ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0334名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 01:16:29.93ID:MAFA+yze

トイレマンとかドゥダメルみたいな酷いのじゃなければ誰でもいい

アーノンクールとのブラームス全集は名盤だから彼でいいと思う

0335名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 02:13:35.84ID:xSMYGAMV

ベルリンフィルやウィーンフィルにとっては、
日本は実に大きな音楽マーケットなんだから、
パーヴォが日本でもっと人気が出れば、
パーヴォがベルリンフィルのボスになるかも。
ベテラン楽団員はカラヤンのレコードが日本で売れて、
ボーナスがたんまり入る味を知っている。
かのカルロス・クライバーも日本での人気が爆発したから、
モテモテ指揮者になった。

日本での人気は彼らの懐具合にひびく。

0336名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 04:09:29.56ID:DEwmZThi

>>333
いやＮ狂と他オケじゃ格が違いすぎる

0337名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 10:19:04.99ID:xSMYGAMV

パリ管とかフランクフルト放響とかドイツ・カンマーフィルとか、
オマケでＮ響とかで不足でっか？
Ｎ響は日本マーケット向けのマーケティングでっせｗ

0338名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 11:20:45.08ID:FuF74rzz

このところスレで名前のあがってる若手～中堅指揮者で
ウィーンフィルのニューイヤー振ってるのはメストだけ。
もう決まったようなものだな・・・

0339名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 14:28:37.79ID:i3mNkqLl

久々にニューイヤーキチガイが出てきたな。

0340名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 15:02:05.34ID:QQosaNqU

マゼールはあのニューイヤーコンサートをなんと11回も振っている
もう決定したも同然と言えよう。パーティの準備をしても良いくらいだ

0341名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 15:58:13.32ID:SuMnVZws

バレンボイムは１回だが来年のニューイヤーに再び出ることが決定している

0342名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 16:10:13.07ID:MAFA+yze

>>335
もうCDマーケットは飽和状態だから同じようなレコード作っても売れない

どうせ昔の名盤しか買わないし

0343名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 17:40:17.89ID:uQzIc6rx

ラトルは一度もニューイヤー振ってない。
ＢＰＯの監督と何の因果関係もない。

0344名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 18:37:37.20ID:FuF74rzz

「ウィーンのニューイヤーコンサートなんか、もう何度も出てる筈だったのにな…」
就任時ラトルを強く推したベルリンフィルのメンバーの落胆の声が聞こえてくる…

0345名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 19:54:29.15ID:aHHHxUJf

マジレスすると、ジルベスターとニューイヤーの掛け持ちは可能なん？

0346名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 21:40:43.41ID:uQzIc6rx

>>345
無理。
ニューイヤーなんて放棄してでも首席ならジルベスターを振るべき

0347名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:14:52.59ID:u+bbHVEb

なるほど
ラトルはそんなにしてまでウィーンのニューイヤーに出たかったんだ

0348名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:20:26.94ID:J3QTxnka

出なくてもわかるわ
もじゃもじゃ頭で猿みたいに踊りまくるんだろ
ウィーンが断ったのは当然

0349名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 04:34:37.21ID:lBHjlKfK

ベルリンを辞めたあと糞指揮者ラトルはウィーンのニューイヤーを狙うかも

0350名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 12:14:24.12ID:R1gikrs6

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0351名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:00:57.72ID:NMMAvT3q

ベルリンフィル次はP.ヤルヴィかイヴァン.フィッシャー
無理かな?
他にティーレマン。サロネンしかいない。
もっと若手では無理。

0352名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:22:41.60ID:egrSsXVJ

この中ではP.ヤルヴィかなあ。この前BSでやってた春祭とか聴いてたらそう思った。

0353名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 17:17:08.99ID:nUWOKBjD

残念ながらＰヤルヴィの可能性は低い

0354名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 17:24:07.84ID:2ls7dDN1

順当にトイレマンかシャイーな気がする。
さすがに３０代の３人は早すぎだろ。
もちろん次の次は３人の中から選ばれるのはほぼ確実かも。

0355名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 18:38:43.43ID:NMMAvT3q

シャイーも候補だったが、ベートーベン交響曲全集を聞いて消えた。

0356名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 21:46:33.44ID:9v4/KiGu

