ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0159名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 11:19:57.88ID:BAbS9k9U

だから結局ティーレマン。

0160名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 11:44:32.93ID:U8cqw/Mm

日本人はバイエルン放送響を高く評価しすぎｗ
もともとベルリンフィルの敷居が高すぎる2流指揮者の為の録音専用オケ。

0161名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 12:34:41.91ID:mArLFX11

>>160
じゃあお前は日本人じゃないんだな？

0162名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 14:07:25.52ID:NMHZcYFk

？

0163名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 14:43:49.11ID:nZ2jsnAc

>>158
俺は逆。
テイレマンの演奏に幻滅した。
あれは時代遅れだ。

0164名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 15:19:06.49ID:e1xo3haE

さすがに齢70過ぎで心臓に持病のある人はないでしょ。本人も、
「両ポスト退任したらオペラに専念したい」宣言してたくらいだし。

今の段階だとティーレマンvsネルソンスで最終決戦の流れかね。
いずれにせよ、程度の差はあれラトルよりロマン派指向の人でしょ。

0165名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 15:23:37.58ID:OC3ead6p

ネルソンスなら博打だな
5年くらいはやく生まれてたら良かったが…

0166名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 17:34:46.88ID:+TY6XyS4

スレチだけどボストンも気にかけてやってくれ
監督空位で3シーズン目を迎えそうな気配
アメリカでは今回みたいな痛ましい事件がおきると
バーバーのアダージョを演るのが慣例みたいになってるけど
客演指揮者のもとで犠牲者に哀悼なんて締まらないでしょう

0167名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 21:31:49.11ID:9VLaj8Cd

お前らがティーレマンティーレマン言うから
確かにティーレマンいいな
あの50年前のロボットみたいな動きにも好感を持った
ティーレマンに決まってほしい

0168名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 23:49:34.08ID:UYRIxaRj

チョンさんボストンどうかな?

0169名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 00:28:50.89ID:P4qPYgDz

チョン・ミュンフンってことは考えられないの？

0170名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:35:43.79ID:JSTwYkOX

>>169
ボストンなら有りえるが、
ベルリンフィルは絶対に無理！

0171名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 11:19:23.72ID:grim51qi

どして?

0172名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 12:44:01.33ID:uhQlsA7m

チョンなんて勢いだけで中身スッカスカだろ
あの程度のボンクラがベルリンフィルに行くのは100%無理

0173名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 12:46:11.16ID:P4qPYgDz

>>172
へ～。
お前は実際に生演奏を聞いて、そんなボケカスな事を言ってるんだろうな？
それともお前は耳が聞こえないのか？

0174名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 13:57:03.94ID:gLgj2cSY

日本も今度の参議院選からインターネットで投票できるようになるとか…
5年後ならベルリンフィルの音楽監督も世界中の音楽ファンのネット投票で！
となってるかもしれん罠～そしたらチョンが圧倒的1位だろうなｗｗｗ

0175名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:30:06.58ID:P4qPYgDz

あ～なるほどね。
韓国籍だから叩きたくなってるのね。
ハイハイ。そういうことですか。

0176名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:53:47.74ID:O+DHOjSy

バカウヨはゴキブリみたいに何処にでも沸くから
微塵でも大好きな韓国に関係のある話題ならうじゃうじゃ出てきて顔から火をを吹いていく

0177名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 16:38:19.60ID:8K7SZZmP

お前も同じ様な物だよ

0178名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 17:12:26.58ID:QN5odCG2

韓国籍の分際でベルリンフィル？
笑わせんなバカ野郎ってこだよ
当たり前のこと言わせんなボケ

0179名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 17:51:13.99ID:P4qPYgDz

>>178
音楽の前に国籍は関係ないだろ？
じゃあオザワもダメってか？このクソ野郎。

0180名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 18:05:47.75ID:mQvwB8XO

来シーズンのラインナップ発表もそろそろですな

0181名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 18:08:27.95ID:5EKBn6YP

ティーレマンはシンフォニーは意外と雑だし。合唱曲とかオペラに専念した方がいいと思う。

0182名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 20:00:53.95ID:K3hBkrLC

