ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

0001名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 22:06:08.83ID:qs9EvzFR

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？

…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

0133名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 17:07:13.71ID:pdb+BgeU

>>132
なんでやねん。
理由を言わんかい。

0134名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 18:17:49.02ID:XdBBEMQ7

ラトルより年上が選ばれるかなあ
まあ思いのほか早い退任だからありうるか

0135名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 21:32:50.17ID:EbLPoW+A

ベルリンフィルとネルソンスの記事。
ttp://m.tagesspiegel.de/kultur/andris-nelsons-das-orchester-entscheidet/8028326.html

ドイツ語読めないｗ
ほとんどはネルソンスのベルリンフィルと演奏したことに関するインタビューみたいだけど、
最初の文章がわからん。
投票指揮者に加えたいという交渉をしている、ということなの？
いきなり単発ご指名交渉？

0136名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 21:50:46.88ID:CGD5ZqSF

ラトルの後継者とみなされている・・・かな

0137名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:04:48.54ID:wf7qlPUV

>>133
客演なら大歓迎だけど、監督として長期間となるとオケ自体がつまらなくなるんだよ。

0138名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:22:50.73ID:YllffX99

>>126
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。
>アバドはあんまり共演した事がなかったのに選ばれた。

0139名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:38:16.13ID:2IGr7UGW

ネルソンスだけは勘弁

0140名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 00:53:17.90ID:CAG2bfkA

DCHでもネルソンスがやけに多く感じる。
ラトルともバーミンガム繋がりだし

0141名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 01:49:17.10ID:1FLigyHX

ミューザ川崎先行申し込み終了

0142名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 22:04:02.34ID:YNjmMLeS

ドゥダメルだけは勘弁
運命はクソだったから

0143名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 22:06:24.81ID:wi/Kblis

エッシェンバッハだな

0144名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 09:21:22.20ID:Q9vFDosa

正直言って現代の指揮界にもはやこれって言う人はいないな。
なんとか選ぶとすればサロネンかゲルギエフくらいではないの。

0145名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 10:24:02.06ID:C82rWXQV

サロネンのクラスなら、もう「最近BPOへの客演回数が多いかどうか」なんて
あまり考慮する必要はないだろうけど、近年BPOへの客演機会って多くないよう
な気が。NDRやSKDはちょくちょく登場しているみたいだけど。

0146名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 10:54:50.98ID:S+N6dyW4

河童はいらん

0147名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 11:13:45.48ID:C82rWXQV

万が一、ゲル河童が来るとして、ミュンヘン･フィルとの
掛け持ちが許されるのだろうか。

0148名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 12:45:50.09ID:9gUYejzu

>>143
エッシェンバッハは年寄り過ぎるからない
ベルリンフィルは毎年世界ツアーや音楽祭等忙しいから音楽監督はハードワークにも耐えられる年齢でないと
したがってマゼールやハイチンコもない

0149名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 12:46:47.61ID:p2FcLi/u

定期にゲルギーが出ていたのを聴いたけどよくなかったよ。

0150名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 13:30:19.10ID:m7eK80oo

ゲルギーは心の中に持っている歌に問題がある。ありゃ歌謡曲の歌い方だよ。芸術ではない。
ロシア民謡から一歩も出ていない。

0151名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 13:36:22.16ID:C82rWXQV

ムソルグスキーのような早すぎた天災もとい天才かも知れんぞ。

0152名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 17:34:19.77ID:S+N6dyW4

禿化が人よりも早かっただけの間違いじゃないの

0153名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 18:13:29.10ID:iXSgoerT

７５歳のヤンソンスが５年契約ならありうるのではないか？
ドゥダメルもネルソンズもセガンも若すぎる。
ラトルの４７歳でも若いと批判されたのにあそれより若いというのは・・・

0154名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 22:59:30.74ID:+FN8SX4q

