【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23
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0001名無しの笛の踊り
2012/12/06(木) 13:32:39.12ID:iKtucPX4について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/
0237名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 03:09:25.48ID:OkB4LMtm君は216なのね？
>そういう時代も、いつか終わるんじゃないかな？
は
>他人の作品を色付けして再現するだけで作者を容易に超える事が出来ると勘違いしてる輩が多いよな
に対してね。
>能力が低い者が能力が高い者の作品を超える時代は芸術全般において永久にやってこない
そりゃそーだ。
>元々作品の良し悪しについて語っているのであって、作品の良し悪しを省いた論で返されても困る
216での論は、作品の善し悪しについて語ってるわけじゃないので、困られても困る。
> 作曲する演奏家が増えてきている事を「良い傾向」とすると、対極の立場の者は逆の評価になるわけだが
> そこから自らをもって持論をひっくり返し「否定するわけじゃないけど」と展開する思考が理解できない
職業演奏家自体は、クラシック音楽にとって大切な存在だから、否定するわけではない。
でも、そいつらが芸術家を気取るは恥ずかしい行為と思ってる。
ひっくり返しだとしたら逆の立場に対して「悪い傾向」と言わなければならないよ。
否定するわけじゃない、というのはひっくり返しではないよね。
あと、>気取り
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53176/m0u/%E6%B0%97%E5%8F%96%E3%82%8B/
俺が使ったのは２の意。
0238名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 03:13:41.35ID:mBHRBSnr0239名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 04:24:31.74ID:n5AOSLXD他人の作品を演奏するだけでは鑑賞の一部を担ってる事にすぎず、創作が必須の芸術には属し得ない
というような部分はある程度、共通認識であったようで、読み間違いして申し訳ない
0240名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 04:32:55.23ID:n5AOSLXD創作意欲とバッハの作品には大きな関わりがある事を理解してる人間も少なからずいるが
そのような事を考える必要もない者はそのままでいい
0241名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 05:04:34.39ID:5oqc/stw0242名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 08:36:05.20ID:Aw+2BTbA2chなどに逃避している学生のニオイがするなあ。
0243名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 08:58:15.96ID:n5AOSLXD「だれだれのバッハの演奏がどうしていいのかは自分でもよくわからないがとりあえず好きだ」
で好みだと言える理由など詳しい感想も実は持ってなく
「何が起こっているのかはよく分からないが、理解できない物を好きになれるこの素晴らしい感性」
という自己評価で満足して終了
なんとなくでやっていけるのはいいよな
0244名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 09:17:25.09ID:ailM7eLg精通した職業音楽家がいて、理解できない聴衆や歌手がいて
音楽家は別に理解を求めはしないけど、感性に訴えて感動を与える
バッハに関して言えば
歌うことで信仰心を表すのが本来の姿ではあるけど
トーマス合唱･合奏団員が全員バッハの作品を理解していたわけではないだろうし
会衆（聴衆）にいたってはいうまでもなく
でも感動を与えてまた教会に行こうと思ってもらえば良いわけで
0245名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 09:45:12.23ID:5oqc/stwって書けば終わることをw
0246名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 17:46:53.52ID:ailM7eLg内容への突っ込みを期待したんだけどな
0247名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 18:58:19.79ID:5oqc/stw0248名無しの笛の踊り
2013/03/05(火) 19:20:42.04ID:W3jtqbWX演奏家って、楽譜にあるのを音にするだけでしょ
皆、同じことしてる
何が芸術なの？
（実際、こういう人がいたんだ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352306022/
とことん頭の悪い発言をする！ その6
0249名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 06:45:26.90ID:JEn1cuTjその中で特に優れている場合がほとんど、というだけで。
近代・現代の作品は、自分で演奏した録音が多数残っているが、それが特段優れた演奏というわけでもあるまい。
作曲者は作曲の専門家、演奏者は演奏の専門家。
得意分野不得意分野ある。
バッハに関しては、どんな風に演奏しても最終的にバッハらしくなるということで、演奏者は作曲者の意図を超えることはできない。
作曲者の圧勝。
