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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23

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0001名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 13:32:39.12ID:iKtucPX4
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/
0951名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 02:19:57.53ID:ll/hkLaJ
じゃ最上級は哲学音楽かな、誰がいるか知らないけど
0952名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 02:29:57.39ID:6Fvx822n
音楽には言語で扱う哲学よりも、感情的というか瞑想的な宗教のほうが似合いそう
0953名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 04:01:37.09ID:EgAUvt/l
完璧な技芸ジョスカン・デ・プレとするか、
父バッハとするか、
カントの近代（政教分離・美学）以降のベートーヴェンとするか、
産業革命期･神が完全に死んだ世界の代替宗教ワーグナーとするか
0954名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 05:37:54.98ID:6Fvx822n
ワーグナーってなんか大規模土木開発事業みたいな感じがするのだけど
産業革命とか近代科学とかは神様の世界の話とは関係ないのではないですか
ユダヤ、カソリック、プロテスタント、イスラム、ヒンドゥー、シントウ、神は完全に生きてます
仏教はちょっと特殊かもね、でも大乗はキリスト教みたいなものだし
0955名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 13:03:11.24ID:jK88OaWq
芸術家っていうと、やっぱり自己表現が何たらかんとかっていううさん臭い物が付きまとうのよね。
バッハっていうと、やっぱり個人の感情とか思惑とかっていう矮小なものとは無縁な感じがするので、
芸術家なんていう下卑た表現は使ってほしくないのよね。
むしろ、ムジカ・フマーナをこえてムジカ・ムンダーナへむかっているという・・・
だから職人上等と思うであります。
0956名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 14:21:15.29ID:d/HTtzj2
バッハの様な偉大な作曲家に対して芸術家と言う言葉を用いないのは如何に自分の見識が間違っているのか勉強し直すべきである。
職人と言うのは小室哲哉みたいな奴の事を指すのである。
0957名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 14:54:23.86ID:VkcWrJnp
単なる言葉遊びの流れｗ
0958名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 14:54:55.59ID:VkcWrJnp
意味なしｗ
0959名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 15:17:02.09ID:6Fvx822n
いえ、一番大切なことです
0960名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 15:45:12.36ID:G8v4btrj
当時は芸術の概念では捉えられなかったかもしれないが、
現在では「バッハは偉大な芸術家」ってことでいいんじゃないの、素直に
0961名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 16:12:15.86ID:6Fvx822n
作曲にしても演奏にしてもそのひとがゼロから創り上げるわけではなくて、神様が創造するものを
伝える預言者なのであって、芸術家はこれは私が作ったものだから著作権があるとか言えるけど、
ベートーベンとか言いそう、宗教音楽家は伝えるだけだからへんな苦労しなくてもＯＫなのでないかな。
バッハのいくつかの名曲は悪戦苦闘してでき上がったとは思えない、やっぱ沸いてくるんでしょ。
0962名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 16:35:21.89ID:cWk+a+gY
芸術とは純粋ナルシズムの世界であり、芸術家が一般人と同じポジションにいるのは不自然。
一般人より上でもいいし下でもいい。
一般人と同じ地位になった現在では、かつてのような傑作は生まれない。
と、岸田秀先生が述べられたような・・。
芸術家に人格や良識・常識を期待するほうが間違い。
0963名無しの笛の踊り2013/05/03(金) 20:54:06.39ID:1bscnN9b
>>962　うーん、うまくいえないが岸田さんは市民的・職人的な仕事で偉大な作品を残す人がいた時代のことはどう説明するんだろうな。
0964名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 01:16:26.48ID:rnNjzE0I
バッハが生きてた当時評価が低かったってことに衝撃だった。あと市の役人から数々の
嫌がらせを受けたってことも。ラテン語ができないから給料減らされたって・・・可哀想
0965名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 02:08:00.64ID:DX/O3CPh
ほとんど作り話なのに…
0966名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 11:40:48.57ID:avgVmk+i
現代を代表する某歌舞伎俳優など、人格はめちゃくちゃと判明したが、役者としてはどうでも良い話。
舞台で見せる演技が彼の価値すべてを決める。
（周囲の人は大変だろうけどな）
0967名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 11:46:10.94ID:I/Q71ByU
カテゴリーによるだろうね
スポーツ選手みたいに多くの大企業がチームや選手個人をスポンサードしてると
プライベートでも自分勝手な言動や行動は厳しい批判にさらされる
それは天才と表現されるような選手に対しても容赦ない
0968名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 12:18:50.37ID:Nxvv+ZhX
イチローが叩かれたのはごく一部でですが？
0969名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 12:20:48.86ID:I/Q71ByU
野球はローカルスポーツだしなー
ウッズはボロクソ
ベッテルもボロクソ
0970名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 12:40:03.35ID:DX/O3CPh
メディアの作品に踊らされてる…
0971ｹﾞﾏﾄﾘｱ2013/05/04(土) 23:24:52.60ID:zoc6UL3R
これはドイツ語で何てかいてあるんでしょうか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0911382-1367677429.png
0972名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 09:35:33.12ID:LeEtAiqR
test
0973名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 15:05:39.28ID:SMbDCtbX
アランの最後の（３回目）のオルガン作品全集、BOXで安くなって出てるね