ふたを開けたらヤルヴィ、ネーメ・ヤルヴィだったら笑うなｗ

0357名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:56:34.34ID:kwzulPr/

BPOともなると、どうせ楽員様のほうが偉いんだろう？
（某国の頭文字N放送SOですらそうらしいじゃん）
誰でもいんじゃね

0358名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:27:58.66ID:QWmcucHU

> BPOともなると、どうせ楽員様のほうが偉いんだろう？
そりゃ、国際コンクールで上位入賞し、ソリストや室内楽奏者として、
あるいは音大の教授や研究者としても活動してる強者がゾロゾロいるんだから
前に佐渡が客演した際のリハーサル映像見ても、面接試験しているようだった

0359名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:31:39.42ID:oETv6/qW

しかし犬響もそうだけど、
自国に優秀な指揮者がいるのにどうして外人に頼むかな
同国人だと侮りとか嫉妬とかあるのかねえ

0360名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:16:56.71ID:C9C3Z0kb

>>359
>自国に優秀な指揮者がいるのに
え？

0361名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:27:58.62ID:F95Gcx5v

>>355
消えたのはテイレマン
ＶＰＯとのベト全はちょっと・・・

0362名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 01:04:43.45ID:tKhwiu+a

ティーレマンのベト全評判悪いな。ｗ
コワいもの見たさというか、どんだけよくないのか聴いてみたい・・・がカネ出したくないのよね。
シャイーの確かに圧倒的だった。

0363名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 08:48:10.43ID:FKtdUlgk

ベルリンフィルの機関誌に一昨年の中国公演の客のマナーの悪さに辟易したと楽員が実名で書いてた。
ラトルも呆れてしまったらしい。

0364名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:03:08.03ID:GLuDy41K

緩徐楽章で退屈になって喋りだすとかか？

0365名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:22:57.51ID:6MYrdqYa

>>363
それオイラが別スレで書いたことなんだが
君も読んだのか？

じゃ詳しく説明してやってくれ。

0366名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 11:54:06.77ID:8hBse2tS

>>362
ハイーのベト聴いて喜んで半可通がいっちょまえにクラシックを語るのかｗ

0367名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:08:05.88ID:orsfil2y

マナー悪くてもマネーには勝てんよ。あとピアノでもランラン、ユージャワン
など日本人ではかなわないのがうようよ。残念だけどな。

0368名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:21:12.64ID:G7dbte6R

ハイー?
シャイー・・・・・

0369名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:35:54.38ID:C/ufIxa8

自分たちの力を最大限に引き出してくれる人。超一流オケは、そういう観点で
指揮者を選ぶんだろうな。

0370名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 12:50:00.50ID:G7dbte6R

今年は11月にVPO.BPO両横綱登場。
3万円以上します。VPOにします。あまり評判よくないティレーマンだけど。
フイッシャー　曲によっていいけど。

0371名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 18:59:40.06ID:F9XkA7IU

演奏の最中に弁当食べ始めるんだっけ

0372名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 21:21:08.79ID:ngvgkx7W

リストだか誰かの演奏会で編み物をする人がいたという話を思い出した
しかし、21世紀に弁当食いながらはないなあ…

0373名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 00:10:45.19ID:hdDGQkEA

弁当ベンならいいんじゃね？

0374名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 01:10:38.21ID:3T2OYrlb

中国のオケがブラームスの交響曲１番だかをやってて
中村鉱子が途中まで何の曲がまったくわかんなかったという話があるな

0375名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 01:16:44.74ID:AJVsO7ql

>>367
ユジャやランランなんて言うほど上手くないだろ。顔の感情表現は豊かだけどｗ
お前さんの言ってるランランってのがカンカンとペアで来日したパンダならその通りだから謝るけど。

0376名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 01:52:43.12ID:bEbVbvQp

言うほど上手くない2人にまったく歯が立たない日本人ピアニスト哀れｗ

0377名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 02:02:09.78ID:AJVsO7ql

>>376
何をもって歯が立たないとか言ってるのか分からんが
浜松で２位だった中鉢ってのがこの後化ける予定ｗ
つうか、ランランもユジャも使いすぎ。ランランなんて擦り切れ始めてるじゃないか。
ユジャは中国マネーとそれ狙いのDGと切り離してじっくり育てば第二のアルゲもあったのに、もうダメだろうな。
つうことで、BPOの次のシェフはティンパニのオーディションで木管に支持出ししちゃうパーヴォでお願いします。

