ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0002名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:07:32.38ID:NA/yvCSG

レオンハルトはもういい！

0003名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:10:12.05ID:qs9EvzFR

前スレ↓

ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/l50

0004名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:42:41.79ID:rNTRPwU/

ティーレマンで決まりだろ。
ドイツ人のスター指揮者がいるのに
他が多数派を取れるとは思えない。

0005名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:05:18.81ID:GZajb9TS

>ドイツ人のスター指揮者
ドイツの一地方オケならなんの問題もないが、国際的メジャーの、それも最高峰ってコトになってるオケのシェフがそれでいいのかと。

0006名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:16:30.45ID:BQ9QHki+

20年くらい前ならハイティンクでよかったんだが、今は歳とりすぎてなあ。

0007名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:19:20.43ID:s3V+n3e7

客の一部に熱狂的ファンがいるだけで団員に人気があるとは思えんな
そもそもレコードの売り上げとかいいのか？
良かったら、もっとCD出せてるだろ？

0008名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:29:09.49ID:LwdPNwa5

ドゥダメルでマンボやろうぜ

0009名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:35:54.64ID:B2yFsSDQ

ティーレマンの何が不満なのよ

ベト全はウィーンフィルによる全集（都合7種）の中でも
未完に終わったフルヴェンのを上回るピカイチの出来だよね！

0010名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:37:31.56ID:B2yFsSDQ

ウィーン、ドレスデン、ベルリン、バイロイトに君臨する帝王になっていただきたい

0011名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:43:53.93ID:oAHhsWAm

ファンが鬱陶しいところかな？

0012名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:52:40.71ID:pPjLuVDK

純然ドイツ派だとフルトヴェングラー以来？
それはそれでいいと思うけど、>>10みたいな状況はさすがになぁw

0013名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:58:28.02ID:eeSUjaGH

どうでもいいけど、前スレ使い切ってから書き込んだら？

0014名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 02:06:29.18ID:zz5Y41Fh

ティーレマンの５年後は５９歳になる。
丁度いい年齢じゃぁないかな。

0015名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 13:42:54.33ID:tuQiON4b

ウィーンやベルリンで聴いたティーレマンの実演は実に素晴らしかった。
人気も飛び抜けて高いのを目の当たりにした。
ベルリンフィルの常任として申し分のない最適の指揮者だろう。

0016名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 19:00:53.54ID:ihc6D5P9

いや、ティーレマンのワーグナーは人類の至宝

ベルリンやウィーンで余計な時間を費やさずに、バイロイトの終身音楽監督になって、その仕事のみに専念して頂きたい

0017名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 22:41:11.51ID:xPvaS8Ly

テイレマンのベト全の何がいいのか教えてくれ。
ああいう演奏は好かない。

0018名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 22:54:32.99ID:ZyDnDwR4

ティーレマンは受け入れられないな

0019名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 23:32:23.49ID:zz5Y41Fh

ティーレマンは新帝王になるかな？

0020名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 23:45:21.20ID:E/2wdK83

あのベートーヴェンでは無理

0021名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 00:04:10.59ID:9dXeCTRX

カラジャンのベー全も糞だったし

0022名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 00:06:40.47ID:GY2C1Kil

ティーレマンはレハール、シュトラウスファミリー、フロトー
とかの全集でも作ってた方がいいと思う。
そっちの方が似合ってる。
フォルクスオーパーやUnter den Lindenで。

0023名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 00:37:07.24ID:oznLzlYy

常任の条件って基礎的な実力の他に　１．必修課題曲（ベトとマラ）　２．現代曲を含むレパートリーの広さ　３．必殺技
ってとこじゃないかな。
ティーレマンは２が弱い
セガンは３が弱い
ドゥダメルは１が弱い
ってことで、この５年で埋められなきゃバレンボイムとかの短期リリーフなんだろうな。

0024名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 06:25:26.86ID:x7lKT8oc

>>23
セガンは、CDにもなってるブル後期が一応の必殺なんじゃないの？

0025名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 10:13:21.96ID:IgdeixpX

とりあえず次回はテンパ禁止で

0026名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:58:34.76ID:pm2zgl82

ヘンツェやルジッカを取り上げてるティーレマンェ・・・

0027名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 22:01:03.54ID:ds762BLW

ラトルと直接関係ない話だが、知合いの英国人によれば
最近の英独間が日中並に悪化してるとか。するとラトル色一掃、
ドゥダメルがフルヴェン死去後のチェリになる予感…。
DGの後押しも鑑みると、ティーレマンかセガンが有利か。

