サー・ゲオルク・ショルティ７

0001名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0052名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 20:31:11.72ID:KbNZmLFv

レヴァインの超絶名演がそれを補って余りある。

0053名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 22:00:04.78ID:P+ZFMM76

火星、木星はシカゴの名誉にはならんな

0054名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 22:50:58.57ID:b/ik33hJ

ショルティの本領はやっぱオペラじゃないか？
無論、交響曲管弦楽曲も素晴らしいが。
ワーグナー、モーツァルト、プッチーニなどなど。いい仕事してますよ。
ライナーやセルもオペラを沢山録音してればなあ。
逆にラインスドルフは恵まれたほうだと思います。

0055名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 23:39:35.21ID:kt4nv7LQ

アルプス交響曲や英雄の生涯もＣＳＯがよかった。
が、ショルティ自身はＢＲＳＯやＶＰＯを望んだのか？

0056名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 23:52:53.70ID:P+ZFMM76

ショルティが、シカゴでやりたいって言ったら通っただろう

0057名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 00:30:28.05ID:YNCSS1Lg

ショスタコ全集、せめて5～12、15辺りを全部シカゴと入れてほしかった。

0058名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 00:41:00.33ID:cXJ7Wm9q

8､10､13､15番はCSOと録音してるよ

0059名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 05:38:40.32ID:yerqQFAb

１もね。英雄の生涯は定期のライブ録音あります。

0060名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:03:24.24ID:2/sY1ZxL

ショルティはあらゆるジャンルに手を伸ばしすぎた感がある
ワーグナーを指揮し、プッチーニまで手を染めたのには違和感があった

0061名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:18:52.33ID:15Q8PovI

何処の馬の骨ともつかん奴の違和感などどうでもいい

0062名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:48:06.94ID:1bMRrjnH

>>61
おまえに違和感を感じる

0063名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 08:19:26.24ID:Mg4TFfO0

↑　がん細胞朝から活動中かw
つまんねえから消えてくれない？

0064名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 10:21:16.50ID:Q32LxYLB

おまえが消えろ、チョン公！

0065名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 20:17:09.37ID:15Q8PovI

おまえ
が平仮名のマジチョン

0066名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 21:23:54.22ID:kEheFxir

ショルティ／『指環』（特別限定盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/

【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
　ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
　妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ　1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）

0067名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 07:24:53.12ID:kBPxVCF9

何度も再発売されて輝きを失わない名盤
ショルティとカルショウの遺産は永遠不滅の宝

0068名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 08:23:15.84ID:iisXK423

俺は以前に復刻オリジナルジャケットの全集を買ったから買わなくてもいい。

0069名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 08:46:57.29ID:utNxbwZi

>>66
DVD「ゴールデンリング」は価値あるドキュメンタリー。
しかし日本語がついてないとしんどい。
英語に堪能なここの住人には問題ないのだろうけど。

0070名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:12:16.01ID:9pnv/CJx

シカゴってトロンボーンがいい音するから、あれだけ太い音でも濁らないんだと思う。

悲愴なんかトロンボーンだけでおなかいっぱいになる。

0071名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:52:48.88ID:3pmBx2mj

>>69
NHKBSで放送したときは字幕がついていたんで助かった

0072名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:20:49.50ID:90BRhSEq

ビデオなどが普及してなかった当時、音だけでオペラを再現してくれたカルショウの演出は素晴らしい
効果音をふんだんに取り入れ、あの巨大な大作を面白く聞かせてくれた

0073名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:52:59.73ID:Dfm86Oq9

たそがれでのワルハラ城が崩壊する物凄い効果音には度肝を抜かれた思い出がある
それ以来、ショルティ盤をお金を貯めて全部揃えたもんだ

0074名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:58:26.88ID:iMi+kAQg

度肝抜かれるポイントがそこかよw

0075名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:07:43.45ID:yCnaAibI

ショルティとかカラヤンとか好きな人って言うのは、
演奏が心底つまらないものに思えても、

その原因が、自分の体調とか、録音とか、
オーディオ機器のせいということにして、
本当の原因に目をつぶる善人さんなんですよね。

0076名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:19:54.21ID:ZUvA4ed1

ショルティ、カルショウのコンビは永久不滅の遺産を残してくれた。

0077名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:50:13.37ID:BuBNMXaC

カルショウとの仕事ではトリスタンも名盤

0078名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:50:41.36ID:iMi+kAQg

カルショウの手を放れてからのショルティが最強

0079名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 12:54:56.95ID:lKvjOI6Z