0250名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 06:48:43.34ID:JEn1cuTj映画で脚本家と演出家が分かれているようなもんだろ。
「最初に考えた人」がそんなに偉いんなら、原作者が脚本・演出・総監督全部やればいい。
でも、それが出来る人は少ないだろ。
0251名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 10:12:40.70ID:/DGu6ygH映画もその作品はその作者しか創りだせないが、演出、監督などは代えがきく
そのあたりのりかいがたりませんなｗ
0254名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 11:24:51.19ID:JEn1cuTjはあ、
その作品をやらなければならない、という義務はないわけで、替えは効くね。
その演奏家を聴かなければならない、となれば演奏家の替えは効かない。
リサイタルでは選曲候補にすぎないわけで。
0255名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 12:37:05.02ID:j2+fxTkj作曲できない演奏家が世の中からいなくなっても、作品は作る事が出来る。
作曲家が世の中からいなくなると、作品は生まれない。
0256名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 12:54:19.99ID:/DGu6ygH何も持ってないんは関わってくるなよｗ
せめて自分の中に一つでもなんか出来てから、会話を求めようよｗ
0257名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 12:55:11.62ID:Lsoq3ZH4言葉とリズムがあれば音楽は生まれるんだが
みんな普段何気に作曲行為をしている(していた)
そういうのは得てして作曲＝演奏になってる
音楽は作曲家と言うスペシャリストがいないところで生まれたんだし
誰かが作って誰かが演奏したものって形でしか
音楽と接することが出来ないってのはあまりに不自由だと思わないか？
0258名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 12:56:12.02ID:VvYqD/cN0259名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 12:56:49.17ID:/DGu6ygH＞リサイタルでは選曲候補にすぎないわけで
結局は何も持ってない自分の幼稚な演奏でも映えてくれる曲を探すんだろ？ｗ
0260名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 13:07:15.45ID:/DGu6ygH＞誰かが作って誰かが演奏したものって形でしか
音楽と接することが出来ないってのはあまりに不自由だと思わないか？
ここでそういう事書くと、音楽と関わる時に発生する「不自由」とはどういう意味ですか？ｗ
なんて来るぞｗ
ここの奴に合わせるなら
バッハの演奏は○○のCDのが好きです
ぐらいの感想とかがちょうど良さげ
0262名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 13:17:51.34ID:bfl0IXwH0264名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 13:34:40.77ID:lYOVW/Xi互いに「カバー」したり歌手専業の人に「楽曲提供」したりしてるのに、
アホらしい議論だ事。
0265名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 13:57:18.36ID:VvYqD/cN0266名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 16:20:09.35ID:ssu50DYr0267名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 18:30:48.44ID:JEn1cuTjそう思うね。
役割分担。得意なものをもちよって一つの芸術が生まれるということ。
DGu6ygHはなんでここまで作曲家絶対主義に固執するんだろうね？
ひょっとして作曲家くずれ？
>>259
それは、ダメな演奏家の話ね。
誰の曲をやろうともチケット完売の演奏家は存在するわけで。
>>264
ホント、アホらしい。
音楽は、聴衆に届いた時点で完成するものと思われるが、コイツの意見は違うらしい。
DGu6ygHは演奏の良し悪しがわからないんじゃないの？
同じようなこと言うヤツが作曲科の友人にいたよ。
音色の良し悪しがほとんどわからん。
過去のバッハスレでも読んだ覚えがある。「楽譜が読めるヤツはスコアから直接鑑賞する。読譜力のないヤツが演奏家の助けを借りなければならない」とかね。
何千万何億と音楽愛好家はいるんだから、そういうヤツがいてもおかしくはない。
0268名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 18:37:16.66ID:JEn1cuTjこれについての意見はいかが？
作曲家自身の解釈がもっともすぐれたものであり、演奏家は自分じゃなにも創作できない劣った存在であるなら、自作自演が一番となるね。
でも、そんなことがどれほどある？
クラシックに分類していいのかわからないが、ブリテンとかガーシュインとかの演奏が残っているけど、どう思う？
0269名無しの笛の踊り
2013/03/06(水) 18:52:30.70ID:JEn1cuTjこれは聴くまでもなかったな。
「演奏家は作曲家より劣った存在であり、聴衆は演奏家より劣った存在である」らしいから、最下層である人DGu6ygHに聴いてもしょうがない。
ご自身、作曲家なのかも知れないが、ブリテン・ガーシュインに関しては聴衆だからね。
0270名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 00:28:36.49ID:1BYc+86F作曲家としてよりオルガン奏者としての名声が高かったし