しかしティーレマンを持ち上げる輩って、国民栄誉賞に挙げられた
クソ野郎(ゴジラではない。念のため)をマンセーする信者に近いな。
一時期アバディアンがクラ板で嫌われてたのもこんな感じかね？
クソ野郎はアバドの３つ下、確かメータと同い年だったが。

0028名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 22:29:07.53ID:+ApNPa07

クソ野郎とか余計な話を持ち出すなよ。
だいたい英独間が悪化ってのは具体的になんなんだ。

0029名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 22:48:53.96ID:kY4yhqN3

ティーレマンだけは勘弁

0030名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 23:42:54.31ID:9/A3bW+0

去年のクリスマスにロンドンに行ったけど、聞いてた以上にムスリム化が進んでた。
それにポーランド人やら、中東系が多かった。

だからかイギリスというと前はラトルやビーチャムのイメージだったが、今はVペト連呼
なんかがすぐに思い浮かぶｗ
チラ裏すまん

0031名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 23:49:06.51ID:VE8p2+5A

クソ野郎って、長嶋のこと？

0032名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 00:48:03.29ID:vOa9gZ3k

>>28
多分経済の話だと思う。
ドイツはボロッボロのEUを一人で支えてるのに、横で眺めてるのがイギリス。
イギリスもユーロに加盟して責任を果たすべきって世論がドイツで高まっている。
まあ、基本的には第一次大戦以前からフランス、ドイツ、イギリスって不倶戴天の敵だからね。
基本的な感情はラトルがBPOにきまった時からさほど変わってないと思う。

0033名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 01:15:33.47ID:CDMKE3j1

イギリスってさ、第一次大戦のとき空手形出して中東を混乱させたんだろ?
そんなようなこと世界史の本に書いてあったな。それ、まだ引きずっているんじゃないか?

0034名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 05:40:57.16ID:Qqnz0ipk

ティーレマンなら大歓迎！

0035名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 05:53:19.23ID:5AS3Crbz

なんつーか上のほうのレスで、ティーレマンのアンチやってる人間の陰険で捻じ曲がった心性が出てるな。
だいたい予想どおりだわ。

0036名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 08:25:40.93ID:7uO+qwKA

前スレの１０００を征した者が後継とかで、
いま見たらブルックナーになっていたが…

0037名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 08:52:19.03ID:qrMUTW4A

ハーディングはダメかな？イケメンですけどwww

0038名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 13:06:02.09ID:RBkmzy8S

残念ながらハーディングは若干落ち目なんだよね

0039名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 14:06:28.04ID:/V+ngQ3f

空席という手も

0040名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 14:08:07.53ID:a33UEgsW

ハーディングは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

0041名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 18:10:12.48ID:7uO+qwKA

ドゥダメルは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

0042名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 19:33:55.17ID:BNtwk6/2

ティーレマンでいいじゃん
ベトやマラはもう古い、これからはRシュトラウスの時代だ

0043名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 19:40:35.23ID:7uO+qwKA

ティーレマンは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

0044名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 20:20:37.63ID:/V+ngQ3f

ティーレマン+ドゥダメルという手もあるのか?

0045名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 21:30:52.04ID:V3fO4aLl

ハーディングはゲルの後釜のLSOで内定してそう。
客演で定期出演６回って、ヤンソンス/RCOより多いぞw
ヘボウはどうか？前スレでガッティ挙げる人がいたが。

0046名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 01:17:06.81ID:0KWk9ybz

逆にBPOが嫌われてるんじゃｗ

0047名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 10:04:24.04ID:GP0wPRlR

ラトルからハーディングへの英英継承、案外いいんじゃね？
ついでにベルリンフィルも本拠地をロンドンに移したらいい。
そしたらフランクフルト空港でのヴァイオリン没収が少しは減るはず。

0048名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 19:26:04.54ID:daNxKd6N

シャイーかノセダ希望

0049名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 19:31:49.92ID:girfLvHD

俺もシャイーがいいわ。
ちょっと歳かもしれないが、長期でなくたっていいだろ。

0050名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 19:50:25.19ID:m9p3LJKi

シャイーか、妥当だな

0051名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 20:31:17.68ID:+1jBf7S/

シャー／ゲヴァントハウス管より合ってるかも。

0052名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 20:37:27.22ID:NrsO3DjS

スカラ来日公演もハーディングの振る方ばかり宣伝が目につく。
ということは・・・

0053名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 20:42:54.57ID:nnDzgP2Z

