で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ３
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0001名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 06:52:15.10ID:6jqPXjtYコテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50（なお下降中）
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ：
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
0952名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 00:32:51.99ID:I5o60H+u今は巨匠芸みたいなのは
フジコみたいな色物にしか出来ないんだよ
身勝手な巨匠芸を否定した知性の果てにギリギリで弾いてる現代ピアニストを否定したいなら
残りの人生巨匠の記録だけ聴いていればいい
ただそれは単なる記録であって音楽ではないがな
あの時代の巨匠の音楽はあの時代の聴衆のものだいまここにいる人間にとっては現在音を奏でるピアニストこそが全てだ
0953名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 01:34:40.34ID:KX3z6Cm8楽譜を曲解した弾き方、身勝手な巨匠芸、色物、笑い者、単なる記録であって音楽ではない
https://www.youtube.com/watch?v=UjlO0ABn3vQ
知性の果てにギリギリで弾いてる現代ピアニスト（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=ec-ylMIyLRI
0954名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 07:06:56.98ID:Sqiu18rR現在のピアニストの演奏はコンサートホールに足繁く通う一部の熱心なファンのものでしかない
0955名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 17:55:41.81ID:JMa3wc6Sタダで聴ける「現代のピアニスト」ってそんなもんだよね。
やっぱり金払わないと良いものは聴けないよ。
0956名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 22:46:00.84ID:vJ5bkSuE彼が小学生の頃からのファンです
0957名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 18:20:57.92ID:jgi6enhSのほうがはるかにすごいんですよね？
0958名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 19:43:51.03ID:cvYG2wOd日本音コン優勝したようなのが国際コンクールにチャレンジするのだから。
0959名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 19:47:25.71ID:cvYG2wOd内田以外で上手い日本人ピアニストとなると
やっぱり横山だと思う。
コンクール入勝後も研鑽に余念がないってか、
まあ立派にやってるよ。
0960名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 20:16:58.63ID:6ts9mu+g横山幸雄さんは技術、安定感、素晴らしいね
作曲家のレパートリーも多い
研鑽を積んできた結果だよね
海外に拠点をおけば世界的にも認められる技量は十分ある
欲をいえば、曲の内面を感情豊かに表現することにやや欠ける感じ
しかしショパン全曲演奏するなんて、頭と体力どうなってるのｗ
0961名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 21:40:16.71ID:jgi6enhS国際コンクールでは全然だめでも日本音コン優勝ってだけでもそりゃすごいことなんですよね？
0962名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 21:52:24.66ID:cvYG2wOd知らんけど。
0963名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 16:02:08.94ID:q7TXwa0tそれなりなんですか？
日本音コン優勝できる時点で日本トップなんですごいんじゃないんですか？
国際コンクールは全然だめでもプロでやっていけるのでは？
0964名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 16:10:02.72ID:hGAMpx7X学校の先生なら就職口はみつかるだろうけど、
コンサートピアニストとしてはどうかな。。
0965名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 19:05:02.60ID:CgC/mwSe国内だとド田舎の弱小ホールや公民館でほぼ無料コンサートくらいしかできないピアニストもけっこういる
それで音大の教授になれればまだマシで非常勤講師にしかなれない人も多い
国際数学オリンピックで金メダルとっても数学者になれるわけではなく予備校講師に落ち着いたりする人が多いのと一緒
0966名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 19:25:04.26ID:q7TXwa0t日本音コン優勝ってだけでは食ってはいけないのですね・・
でも間違いなく世間的にはすごいって思われますよね
0967名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 19:41:27.08ID:CgC/mwSe世間的には音コンの存在自体を知ってる人はかなり少数派だと思う
あとコンクールは半年とか長ければ数年間、同じ曲だけを練習して臨めるけど
プロとして活躍するには「これ弾いてくれ」って言われたらすぐに仕上げられなきゃいけない
だから譜読みが遅かったり先生のメッキ指導が無きゃ仕上げられない人はどんなコンクールで優勝しても食ってくのは無理
依頼された曲を「弾きたくない。こっちを弾きたい」って言って干されないのは、他に替えの効かない、歴史に名が残るレベルの巨匠だけだし
0968名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 19:45:42.06ID:CgC/mwSeまあそれでも演奏家に比べたらプロ野球選手の受け皿はずっと広いし引退も早いからまだ楽かな
といってもピアノ習ってる人に比べて野球人口のほうがずっと多いからそうでもないか
「音コン優勝してピアノで食ってく」っていうのは、「甲子園で優勝してメジャーリーグで活躍する」ってのと同じくらい難しい
