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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 13:32:39.12ID:iKtucPX4
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/
0002名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 13:36:49.82ID:Zx9VsKhi
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】というスレの存在は無視ですか？
0003名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 15:00:53.86ID:JF+coD3X
レオンハルトは糞！



−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−
0004名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 15:03:25.32ID:JF+coD3X
重複スレです移動して下さい

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/
0005名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 15:13:29.41ID:ktxHyTc3
>>1
また相談も無しに、勝手にスレタイを変更してるし
お前どんだけ我儘なんだよ
0006名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 16:41:11.68ID:ZuuKWYTx
テンプレも不備だらけじゃん
何だよやる気ないのに立てんなよ
0007名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:03:02.46ID:0aIog/c3
テンプレにはやっぱりバッハの曲紹介がほしいよな。
１作品１レスで。
0008名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:40:33.71ID:rskKmhcs
>>7
それだけで1000レス越えるじゃんw
0009名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:59:42.37ID:ZuuKWYTx
このスレを立てたアホは、それくらいやらせてもいい
0010名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 18:18:51.94ID:o4A+KnO7
びょーきすれのやつよりはずいぶんましじゃね？
0011名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:14:11.59ID:ZuuKWYTx
スールも出来ないキチガイが何を言ってるんだ？
0012名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:17:39.32ID:ktxHyTc3
だな。
一々むこうのスレにチョッカイを出す方が狂ってる。
0013名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:23:00.56ID:+n/WZu3f
レオンハルトの演奏って全然おもしろくないのは確か。
0014名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 22:37:18.29ID:iKtucPX4
まぁ人それぞれいろいろあるのね

最近ガーディナーのヨハネの新譜がなかなか良いなぁと思ってたけど
先日のヘンゲルブロック NDRでやってたヨハネ第1部が凄すぎてガーディナー聞いても物足りなくなったw
0015名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 00:02:20.32ID:ZRlVoEGr
最初に買ったバッハのCDがレオンハルトのインヴェンションとシンフォニア
さらにゴールドベルク変奏曲も買った。
レオンハルトは糞などと言われるとこちらの立場がなくなる。
0016名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 01:49:45.62ID:8tp3MKxd
>>15
そういう人が現れたら下記の隔離スレがあるから

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

そっちに誘導すればおK
0017名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 08:04:49.73ID:S1URyMPQ
皆そっちに行っちゃって一人で自演してるキチガイが>>16
0018名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 09:55:11.98ID:mmdtFSYV
じゃ、ここは俺と>>16しかいないから>>17も同じ人の自演かw
0019名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 11:15:54.37ID:p09E5fJ5
何言ってんのキチガイ
0020名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 13:51:23.10ID:PqJH+ti0
頭がまともでないのが書いてるような書き込みはびょーきすれのやつｗ
やつは他所で荒らしまるからなｗ
まともな人間とは、常用している単語が全くちがうのでばればれｗ

生き恥をさらすとは、奴一人のための言葉ｗ
0021名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 13:58:20.20ID:GMxOESfG
>>20
おい、そこの病気の奴
日本語でおｋ
0022名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:34:29.08ID:D2wqArCG
大バッハにはカンタータやら器楽曲やら無数にあるんだから、
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】スレで全部語るのはおかしくないか？
それにレオンハルトは糞スレはほとんど機能停止してるし総合スレは必要だろう
0023名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:50:09.95ID:vUtXagiW
>>22
おかしいのはお前
一人一人の我儘でスレ立てし出したらキリがない
馬鹿には分からんみたいだけどな（苦笑）
0024名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 01:04:36.67ID:CAvRzugV
シフのバッハ/パルティータ、ほんといいわ。
これを最初に聞けばよかった・・・
0025名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 01:28:04.45ID:aHCOdKk4
ゴールトベルクはペライアが好き。

>>24
禿同。
0026名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 08:11:22.42ID:/xI2NjVw
24 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/12/09(日) 01:04:36.67 ID:CAvRzugV
シフのバッハ/パルティータ、ほんといいわ。
これを最初に聞けばよかった・・・

25 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 01:28:04.45 ID:aHCOdKk4
ゴールトベルクはペライアが好き。

>>24
禿同。


24 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/12/09(日) 01:04:36.67 ID:CAvRzugV
シフのバッハ/パルティータ、ほんといいわ。
これを最初に聞けばよかった・・・

25 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 01:28:04.45 ID:aHCOdKk4
ゴールトベルクはペライアが好き。

>>24
禿同。


24 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/12/09(日) 01:04:36.67 ID:CAvRzugV
シフのバッハ/パルティータ、ほんといいわ。
これを最初に聞けばよかった・・・

25 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 01:28:04.45 ID:aHCOdKk4
ゴールトベルクはペライアが好き。

