ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3
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0001名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR2019年以降のベルリンの顔は?
…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。
0413名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 19:13:57.38ID:qo4ur2mEまあ、落ち着けw
それはみんな分かってるから。限りなく超一流に近いと思うよ。
CSOなんかより上手い。
0414名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 21:17:43.53ID:kzrUE7xdDCHのインタビュー動画を観ると、一番好感度高いんだけどねえ…
逆を言えば、BPhの監督としては欲が少なそうとも言える。
あんま好きじゃないけど、その点ネルソンスはありなのかも。
ティーレマン以上にコントロール・フリーク気味で正直引くがw
0415名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 21:23:16.58ID:nkNln7V60416名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 21:30:31.33ID:KQbJjyaX0417名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 21:41:04.40ID:5QTj4sgN0418名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 22:55:42.90ID:DwuE7bKQ人気があって、実績もある奴の名前が
出るのは当たり前
誰になって欲しいかってことと区別して
客観的に考えられないのは、某オタの特徴だな
0419名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 23:01:20.91ID:DwuE7bKQ乗っかってんだろ
人気なくて全然売れなかったのにレコード会社からクビにもされず
ウェルザー=メストと並んで七不思議だわ
他の五つは知らん
0420名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 00:21:14.10ID:RGlKiru9>人気なくて全然売れなかったのにレコード会社からクビにもされず
世界での売上累計はいくらなの?
どのくらい売れればクビにならずに済むの?
>シンジケートとか言うなら、シャイーだってなんかのシンジケートに
どういうシンジケート?
他の指揮者にもついてるような後援者とかスポンサーと違うの?
>ウェルザー=メストと並んで七不思議だわ
>他の五つは知らん
謎は2つなのになんで「七不思議」なんて書いたの?
教養があるように映ると思ったの?最後のオチが爆笑を誘うと思ったの?
0421名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 00:31:56.54ID:RGlKiru9>人気があって、実績もある奴の名前が
>出るのは当たり前
>誰になって欲しいかってことと区別して
>客観的に考えられない
シャイーやウェルザー=メストがレコード会社をクビにならず
重要なポストに就いているというのは人気と実績があるからだというのは
客観的な考え方にならないの?
ドゥダメルが次期候補に名前が挙がるのは人気と実績があるからだと考えるのが
客観的な考え方だとしたら、それはどういう違いによるものなの?
0422名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 00:42:27.86ID:/Et0hkZM0423名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 01:30:29.34ID:IJwvEJXq0424名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 03:42:12.46ID:XIMj5/d+シャイーがデッカの大リストラをまぬがれたのはオペラを振れたことで
「オペラカンパニー」への路線転換に便利だったからでしょ
0425名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 07:20:57.95ID:923H2oaL0426名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 08:47:35.81ID:ML7L75fvレコ芸とかを素直に読んでるガキにはホント不思議だった。
やっぱりメストは大ハイティンク様への道を歩んでいる?
ウィーンに続いてベルリンもメストで決まりやなぁ〜w
0427名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 09:39:39.39ID:2GB+XrY2>シャイですか
この人を見よ!
0428名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 11:46:10.57ID:r2gMdnR2音楽マフィアが牛耳ってるんですかね。
0429名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 14:22:29.88ID:1zc6S/Iw地元紙のベテラン記者が担当外されたんだよな
0430名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 14:30:18.26ID:1zc6S/Iwということの逆は必ずしも真ではないんだが
0431名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 15:59:51.71ID:mHoSNXUW0432名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 20:55:57.03ID:9/mXE0dG突き詰めたら、冷血変態系でむしろクレソ型になる予感がする…。
ベルリンだと、本命セガン・対抗ネルソンス・注意シャイーかな?
0433名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 08:36:44.64ID:Zi+a5qGJ女性ファンも増加するよ。
0434名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 20:16:14.70ID:ll7yQjJxBPhはなくともRCOの次期首席はあるかな?古巣だし。
0435名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 20:49:08.43ID:pYAX0Yruベルリン、コンセルトヘボウ、バイエルン、ミュンヘンフィル、
(テイレマン次第では)ドレスデン、シカゴ、ボストン、
(メストも長いから)クリーヴランド、ロンドン響も・・・
それなのに人材がいなすぎるだろ。
0436名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 21:05:54.51ID:ZGXCMQtw0437名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 23:02:07.60ID:8kqxEskA0438名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 23:08:38.34ID:pYAX0Yruドゥダメル、ネルソンス、セガンが良く言われるけど
3人じゃ足りんよ。
ヤンソンスみたいに兼任するかw
0439名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 23:14:28.39ID:1luMUYY8別に
0440名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 08:22:08.24ID:I0MgsywpBPh=セガン
VPO=メスト/ティーレマン(双頭体制)
RCO=ズヴェーデン
BRSO=サロネン
LSO=ハーディング
バイエルンは、録音少ないのに何故かシベリウス指揮者を選ぶ傾向アリ。
ロン響はサーコリン死去&ゲル退任の後で定期6回って…内定通知か?