ハルサイが名演過ぎてワロタw

0080名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:01:25.87ID:iMi+kAQg

同意
第一部後半のホルン炸裂でストレスも一気に解消

0081名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 19:20:33.50ID:sPWg4iv6

あんなハチャメチャな春の祭典を今頃、聞いて感動してるバカがいたんだ
最高に笑える、あー、腹痛てーwwwww

0082名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 19:26:50.89ID:iMi+kAQg

感動だってよ

お前は、荒らし・煽りのためなら何でもありなんだなw

0083名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:09:28.49ID:uFptUHXm

ショルティ、シカゴの春の祭典なんて何十年前の録音だよ
バカか？　おめーはw

0084名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:13:40.88ID:n7ACIVkS

ところで、ショルティのベト全って何種類あるの？

0085名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:27:40.06ID:gsHCFc3r

ハルサイはブーレーズとゲルギエフさえあれば
後はいらないんだよ

ショルティはワーグナー、マーラー、バルトーク。

0086名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:32:00.97ID:QfNmJ2/O

俺はマーラーの８番とブルックナーの５番はいまだにショルティで
聴くのが一番多いな。たぶんこれからもずっとそうだろうと思う。

0087名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:57:26.32ID:9IM9zJOd

>>86
マーラー第８は、オルガンがよわいのが惜しい

0088名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 21:18:07.29ID:mNaCXvid

ショルティはVPOとの録音がいちばんいい

0089名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 21:33:13.74ID:iLkoWAwV

お互い何の共感も無く、好感も抱いて無いってか、はっきり嫌ってる者同士が
奏でる音楽ってのも乙なものですな。

0090名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 21:48:13.83ID:iMi+kAQg

マジキチが立てて監視してるスレ

0091名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 22:49:58.06ID:9IMKEcWH

録音だけ聴いてすべてがわかったような口を利く(後略

0092名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 23:13:34.35ID:Q+Q5Bg07

Soltissimo　２　のブックレットの中に、バレンボイムがショルティの養子だったとあるが、初耳だな。マジで驚いた。

0093名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 23:19:47.39ID:QfNmJ2/O

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ坊主」

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ、照れくさいな」

バレンボイム　「父ちゃんの子になってよかった・・・」
ショルティ　「ま、がんばれ」

0094名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 23:54:02.66ID:hkyUqdJH

ショルティのトスカはあれはあれで好きだなぁ。
まあドラマチックで狂気的なトスカが好きな人には糞かも知れないが。
リリックなトスカもいいと思う。ショルティも一切エキセントリックなことしてない。
イタオペ入門には万人向けの教科書的トスカだと思います。
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽を駆使しているのが明確に解る。

0095名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 08:03:54.00ID:V8G0pqB+

ショルティのイタリアオペラでは「リゴレット」がいちばんまともな演奏。

0096名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 08:20:53.22ID:3SJibRvw

プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽？
適当に言ってんだろう？

0097名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 08:54:00.07ID:zPTYnSx7

>>96
お前、耳が聞こえるなら、プッチーニをきちんと聴いてみろ。
話はそれからだ。
お前がツンボなら、巣に帰れ。

0098名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 10:17:05.13ID:O5LblD9X

ハゲでもかっこいいのは世界でこの人くらい
特に日本人は絶対こういうハゲオヤジいない

0099名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 10:39:40.51ID:/t0MakM9

ショルティは若い頃から禿てたんだね
ヅラかぶってれば印象換わったのに

0100名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 10:56:31.38ID:HJUIvUl9

>>81
読解力がないハチャメチャなアホ。
感動なんて誰が書いた？
アホッ！

0101名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 12:35:26.51ID:zPTYnSx7

>>100
まー、ここにはアホが数匹棲息してるんで……。

0102名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 12:53:23.61ID:Otjrg0kd

ショルテッシモはあかん
一枚の時間がみじかいから

0103名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 14:16:53.88ID:seXP82wS