>>24
禿同。
0027名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 12:33:05.60ID:mvFcNdYd
何が良いのか分かって無さそうな書き込み多いな
0028名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 18:21:41.58ID:Wqo4n+u4
好みは人それぞれだということが分かってない人の書込みがあるな
0029名無しの笛の踊り2012/12/09(日) 23:58:50.10ID:sIWBppbv
いまさらだけど
>>1　乙。ほんとありがたいよ。
0030名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 01:45:00.88ID:JlNMa988
クラヴィコードによるフランス組曲全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5266769
0031名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 07:07:03.35ID:GJ7x+kHi
>>30　お、珍しい。
フランスってクラヴィコード用だって言われる割に
クラヴィコードで弾かれないよね。
サーストン･ダート聴いて感動したもんな。
0032名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 08:37:46.45ID:ubjuouAj
29 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 23:58:50.10 ID:sIWBppbv
いまさらだけど
>>1　乙。ほんとありがたいよ。


30 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 01:45:00.88 ID:JlNMa988
クラヴィコードによるフランス組曲全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5266769


31 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/12/10(月) 07:07:03.35 ID:GJ7x+kHi
>>30　お、珍しい。
フランスってクラヴィコード用だって言われる割に
クラヴィコードで弾かれないよね。
サーストン･ダート聴いて感動したもんな。


29 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 23:58:50.10 ID:sIWBppbv
いまさらだけど
>>1　乙。ほんとありがたいよ。


30 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 01:45:00.88 ID:JlNMa988
クラヴィコードによるフランス組曲全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5266769


31 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/12/10(月) 07:07:03.35 ID:GJ7x+kHi
>>30　お、珍しい。
フランスってクラヴィコード用だって言われる割に
クラヴィコードで弾かれないよね。
サーストン･ダート聴いて感動したもんな。
0033名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 09:34:09.84ID:yPVaR86W
>>32
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

こっちのスレに引きこもってろよカス
0034名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 06:29:13.07ID:Sxb+mLI7
前にebayに15万くらいでクラヴィコードが出てて、
マジ買おうかと悩んだよ。すぐ売れちゃったけどね。
小音量なのはマンション向きでいいよね。
0035名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 21:30:17.98ID:8gywTM4y
BCJの新譜良いな…
0036名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 01:26:41.11ID:i30bcWR6
>>30
そう言えばジョン・ポールのラウテンヴェルクの録音て打ち止めになったのかな。
品質がクソだったから４枚目で切ったんだけど。
0037名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 01:46:03.23ID:92X1R+hJ
いぽBach Editionポチってしまった。
0038名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 12:51:29.30ID:mbvY/dFq
いぼって？
0039名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 13:59:34.44ID:IcaXVsyF
今僕の短縮形か？　オヤジにはわからん。
0040名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 14:56:35.85ID:duZOWWCC
ipodにバッハ全曲入ってるやつでしょ
0041名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 20:46:53.08ID:9GKMGiFN
iboじゃなくてipo(t)か。
0042名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 11:20:31.87ID:GiVsDsUW
イポで通じないのか････iPodですよ。これです。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001ASAG14

輸入品なので英語は覚悟してたら、取説がドイツ語、フランス語ともう一つわからない言語で
英語がないと言う想定外が････おかげでPCとの同期の取り方がわからない(-＿-)
0043名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 14:10:55.84ID:YWJach8P
ipodの同期なんてここで嘆く暇あったらググればすぐわかるだろ･･･
0044名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 15:45:01.43ID:F8P7TKZY
いいじゃん、雑談で書くぐらい。
で、いぽの取説のほかにバッハポッドの説明が
英語で入ってて、それによればいぽからＰＣは同期できないので、
ＤＶＤ３枚分コピーしてiTunesに登録してから、
今いぽに入ってる分を全削除で入れ直すらしい。
こんなことならＤＶＤ３枚だけで売った方が売上も伸びそうだけど・・・
0045名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 15:54:48.88ID:F8P7TKZY
それはそうと、やっぱりモダン楽器によるバッハ演奏はふるさとに帰って来たような安心かあるな。
0046名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 21:33:56.38ID:49BC++1K
初バッハが古楽器だったおいらは？
0047名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 23:57:58.63ID:FaJW79Um
リヒターでバッハ好きになったけど今ではピリオド派
モダンでバロック聴くとすごく古く聴こえる
0048名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 00:12:52.05ID:YOX/gBqg
モダンとかピリオドとかで判断するを卒業してもう10年くらい
0049名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 00:29:41.38ID:5mpgNSaX
と言ってる人間が実は一番こだわってるの法則。
0050名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 07:26:48.80ID:K/s4sVLo
>>47
ピリオドのほうが「古い」音色のはずなのにねｗ
0051名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 16:28:36.83ID:44UWwBJU
>>47
モダンで聞くとというか、モダンの録音で有名なのが古い、
そして当然ながら古い演奏であれば、モダンピリオド関係なくスタイル自体が古めかしいからな。
有田さんがモダン楽器で演奏したバッハや、
アバド＆モーツァルト管のブランデンブルク聞いても、古くさいとは思わんし。
0052名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 17:27:12.18ID:eOzlFtPl
>>51
前半はその通り
てか言うまでもないよねw

後半は有田さんのモダン演奏を聴いたことないので…
ただ自分もバッハ歌うけど当然モダン楽器のオケ
最初の音が出た瞬間に古っ！と思うのも事実なのよねw
0053名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 17:35:26.58ID:YOX/gBqg
そして俺は先日NDRでやってたヘンゲルブロックのクリスマスオラトリオを毎日聴いて楽しんでる
0054名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:44:33.17ID:0wQp6MBK
有田さんのモダン楽器のバッハって、録音売ってる？
もう廃盤になった「Trans century」という曲集で、エマニエルの無伴奏を
わざわざ村松で吹いていたけど。他の曲は全部その時代の楽器を
使ってたのに。
0055名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:52:07.86ID:44UWwBJU
>>52
モダンでも色んな演奏あるしね。昔の録音だし響きは古めかしいけども、
リステンパルト＆ザール室内管のバッハも好きだな。

>>54
ほい
http://www.amazon.co.jp/dp/B002SDO1F2
そういえば寺神戸亮＆ヘンストラのバッハも、ようやく再販されたなぁ。
0056542012/12/20(木) 22:38:48.95ID:0wQp6MBK
Trance Centuries ~世紀を超えるフルート~
でした。学生の頃ちゃんと英語やってなかったからなあorz
0057名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 03:09:11.27ID:BVS4wYsR
このスレは学生の雑談以下の書き込みしかないのなｗ
それも必死で
ﾜﾛｽ
0058名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 12:57:32.58ID:4BLk4naI
鏡いる？
0059名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 03:41:03.92ID:NDJJIeTC
バッハの無伴奏組曲に伴奏をつけたものを聴きたいのですがCD出てないでしょうか
0060名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 03:48:22.47ID:HveDfi4J
シャコンヌにピアノ伴奏をつけたのはメンデルスゾーンだっけ？
0061名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 09:11:18.31ID:1mAwmxIj
レオンハルトなんか聴いてる奴は無知ばっかだなｗ
自演頑張れよｗｗｗ
0062名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 09:20:49.47ID:vtw/jelP
>>60
だね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00442M0TO
あとシューマンとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002TB2BU
0063名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 12:43:02.07ID:YNyIS+Z+
レオンハルトのおかげでもう少しでバッハが嫌いになるとこだったｗ
0064名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 13:11:13.88ID:a89NRx2J
そう、レオンハルトはバッハをつまらなくするトンデモ野郎
0065名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 18:31:10.54ID:wmSVA+Wr
バッハみたいな有名な作曲家を一人の演奏家だけに嫌いになるって、どういう聴き方してるの？
0066名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 20:03:30.24ID:OJWJcqLH
まあそれだけ酷いって事だろうな
0067名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 20:57:05.96ID:0GXkP110
>>45
最近なんだかゆっくりめの演奏に心惹かれる
家に帰って一息ついたみたいだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=BMxzFHZ2TT8

演奏スタイルや楽器の種類それぞれに甲乙付け難い良さがあると言えよう！
0068名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 21:11:29.92ID:WoJUAegb
チェロ組曲に伴奏つけた猛者いないかな
0069名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 07:32:54.07ID:HFElGdbF
伴奏付けるよりも管弦楽にしてしまったほうが面白いと思う。
0070名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 08:02:10.78ID:NTyZgSBa
無伴奏フルートは？
0071名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 08:58:36.22ID:VPAzkjq5
>>69
ヴァイオリン組曲の3番はバッハ自身がやってるね。
0072名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 16:09:14.57ID:jEqjLKSP
ヴァイオリン組曲って言葉を初めて聞いて理解するのに10秒かかったw
0073712012/12/25(火) 17:04:32.75ID:H85lGqp/
>>72
すまん。自分でも書き込んでから何か変だなあと思った。
「無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第3番」と言いたかった。
でも、チェロの方は「組曲」が普通だねえ。まあ「スーツ」とか「スイート」
とか言っても通じないだろうけど。
0074名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 14:32:45.04ID:C1NjlVkr
ストコフスキーが鼻から牛乳のオケ版録音してたな・・
小フーガのオケ版はオーマンディ盤をＦＭで聴いた記憶がある
この両盤ってＣＤ化されてるのかな
0075名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 22:21:07.22ID:0Z+uZmXM
>>74
40年近く前だが、中学校の音楽鑑賞の時間にムリヤリ聞かされたわ。
オリジナルのオルガンの演奏と聞き比べで。どういう訳か、その音楽教師は
オケ板の方が良い、と生徒に言わせたがっていた。
あとでＬＰの廉価版でストコフスキーのバッハフーガ集を怖い物見たさで
買ってみたけど、1回か2回しか聞いてないかも。
0076名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 10:48:45.69ID:6RWvADod
>>74
オーマンディのアリオーゾはネ申
(特に最後の来日のアンコール)
0077名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 13:50:01.64ID:PrIrZy2a
http://www.youtube.com/watch?v=oH4HIn5Pfvg

バッハに傾倒したおっさん作
0078名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 01:17:11.41ID:CgFaGRbr
コメントにもあるけどバッハというよりヴィヴァルディ風味
0079名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 08:31:17.25ID:EsxKpe4e
45秒あたりとか夏の第三楽章モロだなぁw
0080名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 10:37:25.62ID:vhKt3MNH
確かにバッハと言うよりはイタリアンバロック
0081名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 17:51:28.95ID:X1esETLq
リヒテルの平均律第1集
ニ短調のフーガで鳥の音？ひどくない？
0082名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 08:36:43.30ID:ooKwKT/C
平均律をシャフル再生にして絶対音感クイズを自分に課してるが、めっきりダメになったわ
0083名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 16:29:22.15ID:UljlFCKk
それ曲名当てクイズジャン
ピッチ変更した音源用意してピッチを当てないと。
0084名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 00:48:47.98ID:ljs4rD3/
久しぶりにあげ
スミスのリュート曲全集ってどうかな？
0085名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 00:50:16.63ID:ljs4rD3/
あとこの2つって同一音源？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712052
http://www.hmv.co.jp/product/detail/881032
0086名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 12:22:54.23ID:8bOfwpbh
スミスの演奏には前に買ったヴァイスでがっかりしたからなあ
0087名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 12:25:39.72ID:8bOfwpbh
>>85
同一だよ
0088名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 15:33:43.87ID:1VbwPy5w
>>86
何言ってるのか意味分かんないんだけど。
0089名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 10:44:11.95ID:hQSK3zT7
スミスってのが演奏家名ならヴァイス作品のＣＤ聴いてガッカリしたって意味でない？
0090名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 14:34:05.57ID:02iFiI7v
>>88
バッハとも親交のあり、リュート曲を沢山作曲しているヴァイスを知らない人かな？
0091名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 12:27:09.77ID:Q1uFljGt
そ、そのくらい
し・・・知ってるわい！
0092名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 18:38:01.43ID:qUM86Iet
>>88のレスから推測するに
>>90のようにとられてもやむをえないんじゃ・・・
0093名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 22:44:56.16ID:rG9Kcxvm
当時バッハより知名度があったと言われるヴァイスですね
0094名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 06:02:17.96ID:SQMnobxD
何このマジレスの連鎖ｗ
0095名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 08:14:05.02ID:3EgyUhru
自演の限界ってやつですよ＾＾
0096名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 06:56:43.67ID:OGK4J3OI
当時ヨーロッパで随一の名声を誇ってたテレマンやブクステフーデは
小〜中学の音楽の教科書には載っていなかったなぁ。あと前の時代のジョスカンも・・
ヴィヴァルディ評価もバッハ再評価の副産物らしいし１００年後の
音楽の教科書(教科書自体が死語になってるだろうw)の作曲家の面々がどうなってるか興味深いな
0097名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 09:12:22.14ID:vBDUHeUM
>>96
日本の公教育の音楽はクラシックを嫌いにするためにやってるとしか
思えないからねえ。音楽室に貼ってある昔の作曲家の肖像だって、
大昔、欧米の情報が乏しかった時代に白黒の小さな写真を元にして
日本人が適当に描いた奴が延々と使われているらしいよ。何年か前、
それを実際に描いたという画家（の息子だったかも）の爺さんがテレビで
喋っていた。
0098名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:21:49.98ID:i4evtEto
ていうか、逆に学校教育でテレマンやブク捨てなんて必要ないと思うけど。
興味があるなら自分でやれば良いではないか。
それにどの科目でももっと内容が濃くなったら、特にその科目に興味がない子に
とってはえらい迷惑。
0099名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:32:38.13ID:OGK4J3OI
ていうか興味ない子にとっちゃ音楽の授業自体が迷惑な気がするw
0100名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 11:05:25.51ID:vBDUHeUM
母親が音楽好きでピアノやヴァイオリンを習っているような子にとっても
学校の音楽の授業は「音が苦」だったぞ。先生のレベルが低すぎたりとか。
0101名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 11:07:53.79ID:3iyn5Mtl
>>86
えええHopkinson Smith優秀だと思うんですけど...
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