ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0267名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 00:17:56.42ID:iWEt26Hz

>>266
いや人事って意外と予想するのが面白い。
内閣の予想なども楽しい。

0268名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 00:25:20.31ID:tG5g6aZs

みんなそういうの好きだからね
次シーズンの若手指揮者オールスターのラインナップ見ると、
ベルリンフィルもそれ狙って発表してるよなw

0269名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 00:29:09.68ID:rkcWn2K9

つまらんオケにしたければシャイー以外にはあり得ないな

0270名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 01:46:14.23ID:4AzU47wR

シャイーはつまんなくないだろ。
ベト全であれだけ独自色を出してなおかつ成功を収めることができるなんて、本当に驚いたわ。

0271名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 02:27:19.00ID:d4IavlQ6

シャイーはつまらないままで良かった
ベルリンフィルに就任することになったら、
元のシャイーに戻ってほしい

0272名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 05:41:23.17ID:T6naq0q/

シャイーは、コンセルトへボーの頃は「若くして大役を任せられて縮こまってる」感じがしたけど、
ゲヴァ管とやったブル４には度肝を抜かれた。立派なマエストロだった。
私もシャイーになって欲しい。

閑話休題。
日本人指揮者で、次にＢＰＯの初舞台を踏むのは誰だと思いますか？

0273名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:06:56.40ID:3oBBFWAb

　外国とくに米国から制度や法令、症候群などの概念を持ち込むときには
プラス面の他にそれが日本の社会に与える悪影響について十分に考慮し
予測しなければならない。
　ストーカー法はマイナス面の方が遥かに大きく、従来の法でも対処でき
たはずである。従来の法であれば追い回される被害者が存在するという範囲
で済んだ。しかしストーカーの意義・概念を妙に拡大して輸入しストーカー
法を導入してしまったがゆえに、女性の安易なあるいはいたずらや悪意による
通報もあって、罪というほどのことはしていない人間が大量に警察に干渉され
ることとなり、警察に対し反感をもち協力しない層を大量に作り上げてしまい、
また警察の人的資源を浪費することとなった。
　従来の法でもそれ以上の「異常な」範囲に及べば住居侵入罪や脅迫罪、暴行
・傷害罪があったから対処できたはずである。
　日本にはそもそも米国でいうような異常者としてのストーカーなどほと
んどいなかったのである。こどもっぽいあるいは純情で恋愛下手な人物が
たくさんいただけだった。
　ストーカー法導入を後押ししたテレビや新聞によく出てくるタレント精
神科医、タレント弁護士の責任は重い。

0274名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:25:00.53ID:duo67mHL

シャイーのドイツ物はラトルよりずっと良い
シャイーならベルリンフィルに再び栄光の陽が射すようになるだろう

0275名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:26:28.50ID:+wgHassH

シャイですか

0276名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:32:10.88ID:ciw+dHo6

>>250
っぽいな、て２ちゃんでシャー厨が必死になってだけだろｗ
海外の下馬評にもまったく上がってないわｗ
すぐ結果でて大恥かくだけなのに馬鹿丸出しだなｗ

0277名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 08:53:02.24ID:Dhmv1vzK

>>272
ヤマダくんじゃないの？

で、おれも組閣人事とか見るのは好きだけど、ベルリンフィルの音楽監督の
件で、ここまで熱心にはなれないわ……。

0278名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 10:25:06.78ID:4hfdfA4V

そういえば俺サッカー日本代表のフォーメーションを語るの好きだわw

0279名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 11:17:58.08ID:IWL94Jb/

次にフィルハーモニカーの指揮台に上る
日本人は女性指揮者かも知れない。

0280名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 12:11:49.67ID:LNmn/mhO

ここに来てシャイーが有力だが、ヤングと西本の2トップ体制の可能性も大きい。

0281名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 12:59:22.87ID:vBPifG+V

そりゃ、最近全然振ってなかったんだから下馬評にだって上がらないだろ
それが久しぶりに登場する直前に退任発表で次シーズンには２プロって
何かあると思ってもおかしくないだろ

0282名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 13:08:48.65ID:tD11fxZ/