自主運営団体なのにネット投票とかないわな。

0183名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:14:28.41ID:EAy+L1lS

>>179　小澤はいいものもあるが外れも多い。　箱が出たら買うかと言われたら買わない。　　そして個人的には中華様のケツ舐め野郎だから嫌い。

0184名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:39:34.18ID:8K7SZZmP

バンスタの尻の穴も舐めたけどな

0185名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 23:42:06.84ID:fVhPpdVI

もう1度マゼールにチャンスを与えてやってくれ！(笑)

0186名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 07:28:22.96ID:lV1aPFcD

ここの凋落ぶりをみると真面目にチョンあたりで相応しいかもな
そうすると団員もどんどんチョンに入れ替わることになるけど

0187名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 07:29:40.41ID:1Um4LEo5

>>174
朝鮮人は平気で不正投票をすることが分かっているのでネット投票など絶対に有り得ない
チョンなんて論外なんだよ
大体ベルリンフィルの楽員がキムチ臭さに耐えられるわけないだろ
たまに客演するのと訳が違うんだよ、分からないのか？
朝鮮人はその辺の常識が全く理解できない下等な生物のようだなww

0188名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 08:38:29.71ID:StG6tIQa

もう半島の話は止めて。

0189名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 09:07:20.40ID:vUJPkMMZ

>>187
お前、よっぽど不遇なんだろうな……。

0190名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 14:05:58.48ID:dZeZxGdb

コレが我が国民の民度なんだよ、諦めよう
半島と同レベル。

0191名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 14:34:01.37ID:StG6tIQa

>>190　何またみそくそパラダイスな発言(w

0192名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 17:32:28.13ID:3q4NKm1T

それにしてもおかしいなあ。
ドイツ、オーストリアだって指揮を学んでいる人はたくさんいるだろうに、なぜそういう
人たちが表に出てこない？

0193名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:41:46.31ID:FT2hCUwY

>>192
ティーレマンとメストの名が挙がってるのに？
アバド、ムーティ、シノポリ、シャイーと出てきた頃は
有望なドイツ系若手指揮者一人もいない！とか騒いでいた。
その頃に比べたら大分マシ。

0194名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:43:17.32ID:KpNLDCxN

ティーレマン、メストの世代から選ばれるのかなあ・・・
ドゥダメル、ネルソンス、セガンあたりから選らばれるような気がする。

0195名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:50:35.00ID:62Ac44nJ

58年生まれだからティーレマン世代だけどヘンゲルブロックもいいっすよ。
即興性も重視するタイプなのでティーレマン的に当たり外れの差もあるが、
当たりのときは凄くいい。

0196名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 21:58:43.98ID:me9YZUFb

最大のスポンサーがくたばったから土人の線は消えたんじゃねえの

0197名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 23:37:36.26ID:vB5VfE4x

ティーレマンはまだしも、ベルリンの団員がダメスト選ぶとは思えん…
同コースのアバド以上にヘボ指揮者呼ばわりされるのが目に浮かぶ。

0198名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 23:59:11.83ID:UENmrpKM

ソウル・フィルのチョンさんの悲愴とてもいいよ。何よりもこの人には集中力がある。
ユーツベね。

0199名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 00:32:17.86ID:C0U9gB4y

ティーレマンもヘンゲルもチョンさんも、年齢面で心配されるんだね。
逆にセガンやネルソンスでは若いという意見も。

1960年代後半でこれという指揮者が見事にいないな…。

0200名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:12:34.19ID:FU10jb86

オケはやり易い人を選ぶだろうが
概ね誰がなってもラトル程度には出来るだろう。

0201名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:13:01.21ID:cGCCIqox

不毛の世代はパスしてその間常任不在でもいいんじゃない？本当に相応しい人材が現れるまで。
ＢＰＯのレベルがそれで落ちるとは思えん。中途半端な奴に任せるほうがよっぽど心配。
ただ指揮者不作時代がどれくらい続くのか、これはまた別の問題になるけど・・