売れてないの？

0054名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:03:09.04ID:tau8gLjt

ハーディングは、コンセルトヘボウの芽も考えられんか？

0055名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:05:31.13ID:yKfBmkw8

シャイーの演奏は聴いたと無いわ。
今度ＢＳで放送あるようだし来年来日するらしいから行ってみるか。

0056名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:11:36.15ID:1p4Od50P

前スレの>>1000によれば
ブルックナーに決定

0057名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 21:39:57.84ID:GP0wPRlR

ブルックナーは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

0058名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 12:01:17.74ID:18K1KTw6

ハーディング（３７）は、新日フィルでしょ。

本命は、ヤンソンス。でも、もう７０かあ。
穴は、パーヴォ・ヤルヴィ（５０）。でも、Ｎ響かあ。

ティーレマン（５４）は対抗と言いたいところだけど、ないと思う。
ゲルギエフ（５９）も難しいかな。

ドゥダメル（３２）、ネルソンス（３４）、ネゼ＝セガン（３７）
は、まだまだキャリア不足だと思います。
ウェルザー＝メスト（５２）もねえ・・・

0059名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 12:41:48.19ID:JUGlJCYE

結局、オビに短し、タスキに長しで、

懇請されてラトル続投に決定！でしょｗ

0060名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 12:45:51.32ID:pWqjSkWF

3年位ヤンソンスで繋いでる間に、今30代がキャリア積んで40代になってるよ

0061名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 13:04:52.92ID:18K1KTw6

一時期、ＥＭＩ押しのパッパーノ（５３）かと思ったが、
ＥＭＩは本体がユニバーサル傘下に入ったの？

ちなみに、パーヴォとパッパーノは誕生日が一緒だった。

0062名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 13:12:25.99ID:bIMdrk1L

しかしまあみんな、自分とか完全に無縁の人事を考えて
楽しそうだねえ。

0063名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 13:46:32.13ID:18K1KTw6

ユー、自分が無縁だから楽しいんじゃない。

自分がベルリンフィルの音楽監督に選ばれるかどうか
と思ったら気が気がじゃないよ。
しかも、お祝い用にホテル・パーティーまで予約して
しまっていたら！

0064名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 14:38:43.39ID:QHiGRIis

３年くらいのつなぎならハイティンクやマゼールでいいじゃん。

0065名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 15:36:01.53ID:+LcMXGCw

パーヴォ・ヤルヴィは髪の毛があった頃は実にイケメンだった。

0066名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 16:12:15.77ID:X0jv6sda

>>61
完全にイメージだけどパッパーノはベルリンよりもミラノの帝王を狙ってる気がするｗ

>>64
ラトル退任が５年後でそこからだから、ハイティンクやマゼールは…
それならムーティーなんじゃない？今は名誉職だけでしょ？
んでムーティからセガンに禅譲と。

0067名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 18:28:55.84ID:VQpRM5D3

>>58
だいたいの候補は挙がってるけど
そうしてみると人材いないな。

0068名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 20:50:01.18ID:YaGhqRg0

>>66
>それならムーティーなんじゃない？今は名誉職だけでしょ？

ムーティは健康に問題なければシカゴでもう一花咲かせる可能性は十分ある
シカゴ側にしたってあれだけすったもんだで決まった音楽監督だぞ
手放すわけがない（兼任OKなら別かもしらんが）

0069名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:06:41.36ID:kXaVVSai

セガンでいいじゃん

0070名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:13:42.22ID:/jpm92O7

関係ないけどムーティ今年10月に来日するよ。

もう新しいポジションは興味ないと思う。
シカゴが最後だろうよ。

0071名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:25:32.75ID:xzIJsw5i

ふと気づいたんだが、パッパーノとレヴァインってなんか似てるな

オペラが得意、開放的であっけらかんとした音楽、専門でもやっていけるくらいのピアノの腕前、ベルリン・フィルとの良好な関係、イマイチな風貌・・・

いや、特に意味はないです

0072名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:42:43.24ID:VQpRM5D3

>>70
え？
シカゴと？
破産する・・・

0073名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:44:55.33ID:TCJlOiGI

>>72
東京春祭オケだと

0074名無しの笛の踊り

2013/04/07(日) 23:46:07.27ID:VUluouMj

某島国のの総理大臣みたいに「次は俺にらせろ」式の一年交代制でいんじゃね？

0075名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 00:22:03.19ID:yEOFHJzK

あと30年は活躍が出来そうなマゼール大先生でいいじゃん

0076名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 00:49:52.72ID:J5seavu6

