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対位法とか知らないでしょお前ら

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0001名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 23:42:12.15ID:P56deoft

なんかクラシックヲタって勘違いしてるようだが、和声樂だけが音楽じゃないのよ？
対位法とか知らないでしょ卿達
対位法って知ってる？やってないでしょ卿達
誰も教えてくれないしな　教材もないしｗｗｗざまあみろ頭でっかちども
ビートルズと当時のブリティッシュサウンドの違いがわかる？
和声的な解決と魅力的な音楽は別物よ？

0020名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 19:33:22.47ID:YnMsOzae

>>19
そこで粉砕された馬鹿ですか。自己紹介乙です。

0021名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 23:18:42.20ID:NV/p+NrM

対位法で有名な作曲家のスレがいっぱいあるのになぜに単独スレ・・
作曲板から来たとはいえ、ここはクラ板なんだからさ
それに沿った形（クラ曲）で話さないと類友しか寄ってこないけどいいの？

スレチついでに

＞ビートルズと当時のブリティッシュサウンドの違いがわかる？
＞和声的な解決と魅力的な音楽は別物よ？

スレタイから考えると、まるでどっちかが対位法使ってるみたいに読めるけどおＫ？

＞ごたごた言ってないで早く書けよ馬鹿
＞アメリカのコーラスとビートルズのハモの違い

これは明らかに対位法じゃなくて和声の話だからスレチだよね
もし対位法の話だったら、それがわかるように説明してくれないかな
せめてサンプルになるような曲を挙げないと

それと対位法っていっても、たんに対位法的なものを指してるのか
厳密な対位法なのかスタンスをはっきりさせないと
クラ板だと話がくいちがってくるから気をつけたほうがいいよ

ではクラ板とクラシックを楽しんでってください

0022名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 00:04:35.71ID:sGVM+4NT

>>21

> スレタイから考えると、まるでどっちかが対位法使ってるみたいに読めるけどおＫ？

ビートルズはそれをやってるんだし
他の奴らはそれすらできなかった

0023名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 00:15:54.64ID:Bsio3MkR

もうタイトルからして全然なっちゃいない。

>>対位法とか

とかってなんだよ、とかって。
対位法なめとんかい。

0024名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 00:58:03.31ID:RgIXjpCQ

インド音楽の4枚組のCDで、ラーゲガイドっぽい名前のやつがあったのを思い出した。

0025名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 01:23:09.44ID:SV/2Zvof

これ以上このスレにレスする必要は無いでしょ

0026名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 01:28:08.97ID:u4vbQwi1

>>21
質問等は1レスに1つがいいのかな？

洋楽（ってひとくくりでゴメン）でもポリフォニーは珍しくないと思ってたけど
その当時はそうでもなかったんだね
で、ビートルズは一見ただのハモりのようでいて実はポリフォニーだったと

仮にその検証するにしても、さっき書いたようにそっちのスタンスがわからないと
ああそうなんですか、としか言えないよ
まさかビートルズの話でここに来たわけじゃないだろうから
とりあえず対位法の何を話したいか教えてもらえないかな？

楽しい良スレにするか糞スレにするか最初はスレ主しだいだからね

0027名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 01:42:59.40ID:mHTojdqL

ひたすら連続3度のハモりでも対位法の禁則には抵触しないという話とは違うのか。

0028名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 06:04:28.03ID:9EJn7r+u

タネーエフは書こうと思えばもっといい曲たくさん書けたんじゃないかと思うんだが。どうかね？

0029名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 09:29:35.40ID:d7HPvQ6A

寒いね。
http://www.youtube.com/watch?v=VDFAXMSSt2o

0030名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 10:51:04.22ID:teI5vpah

授業でフックスの古典対位法が教科書だったよ。
何も覚えていないけど。

0031名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 19:19:12.85ID:ebm3M1xt

学習フーガは習ってるけど、対位法はやったことないなあ

0032名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 11:56:26.36ID:up5mTyNl

>>26
それって左脳思考だよね　それじゃ現場では使えんぞ
何ナノ？ポリフォニーってｗｗｗｗ
只の方法論じゃね？

とりあえずシチュエイションをボーカルやりながら弾けよ
やってみろよ　いろいろ厳しいぞ、いろいろとｗｗｗｗｗｗ

0033名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 12:51:35.69ID:UDF5CPJM

【楽器；作曲板】のキチガイの立てたスレ
ここを立てたのも、そいつだろ
相手にすんなよ

対位法とか知らないでしょお前ら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1353939259/

0034名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 20:46:09.84ID:+lO7PI57