0202名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:15:56.46ID:6fT5ZBrs

英仏に動かされた薩長革命軍に対する幕府側会津藩で
鉄砲を造ったり撃ったりしている女
　　　　　イコール
(現代にひき直せば)
アフガンやイラクで英米軍に対しているイスラム原理主義の
女テロリスト

NHKもニュースではイスラム原理主義者をテロリスト呼ばわりして
ボロクソに報道してるくせに、大河では絶賛かよ

0203名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:19:50.61ID:DSEbMveA

>>202
お前は会津の人を敵に回したな！

0204名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:29:36.88ID:UJkTzmMx

>>199
テイレマンはレパートリーの少なさがネック。
それに音楽志向もカラヤン、アバド、ラトル
ときた路線を転換することになる。

0205名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:51:54.34ID:d4hxJZ5M

ガーシュウィンも振れるアーノンクールでOK

0206名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:50:42.28ID:9iW5FBAV

ブーレーズ、ブロムシュテット、ハイティンク、マズア、マリナー、マゼール、ロジェストヴェンスキー、プレートル、プレヴィンといった８０代の後期高齢指揮者たちで客演指揮者団を作り、それで急場をしのぐ。

コリン・デイヴィスは惜しくも先日亡くなったが、史上例を見ないほどの８０歳代指揮者豊作状態だわ。グローバルな超高齢社会化の現れだな。

0207名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:56:48.26ID:6fT5ZBrs

>>203
いや、俺ムスリムだから
会津の人たちナカーマあるね w

0208名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:58:11.33ID:owXhPrGZ

５年後までに全滅してるに一票

0209名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 15:48:50.56ID:Ew4I7xY1

音友にも手入れマンはレパートリーすくない…とか書いてたけど、コンサートオケの監督として普通に十分なだけはある。
まあ、広大なレパートリーを誇る指揮者ではなく、来日公演でも似たようなラインアップ、っていうのはその通りだが。

0210名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:30:09.93ID:+LBwxPwa

見た目が腹話術の人形みたいな段階でパスだな

0211名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:46:55.81ID:Kp9vktWq

ティーレマンだったら佐渡裕の方がおもしろそうな分ましだな

0212名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 17:17:51.71ID:UJkTzmMx

>>209
来日の度にブラ１だ、ブル７だではつまらんわ。

0213名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 09:37:06.14ID:roWInFw2

カルロス･クライバーや（晩年期の）ギュンター･ヴァントの悪口か。

0214名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 10:39:24.29ID:GTxgtJFX

↑つまらん

0215名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 14:48:48.39ID:VZtBHhLt

ティーレマンだけは勘弁

0216名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 15:30:39.53ID:Swm2zCKI

ティーレマンの欠点をベルリンフィルが補ってうまく行くような気もするが、
逆にティーレマンのいい加減な所がベルリンフィルに悪影響しないか心配だ
バーンスタインのあと劣化したニューヨークフィルみたいに。

0217名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:47:53.84ID:6lNm1krM

0218名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:07:47.72ID:zzop6vQz

マゼールのベルリンへの客演って10年ぶりくらい？

あとやはりシャイーは急速に関係深めてるような

0219名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:30:35.39ID:GIUhVDK3

まさかマゼールのオール、リヒャルト・シュトラウスとはね。
俺もシャイーが2回登場するのは意味ありげに思えた。やっぱり
次期監督候補なんじゃないか？

0220名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:34:32.41ID:m0P57W14

>>217
ありがと。
ドゥダメル、ネルソンス、セガン、ハーディング、ギルバート
若手の候補はきちんと召集されてる。
試されるんだろうな。
シャイーは候補ということがはっきりしたんじゃないか。
しばらく召集なしでここにきて２年連続はくさいな。
テイレマンはもう団員はわかってるから今更試す必要も
なく投票行動を判断できるんだろう。

0221名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:27:48.12ID:A5y+XRem

日本政府、日本国民総意の下に徹底的にチョンさんを推す。あえて小澤さんを差し置いて。
そうすると、日本の紳士的な振る舞いに感動した世界の世論は竹島問題について韓国に譲歩を
迫る。このシナリオは、秘密裏に独政府に伝える。そうすると独政府は平和のためだということで
ベルリンＰｏに圧力をかける。これにて決着。
外交ってのはね、こうやるんだよ。