0441名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 09:47:57.87ID:C3unZW57ヘルシンキフィル=ブィンランド
0442名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 13:17:12.62ID:Wm5Vjxg50443名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 14:48:47.43ID:c32qqwTAロンドン響?
ドゥダメルはアメリカオケが似合うな。
0444名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 23:57:47.50ID:jWZtqXeG0445名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 00:11:13.79ID:ov6xXsIy音が合ってるとか揃ってるなんて当然のこと。
仮に「王様が裸」だったとしても指揮者ごときが
それを指摘できるわけがない。
0446名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 00:55:47.09ID:mb0fnNFO0447名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 00:59:07.18ID:x9LXfTx9顔立ちはロン風かも、だけど・・・?
0448名無しの笛の踊り
2013/05/14(火) 00:12:12.79ID:hL3keOj5誰でも「ハーディングってハイティンクみたいになる?」と思う筈で
その結果、次期音楽監督に選ばれたり選ばれなかったりの結果だろう。
0449名無しの笛の踊り
2013/05/16(木) 19:07:05.84ID:rtGYaHREジュリーニに師事してた時は、イタリア語だったのか仏語なのか…
ネルソンスとシャイーは、その点では問題なし。
>>441>>442
その論点なら、デ・ワールト最強説を提唱したくなるw
0450名無しの笛の踊り
2013/05/16(木) 19:11:46.39ID:h12t3V5O>ラトルがつまづいた要因なんで。
てか、つまづいてないだろ?
生まれたばかりの赤ん坊が、高校生になるまで
ラトルは勤め上げたんだぜ。十分だろ。
0452名無しの笛の踊り
2013/05/16(木) 20:07:32.33ID:v34r6MPy辞めるべくして辞めたという見方は根強い
少なくとも国内的にはジルベスターのTV放映でもザルツブルクイースターでも
ティーレマン/ドレスデンに「負けた」とみなされている
ノーマン・レブレヒトによれば「ベテランのセクションリーダーたち」が
これ以上ラトルが続けるようであれば、自分たちの身の振り方を考えると示唆し
これに同調する人間が徐々に増えてきたそう
そうした内紛が表ざたになって求心力を失う前に辞任を表明することで
体面を保ったまま勇退する形で手をうったのが今回のいきさつらしい
0453名無しの笛の踊り
2013/05/16(木) 20:33:21.88ID:rtGYaHREレブレヒト:あの人最初から反ラトルの視点じゃなかったか?
記事の真偽はともかく、『巨匠神話』でシュトゥットガルト以前の
チェリビダッケは東独にいたと書かれてたのには口ポカーンだった。
実際にチェリがいたのは、主にイタリアと北欧の筈なんだけど。
0454名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 00:07:48.41ID:qJj+ymQx0455名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 00:32:09.09ID:UBcvcfUj0456名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 00:37:53.86ID:UBcvcfUj0457名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 00:41:25.85ID:BBWwIO4uちょっと信じられないなあ
0458名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 00:46:58.60ID:t1IWblis0459名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 01:20:05.20ID:InklQgU0リハーサル風景を何かの番組で見たが、流暢なドイツ語を話してた。
あ、Deccaに入れたウィーンフィルとの録音風景だった。
イタリア語もOKだったんだろ?
0460名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 08:11:12.03ID:zVrVHGJvベルリンフィル団員の気持ちもわからないではないw
0462名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 09:25:07.18ID:n6Puw01U馬鹿だなぁ〜
音楽をわかってない
おまえは園児か?