当時の音楽家は作曲だけでは食っていけなかった
｢即興｣という作曲＋演奏の分野もできて当然だったしね
つまりバッハスレで
>作曲者は作曲の専門家、演奏者は演奏の専門家。
なんてことは俺なら恥ずかしくて言えない
バッハのことを全然知りませんって言ってるのと同じだからね
0271名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 00:49:54.58ID:1BYc+86F>作曲家自身の演奏は、数ある演奏解釈の一つにすぎない
には同意するよ
バッハの場合はもう比較のしようがないけど
>どんな風に演奏しても最終的にバッハらしくなる
というのはちょっと疑問符かな
専らバッハらしくない演奏をした奏者が
没後30年経ってもいまだに人気を博していたりするから
0272名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 01:02:12.79ID:1BYc+86F今では古典派ロマン派のバッハ解釈は
オーセンティックじゃないということで批判されてるが
当時はそれがよい演奏と思われていたし
そういう演奏を通じてバッハの知名度が上がったんだし
いやむしろバッハの意図や時代に忠実であろうとするほど
つまらない演奏になるような気もするが･･･
DGu6ygH、JEn1cuTj両氏はどうお考えか？
0273名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 01:17:08.54ID:cXxLsSTF0274名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 01:45:59.05ID:Cvf1aP9r0275名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 03:11:22.78ID:cXxLsSTFいなかのおっちゃんおばちゃんでも音楽的能力は絶大だった、自分を基準に想像しないでね！
0276名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 09:00:06.43ID:956aSKZj忠実と言うより与えられた条件に拘泥するとつまらなくなる。
一定の条件を満たした上で演奏家に認められる自由と言うのが
当時の演奏ガイドブックみたいなものにも書かれているから、
その自由をいかに享受するかが演奏家の腕の見せ所。
0277名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 09:03:25.79ID:9Lzqza+x＞少なくともバッハは生前
＞作曲家としてよりオルガン奏者としての名声が高かったし
バッハスレ常駐者なら、誰でも知ってることだよね。
＞〜なんてことは俺なら恥ずかしくて言えない
これは、作曲者の解釈が絶対であり、演奏家のそれは劣化したものでしかない、との極論（珍説？）に対しての説明。誤解のないように。
議論の流れを読んでくれよ。
>>271
＞もちろん 〜には同意するよ
わかればよろしい。
>>272
バッハ自身の演奏は残っていないから、あらゆる可能性がある。
どれだけ評判良かったとしても、それは当時の水準での話。
現代の誰も超えられない存在か、今演奏すれば平凡なオルガニストに成り下がるかは、まったく未知。
0278名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 10:07:41.42ID:J64ODPPR録音を聞く限りでは細かい所を適当に弾き飛ばしているように
聞こえるもんなぁ。もちろん、ランパルなんかも最晩年はそんな感じ
だったから、年のせいだったのかも知れないけど。現代の、まるで
デジタルサウンドみたいな正確な演奏は19世紀以前にはなかったような
気がするね。
0279名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 11:57:54.82ID:WJYaLSD4＞バッハ自身の演奏は残っていないから、あらゆる可能性がある。
どれだけ評判良かったとしても、それは当時の水準での話。
現代の誰も超えられない存在か、今演奏すれば平凡なオルガニストに成り下がるかは、まったく未知。
バッハはそんなに下手だったの？
0280名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 11:59:48.85ID:WJYaLSD4＞作曲家としてよりオルガン奏者としての名声が高かったし
バッハは作曲家としてはびみょーなの？
0281名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 12:01:57.48ID:WJYaLSD4＞いやむしろバッハの意図や時代に忠実であろうとするほど
つまらない演奏になるような気もするが･･･
学校で作曲家について考察する事が多い事のはつまらない演奏をめざしているからなの？
0282名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 12:03:38.05ID:WJYaLSD4＞めんでるすぞんがバッハ音楽を見出さなかったら、多くの人達は気づかずに放置していたの？
0283名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 12:07:57.99ID:WJYaLSD4バッハのスレはバッハの作品としてのすれではなくて、バッハを上手に演奏できる人のスレと見たほうがいいの？
0284名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 12:36:18.96ID:956aSKZj>>280 作品への評価は後からついてきたと考えるべき
>>281 >>276見て
>>282 メンデルスゾーンより前に鍵盤作品が評価されていた
フォルケルがバッハを復活させることになったかも？
0286名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 17:50:52.32ID:956aSKZjwikiの超絶技巧練習曲にある
