音したアバドのような人が望ましいね。

0479名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 10:32:49.52ID:26B13pRT

ヨーロッパで活躍してる指揮者なら、英独仏伊語を自由に操れるのは
普通じゃないの？
それと一般クラファンを一緒くたにするのは何故？
結局、自慢したいだけ？

0480名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 14:46:20.84ID:2uepjVti

むしろ、せっかく独仏語をやったのに続いてイタリア語をやらない理由がわからない

活用も少ないし、母音が多いから音も聞きやすいという、学びやすさから言ったら独仏語の下位互換みたいな言語なのに

0481名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 16:12:19.16ID:TIcmLH0P

語学談義はもういいわいな

0482名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 22:56:09.01ID:KMd8yetb

どうでもいいけどドゥダメルだけは勘弁
運命クソだったから

0483名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 22:57:16.89ID:BnRByQ50

ネルソンスが下りたんで、若手ならセガン・ドゥダメル、ベテランなら
シャイー・ティーレマンの４人で固まってきたかね。…Kペトレンコは？

ベルリンじゃないけど、今月の音友にスカラ座次期監督候補の記事が。
ここもシャイーと、ガッティ・ルイージ。後ろ２人はRCOの常連でもあり。

0484名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 23:51:04.27ID:xTvbK5qd

若手ならV.ペトレンコおしだが、彼にはテルミカーノフの後継として
サンクト・ペテルブルク・フィルで振ってほしい

でもセガンのマーラー７は先走りすぎて残念という印象が強い

0485名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 05:35:36.12ID:fBEDLvw/

アバドの幻想ひどいな
幻想はもっと若い奴に振ってほしい

0486名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 16:05:30.51ID:/DG2QHpR

>>479
>ヨーロッパで活躍してる指揮者なら、英独仏伊語を自由に操れるのは
>普通じゃないの？

「普通」じゃなくて英独仏伊ができるからこそ
ヨーロッパ各地で活躍できる人たちがいたんでしょ
カラヤン、バーンスタイン、チェリビダッケ、マゼール、アバド、バレンボイム

でもEC(EU)ユースオーケストラがイギリスで設立されLSOの首席指揮者やら
コヴェントガーデンの音楽監督らの指導のもと有望なオーケストラプレイヤーの卵たちは
英語でリハーサルやメンバー同士のコミュニケーションを行うのが当たり前の環境に慣らされ
やがてヨーロッパ中の名門オケにもここの出身者たちが送り込まれてくる

そうして21世紀になるとフランスやイタリアではたいした実績も残さず
モーツァルト、ヴェルディ、ヴァーグナーの主要オペラは数えるほどしか振ってない
イギリス出身の指揮者が世界一と称されるドイツのオケの音楽監督に選ばれ
もうそれ以降は英語さえできれば十分という時代になっちゃった

0487名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 16:11:04.08ID:TUQYp5t7

>>486
ツッコミ処満載だな。
面倒くさいから突っ込まないけど。
全部の行に突っ込めるな。
お前、正気かい？

0488名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 18:52:23.41ID:/DG2QHpR

>>487
サンプリングって知ってる？全部の行に突っ込めるなら
任意の3行くらいに絞ればいい

「ヨーロッパ各地で活躍できる人たちがいたんでしょ」
「コヴェントガーデンの音楽監督らの指導のもと有望なオーケストラプレイヤーの卵たちは」
「イギリス出身の指揮者が世界一と称されるドイツのオケの音楽監督に選ばれ」

差し当たりこれくらいでいいや
おれはジャーナリストでも玄人の評論家でもないんで
ミスや考え違いを指摘されたところでどうってことはないから遠慮なく

0489名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 19:17:54.76ID:RQuWSP6B

ドゥダメルでも別にいいけど、チケットは半額でいいよな

0490名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 21:50:09.42ID:lzH8qs0T

S席二万のベルリンフィルか

0491名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 21:59:50.17ID:IwwJEbwr

アバド２世…(´･ω･`)

って、前のスレにあったのを思い出した。S席2万、即ち
それだけオケがヤバイ状態になるという意味だものな。

0492名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 23:16:10.94ID:Ego+8f7l!

ベルリンフィルはもう世界一じゃないからチケットの値段が安くなって当然だろう

今年の来日公演で以前と同じボッタクリ商売が通用するのであろうか？

0493名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 00:24:28.51ID:ALeR4RFx

とりあえず小澤が健康になったら一回ありかな。

0494名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 02:18:23.54ID:6RuUPzc4

10年たったら山田和樹、20年たったら三ツ橋敬子

0495名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 10:39:51.13ID:CFKHep0B

歌手のほうが大変だろ
チャイコではロシア語歌い
ドイツ・フランスイタリア語は基礎教養
ヤナーチェクだって歌わなきゃ

馬鹿の歌手ができるんだからエリートたる指揮者が言葉話せないわけ無いだろう

0496名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 13:11:43.85ID:sS7YrG+s

ということはドミンゴ最強だな、指揮も西語もできるし。
次期監督は年齢が不安だがドミンゴ大穴で。

0497名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 17:33:54.19ID:pMtTpWKP

>>495
歌手が自分が歌ってる言葉を理解してると思ってる時点で救いようのないアホｗ

0498名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 17:42:57.98ID:+STBufPQ

マジレスすると、歌ってる言葉は理解していてもその原語を喋れるかは別の話

0499名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 18:12:18.26ID:CFKHep0B

指揮者だって
レガアアト、とかニヒトシュネルとかうめいてるだけだけどな

0500名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 18:29:12.53ID:eJJm6PrT

ドミンゴは勉強家だよな。

0501名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 21:37:23.27ID:B/zR1qP2

２ヶ月弱でもう500スレ…何のかんので皆気になるんだね。

0502名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 21:39:41.31ID:B/zR1qP2

×スレ→○レス

0503名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 21:42:06.85ID:O4N6bgaM

モジャモジャはラトルだけにしてもらいたい。
フルヴェン以来のツルピカ、パーヴォでどうだ？！

0504名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 22:30:44.03ID:B/zR1qP2

>>503
そう思うと、ヘボウは準首席も含めると綺麗に入れ違いだね。

メンゲルベルク→フサ(モジャ)
ベイヌム→禿
ヨッフム→フサ
ハイティンク→禿
シャイー→フサ
アーノンクール→禿
ヤンソンス→フサ

ガッティvsズヴェーデンの一騎打ち、最早ドヌーヴに勝機はないか…

0505名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 23:39:47.82ID:/TO4ymmL

カラヤンがハゲだったら音楽の歴史が変わっていただろうな。

0506名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 01:27:11.87ID:OORyEaKP

音楽の歴史は言いすぎだろ

0507名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 06:52:15.14ID:4rDl+wMf

クレオパトラのことわざに合わせたんぁろ

0508名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 13:30:14.11ID:7ZbC6N2+

大穴で上岡敏之

彼は現在のドイツ語圏のカペルマイスターでは
最も丁寧でオーソドックスな音楽作りが出来る人で、ベルリンフィル関係者
が彼を長期的視野で調査しているのは周知の事実。
日本で指揮する時に、客席には必ずベルリンフィル関係者が来ている。

0509名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 14:12:24.42ID:8ad7kzCk

だから、今まで一度もベルリン・フィルを振ったことがない人はないって

0510名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 18:05:29.83ID:Obn3mHcA

ﾜﾗﾀ

0511名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 19:14:37.81ID:oJsNfLvz

>>508
＞ベルリンフィル関係者が彼を長期的視野で調査
しているのは周知の事実　

一応聞くけど、これ本当？　

0512名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 19:20:23.89ID:ZmKgq+Nw

再来年の定期に呼ばれるみたいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソースは脳内情報ｗ

0513名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 21:48:35.28ID:J0DJtmA2

どうでも良いけどヨッフムとやったブラームス、大名演だな…

0514名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:02:51.12ID:cC3k2Ehj

ゲスト指揮者と最後にメジャーレーベルに録音したのっていつ頃？
おれが聞いた中ではバレンボとのブル、ハイティンコとの青ひげが
'96年らしいんだが

0515名無しの笛の踊り

2013/05/22(水) 23:09:58.73ID:cC3k2Ehj

ああ、ヴァントを忘れてた

0516名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 06:42:28.37ID:vAMtP0Y5

佐渡があったろ

エイベックス

0517名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 22:39:04.04ID:1jvqvB4l

ネルソンスがボストン響のシェフに決まったけど
ボストン側は初めシャイーに熱烈にラブコールし
たらしい。
しかし断られたそうな。
断る理由は・・・ベルリンフィルがやっぱり
欲しいのではないだろうか。

0518名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 11:35:35.91ID:FWFuxyMx

「シェフ」って言う奴って口臭がキツイ野郎なんだろな～
と自分の経験から思ってしまう。

0519名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 21:26:48.16ID:2MWXvR6L

>>517
単純にヨーロッパを離れるのが物憂かったのかもしれない…。

0520名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:42:50.63ID:a0HIbSQQ

>>517
初めて客演するって時に病気でキャンセルしてたし身体のことがあるのでは？

0521名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:59:27.33ID:2H2XpgcG

「ラブコール」って言う奴って口臭キツそう

0522名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 14:08:11.80ID:GYT16mli

次期監督から逸れるけど、この前NHK-BSのバーデンバーデン音楽祭の放送の
際に、前説でベルリンフィルがザルツブル復活祭と決別して今年からバーデン
バーデンに移ったって言っていたんだけど、何があったのか、知ってる？

0523名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 14:32:46.19ID:aQ+AQJ98

有名な話だし、知ってるよ。

0524名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 15:13:34.98ID:XF3YY1CS

じゃあ教えてよ。

0525名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 16:04:06.83ID:dRRdb/bb

横レスだけど、確か少し前からバーデンバーデン側から
ベルリン・フィルにアプローチがあったところへ
ザルツブルク復活音楽祭の会計に不正があったことが発覚。
嫌気を差したベルリン・フィル側が撤退を決断
バーデンバーデン行きを決定。。

そこへカラヤンの息がかかったティーレマンが名乗りをあげ
ザルツブルク復活音楽祭を引き継いだ…ってな感じ？

うろ覚えだがモーストリーだか音友だかで読んだ。

0526名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 16:24:52.09ID:RTzSaWux

ググればいくらでもでてくるが…
まあ裏話的には、ここ数年ザルツでの人気が下降線だったところ、
いい口実ができたし、高級保養地から実入りのいいオファーもあるしで乗り換えた

0527名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 16:36:00.07ID:ShE6TIwR

たしかに夏のザルツブルク音楽祭でもベルリン・フィルのチケットは
当日直前でも買えた。
ちょっと拍子抜けした。

0528名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 21:47:39.30ID:6CcjnCVa

するとティーレマンのヤンソンス嫌いは、カラヤン門下の同族嫌悪か。

0529名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:22:55.89ID:+9DF0j2n

いつ頃、後継は決まるんだ？

0530名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:27:31.50ID:dRRdb/bb

次はヤンソンス。
そしてバイエルンはラトル。
つまり交換だな。

若い世代交代はその次。

0531名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 22:32:27.39ID:dRRdb/bb

あとね、コンセルトへボウはダニエレ・ガッティ。

0532名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 23:11:11.76ID:6CcjnCVa

>>530
バイエルン＝ラトルは普通にありそう。
サーコリン～マゼール～ヤンソンス～ラトル。ある意味自然。
これだけシベリウス指揮者が揃ってて全集ないのも勿体無い。

ヘボウはドヌーヴ希望だけど、客演回数からしてガッティ有利か。
ズヴェーデンは先々代の弟子で地元からは熱烈支持の同郷人…
あれ？ベルリンにもほぼ完全に同じ立ち位置の候補がいるなw
（ブルックナーを振れば、珍ポーコーが大絶賛する点も）

0533名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 23:16:05.87ID:ynEe2G3X

年くったから監督できないって言ってた人がすんなりと他の常設オケの監督になるかね？

0534名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 23:24:01.16ID:GYT16mli

>>525
ありがとう。最近は音楽雑誌もめっきり読まなくなってしまって。。。

0535名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 08:39:39.41ID:JW+J+70x

>>528
ティーレマンがヤンソンス嫌ってるなんて
知らなかった。

0536名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 09:34:50.23ID:4bJ7jKz5

>>535
前スレにヤンソンスのRCO就任の経緯が書かれてて。

シャイー退任の後、当初はティーレマンが本命視されてたのが土壇場で
ヤンソンスに決まり「あんな無能を選んだオケには二度と行かん！」と
以降の客演を拒否。ヘボウは古楽～現音・若手～ベテランと門戸広いのに
ヴァントにラトルと時々アンチな指揮者を作るねえ、という流れだった。

更に言えば、若き日のラトルがマラ10でドンパチをやらかした当時の
コンマスがズヴェーデン。BPh客演もヤンソンスのドクターストップで
仕方ない状況だったものの、ラトルは内心面白くはなかった筈…。
「もうお前ら仲直りしろよ」とヤンソンスが差し向けた気もするが。

0537名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 10:04:51.15ID:6G074Z10

あ～あったね、そんなこと。
ティーレマンがマゼールみたいなことするなって思った。

0538名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 10:21:15.60ID:c62UNooD

ティーレマンはインタビューで「どこのオケの首席に興味ある、とか主張しない。
それで失敗してきた人たちをみているので。」
みたいに語っていたからマゼールみたいな例をさしてるのかと思った。
自分は棚上げかいｗ

0539名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 11:46:22.81ID:j2n22PAX

ハイティンクも、レコ芸今月号で、個別のオケのよしあしはコメント
しないことにしているとコメント。面白くないね。
インタビュアーの満津岡が、冒頭いきなり、フィリップスの録音を
切られたときは悲しそうでしたねと、心の傷につっこみを見せている。

0540名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 13:06:04.89ID:T2E0Qd9I

小澤ってフィリップスの指揮者だったのにヘボウ振ったことないよね？
嫌われるほどの大物だったってこと？
ま、ティーレマンみたいなマーラー出来ない奴がヘボウはないんでは。

0541名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 13:24:48.42ID:rXSgSZD6

小澤がというより日本人だから嫌われたんじゃあ
オランダって日本嫌いだし

0542名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:01:11.31ID:IQzDfh4g

でもヘボウには日本人が6人いるよ

0543名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:05:42.26ID:xA/ipSfl

オランダと日本は400年以上のお付き合い。
日本嫌いとおっしゃる根拠は？

0544名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:18:22.81ID:Q14yAXcu

今年の1月～2月に来日したロッテルダム・フィルにも
何人か日本人走者がいる。

それに皇太子御夫妻のオランダご訪問は記憶に新しいところ。

>>541がオランダでいやな目にあったんだろう。

0545名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 14:42:18.70ID:YdD2HnaC

５４１は韓国人なんじゃないの

0546名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 15:00:37.98ID:QYFHuqzS

>>543
541が言いたいのは、大平洋戦争時に、オランダ領ジャワを日本軍が
占領したときに、かなりひどいことをオランダ人にもやったんで、
だから対日感情が悪い、と言いたいんだろう。
だけど、もうかなり代替わりしてるし、対日感情は悪くないはず。
まあ、あと、オランダの造船産業は日本が壊滅させたようなもんだけどね。
そんな日本も韓国に壊滅させられそうになっているけど。

0547名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 20:34:25.95ID:j2n22PAX

フィリップスは、オランダ人指揮者をいっぱい抱えていたから、
わざわざ小沢に振らせる必要はなかったのでは。
それに、小沢は北米担当。あんなヒッピーみたいな衣装で、
オランダに来たら、ほんとのコカイン中毒者に見えそうだから、
呼ばなかったんじゃない。

0548名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 20:44:15.47ID:8iGJJUtH

あのカラヤンですら、コンセルトヘボウはろくに振ってないんじゃね？

小澤のヨーロッパにおける活動の後ろ盾はカラヤンなわけだから、
つまりはそういうことだと理解してたけど

違うかな？

0549名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 23:55:42.98ID:xA/ipSfl

ナチス問題が尾を引いていたんじゃないか？アンネの日記の国だから。

0550名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 07:07:49.81ID:YGLMgfRb

>>549
おいおい。ちょっと違う。
オランダ在住のユダヤ人なら「アンネの日記の国」だろうが、
一般オランダ人の体験ではないからな。

0551名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 16:58:17.24ID:KR+psW/D

で、いつ頃決まんの？

0552名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 18:11:04.48ID:Bpvj0MO4

>>551の印象
・偉そう
・頭悪そう
・たいして知りたくなさそう
・自分で調べなそう
・何かで損したとき教えてくれなかった人のせいにしそう

0553名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 18:15:15.39ID:Bpvj0MO4

大事なのが抜けてた
・教えてやったら「あっそ」っていいそう

0554名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 21:17:38.21ID:Tj+0EfV9

散々な言われようだな