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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0153名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:45:47.44ID:jhKvLQjC
>>151
マジレスすると、絶対音感があればわかるでしょう。
ヴィーンではＡ音が４４４か４４５Ｈｚ、シカゴ響では
４４０Ｈｚだから。一度吹奏楽やってる仲間から、
ヴィーンの音を「ピッチが高いな」とやられた。
0154名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:09:48.62ID:72tQJVlT
>>152
じゃあ公開の場で、お前にブランドテストをさせたいね。

>>153
絶対音感ないので、判りません。
0155名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:30:41.48ID:ApwzhIP7
VPOとCSOなら判別つく人もかなりいるだろうけど
LSOとSFSとBRSOとかやられたらまず無理だろうね
0156名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:31:34.78ID:iwFKhBFt
絶対音感なんかなくたってシカゴ響とウィーン・フィルの違いなんか分かるだろ？
0157名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:11:45.48ID:Rrt2EZ7a
ティンパニの音で分かるじゃん
0158名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:20:48.56ID:72tQJVlT
>>156,157
コンサートでは判るだろうが、デッカの録音で判るか？
0159名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:33:14.70ID:N++OBgo5
各楽器の経験者なら聞きわけはそんなに難しくない
0160名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:32:41.16ID:Ep8Jed2/
余裕でわかる

