【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23
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0001名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 13:32:39.12ID:iKtucPX4について語り合うスレです。
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【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
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0357名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 21:36:20.04ID:xLwC5QHgビートルズはポールが死んだら廃れるかな
0358名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 21:41:12.68ID:0rrTN1mH0359名無しの笛の踊り
2013/03/13(水) 22:24:29.53ID:mxUjxiVpマーケティングやプロデュース能力で言えばやはりテレマンだろ。
海賊版撲滅のために演奏旅行しつつ各地の楽譜屋と話を付けたり、
自分で銅板の彫刻までしつつ予約出版したり。
0360名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 05:48:56.34ID:5iMnnjviビートルズについては、マネージャーのエプスタイン(ユダヤ人)が
米国中のDJにものすごい金をバラ巻いて売り込みに成功したの。
ただ、ビートルズは、4人の個性が強すぎて、それ自体で完結してしまったグループ。
今では一般にはアバの方が人気がある。
自分的にはポスト・ビートルズと言われながら、人気絶頂期に解散した
ウォーカー・ブラザーズ、中でも解散後、ソロ歌手と大成功したものの
金儲け世界から去って前衛芸術家になったスコット・エンゲルが本当の天才だと思う。
0361名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 09:20:32.65ID:0Ab5hz+v初期は相手にされていなかった後で売れたFrom Me To Youなんて100位以下だった
>>360
ソロで成功ってスコット・ウォーカーの事?彼最大のヒットは全米13位になった
「太陽はもう輝かない」だから大した成功ではないと思う
アバはミュージカルで人気があるけどさすがにビートルズの売上と比較すると
桁が2つ違うと思うよ。でも支えてる中心層はアバのそれより確実に高齢だろうけど
0362名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 11:23:12.27ID:tTOawOS6おれらんとこは、高齢者のリハビリのような演奏ばかりだお
0363名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 15:11:49.11ID:3QlryMkpその評論家に言ってやってくれ。
バッハは世の流行に目ざとくて、良いと思うネタは新旧問わず
どんどん自分の作品に取り入れていった作曲家だったと。
大勢の家族と弟子を抱えていたから金稼ぐのに必死だったはず。
いろんな肩書きもらったり条件のいい職場探したりしてね。
0365名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 15:34:29.47ID:61nmKIjYペルゴレージの丸パクリとかもやってたな。
0366名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 16:07:10.15ID:3QlryMkp作曲・演奏とも多くの弟子を抱えていて
みんなで手分けして書いたカンタータのパート譜なんかは
誰の筆跡だか分からないものもたくさん残ってるよ。
有名なのは娘婿のアルトニコルとか、アグリコラ、ミツラーあたりかな
0367名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 18:26:49.70ID:tTOawOS6今日弾いてたじいさんの演奏も灯が消えそうな演奏だったお
0368名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 18:47:25.00ID:61nmKIjYふむ。全部養わないといけなかったのかな。
カンタータのパート譜とか学校の生徒がやってそうだけど。
0369名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 23:12:15.64ID:cKTgY5RTでもどっちにしても仕事を手伝ってもらうからには
それなりの給金を出さなきゃならない。
パート譜は大体弟子の仕事のようだよ。
学校のガキどもにやらせると指示が行き届かないし
誤記が多くて使い物にならず。
0370名無しの笛の踊り
2013/03/14(木) 23:28:50.99ID:2kGCcnE2バッハくらいになると給料なんて要らないから弟子にして欲しい奴がわんさかいただろうし
0371名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 01:01:35.58ID:5XRyEnhjバッハがトーマス学校の生徒に写譜させてたって
記録が残ってるよん。でもミスが多いのも確かw
>>370
職についてる音楽家が高名な音楽家のもとに通って
教えを受ける例も少なくないよん。
徒弟でも飯は食わせるし小遣いはやるしで
結構お金がかかるね。
0372名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 09:18:53.81ID:KQDCZWxj単独でCDも出てるし「トッカータとフーガホ長調」は割と
オムニバスで見かけるトッカータは古典派ぽくてチャーミングだけど
フーガの部分は一転バッハぽくて何か面白い
0373名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 09:37:56.36ID:u331LGhW厳密なフーガを古典派風にしたらベートーヴェンみたくなるからねw
モーツァルトは自作のプレリュードにバッハのフーガを組み合わせた曲を
何曲か残してる。
0374名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 10:01:07.11ID:KQDCZWxjそういやモーツァルトのチェンバロ協奏曲変ホ長調でもバッハの旋律が
ちょこって出たりして面白い。リスペクトあるのかな
原曲が親交のあったクリスチャンだから気を利かせたのかも知れないけど
0375名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 10:26:31.98ID:MuALLier0376名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 10:27:43.74ID:M/s6w/bn0377名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 10:28:34.37ID:htW2VcZq0378名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 11:47:35.16ID:NdYgCOOU0379名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 11:48:56.57ID:NdYgCOOU0380名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 12:05:14.84ID:9U7sCNr30381名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 12:19:50.47ID:J3t86eBiん?