0969名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 19:52:11.17ID:CgC/mwSe国立医学部とか東大に在籍してて片手間でピアノ弾いて２週間くらいでコンチェルト仕上げられるような人だけだと思う
実際、歴史的巨匠のルービンシュタインは８ヶ国語がペラペラ
世界的なピアニストのアルゲリッチも５ヶ国語が堪能で、若いころは秘書になろうか迷ったくらい優秀
初演依頼のコンチェルトの楽譜を２週間前に受けとり、その場でちゃらっと初見で通して本番まで放置してて、誰もが不安になったが本番バシッと決めた
0970名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 21:54:17.69ID:hGAMpx7Xコンクール歴いらんのだよね。
大したコンクール歴ないのにコンサートピアニストやってるのは
キーシン、アンスネス、ヴォロドス、ブロンフマン。
デュシャーブルもエリザベト下位入賞だけど立派なピアニストだしね。
ちなみにこの回の下位入賞者のメンツはおもしろい。
0971名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 22:59:49.53ID:q7TXwa0tまあやっぱ国際コンクールで優勝するのが一番なんですかね
0972名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 23:29:01.67ID:U8bZg81d受賞歴がたいしたことなくても横山みたいにきちんと評価されて自分の思う通りに活動できてれば成功だよ
受賞で潰されることもあるしね
0973名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 23:34:29.79ID:CgC/mwSeコンクール優勝は学生レベルにしては将来的にモノになりそうってだけで、「優勝＝即、飯が食える」とはならない
優勝者はいろんなオケからお声がかかり、世界規模コンクールなら全世界のオケから声がかかるが、優勝した恩恵は１回目の共演ができて聴衆も物珍しさで聴きに来てくれるって事だけでそれ以後も継続的に聴衆を獲得できるかは本人の実力と成長次第
世界的コンクールに優勝してもまだ実力不足だと自分で判断してさらに修行してから演奏家になる人もいるし。ポリーニとか
中途半端な実力でデビューすれば「アイツは下手だ」という評価になってかえって命取りになるから
0974名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 00:30:40.20ID:/yeyHLMr10人はいないとか言ってたな
だからおまえさんはそういう方向にいったのかと同時に思ったがｗ
国内の音コンに優勝するのはたしかにピアノ弾く者からしたら、それも一握りだから凄いこと
でもプロで食べていかれるかとは、また別の話なんだよね
クラシックピアニストは厳しい世界
0976名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 07:46:43.02ID:+TiDpDtC横山って、外国での営業はどうなん？国内じゃ一人勝ち状態だけど。
0977名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 20:55:25.01ID:IG8Uq4760978名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 23:59:55.74ID:/yeyHLMrだよね
横山が大したことないんなら、国内のピアニスト、みんな立場ないw
そして受賞歴に潰されることなく研鑽を重ねている
0979名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 19:31:39.54ID:Thfi/qjz0980名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 19:32:41.86ID:p5w3HvEq0981名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 19:46:18.66ID:iNWiDHVU0982名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 20:04:34.39ID:mFwaJvPxこのスレ何年前からあるんだ？
0983名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 20:08:09.31ID:H2rCmtKl0984名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 20:25:07.94ID:uyTMi5HC0985名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 22:12:13.33ID:/oT5As6W最強候補も上がってないじゃん
日本人なんかに脱線しとるし。いらんな
0986名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 22:21:07.53ID:RZPUK8Ud0987名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 14:20:45.28ID:rT0Q+lO/0988名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 16:50:36.38ID:fbO6wQ24そうだね
スルタノフとかコンクールにこだわり続けたバカ
↓こんなに上手いんだからコンサートだけやってりゃ良かったのに
https://www.youtube.com/watch?v=TP1JrD5zgrs
ショパコンにしゃしゃり出てくるから、ショパンの権威ある研究家で審査員長のエキエル大先生に嫉妬されて１位無しの２位にされた
大先生は本選８位止まりで解釈も凡庸でつまらないくせにｗ
https://www.youtube.com/watch?v=2cdVcYaKfZM
そもそも演奏なんて個人の好みがかなり反映される分野
とりわけソリストは自分の信念を持ってやってるから、ソリストがほかのソリストを評価するコンクールの仕組みって不自然なんだよな
おまけに伝説級に上手い人が、自分より下手な審査員たちに評価されるって滑稽すぎる
スルタノフはその後もチャイコ、エリザベートに出場するも予選落ち
脳卒中で半身不随になり３５歳で夭折
やっぱりね、死んじまったらすべて終わりですよ
その点、しぶとく無駄に長生きしてるフジコは偉いですね
やっぱりミスしまくってもへっちゃらで開き直れるくらい神経が図太いといいんでしょうね
0989名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 18:38:56.33ID:ClXfyqlo彼のピアニズムは旧ソ連の豪腕型ピアニストに属するもので、
1990年代には廃れかけてたきらいがあるからね。