｢特に演奏困難な第2稿｣あたりが参考になるね。
バッハの演奏に関する言い伝えでは、
本人が｢どんな鍵盤曲でも初見でつっかえずに弾ける｣と
豪語していたとか言うが
当時の他の作曲家の作品のレベルを考えるとまあそのくらい可能かなと。
バッハの平均律全曲演奏を聞いて2時間がほんのひと時に感じた
なんて言い伝えもあったけど、果たしてどの程度ミスを認めていたのか
皆目見当がつかず。
0287名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 18:10:29.59ID:9Lzqza+xオイシュトラフでも、今ほど一音ずつきっちり弾いてなかったぞ。
ここ、50年くらいじゃないか？
>>279
そこに書いてあること読んでわからない人は、用ないです。
0288名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 18:39:17.00ID:WJYaLSD4おじさんは分かってるの？
分かってる空気が感じられないけど？
0289名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 18:40:23.01ID:WJYaLSD4歴史の先生か何かなの？
0290名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 18:54:13.84ID:9Lzqza+x＞バッハ自身の演奏は残っていないから、あらゆる可能性がある。
＞どれだけ評判良かったとしても、それは当時の水準での話。
＞現代の誰も超えられない存在か、今演奏すれば平凡なオルガニストに成り下がるかは、まったく未知。
↑ どこをどう読んだら、「バッハはそんなに下手だったの？」となるのか私にはわからないし、これで説明し尽くしたんでこれ以上の言葉は出ません。
0291名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 19:11:55.88ID:9Lzqza+xこういうことは、まず、書かれたことを理解（読解）してからにしましょうね。
0292名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 20:04:04.13ID:WJYaLSD4楽譜を見れば作曲者の力量は分かるのだけど
録音が無いと見当もつかないという人達の事を理解するのは無理があるように思うけど
それが録音なしでは分からないと言う人たちの事を理解するほうが大変だと中学校の友達はみんな言ってます
現代オルガニストとバッハの力量がどちらか上になるか分からない(おじさんたちには未知らしいけど）
と本気で思ってるおじさんたちはどんな思考回路なのか理解できる人の方がすくないと思うけど
おじさんはその辺りはどうお考えなの？
と中学校の友達はみんな不思議に思ってます。
0293名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 23:15:02.30ID:1BYc+86F人のせいにすんなとまず言っとく
みんなが思っていようがここではひとつの意見に過ぎない
それとｱﾝｶのつけ方覚えろな
グリーグが自分のピアノ協奏曲のピアノパートを
リストに初見で弾かれてショックを受けた話知ってるか？
そのリストですら超絶技巧の第2版を満足に弾けなかったらしい
というのが>>286の書いたwikiの話なんだが
いいか坊や、作品で分かるのは作曲の力量であって
作曲家の演奏の力量は作品では測れないんだよ
自分で完璧には弾けないピアノ曲を作った大作曲家なんてざらにいる
0294名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 23:19:46.25ID:1BYc+86Fまた坊やが屁理屈こねないように言っとくが
バッハの演奏が上手いか下手かはグレーなんだよ
優れた鍵盤奏者だという言い伝えはあるが
｢優れた｣の基準を図りかねるわけだ
多少のミスタッチに目をつぶったかどうかとか色々な
0295名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 23:42:28.64ID:1BYc+86Fそれが唯一無二の完璧な演奏とは限らないというのが
上のほうで議論されていることなわけだが
例えばバッハ自身の演奏とグールドの演奏を聞き比べて
聞いた人間全員がバッハに軍配を上げるかどうか分かるか？
バッハの演奏を聴いたことがないのに
0296名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 23:47:51.49ID:Oiiqndqk0297名無しの笛の踊り
2013/03/07(木) 23:50:43.00ID:1BYc+86F0298名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 01:40:46.09ID:c+NWP49r0299名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 01:50:46.93ID:qjwUHqYu0300名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 06:10:23.04ID:IO0qG5Gl嘘ばかり並べて子供の成長の足ひっぱるなよｗ
>>292
こんな失敗作ばかりの場所に来るな
周囲にまともな大人も少しはいるだろうから、そういう大人に聞け
君はJSバッハに少しは理解してるようだが
ここの論理展開が出来ない多くは「おじさんではなくおばさん」という事が分かっていれば
１００点だったんだがなｗ
0301名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 06:15:03.68ID:IO0qG5Gl3歳程度の文章になるなｗ
0302名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 08:28:45.46ID:AiGDWCHM>嘘ばかり並べて
そうなの？まじめに読んじゃったけど。
バッハ関係の本読むと良く目にする議論だけどなあ。