ショルティは関係ないが、DGの録音だと
ロンドン響とシカゴ響とベルリン・フィルの違いがわかる自信はない
0161名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:50:10.72ID:+v0JbIew
金管の音の集まり方、弦の音質の張り方、その他で明瞭に違う、シカゴ、ウィーン、ベルリンは・・・。
0162名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:52:54.24ID:72tQJVlT
ま、ここで「判る」と言うのは、いったもん勝ちだからな。
公開ブラインドテストをしなきゃあな。
0163名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 20:32:34.41ID:s0ge3hKY
ばか耳 ↑
0164名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:37:14.03ID:ShngGmrM
ベルリンフィルとＮ響の違いを聞き分けられません
0165名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:43:16.68ID:72tQJVlT
ウィーンフィルとシカゴが混じった「ワーグナー管弦楽集」、
おれは全然聞き分けられなかった。
どの辺をどう聞けば聞き分けられるんだ？
0166名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:10:51.43ID:wcnDgyzd
一番わかり易いのはオーボエ
チャルメラっぽいのがウィーン
0167名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:22:56.94ID:+v0JbIew
ウィンナ・ホルンとシカゴ響のホルンとじゃ、また違うんじゃね？
0168名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 00:53:55.59ID:lJ54NmTC
シカゴ響―固い
ウィーン―柔らかい
0169名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 02:05:47.74ID:lCqA4N7d
>>168
ティンパニもそんな感じだな
0170名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 05:51:43.51ID:4oMq0STx
ピッチがかなり違うので、ウィーン・フィルはかなり派手にきこえる
一方ピッチが低いシカゴ響の音は渋い
0171名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 06:19:22.11ID:/9a1301O
VPOのヴィオラの柔らかな音色は他のオケでは出せない
0172名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 00:52:58.21ID:oawluqm1
たしかN響を振って「ドンジョヴァンニ」をやるという計画があった筈
歌手のオーディションも秘かに行われていたが、ショルティが亡くなって
すべて幻となった、と聞いた
0173名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:25:12.20ID:2x/vZSUA
ほんまでっか
0174名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:54:03.30ID:rLy14H7K
それは初耳マリンソン
0175名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 12:57:56.85ID:5xMUHNJ1
来日した時に女声ソリスト？のオーディションかリハーサルを行っている映像を見たことがある。
確か逝去する前に中止は決まっていたと思う。
中止といえば９０年代の初めだったと思うが、シャイーと２人でロイヤルコンセルトヘボーとの来日公演も予定されていて、
カジモトが写真いりの広告まで出していたのに、プログラムが発表されるころにはいつの間にか広告からショルティの写真が消えていてがっかりした思い出がある。
0176名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 02:18:10.71ID:oNI+gB/F
指揮者としてはショルティは好きだったけど実はショルティのCD一枚も
持ってない。ティペットの交響曲のLPが実家に親が買ったのがあるだけ。
明日までHMV １５倍ポイントだしオペラのボックスセットあまりに安いので
気になるね。
　指輪はDVDとCDあわせて既に７セット（そのうち２セットは未開封未聴）
持っているしショルティのは目の前にあっても聞かないだろうけど。
0177名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 06:24:53.87ID:S45KkxKA
チラシの裏
0178名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 20:52:39.61ID:bpd6LVft
９月に国内盤が１２００円でたくさん再発されるみたい
0179名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 04:16:57.99ID:evvxMF9b
晩年にウィーンを振った運命とタコ９良いね。
運命はセルを彷彿させる。
２０世紀生まれのショルティ、カラヤン、レニーもタコはスタジオ録音してるけど
１９世紀生まれのベーム、クレンペラーやセルはタコをスタジオ録音してないですよね。
なんでなんだろう？
0180名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:18.99ID:r8dLsdyQ
19世紀生まれでタコ振った指揮者だとトスカニーニとストコ以外だと誰がいたっけ・・・
ムラヴィンもコンドラシンもクリュイタンスも20世紀生まれ
0181名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:54.27ID:r8dLsdyQ
もひとりいた。ぎりぎり19世紀生まれのオーマンディもいた
0182名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:54:39.31ID:PifFvUKk
ガウク、クーセヴィツキー、サモスード、サージェント、スタインバーグ、ボールト他
まだまだいっぱいいるよ
0183名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 22:04:10.93ID:r8dLsdyQ
>>182
結構いるもんですね・・・
0184名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 00:45:50.39ID:soxeNPku
>>179
何が疑問なのかよくわからんが？
0185名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 21:08:31.72ID:lsIigvAY
>>182
サージェントのタコ９は録音異常にリアル
0186名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 15:03:14.87ID:pu47krZb
ショスタコ８単発で出して〜
4200円も出して全曲欲しくないよ〜
ユニバーサルさんお願い
0187名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 15:15:23.82ID:3/Y4267J
￥4200ぐらいでケチる貧乏人は音楽聞くなよ
0188名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 08:01:51.96ID:TeL5hI4V
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ショスタコ８単発じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　4200円も出すのはﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ユニバーサルさんお願い…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
0189名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 21:23:16.89ID:dmUsmVwS
ありがとうAAにしてくれて
まさに毎日部屋でそんな感じでのたうち回ってますｗ
0190名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 22:02:46.71ID:P6jUwUbo
VPOとのブル8（60年代後半）が如何にも雷太郎の面目躍如
0191名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 08:38:26.88ID:zwIdzaj/
>>190
終楽章コーダが発狂してる
0192名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 17:29:14.94ID:PE4CFW6h
788＝予言者？
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/
0193名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 23:20:39.29ID:N75RCqVE
>>192
スゴイ！2005/06/11(土)に既に、「ショルティッシモ」って、言ってますな（笑）。7年前ですぜ、確かに予言になっています。脱帽！！。
0194名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 01:02:57.00ID:j/MRJtRJ
ショルティッシモというのは彼のあだ名の1つ
http://commandopera.com/2010/01/05/the-redoubtable-joan-ingpen/
0195名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 22:22:41.47ID:SEHfCtkz
これは・・・待望の・・・

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1207220015/
0196名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 23:06:35.49ID:yS/KfUYJ
>>195
遂に、遂に来た〜って感じですね（笑）。わ〜い、待ち遠しいなぁ〜
0197名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 03:03:51.46ID:mUsiGboK
CSOと満を持して録音した「新世界より」が好きだったなあ
ジャケット(CD）も虹のグランドキャニオンで、異国に憧れた
0198名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 22:03:49.65ID:KmPg2e7f
ねぇ〜ったら〜、もっともっとショルティの事、語りましょうよ。今夜は、わたし、体がすっごく火照ってるの、燃えてるの。だから、あの禿げ頭のオジサンの熱い音楽を語って聴かせて！
0199名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 01:23:44.77ID:K4Z+2NPm
まずワーグナーが絶対。
元の値段が安すぎる上、これまで持っていたＣＤを中古店に売れば
ほとんど無料。
次、モーツァルトを推す。
0200名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 02:22:18.66ID:H/ahCD4I
>>199
Verdiもなんでも良い
0201名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 21:36:40.01ID:G9SJOGKA
>>165
ショルティッシモ２のワーグナー序曲集がウィーンフィルっぽく聞こえる。
0202名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 05:23:41.14ID:jipWpWmt
壮年期のショルティには爆演がけっこう多い、非常に面白いし楽しめる。
それを天下のVPOとかでヤルんだからたまらなかった。
・スッペ序曲集/VPO　ブラヴェッツのチェロによる「詩人と農夫」があまりにも有名だが、「スペードの女王」のぶっ飛び方は尋常じゃない。
・「パリの喜び」/コヴェント・ガーデン　しょっぱなから飛ばしすぎ、笑えるほどバカ鳴りのオケ、テンポ、スゲー！
・ベト3、5、7/VPO　58〜59年のDECCA録音　かなり強靱、かなり強引。当時のVPOの弦楽器奏者が第7の録音時のショルティの首を絞めてやりたいと発言したことはあまりにも有名。
なぜか70年シカゴ響との第一段マーラー5番以降は、過去のようなぶっ飛び系が消える。


02032022012/08/14(火) 05:27:35.04ID:jipWpWmt
自分は金管楽器奏者だけれど（一応プロ、海外オケ経験の方が長い）、シカゴ響だとブラスセクションの鳴り方、バックやモネのトランペットの音、
ウィーンフィルだと今はレヒナー系のトランペットの音（こっちはロータリートランペット）の違いが大きいのですぐに分かる。
あとはトロンボーンセクションの奏法が全く異なり、ハモらせ方もそれぞれが独特なので分かりやすい。
ウィンナホルンだから分かりやすいというのはいかにもという感じだけれど、これが意外にも分からない人が多い。
シカゴ響でも使用しているホルンがシュミット（クレヴェンジャー）やクルスペ、アレキサンダーなどドイツ系が多いのだが、
これらドイツ、オーストリア系の楽器とはいえ趣が全く異なる、それをシカゴ響流（？）に演奏するからなおさら難しい。
DECCA録音ではシカゴ響の場合、プレッシャーマイクをホルンセクションの裏に立てるので、ちょっと生っぽい音がする。
ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
このへんで聞き分けが可能かと思われます。
ピッチについてはモノにもよるけれど、ウィーンフィルはA=445どころか450越えがゴロゴロある。
445はむしろ普通？
シカゴ響はA=440程度と云われることもあるけれど、チューニングAを出していたオーボエのレイ・スティルはA=442だと言っていたよ。
チュッティになると金管がシカゴではブザー系でダーク、ウィーンフィルは倍音が豊かな感じになるのでこの相違点は大きいかと。
ただし昨今のウィーンフィルではトランペット・セクションの大幅入れ換えがあったため、鳴り方が昔とはかなり違います。
倍音系でヒューンと鳴らすよりも、直接的な音が増えましたネ。
なんだかんだ言って、ウィーンフィルとの「魔笛」は今でも最も好きな演奏かも。
「リング」は初版LPはもの凄いけれど、再版、CDとなるにつれてどんどん悪くなっている。
もうマスターが古いからどうしようもないのかもしれないが、「ラインの黄金」や「ワルキューレ」は恐ろしいほどの名演奏/名録音だと思います。
0204名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 06:45:52.55ID:OfAZWwUx
>>203
>ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
立ててるよ
ノイマンのKM56
0205名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 08:43:05.96ID:zwmwV1hB
>>203
ゾフィエンザールでの録音の方が圧倒的に多いと思うけど、
その場合はどうなの？
02062032012/08/14(火) 23:42:56.52ID:jipWpWmt
>>204さん

＞立ててるよ
＞ノイマンのKM56

それってホルン専用ではなかったと思いますが？兼用という感じで。
ちょっと前のことですよね。
コントラバス用のプレッシャーマイクがホルンセクションの音も拾っちゃう、なんて聞きましたが。
シカゴ響の時はモロに生音をキャッチするので、時としてホルンがえらく生々しいことがありますよね。
VPOではそこまで生々しいことは少ないかと。
いかがでしょうか？

0207名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 00:23:11.85ID:E/EVqQsg
>>206
「兼用」とか他のセクションの音も拾うプレッシャーマイクって？

プレッシャーマイクというのはふつうダイヤフラムの直接の前方の音だけを拾うマイクだと思うんだけど、そうすると206の言ってることは意味が通らないし

参考
http://www.sonustc.com/la_en/HTML/ProductView.asp?ID=86&SortID=54.html
0208名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 00:03:52.38ID:VXkeiiRc
同じ方向や軸線上から飛んで来る音を拾う可能性はあるんだよ、現場ではよくあること。
間接音が多いホルンやティンパニはフォルティッシモになるとあちこちのマイクが拾う。
指向性が強いオーボエやトランペットはセンターマイクを占領、こんな感じでしょ。
超指向性ショットガンマイクだって完璧とは言えないし、それ故奏者が微妙に身体を動かしても拾うことができる。
0209名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 20:47:00.82ID:sINwZESR
シカゴはウィルキンソン
ウィーンはパリーかロック

エンジニアが違えばマイクセッティングも違うでしょ
0210名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 09:42:12.29ID:29MH3sqj
リング箱犬で予約してるけど予想通り1ヶ月延期になったな（尼だともっと遅い）
来年のワーグナーイヤーには国内盤で再発ありそうだけどどんな仕様になるかね
SACDでぼったくりにくるのかな
0211名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 17:04:02.54ID:JXNh18YP
尼はいつも通りとして、塔はどうなっているのだろうか
0212名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 20:02:30.43ID:iH9nUWqG
>>210
シングルレイヤーで5万とかありそう

>>211
塔はまだ8月31日予定になってるけど
いつもだいたい犬と同じぐらいだから延期になるんじゃないか
0213名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 22:53:26.98ID:rIhiO0Ej
おまいら情報乙
0214名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 10:27:28.06ID:y08ZtMlS
ショルティシモ２の「惑星　78年録音」と
オーマンディ20世紀BOXの「惑星　75年録音」を
聞き比べてみたがあまりの音のちがいに唖然
ステレオ初期のRCAの録音技術はこのころには退化してしまったらしい
0215名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 11:55:41.67ID:nkEHkxis
オーマンディが移籍した頃から比べれば
RCAはRCAで良くなっているんだがな　土星のオルガンなんてなかなかだぞ
ショルティの惑星はオケが些か弱くてな
0216名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 23:48:30.23ID:qidkKF+R
なんで惑星をＣＳＯで録音しなかったのかよくわからん。
アルプス交響曲もしかり。結構なんでだろう？がある。
事情しってるひと教えて。
0217名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:02:02.07ID:ZDggmmwt
イギリスの作曲家だからとか？
エルガーもエニグマ変奏曲の2種の録音除いたらLPOと録ってるし
ウォルトンのベルシャザールの饗宴もLPO
ティペットはCSOとだけどLPO離れてからの録音だからね
0218名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:10:49.89ID:ZDggmmwt
訂正
ティペットの交響曲第4番はLPO在任中の録音だけど
CSOが委嘱したからCSOと録音したんじゃないかと
0219名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 06:06:29.64ID:BQ2ZOkgU
ハイドンの「ロンドンセット」とかはロンドン・フィルじゃなかった？
惑星しかり、やっぱ曲の由来とか出自を考えてる気がしなくもないね。
0220名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 08:11:46.69ID:3XhpbH5d
デッカは、LSOと本数契約みたいなモノがあって、
それを消化するのに、「ショルティ」「英国もの」ということで
この組み合わせで録音したんじゃないか……と勝手に推理。
0221名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 19:57:24.42ID:BQ2ZOkgU
　-ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　 おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ
0222名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 12:26:47.15ID:25rryMLn
>>220
よく判らないが、コヴェント・ガーデンを１０年指揮したあと、
サーの称号を貰い、７０年代末からＬＰＯも常任（？）として
振っているから、英国には愛着があるんでしょう。国籍も
英国だし。
0223名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 22:56:55.30ID:LzRDJOQT
ＬＰＯの録音は全部ＣＳＯで録ってほしかった。
0224名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 23:50:59.48ID:7Xxyg6MZ
>>223
気持ちは分かるが、それを言っちゃぁ、おしめえよ（笑）。
0225名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 07:57:24.85ID:KOeRdhRQ
EMIのLPO録音よりまし
0226名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 05:47:03.41ID:n7aFdNNp
塔店頭でワーグナー、モツ、イタリアオペラＢＯＸもう売っていた
0227名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 06:09:37.71ID:uYGkbzS3
バイエルンとのタコ９・悲愴のＤＶＤ出るな。裏青で既出の演奏だが。
02284582012/09/03(月) 16:50:19.17ID:czsa/eGF
ロンドンsoからは、なにも顕彰されてないんだっけ？
マーラー録音であんなに貢献したのに。第3番はロンドン盤のほうが好みだ。

0229名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:17:24.48ID:FkLVmjy/
巨人もロンドンがいいぞ
0230名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:44:08.31ID:Ilw1YN7v
4楽章のコーダ、あれは無い
0231名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 21:54:45.61ID:M5jRVWPu
http://www.youtube.com/watch?v=Slsi4SBrTV8&feature=related
アニキ格好良すぎて泣けてくるぜ
0232名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 22:31:21.60ID:DHEtdq6a
ショルティのマーラー６番最高！
第一楽章、まさにエネルジコ！マノントロッポがついてるから速すぎるという異論は認める。
しかしラトル(ベルリン)なんかよりずっと元気があってよろしい。
0233名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 12:52:34.88ID:cNcjGium
>>231
この動画の　３５分５０秒あたりで映る少年たち、何か嬉しそうだな（笑）。はしゃいどる。
0234名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 22:23:08.68ID:cNcjGium
間ごろもなく、ＣＳＯとのライブ映像が発売になりまする。待ち遠しい今日この頃・・・。
0235名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 22:23:56.55ID:cNcjGium
訂正。間ごろもなく→間もなく
0236名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 04:53:38.01ID:l4lAEJke
BPOもかなりマジ演奏している、イイね。
同じ場所でビシュコフのタコ5を聴いたが、これがまた指揮者がヘボくてオケが自分で勝手にやったような「名演」だったｗ
やっぱり良いオケでこういう曲は堪能したい。
ショルティ/CSOは何度か聴いたけれど、ホント不満がない、それどころか圧倒されっぱなし。
内容が薄いとか言うヤツはスルー。
ショルティの音楽性を軽んじる根拠が自分には見いだせない。
0237名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 06:01:39.09ID:oXzrz3ox
御存命なら、どんなに喜ばれたことか
0238名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 13:43:42.71ID:/wPsxCdq
>>236
同感です。ショルティの音楽は、譜面に書かれた以上の事が起きないから、面白くないという意見には一理あるが、しかし、スコア上の作曲者の意図をこの人以上に引き出した指揮者はいない。
0239名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 13:48:45.21ID:/wPsxCdq
そして、音の輪郭が際立って明確、パート間のバランスが絶妙で、ショルティの耳が非常に鋭敏だったことの証左だと思う。要するにテクニカル上の完全性を追い求めることが、薄っぺらな自己主張への誘惑に優先していたと思われるが、いかがなものだろう。
0240名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 20:23:17.15ID:ejt0Vhi3
変な自己主張聴かされるよりは、技術的にパーフェクトな演奏聴かせてほしいよね。
「主張すべき自己がない」ってのは現代的にはある意味正しい。
その点において、ショルティやドホナーニを過小評価すべきではない。
0241名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 20:52:26.45ID:pepSAF5s
まあ半分位はつまらねえ演奏だったなｗ
0242名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 21:33:00.76ID:AHWZylXZ
お前の今日のレスは全部つまらないからw
0243名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 03:44:40.79ID:tgy+HGF3
多種多様な曲を限られた時間で仕上げ、良識ある演奏にしたからこそ、モノラル時代からDECCAライブラリー充実のために一役買った人だ。
VPO時代やコヴェント・ガーデン時代にはかなりの爆演もあるが、70年CSOとのマーラー5あたりからそういうのが控えめになる。
そしてまさに「スタンダード」という意味を、高い次元で結実させる能力があったことは否定できない。
スタンダードとは「普通」ではなく、どこに出しても恥ずかしくないという意味の方が妥当だろう。
その日のプログラムにもよるが、ショルティは演奏旅行中にユニオン規定でリハーサルができなくても、
それでも日本の聴衆のためにマイスタージンガー前奏曲、タンホイザー序曲、ラコッツィ行進曲などを演奏してくれて涙がちょちょ切れそうになった。
CSOとの初来日の時、アンコールがなかったのは唯一ジュピター/マーラー5番の日のみ。さすがにマラ5のあとにアンコールはねｗ
ヨーロッパ遠征公演なども聴いたことがあるが、実演に接してこれだけ鮮明でバランス感覚が優れた指揮者というのは希としか言いようがないでしょう。
0244名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:12:52.57ID:TP5rjEa0
>>243
素晴らしい評価、ありがとう！もうあんな凄い時代は二度と来ないでしょうね。ショルティ/CSO、本当に最高のコンビでした！
0245名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:14:15.25ID:PHTb5/Ly
今ちょっとショルティのCDを見たら、没年１９９７年だということだった。
何となく２１世紀の巨匠と言ったイメージを持っていたら、実は２０世紀に亡くなっていて、２１世紀の空気を吸わなかった人だったわけ。
実に意外でもあり、惜しくもある。
今日はもう遅いから、明日はショルティ／CSOのブルックナーの第９交響曲を聴こうかな。
0246名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:22:04.87ID:ZiUE9+6D
1912年生まれだし全然意外じゃないと思うんだが
0247名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 10:34:32.06ID:rL3/uZiN
絶賛ばかりの中申し訳ないが、ショルティは分かりやすくて、最初はよいがその曲を知ればしるほど、つまらなくなる。

随分以前に買った世評の高い？ショスタコの８番を聞き直したが、６０年代に比べて、表現の丁寧さは細かい所まで言うことなく素晴らしいが、肝心の３楽章も美しく流れて、楽譜をそのまま音にしているだけだ。
スーパーオケが難曲を余裕綽々と弾いていて、その点ではよいのだが、これがこの曲の全てかというと釈然としない。

シカゴというスーパーオケの実力を引き出しているという点では買う。
特に８０年代は表面上おとなしくなって、一見いうことなしだが、時間が経てば印象に残らない。細かい所も隙ががなくなったが、印象は薄くなっていった。

録音で買うとすれば、リング。
歌手陣とオケのおかげで（あと録音）、これは歴史に残る名盤だろう。
0248名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 11:05:02.93ID:wR+tWjdF
擬音抜きRINGリマスタリングはできないものかね
0249名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:11:32.88ID:UmYkY6c1
>>248
３６枚セット買ってきて、まだリング聴いているんだが（黄昏）、
全曲のハイライトをＣＤ２枚にカットしたものも買っておいて
良かったなと思う。トシのせいか、とにかく長く感じる。
0250名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 14:52:52.29ID:B9qEkdPb
録音で聴いたらショルティの魅力の半分も伝わらないだろうな。
0251名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 14:55:19.45ID:ncBlKtik
さりとて実演に接するのは無理だしな。
0252映像新譜2012/09/30(日) 01:30:54.40ID:Pn3wGPpI
ショルティ＆シカゴ響、ヨーロッパ・デビュー・コンサート
http://tower.jp/item/3162505/
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