ブルックナー　交響曲第3番ニ短調

0001名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 23:24:53.85ID:VFvJUUAF

立てました。

0002名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 23:32:49.73ID:Ur9+CGL9

マリアンカデンツ

0003名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 23:36:47.51ID:dmeEC3Ul

は？マーラーとブルックナースレだけで何スレあると思ってるんだよ
単曲スレ立つたびに、他のスレが落ちるんだぞ？
マジ迷惑なんだよ

0004名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 23:44:43.17ID:JbQfiRZq

何ヶ月もレスついてないスレ珍しくないんだからいいんでないの
需要がないから落ちるんだから

0005名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 02:02:52.78ID:HqN8nY+M

本気で叩かれててワロタ

0006名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 07:09:28.31ID:RlThIODT

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0007名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 14:11:16.41ID:a5GNH/ZB

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　こんなゴミスレ放っておけよ！ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　|　
　＼　〈　　ﾉ　　　　　　／
　　／ノノ　　　　　　　|　
　（＿／　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |　
　　 |　 r　`(;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　／　／　　
　　　　　　　　（＿_^)

0008名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 16:50:44.45ID:7RACiFUi

あと７番でコンプリートですなｗ

0009名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 20:43:30.87ID:Jt8p/zqY

はいはい、ゴミスレゴミスレ
　　　　　　　　　 |　　　　　　-―　　　'、
　　　　　　　　　　 /　　,,;;;;;,,,　　　　　,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　　l　　 "´yr=ﾐ:､　　,　./行ﾐ｝
　　　　　　　　　　|　　　`　{_ﾋri}ﾞ. .;　{ .ﾞﾋrﾘ.》, 　　　　　　
　　 ,-――､＿　 l 　　　￣　ノ　　 .'､　￣　 |＿,――-､
　（　　　　　　 ⌒　　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::　　　　　　）
　　＼　　　ヽ　　　　　　_ ,. -‐'┴ ､　　ノ　　　　／
　　　　＼　　　ヽ､　　　　ヽヾl工l工lｱ/　 ,ﾉ　　　　／
　　　　　＼　　　l`ｰ‐--ｰ-彡'`ｰ);;)ｰ'`ミ―'､　　／
　　　　　　　〉　ｲ　　　　　　　　　じ　　　　　　〉　 |
　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽnm。)

0010名無しの笛の踊り

2013/03/03(日) 21:34:17.97ID:hk1tmQoR

AA野郎こそゴミ

0011名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 14:59:40.75ID:UMAdXx4V

では、性覆亭松脂の十八番の小噺をひとつ
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　隣の空き地に垣根ができたんだってね
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬　　　　　・・・・・へぇ～～
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

0012名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:55:25.52ID:Vn4+6yEb

ワーグナー

0013名無しの笛の踊り

2013/03/13(水) 14:00:48.70ID:/nvpRxao

マシンガンフィニッシュ（１８６６年稿第１楽章）

0014名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:24:19.12ID:10bHFTpE

マルテの第１楽章途中でおそくなるやつ好きだ！

0015名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 19:47:11.82ID:8FRfBQOw

3番はマイナーやね

0016名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 19:55:31.73ID:EvygJN/r

ティントナー盤こそ至高！

0017名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 21:30:02.68ID:AjKtNLPJ

ジョージ・セル/クリ―ヴランド盤、なかなかいいんとちゃう？

0018名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 01:04:43.90ID:AhiRqJMS

イロモノを期待して買った、大相撲ヴァンスカや、フリューベックデブルコスが普通に良い演奏だった時のガッカリ感…。

0019名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 01:55:20.81ID:Pb2Plq3D

>>18
普通に出来るだけで素晴らしい指揮者だよ。
>>17
セルならウィーンを振ったほうが良いと思うが。

0020名無しの笛の踊り

2013/04/06(土) 09:29:51.13ID:HznDOyTl

>>19
「普通に良い演奏」は、
「ごく真っ当で、欠点らしいところもなく、お世辞や誇張抜きで端的に評して「良い」と言える水準に達した演奏」
というニュアンスだろうぜ

0021名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 23:25:16.89ID:zYg8Etg/

「普通に良い演奏」とは別の感動を求めるとそういう印象になる。
特に過去にそういうものを経験したものは、味をしめて
「普通に良い演奏」では満足しないんだろう。

0022名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 23:39:40.94ID:pioRKQTx

ロジェストヴェンスキーモスクワ放送響

0023名無しの笛の踊り

2013/06/02(日) 19:59:11.45ID:oz7ggqTK

ワーグナー、
献呈後に改訂されて引用も大幅にカットされた第2稿で初演・出版されたの知ってたのかな

0024名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/gAsJVi+

ザク。

>>23
１８７８年５月２０日付、ワーグナーへのブルックナーの手紙：
----
Die D Sinfonie moll wurde in ganz neuer Bearbeitung aufgeführt;
leider ließ man mir keine Zeit zu Proben.
----

0025名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:QFk5OwO/

ここ数日ジオン公国のMSが散見されるな

>>24
自分の環境では一部文字化けしているんだが、
全面改訂して初演したけど練習の時間をもらえなくて…って感じに報告したわけか

0026名無しの笛の踊り

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:y8VEdXKU

ごめん。こりゃひどいな。文字化け、語順ミス。訂正。

１８７８年５月２０日付、ワーグナーへのブルックナーの手紙：
----
Die D moll Sinfonie wurde in ganz neuer Bearbeitung aufgefuehrt;
leider liess man mir keine Zeit zu Proben.
----

すでに噂はワーグナーの耳に入っていただろうけど、
ヘルベックの急死によるごたごただけにして、
反ワーグナー派の意地悪については言いたく
なかったんだろうね。

誰か書簡集を全訳するような骨のある学者は
いないだろうかねえ・・・・
定年退職して年金生活しているような
音楽学学者なら、金でなく名誉のために
やってくれそうなもんだが・・・・・