いまどきの３歳児はこんな文章かけるの？
0303名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 08:45:59.95ID:k5ScKuOf古典派以降でも少なくないからな。チャイコのPコンとか作曲者は弾けたのかな？
0304名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 08:46:30.38ID:AiGDWCHMていうかバッハの演奏についての良識あるあなたの見解はどうなの？
0307名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 15:07:01.89ID:AiGDWCHM子供の足を引っ張るなとかいいながら
自分が子供の足を引っ張るようなひどい人だったんだ。
と中学校の友達はみんな残念に思ってます。
0308名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 19:21:26.29ID:8Osk0Ra5バッハを語る以前に、日本語をなんとかしようね。
>>279は、
＞（あんなすごい作曲する）バッハが(現代オルガニストと比べて）下手なはずない
という意味かな？
>>292
＞オルガニストもピアニストも、普通は楽譜を見れば作曲者の力量がわかるものだから、
＞作品（作曲）を見れば演奏の腕前もわかるもんでしょ。
＞そんなの中学生でもわかかるよ。
という意味かな？
思いついた言葉をタイプするだけでなく、読み返してから送信しようね。
できれば、ワープロソフトで書いて、何度も何度も音読してからコピペしたようがいい。
残された作曲からは（現代オルガニストと比較した）演奏技量はわかりっこないとの説明は、理解できたかな？
バッハが自分の作品を演奏できなかったとは想像しがたいが、現代では、楽譜通りに弾けるのは音大受験生でも当然のこと。
その程度の資料しか残っていないのだよ。
＞と中学校の友達は〜思ってます。
これは、「中学生でもわかることがおじさんたちはわからないの？」という意味かな？
おじさんに言わせれば、「中学生だからわからないのだよ」となるんだが。
いや、ぼうやは中学生レベルじゃないな。
小学生か幼稚園だ。
0309名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 19:42:54.50ID:8Osk0Ra5答えは出ているだろ。
「録音が残っていないから、現代オルガニストと比べた場合の技量はわかりっこない」と。
「作曲家はどの演奏家よりすぐれた演奏解釈をする」は間違いだ、と。
0310名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 04:35:40.11ID:4jJJZH/l「お前ら俺の音楽から何を学び取ってるんだヨ」
0311名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 10:12:57.48ID:HyvGyDRo0312名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 11:55:13.73ID:MKOWgvPT同じくｗ
バッハを語る時にまさか！！！？？？？ｗ
曲が弾けたのかどうか？ｗ
ミスタッチの頻度が多いかどうか？ｗ
↓これが一番うけたがｗｗｗｗｗｗｗ
今と違って聴衆がミスタッチに目をつぶったか？ｗｗｗｗｗｗｗ
無知にも程があるんじゃね？ｗｗｗ
教会の礼拝でする演奏を一度ｗｗｗ見に行った方がいいんじゃねｗｗｗｗｗｗミスに甘いか辛いかだけでもわかれば少しの進歩じゃね？ｗｗｗｗ
チャンスがあれば、そこのオルガニストに「バッハはミスが多かったかも知れませんよね？そんなに上手ではないかもしれませんよね？」ｗｗｗｗ
とついでに聞いてみたらどうか？ｗｗｗｗｗｗ
ここの集団とは俺はかなり違うと思いたいのでｗ
俺も荒らし認定ヨロｗｗｗ
0313名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 12:00:52.44ID:MKOWgvPT今のオルガニストはオルガンに関する知識、演奏技術どちらもバッハより劣っていますｗ（まさかこんなことを書かないといけない日がくるとはｗ）
ここで理由を書いても、負けたくないと言うねじ曲がった感情だけで、変に対抗意識を燃やされても困るので
真相を知りたい方は、実際にバッハの曲を演奏をしている人にでも聞いて確認してみてくださいｗ
まじワロタわ
0314名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 12:05:54.69ID:MKOWgvPTは分かってるように感じるが、バッハの曲は本来は鑑賞用じゃないんだよね…ｗ
感想終止音楽家ｗが多いそういうのはかなり難しすぎる話だ…ｗ
0315名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 14:34:17.01ID:MKOWgvPT>>306>>307>>>308
は同じような頭の出来具合がまたワロタわ
中学生のような書き込みや、３歳児と出してきた書き込みに対して何か言い返してるように見えるが
言い返す場合に相手の手法を借りる？というレベルがなんかなあ？ｗとｗｗｗ
各位は大脳皮質の容量も近そうだなｗ
0316名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 14:34:56.60ID:/PrRrKj7このスレの中で生きていることがわかりました
ヤン・アダム・ラインケン（1623-1722）
0317名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 14:43:58.84ID:4jJJZH/l0319名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 16:21:33.88ID:MKOWgvPT俺ｗｗｗ最初は君らのレベルを考えて草だけ残そうと思ったんだがｗｗｗｗｗｗ
迷った結果、一応文章もつけたんだよｗｗｗｗｗｗ