シャイーは向こうの新聞では元から候補の名前に挙ってたよ
まあ、本命としてではなかったけど

0283名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 14:39:18.18ID:zEkK+Zz/

どうせ誰がやっても優秀なエリート楽員様からは馬鹿にされるんだから
一年交代で順番にやればばいいよ。

0284名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 15:58:38.66ID:iWEt26Hz

ポストカラヤンの時にすでに一部からラトルの名前が挙がっていたという。
でもさすがに若すぎということで見送られた。
今回も似たよなケースじゃないか？
いずれはドゥダメル、セガン、ネルソンスあたりが率いるのだろうが、
今回はまだ若すぎる。
だと１０年程度のつなぎが必要になってそれがシャイーかトイレマン
という感じなんじゃないか。

0285名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 16:39:16.91ID:wTeG3OYg

シャイーは、美しい響きを作るのが上手い。適任。
チョンは、集中力と曲の核心に迫る楽曲解釈に優れる。適任。
他の候補は特に優れた点はない。不適任。

0286名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 17:49:18.70ID:rkcWn2K9

はいはいはい。
シャイーが適任だね。

シャイーが最強って言っておけば満足なんでしょ。

0287名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 18:29:10.36ID:wTeG3OYg

よく読めよ。シャイーとチョンさんの間に差はつけてない。

0288名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 18:47:50.21ID:mamNu1JS

チョンは響きに奥行が無いソウルフィルが最適任！

0289名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 18:54:33.84ID:iWEt26Hz

しかし、シャイーやトイレマン世代の次の候補達がみな３０代というのはさびしいな。
４０代でまともな指揮者いないのかよ。

0290名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 19:01:29.54ID:wTeG3OYg

じゃあ君が勝手にシャイー最強って叫んでいればいいだろう。

0291名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 19:28:23.63ID:ZDJ4AFaT

アラン・ギルバートがいるじゃないか
大進さえいなければ有力候補だっただろうにw

0292名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 19:51:46.97ID:iWEt26Hz

これから少なくとも
ベルリンフィル、コンセルトヘボウ、バイエルン、シカゴ、ボストン、ロンドン等々
の音楽監督が交代するというのに、この人材難では困ったものだな。

0293名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 20:07:49.16ID:dE3JWoVn

大野和士にはもう一歩上に行って欲しい

0294名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 20:10:07.03ID:zEkK+Zz/

もうシュトレーゼマンでいいだろ

0295名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 21:08:22.79ID:fpiwMIxz

バレンボイムはやめて欲しい。
一度就任したら、死ぬまで辞めないと思う。

0296名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 21:26:13.70ID:6MgIjtQF

ボストンはまだ監督決まんねーのかよ
ネルソンス狙いでひたすら粘る気なんか？

0297名無しの笛の踊り

2013/04/24(水) 21:32:03.98ID:iWEt26Hz

ボストンこそドゥダメルでいいんじゃないか？
ネルソンスはコンセルトヘボウかバイエルンが似合う気がする。
セガンはフィラデルフィアで力をさらにつけて１０年後ＢＰＯ
を狙うという感じじゃないかな。

0298名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 01:46:17.27ID:lMhb3Nql

>>297
ロス・フィルからボストン？

0299名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 05:51:19.01ID:FmRaHqkd

若手指揮者ならハーディグの名前が出て当然なのに、
ドイツでもハーディングの名前は出てこないようだ。
これはラトル路線の継続は無いということだろう。

0300名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 08:12:51.36ID:FneIpQGJ

そこでスザンネ・メルッキですよ

0301名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 08:14:45.65ID:ltQo99dK

単にハーディング様の評価が低いだけ

0302名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 09:03:15.74ID:OpUIuZPM

ハーディングは自分の才能に酔ってるのか小細工が多すぎる
ザルツブルグではウィーンフィルの楽員から突き上げ食らった
若手でウケがいいのは圧倒的にドゥダメルの方だな
伸びシロも感じる
ただベルリンフィルやるならこの次でもいいだろう
いろいろなオケを振って経験積んだ方がいい