0222名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:32:43.52ID:QcHvxhXo

>>220
ネルソンスかな？

0223名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:44:18.35ID:m0P57W14

>>222
俺がセガンじゃないかと。
幻想交響曲やマラ４とか難易度の高いしかもラトルが得意な曲をあえて振ることが
許されるあたりが評価の高さを感じる。

0224名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 22:47:55.70ID:5GMvTyzN

ティーレマン、ついにウィーンに舵を切ったか…

0225名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 23:00:27.70ID:7QZuD3w9

>>221
団員がキムチ臭で死ぬからやめて＞＜

0226名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:34:56.07ID:Nd1RQQvW

キムチ美味いじゃん。

0227名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:42:21.36ID:YJUPic3u

ブロムシュテットが幻想交響曲とかwww

0228名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:49:52.24ID:YJUPic3u

ソヒエフも入ってるじゃん
DSO ベルリンの首席でも出れるんだな

0229名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:57:47.54ID:YJUPic3u

メナヘム・プレスラー、もう全然指回らないのに色んな所によく出てるなあ

0230名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 10:07:00.79ID:mUiUHbU0

例えば、バルビローリがマーラーの第9振って団員が感動してレコーディングに至ったという逸話のように
一度登場した指揮者が団員の心を掴み、懇望されて常任指揮者に、という話はベルリン・フィルでは起きないかね？

0231名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 11:44:15.67ID:wo4IBm7H

まぁあれはメンバーがマラ9という曲に感動したんだろう。
小澤が｢昔ベルリン・フィルにマーラーを振りに行ったら
マーラーなんか全然知らないんだ。
7番なんて聞いたことすらないっていう奴がいて驚いた｣
と吉田さん相手にラジオで話してた。

0232名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 11:56:21.94ID:f8kTva9v

カラヤンは実力や人気で自分より上回るかもしれない指揮者を排除するタマキンの小さい男だったからね。
当時の主要なマーラー指揮者であるクレンペラーとバーンスタインを事実上排除していたので
そういうことになったのだろう。

0233名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 13:03:51.86ID:dabWr+pT

これは日頃超一流のプロフェッショナルな指揮者たちの下で仕事してると
たまにアマチュアレベルのそれに接すると感動しちゃうという事だろう。
まあバルビのマラ９はクレンペラーのに比べると大分マシだけど。

0234名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 14:01:10.65ID:WyHQioIw

>>230-233
EMIはそういう神話を作るのが好きだね
ラトルの時もマラ６かなんかだったろ

0235名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 14:03:20.42ID:wo4IBm7H

>>232
こういう｢録音が少ない→カラヤンが意地悪したから｣
っていう短絡的なレコードバカっているんだよな。

バーンスタインはともかくクレンペラーはよく客演してたろ。
彼がベルリン・フィルよりウィーン・フィルを評価していたこと、
あの客席に囲まれたフィルハーモニーが気に入らなかったこと、
などがあってもだ。
1968年にマーラー9番をやることになっていたが、
ウィーン・フィルからベートーヴェン・ツィクルスの依頼が来ると
そっちに乗り換えベルリン・フィルのマラ9はドタキャン。
オケにとって汚点を残したまましばらくしてクレンぺラーは引退、
結局1966年の共演が最後になってしまった…。
ベルリン・フィルを語るならシュトレーゼマンの本くらい読め。

0236名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 14:24:32.08ID:SrKcMSFN

シャイーかティーレマンで決まりだね

0237名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 15:30:27.57ID:MQ5rvdcE

断る

0238名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 15:32:34.93ID:zOrU09u1

お前が断ってもなあ……w

0239名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 16:56:22.23ID:YDjqb5Q5

アバドムーティの弟分はいらない
カラヤンかぶれのイタリア人はもう結構

0240名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 17:35:24.47ID:Kxow3+qA