>>33
君が晒されてる人？必死すぎじゃない？

0035名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:42:00.91ID:d0sYVyoW

>>34
お前もな

0036名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 12:38:12.34ID:KeLEh6N4

あ～いえば、こ～～ゆぅ

ちゃんとレスが対位法になっているじゃぁねぇか．．．

0037名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 13:14:11.40ID:5BwtbFOi

現代詩の世界では、まだ対位法が使われてない
理論的には、音じゃなくても、映像作品でも対位法は可能

0038名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 17:53:08.95ID:aC46FuIh

>>36
そおなんだよねえ
1日いなくなったときは、遁走も対位法だよなあと感心してたら
URL貼りへの反応で本当にフーガになってんのｗ
対位法の話は避けてるのに、行動様式がなぜか…

0039名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 23:05:35.49ID:IneKMfOH

頭おかしい奴ばっかだなｗ

0040名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 17:59:02.76ID:PxP2LOnZ

>>1　対位法って、
バッハ以降を扱うんならその時点で土台は和声法だよ？そこOK?
パレストリーナもバッハもビートルズも
同じ対位法だと思ってんならあんたの勉強不足。
分かって言ってんならあんたの言いたい対位法の定義を明確にしてくれる？

0041名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 17:47:40.54ID:scmaR7oQ

ケンカ腰で対峙法？？？

0042名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 01:26:18.77ID:aJ9ffSdO

　対位法の実施的起源は、13世紀パリのノートルダム寺院
（マショー、ジョスカン・デ・プレなど）。近代和声理論でもって
古典期の音楽を促したのは、フランスのラモーの功績（これも天才だが）。

　>>9

　バッハの通称「Ｇ線上のアリア」は？

　>>17

　確かにバッハの対位法は神業。そしてそれを極めるには、
楽器無しで作曲できる事が必須（実際バッハは、楽器無しで
作曲できなかった作曲家を軽蔑）。但し、少し前の時代にいた
ヴェルサイユの作曲家、ミシェル＝リシャール・ドゥラランドも
対位法という点では凄い。海外での話によれば、あのバッハも
実力を認めたらしいが。

0043名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 02:12:19.27ID:jtr+Is2E

バッハは対位法の大家だったが、体位法の大家でもあったらしい。
だからあれほど子だくさんの父親になれた。

0044名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 02:28:34.56ID:6NFpThT9

俺は対位法、和声法の勉強はしたが歴史的なことはほとんど知らない
>>42
もっといっぱい色んなことを書け。

0045名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 09:28:49.85ID:LjDFFxav

>>17　>>42
バッハの作品を分析し、音楽理論史をある程度かじればすぐ分かるが、
バッハは対位法分野でとりわけ優れていたわけでもないし、
何か新しいものを生み出したわけでもない。
ただ、自分が学んだものを使いこなすことに長けていて、
かつセンスがいい、というのがバッハの優れたところ。

0046名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 09:30:56.68ID:LjDFFxav

フーガの大家→対位法の大家という捕らえ方をされるけど、
オルガンフーガは対位法より和声的要素が強いし、
平均律なんかは純粋な対位法ではありえないことを平気でやるし、
どちらも声部書法をぶち壊してるところが結構ある。
バッハが対位法の大家というのは、実はフォルケルが作った伝説。

0047名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 09:36:15.25ID:LjDFFxav

バッハ作品では合唱曲のフーガが一番対位法的だけど、
この分野でバッハは割りと古典的な対位法を使っていて、
大胆かつ優れているのは和声進行のほう。
　
キルンベルガーの純粋作曲の技法を読めば、
バッハの対位法が和声ベースだってのがよく分かるよ。
4声体から始めてるからね。

0048名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 21:56:13.97ID:iz2ln24/

例えば、バッハのカンタータ第140番「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」のコラールで
バリトンのソロが「シオンは物見の歌声を聞けり」と歌いだしたあとの異なった
旋律線の進行などを対位法と言うんですか？ど素人の質問ですみませんが。

0049名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 01:29:38.86ID:AGPHzeU2

>>9
かえるのうた

0050名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 02:00:06.67ID:7/rDTtp6

パッヘルベルのカノンをカノンとして聴いている人間が
もしかしたら世界中に一人もいないかもしれない件

あんなのがカノンってあるかよ、と、俺も思っている。

0051名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 08:27:25.01ID:A+dI/2x3