0303名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 10:58:29.56ID:5QFc4Qet

随分と偉そうじゃんw

0304名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 11:46:23.95ID:7UT3ZTFF

クラシック楽壇のドンみたいなお言葉だよな。

0305名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 13:12:20.08ID:mqVB0iT9

まぁハーディングは日本で新日本フィルなんか振ってるようでは
若手の競争から外れたと思われても仕方ないよな。

0306名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 15:45:02.74ID:tI1hlBCg

ハーディング以上にドゥダメル、ネルソンス、セガンが成長したのでは。

0307名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 16:01:51.32ID:SThio9u4

Vペトレンコはないかなぁ

0308名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 16:45:06.45ID:n0jznkg5

ハーディングの最近の低迷は風評被害にあっているからなんだよね。
日本で被曝と信じられているので、表立ってではないが避けられている。
彼の立った後の指揮台をガイガーカウンターで計ったりという話も。
まさに放射脳たちの聖地ドイツならではｗ

0309名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 17:26:05.01ID:mqVB0iT9

その前から低迷してただろ。

0310名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 17:26:12.66ID:pFsfL6Uf

イギリスでは賭けの対象になるのかね？

0311名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 18:11:47.91ID:7Lyg2+X8

シャイーはゲヴァントハウスを離れないと思う
名門復活を遂げさらなる飛躍にもう10年ぐらいかける
という仕事の方が彼にとってはやりがいがありそうだ
ニキシュ、フルヴェン以来の兼任というのも楽しみではあるが
健康に不安を抱えている身とあっては無理だろう
シノーポリ、マデルナ、パターネの二の舞になってほしくはない

0312名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 21:00:35.47ID:5QFc4Qet

来た来たシャイー馬鹿w

0313名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 23:17:18.36ID:7Lyg2+X8

>>312
自分が書いたことを読み返してみたが、おかしなところは見当たらない
後学のためなぜ馬鹿呼ばわりされるのかお聞かせ願おう

0314名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 08:58:11.98ID:4D3cqS7E

>>311
>>シャイーはゲヴァントハウスを離れないと思う

何の根拠も無い、単にお前の憶測と希望を書いただけじゃないかｗｗ

いい気になって上から目線でなに言ってるんだよ糞ジジイ！

0315名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 10:21:05.85ID:PCc7jIL1

>>308
そういうキチガイみたいな事書くな。
被爆が絡んでるなら、来日公演した連中みんな避けられるはずだろ。
バカな事を書くならソースも示せよ、キチガイ君。

0316名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 12:26:48.91ID:mutb2tmI

被曝と被爆の違いのわからん放射脳に
キチガイ呼ばわりされてしまった…ｗ

0317名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 13:11:13.76ID:w+XnJr3d

>>314
はたから見てるとあんたの方がよっぽどバカっぽいが？

0318名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 13:48:43.08ID:PCc7jIL1

>>316
あーあーあー、誤変換を見落としてたよ。
キチガイに間違いを指摘されてしまったよ。
参ったね。
何でもかんでも「放射脳」と言えば利口だと思ってるキチガイさん、
ま、頑張ってくれ。

0319名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 19:13:51.81ID:G3q+F8XQ

>>314
元々そういうスレだろｗ

0320名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 20:05:11.45ID:/42l3jNT

憶測と希望を上から目線で書くためのスレなのにね

0321名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:45:31.43ID:UG9H/bgs

普通にティーレマンが選出されたら笑える
君たちの議論も御苦労な話だ

0322名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:48:52.44ID:vqB43Va4

ところが、そうはならなんだな、これが。
それはそうと、実はベルリンＰｏも日本公演は重視していてだな。
このスレも独訳して読まれているそうだよ。

0323名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:06:58.49ID:13HzZs8a

マゼールに冥土の土産を持たせてやるっていうのはどうだ

0324名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:15:43.13ID:7OPCcI47

マゼールはあと20年は余裕で生きそうだぞ

0325名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 00:31:55.92ID:45ousY0B

１００歳で現役か！　ストコフスキーでさえ９５歳だったのに。
指揮者の数が不足している分長生きしてほしいな。

0326名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 07:51:07.41ID:o/bupNrY

