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ヴァイオリン　レイトの会　29巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 12:20:16.37ID:n1LMPyds
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　28巻目
http://unkar.org/r/classical/1350195719/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0951名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 16:54:09.74ID:Inw1cHce
先生がレイトスレで雑魚いびりするかよｗ
歌って弾くってのは俺も賛成ね。
歌えたら弾ける。
0952名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 17:02:20.02ID:Inw1cHce
何度も曲を聴く→歌う→弾く
って感じで俺はやってるね。長い曲になるときついが。
0953名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 20:42:11.47ID:+Z5kluJx
>>950
オレは>>929書いた本人だが、>>947は書いていねぇわ
洞察力が足りねぇな

で、いまんところ教えることもしてねぇからな．．．他あたってくんな
0954名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 22:06:28.65ID:R6VjCJvm
みんな好き放題叩いてるがレイトによる今までのupは897と何らかわらない事理解できてるのか？
0955名無しの笛の踊り2013/03/11(月) 22:10:40.89ID:Inw1cHce
５０代でヴァイオリンはきついよ。
せめて３０代までに始めないと一生懸命練習しても指回らんよ。
アマレベルでも本気で頑張りたいなら大学生までには習わないとな。
0956名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:13:59.60ID:0NZfGZtx
>>954
五ヶ月とかいたころはもうちょっとましだった気がするけどね。
0957名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:25:48.57ID:ff45GKD0
５ヶ月で弾けてると言うのはさすがに聞いたことないわ。
0958名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:30:17.36ID:MgggwC8g
５年で鈴木の３とか４辺りじゃね。
0959名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 00:52:53.10ID:B9fLCGWl
>>958
それではレイトは止めてしまうから、もっと進んでいると思う。
実際は、
A線ファーストポジションのAHCisDEまでが弾けていない人が10人中9人だよ。
もう少し突っ込めば、AHのHが弾けない人が、10人中9人。
だから、音楽にはきこえない。
ドーセ、レイトには、弾けるようにならないから、教えないんだ。
レイトは、自分が弾けていない事も解らない。
0960名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 01:14:55.92ID:Lvnru/yl
確かにシ、と言うか1の指が自由過ぎて一番難しいわ。さらに1の指の形は他の指も影響受けるし。
次は2の指。3の指が一番押さえやすくて次が4の指だな。
ここ一ヶ月くらい「さんばん星」ばっかひいてるけどなかなかうまくいかない。
0961名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 04:50:06.95ID:/9hukmmE
A線のシはＥ線のミの開放と完全４度できまるからな。まずはこの音がきまるようにだけ
練習すればいいとおもうな。ラとシが正しい全音になるから、それだけでも美しい曲になるよ。
シーララ、シーララ、シシシラシー　て影法師だっけ。
全くの初日なら指の格好はとりあえずどうでもよい。指のかっこを覚えるより、
音をきいて音程をとることを第一日目から覚えた方がいいと思うね。
その音程感覚を覚えたら、天才なら同じ感覚を移調したかんじで、ドシャープがすぐとれる。
すぐにとれない凡才は先生についた方がいい。
取り方をおそわる。
0962名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 08:32:43.32ID:+eI/qoQ7
>>961
いろいろちょっとちがう
開放と１の感覚は１−２の感覚と同じにならない
それに積算で考えていくと、移弦の段階で必ず、アレ？？？ってなことになる
ま、教えるほうも開放のあとに1の指を教えているようじゃイマイチすぐるんだけどね．．．

最初のうちはなかなかきづかないと思うけど、開放を含めた音階が自然に聞こえる響きと
各弦との調和を図っていった場合、5度の幅、オクターブの幅が違うだろって感じるんだよね
もちろん、他の楽器と合わせる（ピアノ伴奏を含む）場合は各弦との調和を図らなくちゃならない
自分で勝手に調弦変えちゃうと、ギクシャクしちゃうからね
だから調弦は耳で覚えなくちゃだめなんだよ
そして、バイオリンの（他の弦楽器もそうだけど）オクターブや音の間隔はこの5度を基準に作られていくからね
オレもよくやるけど、ピアノのAの音にあわせるんじゃなくて、Eの音を基準にAの音をとるようなことはするよ
そして、合奏の難しさもこの延長にあるんだよ