２回目の全集は自分の宝物なんだが、発売当時レコ芸では推薦もつかず
ヴァルヒャを持ち上げてて悲しい思いをした
0974名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 20:57:13.57ID:yGpOL7yK
　　　　　/　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
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　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　２回の全集聴いてる人は□□じゃな…
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0975名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:03:47.85ID:a8Ur5jC8
オレは、ヴァルヒャのモノラルしか持ってねえ
0976名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:11:38.89ID:cB9JRJbw
そりゃーまた貧乏過ぎて話にならんわい
0977名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:34:09.85ID:yTzJAbEj
>>973
評論家を真に受けちゃいかんよ

>>975
第九はバイロイト祝祭管のフルヴェンしか聞かねぇ、って言うに匹敵する貧しい音楽体験
だが清く貧しく美しくって方向性は否定しないぉ
0978名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 22:29:45.04ID:fwyiafyJ
現役の頃のヴァルヒャを知らん人には
そんな程度の評価なんだろうよ
0979名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 23:54:25.00ID:yTzJAbEj
ヴァルヒャも新盤よりは旧盤のほうが指が回っていることくらいはわかる
現役伝説など爺が墓場に持って逝けばいい
録音技術もオルガンの修復技術も今と昔では段違い
例えばアルクマールのシュニットガーを
ヴァルヒャ新盤とアラン3rdで聞き比べてみるとよい
0980名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 01:12:02.17ID:OxjOQahe
オーディオヲタ乙
0981名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 02:14:02.19ID:B3hrSe1z
ヴァルヒャは後期にストップ使用が大きく変わった
聞き直したら少しビミョーだと思ったんだろうな
そういういまいちなところはあるが、今のオルガニストはやってない事をしっかりこなしてたのは
やはり良いとこだな
ああいうのは今後の演奏家には理解できない技術
0982名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 02:34:28.14ID:Z28E3c/J
ヴァルヒャの流儀で演奏する人が皆無なのはニーズがないから
リヒターやフルヴェングラーをぱくったアプローチする人はいるのにな
ヴァルヒャの作品が日の目を見るようになったから
今後そういうニーズが出てこないとも限らないね
0983名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 03:35:23.32ID:B3hrSe1z
実際には楽譜が読めてないからなんだけどなｗ
0984名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 03:40:13.06ID:B3hrSe1z
ニーズとかでバッハ音楽に取り組んでる奴はビミョーだろうな
アイドルのCD売上と同じ発想だなｗ
0985名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 04:04:46.56ID:Z28E3c/J
ヴァルヒャはレジストレーションさえ開陳していないのに何がわかる？
聴いただけでどのストップ使っているか分かる人ならそりゃ凄いが
ヴァルヒャのCDだってニーズがあるからゾンビのように再販されるのだろ？
逆に現役オルガニストのCDは好演であっても無名だから売れない
たぶん生のオルガン聴く人々とヴァルヒャやリヒターを再生装置で聴く人々は被らないのだろう
0986名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 04:49:50.16ID:B3hrSe1z
まるでレジストを公開してくれないと駄目みたい事になってるなｗ

ストップどれどれ使ってますみたいにやってくれるオルガニストはいますか？ｗｗｗｗｗ

いればいいが、いない場合は、君は「何が分かる？」になるんだろうなｗ
0987名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 04:51:27.84ID:B3hrSe1z
ここは

楽譜みても何も分からない
音を聞いても何も分からない

って奴が多すぎｗｗｗ
0988名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 04:54:29.48ID:PxY+ovfM
その昔ヴァルヒャを聴き慣れていた頃にプレストン聴いたら切れの良さとスリリングさにびっくりしたな。
0989名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 08:13:51.94ID:jcYx2Yic
梅
0990名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 10:07:22.94ID:jcYx2Yic
梅
0991名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 11:05:05.98ID:jcYx2Yic
梅
0992名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 11:51:54.79ID:jcYx2Yic
梅
0993名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 11:52:39.83ID:jcYx2Yic
梅
0994名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 11:53:59.82ID:jcYx2Yic
梅
0995名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:02:01.66ID:5G2u/WYR
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/
0996名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:24:44.35ID:67jbMUxr
梅
0997名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:38:38.43ID:Cad8Kocz
レオンハルトは糞！
0998名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:39:09.93ID:Cad8Kocz
レオンハルトは糞！
0999名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:39:55.79ID:Cad8Kocz
レオンハルトは糞！
1000名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 12:40:43.78ID:Cad8Kocz
レオンハルトは糞！
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