>>96
94だけど、マーラーとワーグナーは違ったかも。
似ているのはむしろシュトラウスだね。
ま、いずれにしても近現代の管弦楽法の粋を集約した曲を作った人ですよね。

0104名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:19:20.12ID:fK2TCPYL

ショルティがカルメンにまで手を出したことには驚いたもんだ

0105名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:09:33.51ID:3SJibRvw

＞＞９７
聞いたことも、やったこともあるが、そうは思えないがな。
ヴェルディや、ロッシーニと違う、繊細さに驚いた。
Rシュトラウスは、ワグナーの発展系か傍系に思える。

0106名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 13:43:45.04ID:dxd6sX5a

リングのリマスター盤が出るね。

どうせなら本家でSACD化して欲しかった。

0107 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2012/07/03(火) 22:22:23.36ID:mgFlIQd1

ショルティって名盤も多いしマラ8とかよく聞くけど、個人的にはあまり好きじゃない

0108名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 22:46:07.33ID:f8UPn77a

ふ～ん。

0109名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 14:36:51.60ID:SMosp/OU

>>107
好きじゃないのに、よく聞くってどういうこと？

0110名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 17:05:39.13ID:GuSHkxBt

>>109
察するに、本当は愛してるのに、うまく本心を表現できないっていうことでしょう（笑）。

0111 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2012/07/04(水) 18:38:08.55ID:wKyvp8Zu

なんかよく聞くと縦が揃いすぎてて不気味なんだよね
響きとかメロディラインとかはすごいいいいんだけど

0112名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 18:58:38.71ID:a9db1yBK

>>111
それ言ってたら、ライナーやセルは聴けないじゃん

0113名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 19:57:06.10ID:hEXVCSOW

ライナーって、ウィーンフィルでも厳しく縦を揃えさせたのかね？

0114名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 17:27:54.10ID:9hjtrWgN

>>75
コーホー先生、いよいよ2ちゃんねるデビューですか？

0115名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 23:07:54.76ID:/CD4zbAY

ライナーやセルは音楽ファンに一目置かれているのに
ショルティはそうじゃないのはなぜですか？

0116名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 23:29:11.31ID:L+awvHPS

>>115
ライナーやセルを一度もナマで聴いたことが無い人がほとんどだからです。

0117名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 00:04:50.90ID:L+awvHPS

要するに録音でしか知られていない演奏家は過大評価されがちだということじゃないの？

0118名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 00:13:31.08ID:QHl3/DCX

>>116-7
欧米でもアンチショルティというのは一定数いるから
それは関係ない

115の言ってるのが、「日本で」「世界で」のどっちかを規定していないので
115には答えられない

0119名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 00:44:50.78ID:+Z0AkJQi

>>116 の好プレイが台無しにorz

0120名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 05:40:42.11ID:dkj5hoj3

雷太郎

0121名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 06:08:50.83ID:io1B+fPB

セルは亡くなる直前に来日してるけどね

0122名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 06:10:41.61ID:QHl3/DCX

42年前か
見た人のどれくらいが亡くなってるだろね

0123名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 07:33:15.82ID:u3Z1lSTV

117の定義は、日本においては正しい。
フルヴェンなんか、その典型。

0124名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 17:15:20.69ID:x/DmopgC

セルが来日したとき、NHKコンサートホールで録画中継してくれた
その時の司会者が大木正興で直接のインタビューもあった

0125名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 17:39:04.16ID:vWS2H69K

結構、ハンガリー系の指揮者は（オーマンディやドラティも含めて）オーケストラトレイナー的な面も持ち合わせている人
が多いのかな？みんなアンサンブルやリズムの切れ味がいいもんな。

0126つやこ

2012/07/06(金) 19:40:56.51ID:HNpW6YtF

ショルティはほんまに売れる指揮者になりましたｗ

0127名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 00:55:19.39ID:48yW+5nz

>>124
あんた幾つだよ？
いい歳して2ちゃんはどうかと思うが、本心少し羨ましいぞ。
録音してたらようつべに上げて下さいよ。お願いします。

0128名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 03:23:10.71ID:pDIS8Gc9

70年、その当時はカセットデッキすらなかった時代
録音などできるはずねえだろ

0129名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 03:45:09.42ID:oSBzsBff