0378名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 04:31:20.65ID:JW1psNNu

シャイーのベト全は糞
ピリオド奏法を用いてはいるが意味の無いスコアの改変が目立ち、内容も軽薄すぎる
特に５番は最悪
ベト全がこんなに酷いシャイーがベルリンフィル常任になるのは無理

0379名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 06:47:17.35ID:iAmA7qbd

はいはいｗ

0380名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 08:15:14.11ID:i3kCS7s4

378 同意

0381名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 09:35:35.86ID:nwzwW0wU

上の者共よ、とりあえず夜はちゃんと寝ような。

0382名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 13:25:48.95ID:GZdY+I0W

>>376
お前みたいな馬鹿がいるからランランて売れてるのかｗ

0383名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:01:49.54ID:Youdz8tV

ランランは脱皮できなかったなあ
リアルに10年後消えてるかもね…

0384名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 14:08:22.05ID:3zbxDFKj

そもそも50・60にもなってランランなんて名前では恥ずかしい

0385名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 16:22:20.01ID:iLGvzwRl

zhu xiao-mei　とかいうオバサンの中国人はなかなか良い感じだった。

0386名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:12:46.24ID:40bRNzk+

ランランは今年のジルベスターにまた登場するね
つまらん演奏するようになったし食傷気味だわ

0387名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:24:05.35ID:PWDaflB2

ランラン、その頃には指揮者なってて
次の次のベルリンフィルの監督候補ｗ

0388名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 19:59:04.50ID:sF44PC+h

>>387
バレンボイム２世かw

0389名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 23:50:46.27ID:FNOmMrNR

>>58
>ドゥダメル（３２）、ネルソンス（３４）、ネゼ＝セガン（３７）
>は、まだまだキャリア不足だと思います。

この連中若いといっても、サロネンなんかシベ５、不滅、トゥランガリラのディスクで
我々の度肝を抜いたのが２８のとき、３２ですでにあの春祭を録っている

シャイーも２０代半ばでメジャーレーベルデビュー、２９でベルリン放送響の首席
カルミナが３０、ツェムリンスキーの人魚が３３のときの録音
３５でコンセルトヘボウに抜擢されたときはもうすでに「あんな若造に」
という不安感はそれほど感じさせなかった。

上記３人はまだそこまでも達してないよな

0390名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:10:38.11ID:zao2G4Iz

じゃあサロネンが次期監督か

0391名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 00:25:04.06ID:3Yda//GP

サロネン今普通に指揮とかに興味なさそうじゃね？
曲作ったりiPhoneアプリをプロデュースしたりしてるし
クラシック界のブライアン・イーノみたいなのを目指してそう

0392名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 01:07:18.58ID:jw6Pt+Y1

>>391
シベリウスと同じで本国から生涯年金だかもらって悠々自適だからな
やっぱりハングリー精神なくしたらダメだよなｗ

0393名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 17:05:01.32ID:cjrUjxiY

>>272
> 閑話休題。
> 日本人指揮者で、次にＢＰＯの初舞台を踏むのは誰だと思いますか？

『閑話休題』

話を本筋にもどすこと。

「閑話休題」を「ここからは余談ですが」「ところで」「話は変わって」という意味で使用する人が多くみられる。
実際の使い方は、筋から脇道に入る為に使用する言葉ではなく、脇道から本筋に話題を戻す為に用いる接続詞的な言葉である。
「閑話」は「無駄な話」。「休題」とは「それまでの話題を中止すること」

0394名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 17:49:27.60ID:raENtwsZ

>>389
確かに、３５歳のシャイーがハイティンクの後継というのにも
あまり違和感は感じなかった。
とはいっても、ラトルの後継にその３人というのはまだキャリア
的にありえない気がする。
やっぱりトイレマンなのかな。ドイツ人だし。

0395名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 21:04:48.30ID:z/W/VjnK