3声のカノン＋オスティナートだが、
カノンというよりむしろグラウンドだね。
　
グラウンド・カノンの有名な例は｢夏は来たりぬ｣（13世紀頃、作者不明）
イギリスではこの手の様式が長らく流行っていて、
パーセルのファンタジアの中にもよく似た曲があるよ。

0052名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 20:03:22.03ID:10fwPUme

>>49
対位法というものがまずあって、とかいうような話でもないと思う。

一緒に演奏する人間が、3人なら3人が、4人なら4人が、それぞれ違う旋律線を描いたほうが音楽はより面白くなる。
むしろこちらを前提に置いたほうがいいんじゃなかろうかと個人的には考えていたり。

対位法の禁則に引っ掛らないように作っていけば、大体のところ人数分の面白さが出る。
たぶんそれだけのこと。

実際には自分の耳が許せば規則破りもありだろうし。

0053名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 20:42:19.33ID:Zx9VsKhi

バロックのトリオ・ソナタと対位法とは違うんですか？

0054名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 22:44:15.35ID:+noKKAI9

脇役だったズンチャン、ズンチャンが晴れて独立したってこと

0055名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 23:21:58.17ID:lYHlAre9

三位一体

0056名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 23:36:50.14ID:UbNk87nC

>>カノンというよりむしろグラウンドだね

だよな。
循環変奏だろ。
いや、変奏じゃないんだけど。
あんなひどいカノンはないと思う。
カノンとしての緊張感がまるでない。
カノンがカノンらしく面白い音楽になるのは、違う道を同じ姿勢で歩くからだろ。
あれはまるっきり同じ道を同じ姿勢で歩いてる。
あれだったらまだ、かえるの歌や静かな湖畔の森・・・のほうがまだカノンらしいよ。

0057１

2012/12/07(金) 00:40:19.46ID:Gz+6S5/e

>>40
はぁ？ちょと待て！
なんで、こんな事おまえらに教えなきゃいけないんだ？
おまえらのメリットになりこそすれ俺のメリットは何も無いぞ

しかも師匠も無く編み出した実践技をおまえらごときに

0058名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 05:47:43.59ID:N6Bxk1tP

知らないでしょと大見得切って煽っといてそれはないわ
自分が編み出した対位法もどきを、他の人は知らないだろうという確認のために
スレたてたのか？

0059名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 08:45:10.47ID:BwpqqmZW

基本となる音律体系から編み出さないと
師匠もなく編み出したとは言えんぞ。
何かからパクッて応用してるだけだからな。

0060名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 12:31:38.45ID:OXv9qfAZ

トーシロが見栄を張って言い出すひとことだもんな
>>1　の発言は．．．

オマイラにも心当たりがあるだろ？？？

0061名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 16:07:25.47ID:7Z84/ZDN

>>57
もしもし？定義と実技を勘違いしてません？

00621

2012/12/07(金) 21:59:05.34ID:joEb7bB5

チャーミングのきわみといえよう！！！！！

0063１

2012/12/08(土) 01:00:39.16ID:kuO4Jt6I

>>58
ばればれｗｗ「対位法もどき」だってさ！厨だ。こいつ子供だぜｗｗｗ
みんな理解したか～ｗｗｗ

まじ馬鹿を相手にするのやめようぜ
てか、リアル痛い目に逢わせてやりたくなって来た
肉体言語使いたくなってきたぜ

0064１

2012/12/08(土) 01:01:13.08ID:kuO4Jt6I

>>62
だれだおめえおめえも肉体言語できりきりいわせてやろうか？

0065名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 01:14:53.83ID:ANt3nTWP

ここまで期待を裏切らない「残念なスレ主」を見るのは初めてかもしれん

0066名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 06:11:53.24ID:sp3Rw2sC

>>63
ていうか、要するにあんたは
このスレで何を話題にしたいの？
他人のレスをコケにするのが目的なの？

0067名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 06:31:48.67ID:rLupYKO2

1さん、負けないで!!

0068名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 23:49:44.89ID:sIWBppbv

1は別スレから引っ張ってきた話題だ。
応援するほどのもんじゃないよ。
ちょっと対位法かじっていい気になってる
ギタリストの独り言だからね。

0069名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 08:10:42.23ID:LR9YGda0

ギター？

ムサいフォーク野郎か？

0070名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:37:22.83ID:0Qlrk6OA

>>69
ジプシーヴァイオリン乙

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