長くやっていくと、逆に開放を使わないか、いかに効果的に使うかに変わって行くんだよ
逆に言うと、開放を基準にするとそれだけ難しいってこと
もちろん、完全５度、完全4度の響きは覚えなくちゃならないし感じ取れなくちゃならない
けど、それが絶対じゃないんだよね
各音がとれる許容範囲ってものがあるんだよ
それをどう使うか、使えるかは各人の力量次第だけどね

あ、そうそう、今の上のほうの話は半音とか半音近くずれるひとの話じゃないからね
そこはカンチガイしないでね
0963名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 08:34:22.91ID:MDz1sriy
バイオリンやったことない人は黙ってろ。
0964名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 09:06:23.96ID:BGyMnHFR
>>962
なんだっけ。正しい音は曲の中で決まる、だっけ。
そんなこと考えないといけないのはずっと先の話だな。
スズキ10巻までは先生の取る音をそのまま取るべき、許容範囲はない、でいいんじゃね？
0965名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 09:52:59.56ID:0NZfGZtx
ここがバイオリンレイトの会ってことわかって書き込んでんのかなー？
ユニゾンでもよく分からないレベルがほとんどだから。
もっとハードル下げないと疲れるよ。
0966名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 10:21:13.21ID:MaXw3CAJ
レイトは絶対的にプロの演奏を聴く量が少なすぎる。たとえCDであっても聴かない。
それで音程がどうたらこうたら理屈で考えたって弾けるわけがない。

おまえらレイトのうちヴァイオリン曲のCDを100枚以上持っているやつ、ほとんどいないだろ。
100枚なんてのは決してとほうもない枚数ではない。
同じ曲でも奏者が違えば演奏が違うのは当たり前だから、同じ曲で複数持っているのが普通。
10枚とか20枚とかのボックスセットはよくあるから、ちょっと真剣にヴァイオリンをやっていれば
100枚なんてすぐにたまる。(youtubeで聴くからって言い訳はするなよ。)

音楽を聴かないやつに音程はわからない。これがすべてだ。
0967名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 11:27:47.00ID:B9fLCGWl
コンサートに100回行っても、CDを1000枚持っていて毎日聴いていても、きちんとまともにヴァイオリンが弾けるようになった人はいないんだよね。ヴァイオリンを弾くには自分が出している音・音程を聴かなきゃならない。また、狂っていたら嫌悪感が無い限り直すことは無い。

オススメは、録音して、どの音が上下どちらに狂っているのか確かめて、楽譜に書き込んで練習する事、定期的に客観的な指摘を受けること、即ち先生に習うことだ。

上手な人の演奏を間近で聴いて、その響きを感じる事も大切で、そのためにも先生に習う必要がある。

プロの演奏をコンサートで聴いたり、CDを聴いたりすること「も」大切だよ。
0968名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 12:02:01.90ID:+eI/qoQ7
>>966
オレもCDは100枚なんてねぇな
LPなら300枚以上あるんだけどな．．．
0969名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 12:05:27.41ID:EJW3Ykao
LPまだあるのか、すげえな。
CD何枚あるかな、、、数えてないけどiPhoneに32GB分くらいだな
家にあまりいないからなあ。
0970名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 12:19:23.69ID:+eI/qoQ7
実はSPも100枚くらいあるな
ま、あれは1曲が数枚になっちまうからな

手回し蓄音機も健在だ
さすがに針が手に入らなくなってきてるな
09711662013/03/12(火) 13:53:37.76ID:WosKT3UA
>>166です
バイオリン歴一ヶ月ちょっとになった。
弾いてる時は「おれうまいんじゃね？」って思うけど録音して聞いたら糞杉涙目。
うまくなりたいと思わなければストレス解消には良さそうだな。うまくなりたいと思ったらあれだけど。

一ヶ月前
www.youtube.com/watch?v=g68jpjqohV4

今日
www.youtube.com/watch?v=7NpQ3GmrXs0

出だしをG線CからAに変えた位であんまり代わり映えしないな。
0972名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 14:10:09.86ID:+eI/qoQ7
>>971
なんだ？？？
かえってヘタになっていねぇか？？？

つ〜〜か始めて3時間で移弦もきっちりこなしたんかい？？？
ある意味天才だな、そりゃ
09731662013/03/12(火) 14:52:15.44ID:Lvnru/yl
>>972
自分ではA線E線だからアラが目立つんだろうと思って他けど、下手になってんのかな…
昔ギターはやってて、今でも禁じられた遊びなら完奏出来る気がする。
この録音、始めてバインバインを手にとって、付属のピッチパイプで調弦した直後に試し弾きした時のやつだから、全くの直感なんだけど、移弦はギターの延長で自然にできたとおもう。

この一ヶ月の録音改めて聞き直してみたけど、色々知識だけ得て、消化不良で感覚がついてきてないんだろうな。
遠いけどレッスン通うべきだったか。
0974名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 15:04:09.85ID:EJW3Ykao
今からでも遅くは無いけど、ピッチパイプは、、、
5度調弦無理ならPCのソフトでもタブレットのアプリでも
一定の音出すやつ使ってみては
0975名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 15:20:32.78ID:+eI/qoQ7
クラギやっていたのか
多少納得だな

ま、クラギやっていたのなら音叉くらい探せばあるだろうし
フラジオで調弦もできるよな
GDは楽器の角度もあるが、弓がほとんど水平に動くからな
まったくのドシロウトじゃ扱いにくいんだが、逆に楽器をやっていたことが功を奏したみたいだな

AEは弓のスイング方向が縦に推移していくからな
手の重さをどう載せていくかを考えないと、スカ音やつぶれた音になっちまうんだよ
そのへんのことは月１でもレッスン通ったほうがよかったかもな
バイオリンの魅力はほとんどが高音域だからな
0976名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 16:09:01.78ID:0NZfGZtx
バイオリンってフラジオで調弦できるの？
0977名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 16:41:09.35ID:EEfkIe6b
レイトは、チューナーで調弦するのが正しくてフラジオで調弦するとツウだと思っている。
レイトは、聞きかじったことを人に教えるのが親切だと思い、また教えることで一ランク上にいる気分になれる。
レイトは、間違ったことを教えてそれを指摘されたとき、アーリーは性格が悪いとか、弾けない妄想だとこきおろすことでプライドを守る。
0978名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 16:45:28.69ID:WDC/ESH7
クズ
0979名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 17:10:04.47ID:B9fLCGWl
>>976
出来るよ。フラジオの重音（例えばA線の2倍音とD線の3倍音）で調弦すると、運弓が上手くなる。
大人向け運弓練習法の1つなので、試してみると良い。数十年の実績もある。効くよ。
調弦は、必ず、音の出だしからキレイに音が出る様にしよう。できるだけpp全弓で行いましょう。
フラジオの調弦と開放弦の調弦は音程が違う事がある。開放弦の五度調弦が正しい調弦だよ。
フラジオの調弦と開放弦の五度調弦が合わなく（狂い方が大きく）なってきたら弦の替え時だよ。

Aをチューナーで取るのは、「間違っているとは言えない」んだ。
でも、他の弦もチューナーやピッチパイプで取るのは、間違っているから、止めよう。
重音で五度調弦しよう。

>>971
弦の振幅をみて、振幅が最大になる様に、運弓練習をしてみよう。
普段から、弦と弓の接点を見て、これが動かない様に、練習しよう。
ギターを弾いていたんなら、音程が狂っている事は解ると思う。
1の指HをE線との完全四度、3の指DをD線とのオクターブの響きで取ってみよう。
0980名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 17:13:41.11ID:BGyMnHFR
フラジオで調弦するほうが難しいとおもう

ボーイングはかすれるより潰れるほうが望ましいと教わった
0点に合わせる時両側から追い込むのではなく0-1に収まるところからぜろ点を狙う感じか
0981名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 17:27:40.54ID:BGyMnHFR
詳しい人がいそうなので質問

むかーし、調弦するときは弓先でアップボーイングで小さな音と教わったけど
子供たちは先生が開放弦の狂いを確認するとき普通にダウンボーイングしています
アップダウンの違いになにか意味はあるのでしょうか？
0982名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 18:01:21.59ID:+eI/qoQ7
音の乗りの問題もあるが、左手でネジを回すときに弓先でやっていねぇとやりづらくねぇかい？？？
音の響きだけ捉えられりゃいいだけだしな
実際ボーイングしてみりゃわかるが、アタックはアップボウのほうがかけやすいんだぞ

慣れりゃ左手ではじくだけでわかるようになる
ガキンチョはボーイングの練習も兼ねているんじゃねぇのかい？？？
09831662013/03/12(火) 18:31:44.89ID:Lvnru/yl
>>975 >>979
アドバイスありがとう。やってみます。

調弦は、持っている440の音叉はCDの高さと違うし、ピッチパイプもちがう。
今は教本CDのA開放弦にあわせて、重音で合わせる練習してます。でもE線がなかなかつかめない。
0984名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 18:40:27.15ID:XfWD5fpj
10年習っているけど未だに全アジャスター付だ

(´・ω・`)ペグでの調弦など難しくてできませぬ
0985名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 18:41:48.58ID:B9fLCGWl
>>981
ppの方がピュアな音程のある音が出やすいからだよ。
音程も変わる。fで弾くと、金属弦なら音は上がり、ガット弦では下がる。
プロオケでもコンマスは調弦の時にpで弾く。室内楽なら必ずppだよ。
子供は基本に則っていないだけ。
アップの方がppを出しやすいから。

>>980
フラジオは音を出すのが難しいから練習になる。
厳密にはフラジオの時の運弓と普通の運弓は違うんだけど、レイトに取っては同じ。
フラジオだと運弓が下手なら音が鳴らないからちょうど良い。
運弓練習に特化するなら、人工フラジオだとさらによい。

>>976
もう少し付け足すね。
フラジオで調弦できるが、フラジオで行った調弦は、「正しくない」
フラジオで調弦の練習をするのが大切であって、フラジオで取った音で調弦を終えてはならない。
0986名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 18:58:53.85ID:B9fLCGWl
>>983
できれば、CDの音を、A=422Hzに合わせた方がよい。
A=442Hzが一応、日本国内の標準的な音程だからね。
調弦が±1Hzだとそれほどでもないが、±2Hzだと楽器の鳴りが違うのが誰でも解る。
調弦は、あんまり動かさない方がいいんだよ。
440の音叉は、先をヤスリで削れば、音が高くなるよ。

>>984
中級までは、アジャスタ内蔵型テイルピースは何の問題もない。
09871662013/03/12(火) 19:37:54.07ID:Lvnru/yl
>>986
CDを合わせるのか…やって見ます。

>>973
自分で読み返して、バイオリンがバインバインになっててツボにはまった。ニヤニヤがとまらない。

今日は良い流れなので質問させて下さい。
今鈴木の5本で1000円位の弦使ってて、E線は髪の毛位の細さです。弦の太さで弾きやすさ、音の合わせやすさ、練習のしやすさは変わりそうですか？初心者にお勧めの弦があればお伺いしたいです。
0988名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 19:40:45.63ID:XE3THeA2
5弦かよ。

ドミナント一択。
通販なら4000円くらいか。
0989名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 19:48:37.15ID:B9fLCGWl
耐久性、調弦のしやすさから、ヘリコア。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00521UDAY
E線は、単線の0.26mmがよい。

最もポピュラーな弦としては、ドミナント＋ゴールドブラカット0.26。
http://item.rakuten.co.jp/positive/string-1/

綺麗な音色で弾きやすく、耐久性にも優れているのがヴィオリーノ
http://item.rakuten.co.jp/violinjp/violino/

E線は、ボールかループか、アジャスタに合わせましょう。
もっと値段の安いところもあるかもしれないから、通販で買うなら検索しましょう。
楽器を購入した工房に行って、職人にきいてみるのも良いかも知れません。
09901662013/03/12(火) 21:05:53.70ID:Lvnru/yl
>>988 >>989
ありがとうございます。
レスコピペして保存させて貰いました。
0991名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 22:23:17.11ID:B9fLCGWl
>>962
これは良い事書いているんだが、レイト向けには、
「与えられた任意の音と正確に同音を弾けるようになる事」
これがまず大切、大前提だ。