気をつかったつもりだったんだが上手く伝えられずにすまんかったｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱ君らには草だけがよかったかもなｗｗｗｗｗｗ
許してくれｗｗｗｗｗｗ
でもさ言い訳がましくてすまんがｗｗｗｗｗｗ
草しか返せないような内容ばかり目についたから君らにも責任はあると思うんだｗｗｗｗｗ
0320名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 16:26:18.27ID:MKOWgvPT0321名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 17:34:50.44ID:nSSOuc0w0322名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 18:58:42.56ID:MKOWgvPT見て気づいたわｗｗｗｗｗｗ
俺病気なのかも知れんｗｗｗｗｗｗｗ
君らが正常で俺は病気な気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はバッハはオルガン上手だと思うしｗｗｗｗｗｗｗ
それを超える現代演奏家いないと確信もってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ本気で思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺やっぱりバッハは偉大だとか外でしゃべらない方がいいかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッハは優れた演奏家と周囲に言ってしまったらｗｗｗｗｗｗｗ
やはりここで受ける扱いのように、関わりたくないような奴として全人類に思われるのだろうか？ｗｗｗｗｗｗ
0323名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 19:09:29.09ID:nSSOuc0w俺が20代の頃、エレベーター内でCDウォークマンを聞いていた。
すると挨拶は交わす程度の知り合いの関連会社の女性が乗ってきた。
彼女は俺に「何を聴いてるのですか？」と尋ねてきたので「チャイコフスキー」と答えた。
彼女がエレベーターから出て行くまで会話は途絶えた。
以後は何を聴いてるのか尋ねてこなくなった。
0324名無しの笛の踊り
2013/03/09(土) 19:43:31.30ID:/PrRrKj7すると挨拶は交わす程度の隣のクラスの女の子がやってきた。
「何読んでるの？」と尋ねてきたので「シュヴァイツァーのバッハ」と答えた。
それ以来、隣のクラスでは、密かに俺のことを『バッハを読む人』
の二つ名で呼んでいたらしい
0325名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 09:33:50.84ID:/KaBnEd3おまえ現地の教会の礼拝行ったことないだろ。
ミスタッチにブーイングするような無作法者なんているわけない。
コンサートじゃないからな、礼拝だからな。
>>313
バッハに電動送風機の知識が合ったのか？なんてな。
メンテナンスまで自分でできる奏者は今はいないだろうな。
>>322
まあバッハは優れたオルガン奏者には違いないが、
フォルケルの作った伝説を鵜呑みにはできないのは確かだな。
バッハと面識のない人間が書いた誇張ばっかりの文章だからな。
0326名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 10:19:48.12ID:ZAsEEWM+２ちゃんで「お前らは間違っている、何も知らない」とだけ書いたヤツが正しい答えを持ってるのはまれ。
ましてや、最初から「細かい説明はしない」と宣言しているからな。
>>310とかも。
0327名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 11:21:04.23ID:uIsy99sv論破できるとかこっちが正しいとか、そんなのはどうだっていいの
荒らしをバカ正直にいつまでもお相手する行為自体が荒しと同レベルなんだよ
0328名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 13:03:32.82ID:fNps/aS2バッハ好きは真面目な人が多いんだな。
0329名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 13:09:47.28ID:uIsy99sv荒らしに反応する奴も荒らしだ、って言う奴も荒らしだって言う奴も荒らしって
書いて欲しいのか？アホだろ
0330名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 16:22:46.22ID:U0lVMld00331名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 17:40:15.67ID:1sA6yipC0334名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 09:43:18.16ID:AcqUxytCあ、先こされたか。Dartのクラビコードのやつ、10代の頃FM放送からカセットに
録音して何百回聞いたかわからない。CDで出ているのかな？ 大人になってCDも
安くなっていろいろ買ってみたけど、あれに敵うのはないな。
0335名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 10:33:50.99ID:UkFGnUgghttp://www.youtube.com/watch?v=vhprZE-IOYs
0336名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 10:53:18.80ID:UkFGnUgghttp://www.amazon.co.jp/dp/B004X4215G/
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