ティーレマンでいいだろ
ティーレマンしかないよティーレマンで

0077名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 07:52:26.79ID:Fp+WvabC

>>75
ショルティもそんな感じだったのが3日後に死亡。

0078名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 21:36:25.40ID:yEOFHJzK

禿は突然死が多いけど、まだマゼールは毛があるから大丈夫だと思う。

0079名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 21:40:03.45ID:I4NP7M3R

ティーレマンだけは勘弁
ドゥダメルも運命がクソだったから嫌だ

0080名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 21:45:32.80ID:7CaBuuEW

運命糞だったよね・・・
ドゥダメルは好きなんだが、運命は確かに糞だった

0081名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 21:49:19.51ID:hp6Z3q4E

>>78
し、シノーポリ。。(´･ω･`)

0082名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 22:06:20.07ID:+3f01QS8

マゼールはヤバイだろ。問題は毛の有無じゃない。

http://www.washingtonbanglaradio.com/images05/Lorin-Maazel.jpg
http://www.ebbisham.co.uk/ve-aotc/images/Ep2-Mr_Evil.jpg
↓
http://www.ifc.com/wp-content/uploads/2013/03/emperor.jpg

0083名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 22:21:00.95ID:yEOFHJzK

>>81
ズラだったんだよ

0084名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 22:34:33.02ID:Dwjprnyj

もう３スレ目だが、ティーレマン然りセガン然りドゥダメル然り、
黄色いレーベルの人達を予想(希望？)する住人が多い気がする。

…これでネルソンスかヘンゲルにでもなったら、DG本社荒れるだろw

0085名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 23:25:20.11ID:yETfK9Aw

>>84
ラトルがＥＭＩ一本すぎたからな。
ただＤＣＨも出来て昔ほどＣＤのありがたみが無くなってきてるから
なんともいえんね。

0086名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 23:54:40.99ID:o/ASkfbz

本当で、３年ほどのつなぎということで、満を持してロリン・マゼール登板なんじゃないか？（その時は、御年８８歳になっているけど）
現在４０～５０代の指揮者たちだと、前に誰かが書いていたけど帯に短したすきに流しという感じだし、まだ荷が重そうだ。
マゼールしかいない。

0087名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 01:33:15.25ID:/7kwoESd

カラヤン以降のベルリンフィルの監督はウィーンフィルでベト全を完成させていることが不文律の条件

0088名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 14:25:57.17ID:mj4SdN2f

それじゃティーレマンしかいないということになるよ

0089名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 15:10:17.53ID:/pP3IzNG

首席指揮者を置かないウィーン・フィルとベト全作るということは、
人気があってそれなりに実力も認められているということは確かだろう

0090名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 15:16:48.35ID:GIrAOFNr

単なる契約

0091名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 16:23:31.48ID:J0r4GCeM

人気なくても契約してもらえるの？

0092名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 16:55:33.48ID:gliJfBmE

ミニカラヤンみたいな奴はいいかげんもう飽きた
ティーレマンにしようよ

0093名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 16:55:49.34ID:Ff2nm51S

そんなことより、ウィーンフィルとベト全作ったのに
ベルリンフィルの監督にはついになれなかった
無能指揮者を哂うほうが生産的だよ。

0094名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 18:09:56.40ID:I1sqkB87

>>93
そういう別方向への誘導は断ります(｀∇')

0095名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 18:22:13.82ID:GIrAOFNr

>>92
腹話術の人形なんていらないよ

0096名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 22:24:32.92ID:+M6WKHW+

ティーレマンはないな

0097名無しの笛の踊り

2013/04/09(火) 22:55:44.24ID:yr9payPP

いまさら時計の針を戻すような人事はないと思う

0098名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 18:22:20.65ID:xw9OVSSY

・ドゥダメル→現ボスの子分、前ボスの弟子
・ティーレマン→前々ボスの弟子、前々々ボス大尊敬
・ヘンゲルブロック→前裏ボスの後継

…何かしがらみない人の方がいい気がしてきた。。。

>>71
えええええええええええええええええええええ
風貌でいえばパッパーノはバルビローリだと思う。
本人もバルビの大ファンみたいだし。

0099名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 23:17:31.41ID:xV8fTjpN

セガンだろうな

0100名無しの笛の踊り

2013/04/10(水) 23:54:10.28ID:KCPNXcjt

何故=セガン？

0101名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 01:06:36.03ID:wM4cDEHG

セガンって幻想しか聴いたことないんだが、録音もそんなに多くないでしょ。
CDのセールスにヨワい人は不利じゃね？