ヤンソンスってメータとレヴァインを足して2で割って0.9掛けたようなイメージしかない

0155名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 01:22:53.13ID:qYJu2VXz

ヤンソンスは小物

0156名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 02:13:05.32ID:e1xo3haE

ヤンソンス〉
柔軟性とバランス感覚に富み人望は厚いが、反面あくまで常識人で
狂気や天才性に乏しい…幕末でいう桂小五郎的立ち位置なのかね。
風貌は山内容堂の中の人似だけどw

0157名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 02:27:12.17ID:Jv8XI/qF

ヤソンソスは嫌いじゃないし良い指揮者だとは思うんだが、
コンセルトヘボウとバイエルン放送の両方というのは止めて欲しかった。
どちらか一方にしてくれと。

0158名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:00:45.74ID:R2NhAMuA

ヤンソンスはよい指揮者だが昨年のベートーヴェン・チクルスにはちょっとガッカリした。
あんなに質感の軽い安っぽいベートーヴェンしか演奏できないのなら
ベルリンフィルでは最終的な評価は得られないであろう。

0159名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 11:19:57.88ID:BAbS9k9U

だから結局ティーレマン。

0160名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 11:44:32.93ID:U8cqw/Mm

日本人はバイエルン放送響を高く評価しすぎｗ
もともとベルリンフィルの敷居が高すぎる2流指揮者の為の録音専用オケ。

0161名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 12:34:41.91ID:mArLFX11

>>160
じゃあお前は日本人じゃないんだな？

0162名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 14:07:25.52ID:NMHZcYFk

？

0163名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 14:43:49.11ID:nZ2jsnAc

>>158
俺は逆。
テイレマンの演奏に幻滅した。
あれは時代遅れだ。

0164名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 15:19:06.49ID:e1xo3haE

さすがに齢70過ぎで心臓に持病のある人はないでしょ。本人も、
「両ポスト退任したらオペラに専念したい」宣言してたくらいだし。

今の段階だとティーレマンvsネルソンスで最終決戦の流れかね。
いずれにせよ、程度の差はあれラトルよりロマン派指向の人でしょ。

0165名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 15:23:37.58ID:OC3ead6p

ネルソンスなら博打だな
5年くらいはやく生まれてたら良かったが…

0166名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 17:34:46.88ID:+TY6XyS4

スレチだけどボストンも気にかけてやってくれ
監督空位で3シーズン目を迎えそうな気配
アメリカでは今回みたいな痛ましい事件がおきると
バーバーのアダージョを演るのが慣例みたいになってるけど
客演指揮者のもとで犠牲者に哀悼なんて締まらないでしょう

0167名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 21:31:49.11ID:9VLaj8Cd

お前らがティーレマンティーレマン言うから
確かにティーレマンいいな
あの50年前のロボットみたいな動きにも好感を持った
ティーレマンに決まってほしい

0168名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 23:49:34.08ID:UYRIxaRj

チョンさんボストンどうかな?

0169名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 00:28:50.89ID:P4qPYgDz

チョン・ミュンフンってことは考えられないの？

0170名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:35:43.79ID:JSTwYkOX

>>169
ボストンなら有りえるが、
ベルリンフィルは絶対に無理！

0171名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 11:19:23.72ID:grim51qi

どして?

0172名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 12:44:01.33ID:uhQlsA7m

チョンなんて勢いだけで中身スッカスカだろ
あの程度のボンクラがベルリンフィルに行くのは100%無理

0173名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 12:46:11.16ID:P4qPYgDz

>>172
へ～。
お前は実際に生演奏を聞いて、そんなボケカスな事を言ってるんだろうな？
それともお前は耳が聞こえないのか？

0174名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 13:57:03.94ID:gLgj2cSY

日本も今度の参議院選からインターネットで投票できるようになるとか…
5年後ならベルリンフィルの音楽監督も世界中の音楽ファンのネット投票で！
となってるかもしれん罠～そしたらチョンが圧倒的1位だろうなｗｗｗ