>>324
無理だね
腕の動きは小さくなってしまったし機敏さも既に失われている
演奏内容も穏やかになってしまったし、昔日の集中力強さと旺盛な表現力は後退してしまった。
マゼールはせいぜいあと５年くらいがいいとこだね

0327名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 09:26:40.22ID:I2gVWYZ3

>>326
何マジレスしてんの？ｗｗｗ

0328名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 10:33:44.43ID:EqT4/Bc/

しかし、年齢・実力・体力・人気・将来性などから総合すると、
パーヴォ・ヤルヴィの一択だろう。

問題はパーヴォの先進的な音楽性をベテランメンバーが受け入れられるか、にかっかっている。
ベルリンフィルにとっては、ウィーンフィルという保守楽団との差別化をはかれるかの岐路だろう。

0329名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 10:57:24.62ID:/y0suPWF

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0330名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 11:15:04.15ID:1xaxKlrt

まるちうぜ

0331名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 14:06:49.67ID:49BKHcmQ

Ｎ響の首席で来ている人がベルリンフィルに指名するわけがない。
ベルリンフィルの格が下がっちゃうだろ。

0332名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 14:17:06.80ID:wKOJZ6MZ

N響の首席で来ている人を、ベルリンフィルが指名するわけがない、だろ。
もしくは、
N響の首席で来ている人が、ベルリンフィルに指名されるわけがない、だ。
てにをはをきちんと勉強しろ！

0333名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 15:35:57.51ID:EqT4/Bc/

>>331
＞Ｎ響の首席で来ている人をベルリンフィルが指名するわけがない。

ベルリンフィルのボスとして来る前の指揮者って、
たいてい格下オケからくるんだけどなｗ

パーヴォは数では誰にも負けない。

0334名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 01:16:29.93ID:MAFA+yze

トイレマンとかドゥダメルみたいな酷いのじゃなければ誰でもいい

アーノンクールとのブラームス全集は名盤だから彼でいいと思う

0335名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 02:13:35.84ID:xSMYGAMV

ベルリンフィルやウィーンフィルにとっては、
日本は実に大きな音楽マーケットなんだから、
パーヴォが日本でもっと人気が出れば、
パーヴォがベルリンフィルのボスになるかも。
ベテラン楽団員はカラヤンのレコードが日本で売れて、
ボーナスがたんまり入る味を知っている。
かのカルロス・クライバーも日本での人気が爆発したから、
モテモテ指揮者になった。

日本での人気は彼らの懐具合にひびく。

0336名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 04:09:29.56ID:DEwmZThi

>>333
いやＮ狂と他オケじゃ格が違いすぎる

0337名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 10:19:04.99ID:xSMYGAMV

パリ管とかフランクフルト放響とかドイツ・カンマーフィルとか、
オマケでＮ響とかで不足でっか？
Ｎ響は日本マーケット向けのマーケティングでっせｗ

0338名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 11:20:45.08ID:FuF74rzz

このところスレで名前のあがってる若手～中堅指揮者で
ウィーンフィルのニューイヤー振ってるのはメストだけ。
もう決まったようなものだな・・・

0339名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 14:28:37.79ID:i3mNkqLl

久々にニューイヤーキチガイが出てきたな。

0340名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 15:02:05.34ID:QQosaNqU

マゼールはあのニューイヤーコンサートをなんと11回も振っている
もう決定したも同然と言えよう。パーティの準備をしても良いくらいだ

0341名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 15:58:13.32ID:SuMnVZws

バレンボイムは１回だが来年のニューイヤーに再び出ることが決定している

0342名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 16:10:13.07ID:MAFA+yze

>>335
もうCDマーケットは飽和状態だから同じようなレコード作っても売れない

どうせ昔の名盤しか買わないし

0343名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 17:40:17.89ID:uQzIc6rx

ラトルは一度もニューイヤー振ってない。
ＢＰＯの監督と何の因果関係もない。

0344名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 18:37:37.20ID:FuF74rzz