>>128
どこの世界の話だよｗ

0130名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 05:36:31.92ID:XUNgTaPi

マジレスすれば、デンスケ＋ワンポイントマイク

0131名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 07:03:41.96ID:2ATFKtbH

>>129
世間知らずのガキには困ったもんだ

0132名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 08:23:48.07ID:x+pb5EGf

オレは、オープンリールデッキで、FM放送をエアチェックしてたぞぉ、70年代に・・・。

0133名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 09:10:50.03ID:oiSc8WON

作家の五味康祐は毎年、NHKFMで年末に放送されていたバイロイト音楽祭の実況をオープンで録音していたことは有名

0134名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 10:42:02.14ID:+QKrIkU+

おれも4トラ2チャンのオープンリールでエアチェックしてたなあ。
それをカセットに落として編集してた。
オープンのテープを切って編集するのは勿体なくて。
で、70年には電池で動くカセットレコーダーは
市販されてたけどな。たしか。

0135名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 11:05:33.69ID:XUNgTaPi

>>133
んで、入院費も特別室に持ち込んで、ゼンハイザーのカラーのスポンジのヘッドフォンで聴いてた。
娘に留守録頼んだらワルキューレだけ失敗して、天を仰いで嘆いた、とか。

0136名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 13:17:11.11ID:x+pb5EGf

132だが、そのオープンリールデッキで、ショルティの「千人交響曲」なんかをエアチェックして聴いたなぁ。懐かしい。それが今や「Soltissimo　２」で鮮やかな音質でまた聴けるとは幸せじゃな。

0137名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 01:23:29.31ID:NiDClVKo

安くてスレから転載
Deccaからショルティ箱各種。
The Strauss Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YYQ/ EUR 51,99
The Verdi Operas (17CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29Z9A/ EUR 51,99
The Wagner Operas (37CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YVY/ EUR 85,99
The Mozart Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZAE/ EUR 51,99
Bartok: Klavierkonzerte,Violinkonzerte (7CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZDG/ EUR 32,99

0138名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 08:27:50.50ID:K2j/Qjuv

ついに来たか・・・

0139名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:15:37.56ID:/s4Py0a9

ショルティはハンガリー出身なのにリストはまったく手がけなかった
なぜだろう？

0140名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:20:25.54ID:NRCFaVEL

は？

0141名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:23:50.72ID:D8JOLon2

パリ管との数少ない録音が全部リストな件・・・・

0142名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:30:25.97ID:e4lWRi68

ファウスト交響曲なんて名演だと思うけどな。

0143名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:15:42.89ID:Rp0rlLQN

>>139
Soltissimo　２　にも、リストの演奏あるでよ～。

0144名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 18:09:19.28ID:eByU5o8D

>>137
犬にも来た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1207110032/

0145名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:16:13.97ID:OUXqGg3J

マイスタージンガーがVPO盤でよかった
CSOなんて数段落ちるからね

0146名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 22:56:36.30ID:Wr6cX1Kk

そうでちゅね

0147名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 01:51:00.67ID:iwFKhBFt

マイスタージンガーのウィーンフィル盤はショルティが録音中すでに「こらあかんわ」て不満漏らしてたヤツだよな

0148名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 04:54:17.76ID:YK10ZYFW

VPOと録音した時期はワーグナー歌手が小粒になってしまい、その結果満足のいく演奏ができなかった
60年代にはニルソン、ヴィントガッセン、フリックなどの大物がいたけどね

0149名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 08:19:01.31ID:t/SN2kxm

シカゴとのマイスタージンガーは失敗作

0150名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 09:53:16.30ID:fIISVL82

ワーグナーに関しては全部VPOと録音してほしかった
オランダ人もCSOなんかと入れて失敗したし

0151名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 10:34:31.75ID:72tQJVlT

ウィーンフィル信仰が抜けないな、ここの住人は。
デッカの録音で聞いたらウィーンもシカゴも似たようなもの。
ブラインドテストして聞き分けられるか？

0152名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 11:40:21.86ID:IrPiylrk

>>151
つんぼにはVPOとCSOの音色の違いは分かるまい

サー・ゲオルク・ショルティ ７

サー・ゲオルク・ショルティ７