次に、他の弦との関わりで音を取ってみよう。
4の指の音は、隣の弦と同音だから、解るよね。
3の指の音も、隣の弦とオクターブ。これも耳を澄ませば解る。また、響く。
1の指の音は、２つ隣の弦のオクターブ下になっている。響く。
ファーストポジションでは、この3つを覚えろ！手の形も覚えろ！
これだけで、音楽に聞こえる可能性がある。

2の指は、3にくっつけるか、1にくっつけろ。少し難しいが、できる。
3rd.positionになっても、同様に、134の音程が取れていれば、それなりにきこえる。
他のポジションでも同じだ。

上記には、理由がある。
ヴァイオリンは、五度調弦の楽器で、
完全五度・オクターブ・完全五度の反対の完全四度・完全五度と完全四度の差の長二度
これで成り立っている、と考えても間違いではない。これで、チョットはヴァイオリンらしく聞こえる。
満足した上で、その次が、>>962だ。
0992名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 22:31:59.19ID:nBHQVFER
俺は1の指は隣の弦と完全四度ってのを意識してから練習がすごくやりやすくなったなぁ。
0993名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 22:42:28.09ID:B9fLCGWl
＞俺は1の指は隣の弦と完全四度
A線Hには、これ。A-Hの間隔で、E-Fisを取る。弦は響かないが楽器が響く。

>>992のために、もうチョット。
A線Cは、G線オクターブ上のD線Gに対して完全四度。A-C間はピアノより狭い。
この間隔が、G線2オクターブ上のE線GのE-Gとピッタリ同じ、ピタゴラスの短三度だ。
試してごらん。
0994名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 23:03:47.78ID:BGyMnHFR
>>992
これは同感、感謝している
もっとも移弦するとすぐ見失う(汗
G0,D0,A0,E0,G1,D1,A1,E1みたいにするともう迷子(大汗
0995名無しの笛の踊り2013/03/12(火) 23:55:09.58ID:B9fLCGWl
>>994
レイトで迷子になるのは普通だ。

G1=A、D1=Eと感じれば狂わない。
このG-AやD-Eは、ピアノと比較すると明らかに広い。
ヴァイオリンの音程だから、覚えろ！できる。

A1のHは、音大卒でも狂っている人が多い。

E1のFisが正確な人は、あまりいない。
https://www.youtube.com/watch?v=XwRr0oEZGuA
この人は、Fisが低い。現在桐朋音大生だが、直っていない。
日本では、長二度を厳しく教えないみたいだ。
0996名無しの笛の踊り2013/03/13(水) 13:45:15.38ID:U6ty7GZu
A-Fisを純正長６度でとるように教わったのかな。旋律のFisとしては低いですね。
0997名無しの笛の踊り2013/03/13(水) 14:00:18.62ID:aB7NfItK
この時期、楽器がキシむね…
乾燥し過ぎるせいかな
0998名無しの笛の踊り2013/03/13(水) 14:24:55.82ID:ntmS6Z8j
業務連絡
板のスレッド乱立規制が非常に大きな値 BBS_THREAD_TATESUGI=64
になっているため、スレ立てが困難になっています。
(IPアドレス上位が異なる64人がに立てないと自分はスレ立てできない)

*** 最近スレ立てしたことない人、ぜひ立ててください！ ***

というわけで外部掲示板に避難するなどの連絡事項があれば
別スレに書き込むなど各自判断で対応しましょう

【violin】ヴァイオリン総合スレ8【バイオリン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362894775/

ヴァイオリン系の既存外部掲示板は敷居が高いから書き込みにくいんだよね…
0999名無しの笛の踊り2013/03/13(水) 14:41:26.23ID:b0+jdzlV
ヴァイオリン　レイトの会　30巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1363153254/
1000名無しの笛の踊り2013/03/13(水) 15:16:38.05ID:j2vuXEMi
おしまい。
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。