ミンコフスキを推す
彼なら世界最機能モダンオケでもやってくれる

0396名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:34:45.89ID:4+gOJLuo

若い頃のサロネンは明らかに非主流派
シャイーは主流派だったけど、華がなかった
好き嫌いは別として、この二人の若い頃よりも今のドゥダメルの方が格と実績は上

0397名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:55:03.16ID:SPS2P9cB

ロジェヴェンあたりに登板してもらって好き勝手やってほしいなあ

0398名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 15:55:47.63ID:7nOj3MX8

>>395
ベルリンでも面白そうだけど、彼ならむしろヤンソンスの後釜の
BRSOを次いで欲しい気もする…漏れがバイエルン派だからだが。

0399名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 08:05:26.21ID:YAl4CWCe

はぁ？ベルリンフィルという一流オケの話をしてるのに
2流オケの名前を出すのはヤメレ。

0400名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 09:18:14.92ID:FAi4am6H

バイエルンは充分に一流ですが

0401名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 09:33:50.59ID:amKitHDV

ドゥダメルでいいんじゃね、とならないのは、いまだにユースオケの乗りが抜けないから
アバド＝ラトル・シンジケートのレールに上手く乗っかって興行マネジメント的には華々しいが
肝心の演奏から勢いをとったら何が残るのか、若さで押しきれなくなったら何で勝負できるのか
そこが見えてこない

0402名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 12:21:34.75ID:YAl4CWCe

歴史の浅い放送オケを一流と思いこみたい心情って
N響を一流と思い込みたい人たちなんだろうな…

0403名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:15:23.73ID:/BG2RzFl

そこでゲヴァントハウスですよ。

0404名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:29:48.66ID:5f2bae+o

えっ、BRSOが二流なら世のほとんどのオケは三流になるね
一流といえるのはBPOとRPO、ぎりぎりCSOぐらいだ

0405名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:32:41.11ID:5f2bae+o

あらあら、RCOだったわｗ

0406名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 16:38:07.89ID:wvsWXYKI

なぜロイヤルイルかと思ったよ。（デュトワは植毛なのか塗毛なのか）

ＷＰｈも一流に入れてくれよー。

0407名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 16:39:01.84ID:wvsWXYKI

ロイヤルイルか・・・誤記に誤記を重ねてしまｓっｙ

0408名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:33:23.19ID:/BG2RzFl

歴史の浅いクラングフォルム･ウィーンも。

0409名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 17:48:42.80ID:GSJ46uTp

ドゥダメルって、ディスクもいろいろ聴いたし、国際フォーラムの来日公演も聴いたけど、なんで絶賛されているのかさっぱりわからない。
たまに荒っぽい演奏をするけど、古典派なんかは意外におとなしいし、全体的に普通の若手って感じで特に可もなく不可もなくという感じしかない。

ベルリン・フィルの常任なんて論外という気しかしないんだが、なんでこういうスレで名前が挙がるんだ？

0410名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 18:17:42.25ID:JkC/+no1

5月8日から始まる次の定期公演では、健康上の理由でキャンセルとなったマリス・ヤンソンスに代わり、
ヤープ・ファン・ズヴェーデンがベルリンフィル・デビューを飾ります。
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/news-media/latest-news/details/meldung/jaap-van-zweden-springt-fuer-den-erkrankten-mariss-jansons-ein/ …

0411名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 18:20:26.61ID:5NaYte2E

まあ論外だったラトルも選ばれたしな
要は金だろう

0412名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 18:57:44.74ID:SZosvAzc

バイエルン放送響を二流とかほざくアホは
実演聞いてない証拠。

しかし、イメージと貧しい想像で一刀両断するその姿勢は
図太く世渡りするために見習いたいものだ。

0413名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 19:13:57.38ID:qo4ur2mE

>>412
まあ、落ち着けｗ
それはみんな分かってるから。限りなく超一流に近いと思うよ。
ＣＳＯなんかより上手い。

0414名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 21:17:43.53ID:kzrUE7xd

>>401 >>409
DCHのインタビュー動画を観ると、一番好感度高いんだけどねえ…
逆を言えば、BPhの監督としては欲が少なそうとも言える。

あんま好きじゃないけど、その点ネルソンスはありなのかも。
ティーレマン以上にコントロール・フリーク気味で正直引くがw

0415名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 21:23:16.58ID:nkNln7V6