0027名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 03:43:14.40ID:K8DegHc2

第三稿のほうがオケも構成も整理され終結部も輝かしいのに
エーザー版採用する指揮者が少なくないのはフィナーレ再現部で
第一主題がカットされ第三主題が不自然に第一主題と結合し
無理やりコーダにつなげたからかな？
作曲者も改定の際「直したるやウンザリするほどです」といってた
くらいだし・・・

0028名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 22:41:23.54ID:YHmNNXqS

第2稿ベースの初版で既にフィナーレに「vide」の記入はあったようだけど、
第3稿への改訂時に短縮を実行したフィナーレのスコアを用意したのはF.シャルクで、
ブルックナーはそれを添削したうえで、
再現を省略された第1主題と第3主題を結合した新たなコーダ前半を書いて挿入した、
という作業経緯が明らかにされたから、
同時期の第4番第3稿と同じような理由で忌避する人も出たのかもしれない

0029名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 01:22:00.87ID:b72B/gDd

ブルックナーの合作問題については議論をし直す必要があるね。
ブラームスがヴァイオリン協奏曲を作った時のヨアヒムとの関係
などを参考として・・・・

0030名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 20:31:25.80ID:F7212it4

なぜフィナーレだけ弟子が下準備する形になったのやら
作業はフィナーレからやったらしいけど

0031名無しの笛の踊り

2013/12/04(水) 16:37:52.84ID:y9ReZSns

デア・リング東京オケ聴いた人？

0032名無しの笛の踊り

2013/12/05(木) 23:42:33.79ID:2Nq9eweb

百聞は一聴に如かず。まあ聴け

0033名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:30:51.05ID:UU/l7sqD

まあ、いずれね

0034名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 20:32:48.72ID:EpHqMdvF

冗長だけど、好きなのは第１稿。
第３稿はまとまりすぎて面白くない。

0035名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 16:32:58.23ID:qz3Wg7Q+

>>31
なかなかよかったよ！
ちょっと１楽章のティンパニ、ピアノで出すぎだとは思ったが・・・

0036名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 09:29:49.01ID:ISXwGV25

>>31
SACDで出るようなので、そっちで聴いてみようかね

0037名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 23:44:48.89ID:9jitOdP/

ブロムシュテットとインバルの初稿しか好きになれない。ちんコナーのも聴いてみたいがオーケストラがヨーロッパの田舎臭い感じが萎える

0038名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 10:44:31.71ID:RtVGAeI3

>>30
ブルックナー自身は気が進まなかったからだろう。
でも世間が受け入れやすいようにするには弟子の感覚で
直したほうがいいと思ったんじゃないか。

0039名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:16:08.58ID:QFTx42Zz

>>34
同意。
あとギーレンで第２稿を聴くとスケルツォでいつも笑ってしまう。

0040名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 22:15:38.80ID:/JUs/1QC

第1楽章終盤の第3主題再現から主要主題がヘ長調で戻るあたりは、
第2稿から第3稿への改訂はむしろ流れやまとまりを崩した印象
（第3主題から長い下り坂、ちょっと止まって突然山場が来るもすぐ終わり）
まだ第3稿しか聴いたことがない頃、
この部分は初期の音楽が残っているんだろうと思ってた

0041名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:53:07.14ID:agfIiEga

>>31 >>35 >>36
「オーディオ・アクセサリー2014夏号」の記事がひどい事になっている。
指揮兼プロデューサーの「西脇」サンの名前が本文では全部「西崎」に誤植！
これはちょっと「菓子折り」程度では済まないといえよう。

0042名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 15:11:28.82ID:cwzluLqx

片山スレ見ると「モーストリー」でも大変なミスプリやったらしいな。

0043名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 00:14:15.68ID:rZs7o0kC

>>42
モストリーじゃないぞ。
「河出・夢ムック」で事もあろうにバーンスタインの事をカラヤンと誤植したらしい。
この暑さでみんなヘンになっているんだろう。

0044名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 02:31:55.67ID:pskvFDlu

演奏時間８６分のブルックナー交響曲第３番
http://www.hmv.co.jp/news/article/1407280001/

このCDどうなの？

0045名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 04:50:16.16ID:hMuyxPiB

凄くいいよ
買っちゃいなよ

0046名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 20:16:59.92ID:kwpBtVeJ

この人チェリに影響受け過ぎちゃうの
髪型までそっくりやんけ

0047名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 00:05:01.77ID:MTba+ks2

ミスプリ・ネタで思い出したんやけど・・・
大昔のＬＰでクナ＋ウィーンフィルの3番と4番の2枚組がおましたな。
3番の最初のテーマの譜例、よう見たら上向音型のシ「♮」とド「♯」が
抜け落ちてもうて、なんや奇妙な「自然的短音階」なってしもうとった。
今、手許に無いんやけど、どなたか持ってはる人、おまへんか？

0048名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 08:22:13.13ID:kerQ5Ji4

>>37
農林豚は駄目かい?

0049名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 19:30:58.97ID:8tWf18AS

クナだっら、62年のNDR盤。ケーゲルとベームがいいっす
時間的に消化がよい。

0050名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 22:09:27.28ID:8tWf18AS

クナ/54/VPO盤よい。この年、バイエルン国立（州立）歌劇場管弦楽団もあった。
クナさんは3番得意だったのか。初心者の戯言です。

0051名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 11:23:32.96ID:zVCSbYwK

クナのこの世の終わりみたいな遅い終わり方いいな。
最高。

ブルックナー 交響曲第3番ニ短調

ブルックナー　交響曲第3番ニ短調