0175名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:30:06.58ID:P4qPYgDz

あ～なるほどね。
韓国籍だから叩きたくなってるのね。
ハイハイ。そういうことですか。

0176名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:53:47.74ID:O+DHOjSy

バカウヨはゴキブリみたいに何処にでも沸くから
微塵でも大好きな韓国に関係のある話題ならうじゃうじゃ出てきて顔から火をを吹いていく

0177名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 16:38:19.60ID:8K7SZZmP

お前も同じ様な物だよ

0178名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 17:12:26.58ID:QN5odCG2

韓国籍の分際でベルリンフィル？
笑わせんなバカ野郎ってこだよ
当たり前のこと言わせんなボケ

0179名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 17:51:13.99ID:P4qPYgDz

>>178
音楽の前に国籍は関係ないだろ？
じゃあオザワもダメってか？このクソ野郎。

0180名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 18:05:47.75ID:mQvwB8XO

来シーズンのラインナップ発表もそろそろですな

0181名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 18:08:27.95ID:5EKBn6YP

ティーレマンはシンフォニーは意外と雑だし。合唱曲とかオペラに専念した方がいいと思う。

0182名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 20:00:53.95ID:K3hBkrLC

自主運営団体なのにネット投票とかないわな。

0183名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:14:28.41ID:EAy+L1lS

>>179　小澤はいいものもあるが外れも多い。　箱が出たら買うかと言われたら買わない。　　そして個人的には中華様のケツ舐め野郎だから嫌い。

0184名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:39:34.18ID:8K7SZZmP

バンスタの尻の穴も舐めたけどな

0185名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 23:42:06.84ID:fVhPpdVI

もう1度マゼールにチャンスを与えてやってくれ！(笑)

0186名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 07:28:22.96ID:lV1aPFcD

ここの凋落ぶりをみると真面目にチョンあたりで相応しいかもな
そうすると団員もどんどんチョンに入れ替わることになるけど

0187名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 07:29:40.41ID:1Um4LEo5

>>174
朝鮮人は平気で不正投票をすることが分かっているのでネット投票など絶対に有り得ない
チョンなんて論外なんだよ
大体ベルリンフィルの楽員がキムチ臭さに耐えられるわけないだろ
たまに客演するのと訳が違うんだよ、分からないのか？
朝鮮人はその辺の常識が全く理解できない下等な生物のようだなww

0188名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 08:38:29.71ID:StG6tIQa

もう半島の話は止めて。

0189名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 09:07:20.40ID:vUJPkMMZ

>>187
お前、よっぽど不遇なんだろうな……。

0190名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 14:05:58.48ID:dZeZxGdb

コレが我が国民の民度なんだよ、諦めよう
半島と同レベル。

0191名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 14:34:01.37ID:StG6tIQa

>>190　何またみそくそパラダイスな発言(w

0192名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 17:32:28.13ID:3q4NKm1T

それにしてもおかしいなあ。
ドイツ、オーストリアだって指揮を学んでいる人はたくさんいるだろうに、なぜそういう
人たちが表に出てこない？

0193名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:41:46.31ID:FT2hCUwY

>>192
ティーレマンとメストの名が挙がってるのに？
アバド、ムーティ、シノポリ、シャイーと出てきた頃は
有望なドイツ系若手指揮者一人もいない！とか騒いでいた。
その頃に比べたら大分マシ。

0194名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:43:17.32ID:KpNLDCxN

ティーレマン、メストの世代から選ばれるのかなあ・・・
ドゥダメル、ネルソンス、セガンあたりから選らばれるような気がする。

0195名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:50:35.00ID:62Ac44nJ

58年生まれだからティーレマン世代だけどヘンゲルブロックもいいっすよ。
即興性も重視するタイプなのでティーレマン的に当たり外れの差もあるが、
当たりのときは凄くいい。

0196名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 21:58:43.98ID:me9YZUFb

最大のスポンサーがくたばったから土人の線は消えたんじゃねえの

0197名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 23:37:36.26ID:vB5VfE4x

ティーレマンはまだしも、ベルリンの団員がダメスト選ぶとは思えん…
同コースのアバド以上にヘボ指揮者呼ばわりされるのが目に浮かぶ。

0198名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 23:59:11.83ID:UENmrpKM

ソウル・フィルのチョンさんの悲愴とてもいいよ。何よりもこの人には集中力がある。
ユーツベね。

0199名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 00:32:17.86ID:C0U9gB4y

ティーレマンもヘンゲルもチョンさんも、年齢面で心配されるんだね。
逆にセガンやネルソンスでは若いという意見も。

1960年代後半でこれという指揮者が見事にいないな…。

0200名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:12:34.19ID:FU10jb86

オケはやり易い人を選ぶだろうが
概ね誰がなってもラトル程度には出来るだろう。

0201名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:13:01.21ID:cGCCIqox

不毛の世代はパスしてその間常任不在でもいいんじゃない？本当に相応しい人材が現れるまで。
ＢＰＯのレベルがそれで落ちるとは思えん。中途半端な奴に任せるほうがよっぽど心配。
ただ指揮者不作時代がどれくらい続くのか、これはまた別の問題になるけど・・

0202名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:15:56.46ID:6fT5ZBrs

英仏に動かされた薩長革命軍に対する幕府側会津藩で
鉄砲を造ったり撃ったりしている女
　　　　　イコール
(現代にひき直せば)
アフガンやイラクで英米軍に対しているイスラム原理主義の
女テロリスト

NHKもニュースではイスラム原理主義者をテロリスト呼ばわりして
ボロクソに報道してるくせに、大河では絶賛かよ

0203名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:19:50.61ID:DSEbMveA

>>202
お前は会津の人を敵に回したな！

0204名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:29:36.88ID:UJkTzmMx

>>199
テイレマンはレパートリーの少なさがネック。
それに音楽志向もカラヤン、アバド、ラトル
ときた路線を転換することになる。

0205名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 11:51:54.34ID:d4hxJZ5M

ガーシュウィンも振れるアーノンクールでOK

0206名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:50:42.28ID:9iW5FBAV

ブーレーズ、ブロムシュテット、ハイティンク、マズア、マリナー、マゼール、ロジェストヴェンスキー、プレートル、プレヴィンといった８０代の後期高齢指揮者たちで客演指揮者団を作り、それで急場をしのぐ。

コリン・デイヴィスは惜しくも先日亡くなったが、史上例を見ないほどの８０歳代指揮者豊作状態だわ。グローバルな超高齢社会化の現れだな。

0207名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:56:48.26ID:6fT5ZBrs

>>203
いや、俺ムスリムだから
会津の人たちナカーマあるね w

0208名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:58:11.33ID:owXhPrGZ

５年後までに全滅してるに一票

0209名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 15:48:50.56ID:Ew4I7xY1

音友にも手入れマンはレパートリーすくない…とか書いてたけど、コンサートオケの監督として普通に十分なだけはある。
まあ、広大なレパートリーを誇る指揮者ではなく、来日公演でも似たようなラインアップ、っていうのはその通りだが。

0210名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:30:09.93ID:+LBwxPwa

見た目が腹話術の人形みたいな段階でパスだな

0211名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 16:46:55.81ID:Kp9vktWq

ティーレマンだったら佐渡裕の方がおもしろそうな分ましだな

0212名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 17:17:51.71ID:UJkTzmMx

>>209
来日の度にブラ１だ、ブル７だではつまらんわ。

0213名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 09:37:06.14ID:roWInFw2

カルロス･クライバーや（晩年期の）ギュンター･ヴァントの悪口か。

0214名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 10:39:24.29ID:GTxgtJFX

↑つまらん

0215名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 14:48:48.39ID:VZtBHhLt

ティーレマンだけは勘弁

0216名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 15:30:39.53ID:Swm2zCKI

ティーレマンの欠点をベルリンフィルが補ってうまく行くような気もするが、
逆にティーレマンのいい加減な所がベルリンフィルに悪影響しないか心配だ
バーンスタインのあと劣化したニューヨークフィルみたいに。

0217名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 19:47:53.84ID:6lNm1krM

0218名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:07:47.72ID:zzop6vQz

マゼールのベルリンへの客演って10年ぶりくらい？

あとやはりシャイーは急速に関係深めてるような

0219名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:30:35.39ID:GIUhVDK3

まさかマゼールのオール、リヒャルト・シュトラウスとはね。
俺もシャイーが2回登場するのは意味ありげに思えた。やっぱり
次期監督候補なんじゃないか？

0220名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 20:34:32.41ID:m0P57W14

>>217
ありがと。
ドゥダメル、ネルソンス、セガン、ハーディング、ギルバート
若手の候補はきちんと召集されてる。
試されるんだろうな。
シャイーは候補ということがはっきりしたんじゃないか。
しばらく召集なしでここにきて２年連続はくさいな。
テイレマンはもう団員はわかってるから今更試す必要も
なく投票行動を判断できるんだろう。

0221名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:27:48.12ID:A5y+XRem

日本政府、日本国民総意の下に徹底的にチョンさんを推す。あえて小澤さんを差し置いて。
そうすると、日本の紳士的な振る舞いに感動した世界の世論は竹島問題について韓国に譲歩を
迫る。このシナリオは、秘密裏に独政府に伝える。そうすると独政府は平和のためだということで
ベルリンＰｏに圧力をかける。これにて決着。
外交ってのはね、こうやるんだよ。

0222名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:32:43.52ID:QcHvxhXo

>>220
ネルソンスかな？

0223名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:44:18.35ID:m0P57W14

>>222
俺がセガンじゃないかと。
幻想交響曲やマラ４とか難易度の高いしかもラトルが得意な曲をあえて振ることが
許されるあたりが評価の高さを感じる。

0224名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 22:47:55.70ID:5GMvTyzN

ティーレマン、ついにウィーンに舵を切ったか…

0225名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 23:00:27.70ID:7QZuD3w9

>>221
団員がキムチ臭で死ぬからやめて＞＜

0226名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:34:56.07ID:Nd1RQQvW

キムチ美味いじゃん。

0227名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:42:21.36ID:YJUPic3u

ブロムシュテットが幻想交響曲とかwww

0228名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:49:52.24ID:YJUPic3u

ソヒエフも入ってるじゃん
DSO ベルリンの首席でも出れるんだな

0229名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 00:57:47.54ID:YJUPic3u

メナヘム・プレスラー、もう全然指回らないのに色んな所によく出てるなあ

0230名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 10:07:00.79ID:mUiUHbU0

例えば、バルビローリがマーラーの第9振って団員が感動してレコーディングに至ったという逸話のように
一度登場した指揮者が団員の心を掴み、懇望されて常任指揮者に、という話はベルリン・フィルでは起きないかね？

0231名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 11:44:15.67ID:wo4IBm7H

まぁあれはメンバーがマラ9という曲に感動したんだろう。
小澤が｢昔ベルリン・フィルにマーラーを振りに行ったら
マーラーなんか全然知らないんだ。
7番なんて聞いたことすらないっていう奴がいて驚いた｣
と吉田さん相手にラジオで話してた。

0232名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 11:56:21.94ID:f8kTva9v

カラヤンは実力や人気で自分より上回るかもしれない指揮者を排除するタマキンの小さい男だったからね。
当時の主要なマーラー指揮者であるクレンペラーとバーンスタインを事実上排除していたので
そういうことになったのだろう。