無名の少年指揮者が彗星の如く現れて監督就任。

0416名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 21:30:31.33ID:KQbJjyaX

土人枠は消滅したな

0417名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 21:41:04.40ID:5QTj4sgN

極東の猿が心配することじゃないね

0418名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 22:55:42.90ID:DwuE7bKQ

誰がなる可能性があるかってことなら
人気があって、実績もある奴の名前が
出るのは当たり前

誰になって欲しいかってことと区別して
客観的に考えられないのは、某オタの特徴だな

0419名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:01:20.91ID:DwuE7bKQ

シンジケートとか言うなら、シャイーだってなんかのシンジケートに
乗っかってんだろ
人気なくて全然売れなかったのにレコード会社からクビにもされず

ウェルザー＝メストと並んで七不思議だわ
他の五つは知らん

0420名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 00:21:14.10ID:RGlKiru9

>>419

>人気なくて全然売れなかったのにレコード会社からクビにもされず

世界での売上累計はいくらなの？
どのくらい売れればクビにならずに済むの？

>シンジケートとか言うなら、シャイーだってなんかのシンジケートに

どういうシンジケート？
他の指揮者にもついてるような後援者とかスポンサーと違うの？

>ウェルザー＝メストと並んで七不思議だわ
>他の五つは知らん

謎は２つなのになんで「七不思議」なんて書いたの？
教養があるように映ると思ったの？最後のオチが爆笑を誘うと思ったの？

0421名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 00:31:56.54ID:RGlKiru9

>>418
>人気があって、実績もある奴の名前が
>出るのは当たり前

>誰になって欲しいかってことと区別して
>客観的に考えられない

シャイーやウェルザー＝メストがレコード会社をクビにならず
重要なポストに就いているというのは人気と実績があるからだというのは
客観的な考え方にならないの？
ドゥダメルが次期候補に名前が挙がるのは人気と実績があるからだと考えるのが
客観的な考え方だとしたら、それはどういう違いによるものなの？

0422名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 00:42:27.86ID:/Et0hkZM

楽壇の胴元は誰だ？

0423名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 01:30:29.34ID:IJwvEJXq

フ、フリーメーソンかな？

0424名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 03:42:12.46ID:XIMj5/d+

最近はともかく、シャイーやメストが人気あるって話は聞いたことないなあ
シャイーがデッカの大リストラをまぬがれたのはオペラを振れたことで
「オペラカンパニー」への路線転換に便利だったからでしょ

0425名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 07:20:57.95ID:923H2oaL

シャイですか

0426名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 08:47:35.81ID:ML7L75fv

昔はハイティンクが毎月のようにｗ新盤リリースするのが
レコ芸とかを素直に読んでるガキにはホント不思議だった。
やっぱりメストは大ハイティンク様への道を歩んでいる？
ウィーンに続いてベルリンもメストで決まりやなぁ～ｗ

0427名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 09:39:39.39ID:2GB+XrY2

>425 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2013/05/06(月) 07:20:57.95 ID:923H2oaL
>シャイですか

この人を見よ！

0428名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 11:46:10.57ID:r2gMdnR2

今でも、ＣＡＭＩとか、ピーター・ゲルブなんて
音楽マフィアが牛耳ってるんですかね。

0429名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 14:22:29.88ID:1zc6S/Iw

クリーヴランドではヴェルザー=メストにネガティブな評を書いた
地元紙のベテラン記者が担当外されたんだよな

0430名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 14:30:18.26ID:1zc6S/Iw

人気と実績があるから候補として名前が出る、
ということの逆は必ずしも真ではないんだが

0431名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 15:59:51.71ID:mHoSNXUW

メストのブルックナー交響曲第５番大好きな俺は沈黙を守るとしよう

0432名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 20:55:57.03ID:9/mXE0dG

メストをハイティンクになぞらえる人がいるけど、今の芸風を徹底的に
突き詰めたら、冷血変態系でむしろクレソ型になる予感がする…。

ベルリンだと、本命セガン・対抗ネルソンス・注意シャイーかな？

0433名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 08:36:44.64ID:Zi+a5qGJ

432さん。セガンとはいいね。５年後はさらにすばらしい指揮者になっている。
女性ファンも増加するよ。