「ウィーンのニューイヤーコンサートなんか、もう何度も出てる筈だったのにな…」
就任時ラトルを強く推したベルリンフィルのメンバーの落胆の声が聞こえてくる…

0345名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 19:54:29.15ID:aHHHxUJf

マジレスすると、ジルベスターとニューイヤーの掛け持ちは可能なん？

0346名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 21:40:43.41ID:uQzIc6rx

>>345
無理。
ニューイヤーなんて放棄してでも首席ならジルベスターを振るべき

0347名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:14:52.59ID:u+bbHVEb

なるほど
ラトルはそんなにしてまでウィーンのニューイヤーに出たかったんだ

0348名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 23:20:26.94ID:J3QTxnka

出なくてもわかるわ
もじゃもじゃ頭で猿みたいに踊りまくるんだろ
ウィーンが断ったのは当然

0349名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 04:34:37.21ID:lBHjlKfK

ベルリンを辞めたあと糞指揮者ラトルはウィーンのニューイヤーを狙うかも

0350名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 12:14:24.12ID:R1gikrs6

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0351名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:00:57.72ID:NMMAvT3q

ベルリンフィル次はP.ヤルヴィかイヴァン.フィッシャー
無理かな?
他にティーレマン。サロネンしかいない。
もっと若手では無理。

0352名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:22:41.60ID:egrSsXVJ

この中ではP.ヤルヴィかなあ。この前BSでやってた春祭とか聴いてたらそう思った。

0353名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 17:17:08.99ID:nUWOKBjD

残念ながらＰヤルヴィの可能性は低い

0354名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 17:24:07.84ID:2ls7dDN1

順当にトイレマンかシャイーな気がする。
さすがに３０代の３人は早すぎだろ。
もちろん次の次は３人の中から選ばれるのはほぼ確実かも。

0355名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 18:38:43.43ID:NMMAvT3q

シャイーも候補だったが、ベートーベン交響曲全集を聞いて消えた。

0356名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 21:46:33.44ID:9v4/KiGu

ふたを開けたらヤルヴィ、ネーメ・ヤルヴィだったら笑うなｗ

0357名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 22:56:34.34ID:kwzulPr/

BPOともなると、どうせ楽員様のほうが偉いんだろう？
（某国の頭文字N放送SOですらそうらしいじゃん）
誰でもいんじゃね

0358名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:27:58.66ID:QWmcucHU

> BPOともなると、どうせ楽員様のほうが偉いんだろう？
そりゃ、国際コンクールで上位入賞し、ソリストや室内楽奏者として、
あるいは音大の教授や研究者としても活動してる強者がゾロゾロいるんだから
前に佐渡が客演した際のリハーサル映像見ても、面接試験しているようだった

0359名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:31:39.42ID:oETv6/qW

しかし犬響もそうだけど、
自国に優秀な指揮者がいるのにどうして外人に頼むかな
同国人だと侮りとか嫉妬とかあるのかねえ

0360名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:16:56.71ID:C9C3Z0kb

>>359
>自国に優秀な指揮者がいるのに
え？

0361名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 00:27:58.62ID:F95Gcx5v

>>355
消えたのはテイレマン
ＶＰＯとのベト全はちょっと・・・

0362名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 01:04:43.45ID:tKhwiu+a

ティーレマンのベト全評判悪いな。ｗ
コワいもの見たさというか、どんだけよくないのか聴いてみたい・・・がカネ出したくないのよね。
シャイーの確かに圧倒的だった。

0363名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 08:48:10.43ID:FKtdUlgk

ベルリンフィルの機関誌に一昨年の中国公演の客のマナーの悪さに辟易したと楽員が実名で書いてた。
ラトルも呆れてしまったらしい。

0364名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:03:08.03ID:GLuDy41K

緩徐楽章で退屈になって喋りだすとかか？

0365名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 09:22:57.51ID:6MYrdqYa

>>363
それオイラが別スレで書いたことなんだが
君も読んだのか？

じゃ詳しく説明してやってくれ。

0366名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 11:54:06.77ID:8hBse2tS

>>362
ハイーのベト聴いて喜んで半可通がいっちょまえにクラシックを語るのかｗ