次シーズンの登場者から見るとシャイーはあり、マゼールもあり、
大穴はギルバートだ。ティーレマンは一歩で遅れだ。来シーズンは呼ばれていない。

0241名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:02:41.31ID:f8kTva9v

マゼールの定期だけ本拠地で４日連続だなｗ

0242名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:03:37.58ID:UZHXB/GN

どうやら、ティーレマンとヴェルザー＝メストはなさそうだね。

0243名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:05:53.06ID:UZHXB/GN

まあ、ヴェルザー＝メストは最初から候補にも挙がってなかったけど

0244名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:19:49.69ID:4SwPFQHA

メストなんかあるわけないだろ。ウィーンフィルと密接な関係に
ある、っていう点を除いてもベルリンフィル団員がメストに興味が
あるとは思えない。

0245名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 18:31:33.64ID:pcOs3YKh

メストは病気や怪我が多過ぎ
５０代で既に健康面での不安がいっぱい
ベルリンからお呼びがかかるわけ無いし、現監督のウィーンも長続きはしないだろう

0246名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:05:05.64ID:aHLLfLX6

>>224
ウィーンと妙に仲がいいよね。メストの契約が終わったら後継に納まるのかな。
インタビュー嫌いとはいえインタビューあるといつもウィーンの話するし、
ウィーン側もベルリンには行って欲しくないみたいだ。

0247名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:14:45.60ID:kavX5idU

これでティーレマンオタがおとなしくなってくれれば万事オッケー

0248名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:38:54.22ID:XDBkLKuX

ドゥダメル、ネルソンス、セガンから選ばれると思う。
どれも頼りないと認定されればシャイーだろう。

0249名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:47:59.59ID:O5ONRfHl

結局、サロネン、パッパーノ、メストらの参戦は無し、
ティーレマンも戦線離脱濃厚？となると

シャイーで保険をかけつつ
その3人で競わせるという路線に絞られた感じはするわな

0250名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:53:45.12ID:UZHXB/GN

なんかシャイーっぽいなあ
ギルバートは元々候補として挙がっていたけど
大進と一緒に東洋顔が並ぶとブランドイメージ的に問題あるかも・・・
若手ではドゥダメル、ネルソンス、ネゼ＝セガンに加えてソヒエフもあるかな

0251名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 19:59:03.11ID:u/F7xTbA

実質、シャイー対セガンだろう
まあ実力的にも順当な所

0252名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 20:00:09.00ID:7jei1Bw2

一年出なかっただけで脱落と見るのは早計すぎるだろう
ましてや今回発表のシーズンプログラムは退任発表より前に組まれたものなのだから

0253名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 20:13:13.28ID:UZHXB/GN

当然今シーズンのラインナップを見越しての退任発表でしょ
オケだって商売なんだから

0254名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 20:27:27.29ID:XDBkLKuX

２０１５年に選挙なのだから実質今年を入れても２回しかテスト期間がない。
テイレマンは何度も共演してるから別として今年お呼びでない指揮者には
もう芽は無いだろう。
佐渡も呼ばれなかったな・・・

0255名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 21:22:54.24ID:Vdjlx9Q+

トイレマンはベルリンで責任もって飼育してくれ

0256名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 21:51:15.71ID:q6QtdF7T

ドゥダメル、セガンならラトル路線継続。
ネルソンスならややロマン派志向に回帰か。（ワーグナー得意）

ただドゥダメルにはスカラ座、ネルソンスには
コンセルトヘボウという選択肢もある気がするが。

0257名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 22:30:59.55ID:XDBkLKuX

シャイーは２季連続の定期にヴァルトビューネまで任されて
近年急速に客演してるのが気になる。
シャイーで１０年。
そして４０代半ばから後半になったら例の３人から次を選ぶ
のがベストでは。

0258名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 22:33:18.34ID:FYrEMVfZ

だいたい一流指揮者の予定なんて数年前から埋まってるんじゃねえの。
ラトル退任が決まってから手配したわけじゃないんだから、今年登場しない指揮者に
音楽監督の目がないと言うわけじゃないと思う。