あと、コンクール運が悪いってのもあるけど。
バリー・ダグラスの回に２0歳くらいの歳で
もう少し成熟していれば優勝できてたかもね。
0990名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 20:25:39.45ID:H8EU5jKS売り上げも日本人ではトップのフジコと言うわけだな
0991名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 23:46:41.96ID:6Gcg8Oqsショパン、なかなかよいね
ちょっとペダル踏みすぎて濁ってたけど
ショパコン入賞して活躍されてて、でもチケットが安くてお得な気分にｗ
結婚されてるのかな？
日本人の中では一流のピアニストですよね
0992名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 07:05:56.55ID:lHGnBqxZコンクール獲れなかったのは音楽性が無さすぎただけてしょ
音符の少ないところはゆっくり、音符の多い所はここぞとばかりに速く
音楽がぶつ切りされて聴けたもんじゃない
まー脳筋ピアニストの典型だわな
0993名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 09:07:43.12ID:JyHLkqZr0994名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 10:26:07.05ID:lHGnBqxZその時の演奏ってもしかしてこれ？
ショパコンでもこの演奏できてたら優勝できてたかもね
0995名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 12:03:20.86ID:5Lsbf/76音楽性は確かにイマイチだけど若いころの解釈は日々変わりうる
テクニックが史上最高レベルだからそれに釣り合う音楽性を求めたくなる気持ちもわかるけど
コンクールは青田買いの目的もあるから巨匠の完成形にしか１位を出さないというのはおかしい
それにスルタノフは少なくとも自分の頭で考えてああいう解釈にしていたわけだから
変えようと思えばいくらでも変えられる
逆にブーニンみたいに勢いで弾き切っていたタイプはいざ感性が鈍ってきて自分の頭で考えることを求められたら
持って回ったような気持ちの悪い演奏をするようになってしまった
だからコンクール時点でどれだけ完成されてるかっていうのは意味が無い
エキエルは自分の狭いショパン観に合わない人を認めない頭コチコチの老害だけど
そういうゴミがのさばってるからコンクールはつまらないって言われるし上手い人もコンクールに出なくなった
そもそも「伝統的なショパンの演奏を守りたい」って考えがおかしくて、演奏解釈は時代とともに変わっていくのが自然であって
コンクールはその先導者、つまり新たな流行を作り出す発信源になることが「権威」の最良の使い方だと思う
0996名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 12:03:56.41ID:5Lsbf/76それが録音技術が発達して「これが名盤」と言われるようになってから
みんなそれを手本に真似るようになり、「この作曲家はこう弾くべき」みたいな固定観念ができた
でも最初にそういう解釈をしたのも一個人に過ぎないわけでそれを絶対視するのがおかしい
そんなことをしてるから解釈の幅も狭まってみんな似たり寄ったりの演奏をするようになった
ちょっと変わったことをやれば「異端」だと言われる
だからクラシックはつまらなくなったし人気も衰退した
もともとクラシックをやる奴なんて何百年も前に作られた曲をありがたがってる懐古厨
そんな奴らに録音技術を与えたらさらにそれも拝みだして何も新しいものを生み出せないし認められない土壌になる
守りに入ったら滅びるのは世の常なのに
スルタノフは少なくとも聴衆には圧倒的に支持されてた
ショパコンで１位を獲っていたらクラシックの歴史は変わっていたはず
ナポレオンにしてもヒトラーにしても時代を変えて行った人はいつも慣習をぶち壊し
大衆に圧倒的に支持されている
そうやって新たなスタンダードが作られるし歴史は作られていく
それを自らブレーキをかけて才能を潰すコンクールは害悪でしかないね
0997名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 13:58:43.35ID:lHGnBqxZスタンダードが変わり続けても伝統が消える必要はないでしょ
その為にもコンクールはあってもいいんじゃないの
スルタノフが存命ならそれなりの活躍を今もしてるだろうし
別にコンクールによって音楽家生命が絶たれたわけじゃやい
んで彼がショパコン落ちたのは解釈以前の問題だと思うよ
コンクールはいい演奏をした人が勝つんであって上手い人間が勝つわけではない
オケに合わせる気のないソリストがファイナルで勝てるわけがない
クライバーンコンクールでの演奏も多少暴走する瞬間はあったけど、
ショパコンと比べれば違いは歴然なのはわかるよね？
エキエルがどうのこうの言うのは筋違いだよ
君には古い感性に思われるかも知れんがスルタノフよりエキエルの演奏のほうが
余程素晴らしいと思える俺は別にエキエルが古いとは感じないしね
0998名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 14:15:03.08ID:qsKDeMP10999名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 14:37:34.12ID:5Lsbf/76伝統を消すべきだとは言ってない
クラシックはただでさえ新しいものが生み出されにくい土壌だから
コンクールは率先して新しいものを拾い上げて行く役目があると思ってる
他の分野に比べてクラシックのコンクールの権威はすごく大きいから
そのコンクールが伝統を守ったらスタンダードが変わりようが無い
脳卒中はストレスが原因でもなるからショパコンで優勝してたらチャイコやエリザベートには出場せずまったく違う展開になってた可能性は大いにある
「いい演奏」とは何かが問題だけど、俺は「聴衆を惹きつけられる演奏」だと思ってる
その点ではスルタノフは満点だね
「エキエルの演奏のほうが余程素晴らしい」と言うならもうそれは個人の好みの問題でしかないからしょうがないけど、「オケとズレた」という理由だけでエキエルが１位を与えなかったとは思えない
そもそも「オケとズレたからダメ」という指摘って、印象派絵画が誕生した時に「輪郭線がぼやけてるから絵画ではない」って批判されたのと似たようなもんだよ
減点法の評価や、伝統への固執は、芸術の発展には致命的な障害
1000名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 14:55:57.82ID:H1Faw4ED10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1120日 8時間 3分 42秒
10021002
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