構ってほしいんのか?
どこの中学生や?ワレ
0382名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 14:26:15.58ID:NdYgCOOU同じ小学校や(笑)
0383名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 12:31:59.14ID:6wBIOdK80384名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 12:34:39.43ID:X+g3KNNI全員アマチュアでもよかろう
0385名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 13:19:01.06ID:sotSRJ4/0386名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 13:35:58.03ID:lGARlSX+BCJ
それまで他のモテット録音を色々聴いてきてどれもいまいち良さが分からなかったのが
BCJ盤で開眼したよ
0389名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:21:49.17ID:q9nEXsKSでもあることを理解していないトレーナ(=プロ演奏家)がいて、痛かったねえ。
その人、当時はベルリンフィルの日本公演でトラに呼ばれてたけど、しばらくして
出なくなっちゃったなあ。
0390名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:31:50.94ID:Xe6m7wzW少年合唱が嫌いでなければ
残念ながらCDは現在廃盤ですが
ハンス・マルティン・シュナイト レーゲンスブルク大聖堂少年聖歌隊
POCA3082
0391名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:33:01.17ID:4DV2LeUS「お前は間違っている」 「何もわかってない」とだけ書くヤツが正しい答えを示すことは、2ちゃんでは非常にまれ。
見た記憶がほとんどない。
俺を驚かせてくれんかな。
0392名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 20:36:58.10ID:aLNjGL9Mシフやペライアやヒューイットもいいのだが、彼らの演奏で癖というか、わずかに感じる違和感というものがまるでない。
それどころかコロリオフだと表現上何をやってもこの人すげえわ、という感じになる。
0393名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 07:37:53.39ID:l9uU/WXhオルガンミサのマニュアル曲を
ピアノで弾いてるのにはびっくりした。
もちろん演奏が珍しいだけじゃない。
0394名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 08:21:56.05ID:KvHN9LPWレーゲンスブルク大聖堂少年聖歌隊は、
男声部に若いOBの青年を使っているせいか、
音が硬質で透き通っている感じ。
青空にクリスタルの細かいかけらが流れて行くような・・・
旧東独時代のドレスデン聖十字架合唱団とは違う、かなり独自の音だと思う。
0395名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 12:43:11.24ID:7pqJzaAcモテットは確かに良かった。
クリスマス・オラトリオの方は独唱者も少年やOBの青年だったので
何だかな〜だったけど、意外と「オリジナル」に近い鴨ね。
0396名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 06:21:04.12ID:MwI8Fvi8アバのレコード売上枚数はビートルズを超えたと何かで読んだ。
時代的に豊かになって、レコード・プレイヤーが世界的に普及したのと、
アバは主に南米向きにスペイン語バージョンも出したのが理由だろうね。
0397名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 08:38:39.24ID:iBmduUP40398名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 16:07:59.51ID:enMXb/5b0399名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 16:32:00.09ID:FX1XoK5I0401名無しの笛の踊り
2013/03/21(木) 21:47:36.06ID:pAKtHHbN0403名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 18:20:27.12ID:gYvt0tJl2ちゃんで勉強なるか?w
0404名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 22:42:17.33ID:7eb9aMAk俺なんか頭固いから、アバをアバドと読み違えなんかしないしさ
0405名無しの笛の踊り
2013/03/23(土) 18:58:56.85ID:8cu2UMBP0407名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 15:07:18.27ID:Vxb6WJlk何か身震いするw
0408名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 18:16:39.39ID:6ANnjCO80409名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 18:18:37.45ID:EsdBjC1o心から切なくないとあんなメロディー出てこないわ
0410名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 21:59:30.26ID:xbhGVKJz0411名無しの笛の踊り
2013/03/25(月) 23:29:50.80ID:1Dp/U/AB14分ほどというのはちょっと長すぎるんだよね
0413名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 04:46:56.05ID:iDG3mVxk0414名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 05:02:21.76ID:/LOtHSKR特にここ
0415名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 05:45:20.65ID:5ylv8d1uそれは新説といいうよりも暴言だな
0416名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 08:04:29.97ID:iDG3mVxk0418名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 11:59:21.30ID:2CXy01r0分かっているかどうかも、もちろん分からないんだが、
BCJより前に設立された素人のバッハ・カンタータ合唱団に入った、大昔。
スカウトされた理由は・・・独語が得意だったから。
当時、アーノンクール&レオンハルトのバッハ・カンタータ全集が出ており、
合唱団ではリリンクのテープをくれたんだが、テープじゃ分からないので
CDをほとんどすべて購入。
アーノンクールのは好きなんだけど(少年合唱団のヘタレには目をつむって)、
レオンハルトのは全然受け付けなかった。
割とクラオタの友人に言わせると「音楽の作り方がまったく違う」って。
そんなもん?