0463名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 12:27:02.41ID:UBcvcfUjやはり今回のベルリンの選考レースには参加の意志無しと見ていいかな
そうするとだいぶ候補も絞られてくるか
0464名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 14:06:41.85ID:fbWStvnHベルリンに賭けるなら辞退するだろうし。
今回はその気はないようだな。
まあ若いから次の次がある。
テイレマン、セガン、ドゥダメル、シャイーあたり
に絞られたな。
経験ではシャイー、ベルリンっ子期待ならテイレマン、
将来の伸びしろ期待ならセガン、ドゥダメルか。
0465名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 14:27:28.94ID:OCCbJoM60466名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 18:28:09.15ID:MJjWip3+0467名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:00:07.59ID:rME0CglXhttp://www.youtube.com/watch?v=TxjQSqr70Po
ドイツ語でリハーサルを行うブーレーズ
http://www.youtube.com/watch?v=NP1ESU1afKs
ドイツ語で講演をするブーレーズ
http://www.youtube.com/watch?v=2IpFPDnVX1s
http://www.youtube.com/watch?v=JrGSCceVliI
イタリア語でオケのリハーサルを行い作曲者とはドイツ語で打ち合わせるチョン・ミュンフン
http://www.youtube.com/watch?v=YToOaoOFhgI
イタリアのトークショーに出演するメータとバレンボイム
http://www.youtube.com/watch?v=XkUObvtezRA
フランス語でインタビューを受けながら玉ねぎの皮をむくバレンボイム
http://www.youtube.com/watch?v=uTb0MMXDTlc
0468名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:13:58.01ID:zVrVHGJvどうやら一生聴かないで終わってしまいそうだな・・・だが後悔はしていないよ。
カラヤンはロシア語できたのかしら?もしそうでなかったのならオペラに対する姿勢、甘いね。
0469名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:31:05.98ID:ogz/5Jho?www
0470名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:36:02.07ID:C8Kv6fTO自分のやりたいことをしっかり伝えられたのは、やはりそれだけ指揮の
技術ができていたからです」
〜小澤征爾 (世界で活躍した理由について)
「とくにウィーンの場合、僕はドイツ語がろくにできないから、
(ウィーン独特の政治的な駆け引きなどにまきこまれず)
逆に良かったかもしれない」
「言葉ができないというのは不便だけど、なかなか便利な面もあるんです。
だからウィーンの八年間、ほんとうに楽しかった」
〜小澤征爾 (ウィーンでの活躍について)
***
ウィーンで国立オペラの歌劇場の音楽監督をやった小澤の言葉は重みがある。
要するに語学は大して関係ないんだよ。
0471名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:38:31.82ID:BBWwIO4uユッカ・ペッカ・サラステ
ミハイル・プレトニョフ
インゴ・メッツマッハー
エサ・ペッカ・サロネン
マンフレート・ホーネック
ファビオ・ルイージ
準・メルクル
クリスティアン・ティーレマン
アンドルー・リットン
ヤコフ・クライツベルク
アントニオ・パッパーノ
フランツ・ウェルザー=メスト
ヤープ・ヴァン・ズヴェーデン
パーヴォ・ヤルヴィ
ジョナサン・ノット
ドミトリ・ヤブロンスキー
サカリ・オラモ
>>470
そもそも音楽用語の大半がイタリア語だしね
0472名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:44:24.35ID:C8Kv6fTO僕も自然にとそうるようになっていた。しかし、その姿を見た小澤さんは
『そんなことを勉強しにお前はアメリカに来たのか! 喋んなくていいんだよ!
3回腕を動かして、1回口を動かす程度でいい!』
そういって僕を叱責した。
〜佐渡裕 (小澤さんに叱られたこと)
0473名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 21:55:05.21ID:InklQgU0ハルサイのリハーサル/バーンスタイン
いやあ、スリリングでエキサイティングで面白い!
0474名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 22:10:02.86ID:Ruf3pLcp故人がはいってるけど
0475名無しの笛の踊り
2013/05/18(土) 08:35:58.25ID:+jRxmdwJ>ドミトリ・ヤブロンスキー
決まりだね、これは。
>ヤコフ・クライツベルク
イタコの出番だw
0476名無しの笛の踊り
2013/05/18(土) 23:20:32.29ID:V3ydgB/U>要するに語学は大して関係ないんだよ。
>>472自分で書いて、あれ、やっぱり語学は重要かも
って思わなかった?
0477名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 00:25:29.44ID:dnhATNif0478名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 08:59:36.99ID:GdbidEZdそういう人は多くはないと思うけど、皆さんの志が低いのには驚いた。
次代の監督は「ドン・カルロス」を仏語で録音したアバドのような人が望ましいね。
0479名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 10:32:49.52ID:26B13pRT普通じゃないの?
それと一般クラファンを一緒くたにするのは何故?
結局、自慢したいだけ?
0480名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 14:46:20.84ID:2uepjVti活用も少ないし、母音が多いから音も聞きやすいという、学びやすさから言ったら独仏語の下位互換みたいな言語なのに
0481名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 16:12:19.16ID:TIcmLH0P0482名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 22:56:09.01ID:KMd8yetb運命クソだったから
0483名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 22:57:16.89ID:BnRByQ50シャイー・ティーレマンの4人で固まってきたかね。…Kペトレンコは?
ベルリンじゃないけど、今月の音友にスカラ座次期監督候補の記事が。
ここもシャイーと、ガッティ・ルイージ。後ろ2人はRCOの常連でもあり。
0484名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 23:51:04.27ID:xTvbK5qdサンクト・ペテルブルク・フィルで振ってほしい
でもセガンのマーラー7は先走りすぎて残念という印象が強い
0485名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 05:35:36.12ID:fBEDLvw/幻想はもっと若い奴に振ってほしい
0486名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 16:05:30.51ID:/DG2QHpR>ヨーロッパで活躍してる指揮者なら、英独仏伊語を自由に操れるのは
>普通じゃないの?
「普通」じゃなくて英独仏伊ができるからこそ
ヨーロッパ各地で活躍できる人たちがいたんでしょ
カラヤン、バーンスタイン、チェリビダッケ、マゼール、アバド、バレンボイム
でもEC(EU)ユースオーケストラがイギリスで設立されLSOの首席指揮者やら
コヴェントガーデンの音楽監督らの指導のもと有望なオーケストラプレイヤーの卵たちは
英語でリハーサルやメンバー同士のコミュニケーションを行うのが当たり前の環境に慣らされ
やがてヨーロッパ中の名門オケにもここの出身者たちが送り込まれてくる
そうして21世紀になるとフランスやイタリアではたいした実績も残さず
モーツァルト、ヴェルディ、ヴァーグナーの主要オペラは数えるほどしか振ってない
イギリス出身の指揮者が世界一と称されるドイツのオケの音楽監督に選ばれ
もうそれ以降は英語さえできれば十分という時代になっちゃった
0487名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 16:11:04.08ID:TUQYp5t7ツッコミ処満載だな。
面倒くさいから突っ込まないけど。
全部の行に突っ込めるな。
お前、正気かい?
0488名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 18:52:23.41ID:/DG2QHpRサンプリングって知ってる?全部の行に突っ込めるなら
任意の3行くらいに絞ればいい
「ヨーロッパ各地で活躍できる人たちがいたんでしょ」
「コヴェントガーデンの音楽監督らの指導のもと有望なオーケストラプレイヤーの卵たちは」
「イギリス出身の指揮者が世界一と称されるドイツのオケの音楽監督に選ばれ」
差し当たりこれくらいでいいや
おれはジャーナリストでも玄人の評論家でもないんで
ミスや考え違いを指摘されたところでどうってことはないから遠慮なく
0489名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 19:17:54.76ID:RQuWSP6B0490名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 21:50:09.42ID:lzH8qs0T0491名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 21:59:50.17ID:IwwJEbwrって、前のスレにあったのを思い出した。S席2万、即ち
それだけオケがヤバイ状態になるという意味だものな。
0492名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 23:16:10.94ID:Ego+8f7l!今年の来日公演で以前と同じボッタクリ商売が通用するのであろうか?
0493名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 00:24:28.51ID:ALeR4RFx0494名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 02:18:23.54ID:6RuUPzc40495名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 10:39:51.13ID:CFKHep0Bチャイコではロシア語歌い
ドイツ・フランスイタリア語は基礎教養
ヤナーチェクだって歌わなきゃ
馬鹿の歌手ができるんだからエリートたる指揮者が言葉話せないわけ無いだろう
0496名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 13:11:43.85ID:sS7YrG+s次期監督は年齢が不安だがドミンゴ大穴で。
0498名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 17:42:57.98ID:+STBufPQ0499名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 18:12:18.26ID:CFKHep0Bレガアアト、とかニヒトシュネルとかうめいてるだけだけどな
0500名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 18:29:12.53ID:eJJm6PrT0501名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 21:37:23.27ID:B/zR1qP20502名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 21:39:41.31ID:B/zR1qP20503名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 21:42:06.85ID:O4N6bgaMフルヴェン以来のツルピカ、パーヴォでどうだ?!
0504名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 22:30:44.03ID:B/zR1qP2そう思うと、ヘボウは準首席も含めると綺麗に入れ違いだね。
メンゲルベルク→フサ(モジャ)
ベイヌム→禿
ヨッフム→フサ
ハイティンク→禿
シャイー→フサ
アーノンクール→禿
ヤンソンス→フサ
ガッティvsズヴェーデンの一騎打ち、最早ドヌーヴに勝機はないか…
0505名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 23:39:47.82ID:/TO4ymmL0506名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 01:27:11.87ID:OORyEaKP0507名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 06:52:15.14ID:4rDl+wMf0508名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 13:30:14.11ID:7ZbC6N2+彼は現在のドイツ語圏のカペルマイスターでは
最も丁寧でオーソドックスな音楽作りが出来る人で、ベルリンフィル関係者
が彼を長期的視野で調査しているのは周知の事実。
日本で指揮する時に、客席には必ずベルリンフィル関係者が来ている。
0509名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 14:12:24.42ID:8ad7kzCk0510名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 18:05:29.83ID:Obn3mHcA0511名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 19:14:37.81ID:oJsNfLvz>ベルリンフィル関係者が彼を長期的視野で調査
しているのは周知の事実
一応聞くけど、これ本当?
0512名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 19:20:23.89ID:ZmKgq+Nwソースは脳内情報w
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