0419名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 17:34:14.06ID:SxnAqDco自分も両全集持ってるよ
0420名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 17:57:38.55ID:/LOtHSKR0421名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 18:24:40.26ID:X6B/ZtFXレオンハルトは気持ち悪い
0422名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 18:38:10.11ID:/LOtHSKR国内のはとても聴けない
0423名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 19:18:36.13ID:wE6Tf0Mthttp://www.youtube.com/watch?v=aqMfFgREbKY
0424名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:41:06.90ID:5ylv8d1u0425名無しの笛の踊り
2013/03/26(火) 21:59:24.25ID:H2sFcdqIその割に、しっかり売れているような
俺には、どこが良いのかどこが悪いのか、さっぱりわからん
つまり、関心がないということ
これが最も冷淡な態度なのだが・・
0428名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 01:44:39.67ID:SWRabz090429名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 04:55:11.63ID:iyoXrMiw以前にTVでどっかの有名な桶のコンサートマスターが演奏曲目の解説を求められた時
「綺麗な曲です」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
といって専門的な回答を期待してた質問者が唖然としたシーンを見たが
じゃぱんのそれなりの地位にある奴があれだからCD聴いて喜んでるくらいの奴なんかが何か理解してるわけないよな
0430名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 05:02:09.50ID:GAbSJNdLバッハなんてどうでもいい
音楽なんて聴いてないんだろ
「クラシック音楽を聴いてるんだよー」ってステイタスだけを、人に自慢したいだけのゴミ野郎
0431名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 08:22:30.48ID:+p6eEC7E要するに何らかの助言とかマニュアルに書いてあったことに忠実
悪く言えば機械的
道具は使われるんじゃなくて使わないと
0432名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 08:43:24.76ID:fE4Fy2SH音楽ってそういうモンじゃないかな
0433名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 09:26:09.20ID:N/QPkdm60435名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 09:57:26.33ID:fE4Fy2SHレオンハルトのバッハ声楽物は全く聴いた事が無いから何とも言えないけど
結構な数リリースされたって事はレオンハルトブランド自体が支持されてるのかな?
0436名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:12:27.55ID:N/QPkdm6でもそんなのは頭の硬い学者だけの話で、結局聴衆から全ての支持を得られた訳ではなかった
その時代に盲信したのがレオンハルトオタ
レオンハルトの演奏なんて、今聴き返すと古臭くて失笑するしかない
0437名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 10:29:26.02ID:fE4Fy2SH大事なのはビジネスとして成立(業界の活性化にもなる)するだけの
支持があるかどうかだけで
0438名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 12:51:28.37ID:2yWeMXZF嫌いな人は無理して聴く必要はない
ただそれだけじゃないのか?
それは誰の演奏でもそういうことになるんじゃ
好き嫌いは人それぞれだから
0439名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 13:36:34.36ID:3S34arGz0440名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 13:43:27.05ID:fE4Fy2SH逆は出にくくなってるのかな?今は
初めてホグウッドのオクターブ低い四季聴いた時はえ〜・・って思った
0441名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 15:37:16.64ID:SWRabz09古典楽器じゃないと駄目ってのは発想が真逆というか、古典の意味がわかってない権威主義
0442名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 16:17:34.06ID:El6kp37x俺は古楽器演奏好きだけど、楽器の音以外にもビブラートの扱い方が好きなのよね
0443名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 16:48:56.30ID:xcG6Ctos0444名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 16:55:21.54ID:N91Rd1Ugテレマンなんかは古楽器でやった方が面白く聴ける。その辺が生前の名声と
比べ、死後に同時代者より急速に忘れられた要因なんだろうかね。
0445名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 17:17:48.34ID:SWRabz09時代が過ぎてその覆いが取れた後にも、まだ(また)好きとか面白いと言われてれば晴れて古典となる
その時代時代で斬新なものはありまくった
古楽器のビブラートの無さの中でどうやっていくかということだと思うよ
あと、聴く会場や(試)聴環境の広さ
0446名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 17:55:45.35ID:iyoXrMiwお祭りの時、「和太鼓使わずにティンパニーがいいんじゃね?」と周囲に言ってそうだw
0447名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 17:56:30.27ID:iyoXrMiw0448名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 17:57:25.07ID:iyoXrMiw0449名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 19:06:39.20ID:163uwoJR0450名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 19:41:56.32ID:Th4k6lXI0451名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 19:57:28.47ID:Wj0FGKOx嫌いとは言ってならない、ってのも極論じゃないかな?
全ての芸術はそういう運命にある
悪く言われるのが我慢ならないなら、世に出さなければいい
それは、支持者も同じ
0453名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 20:44:07.92ID:X7sXC1k8レオンハルトは大御所として奉られた後も地元の欧州では
結構通奏低音もやってたらしいね。録音を聞いた限りでも
この人の通奏低音は凄く存在感があって上手いと思う。
0454名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 22:01:20.84ID:+n/tnv1F0456名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 22:05:00.94ID:ScKbM3IF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています