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0001名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0756名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 01:38:35.17ID:HI3WNZes西洋にしか音楽がないというような卑屈な態度ではないバランスのとれた良著
0757名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 07:51:07.33ID:rYZeuDGf>>756
実際には、西洋音楽史の2000年ってとこではあるけど、
一般層向けとしては十分面白いじゃん。
大抵なら、バッハから音楽が始まることになってるんだからｗ
0758名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 16:05:50.82ID:HI3WNZes0759名無しの笛の踊り
2013/04/13(土) 23:05:21.25ID:QwA7PjXB古代ギリシャの墓碑銘に残された音楽
キリスト教聖歌の発展
中世世俗音楽
記譜法の発展
戦国時代のキリシタン音楽
大黒屋光太夫の体験記録を音楽の視点から考察
幕末の日本人が聴いた西洋音楽
長崎に今も伝わるキリシタン音楽の一部が実はカベソン作曲のものだったとか
なかなかおもしろかった
0760名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 20:24:23.93ID:lNEJNrmzメニューヒンの語る人間と音楽の歴史とか言うのもなかなか良かったよ
書籍化されて残ってると思う。
0761名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 22:33:44.16ID:z1PKWt5G江戸時代の日本人にとって西洋音楽は「変な歌ねえ」だったはず。
戦後になっても昭和のアイドル歌手が音程を外す時には大抵、
和旋法に近づく方向に音程がずれていたもんだ。
バロックから古典派の時代、邦楽も黄金期だったんだよね。
0762名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 22:38:31.01ID:ks7Wghrz日本人として当たり前のことを知らない人が多いのでちょっと驚いた
0763名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 08:05:30.62ID:ixI1mitZ>>古代ギリシャの墓碑銘に残された音楽
キターラをつま弾いて歌う素朴な歌かな？
当時すでに和音はあったよね。
>>キリスト教聖歌の発展
ご存じグレゴリアン・チャント
>>中世世俗音楽
マンロウ、トロバドゥール
>>記譜法の発展
ネウマに代表される筆写譜かな。
>>戦国時代のキリシタン音楽
サヴァールのイサベル二世の音楽にあるような。
>>大黒屋光太夫の体験記録を音楽の視点から考察
古典派の時代かな？
ジンガレッリのカンタータとか？
>>幕末の日本人が聴いた西洋音楽
うーん、何だろう。
プッチーニあたりは日本音楽を知ってたよね。
蝶々夫人の作曲の時に聴いてたって。
0764名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 08:08:24.71ID:ixI1mitZ梁塵秘抄の「舞え舞えかたつむり」かな。
ちょっとベルカントオペラを彷彿とさせるね。
でも平安の昔にこれだけ豊かな旋律美があったとはねえ。
0765名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 18:38:05.64ID:GIjNbE50神楽歌は宮中行事で使われるので、皇室とともに保護されていたから
奇跡的に太古の旋律が聴けるんだよね
一けた台の世紀だったら日本圧勝だと思うわ
中国は歴史は古いけど戦乱が多すぎてかえって残っていないのが残念
0766名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 19:07:26.31ID:Ar9oTd6Q琵琶でお勧めCDありゃすか？
0767名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 19:26:53.05ID:GIjNbE50これかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3624829
名古屋系の正統伝承者だよ、最初は平家琵琶をきちんと聴いた方がいい
0768名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 20:37:53.32ID:aP3c2buuとんでも無く古いモノが奇跡的に残っていることがあるのが「辺境」
の面白さだな。中国の西の外れの少数民族が日本語と同じ数の数え方を
してたり（太古の中国語が西と東の果てに残ってる）。
0769名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 08:46:16.88ID:w7HK9+Pl0770名無しの笛の踊り
2013/04/25(木) 22:22:06.98ID:E0zAWWl5後、塗り残しが両端に生じ、旧文化が残る。
0771名無しの笛の踊り
2013/04/28(日) 19:22:04.77ID:JeByT6Ad私は今はデュパールの６つの組曲です
0772名無しの笛の踊り
2013/04/28(日) 21:47:21.54ID:awuJPC660773名無しの笛の踊り
2013/04/28(日) 22:18:13.86ID:QJWCWpc3シャルパンティエの「テ・デウム」
http://www.youtube.com/watch?v=JniEFjOwvmc
http://www.youtube.com/watch?v=ejJvlA-8nXY
おフランスのＴＶ局は格調高いですね
バロックとは関係ないですが・・個人的にはこういうの好きです
http://www.youtube.com/watch?v=arsaat1pgEA
ORTF
後は
ラモーの「めんどり」
http://www.youtube.com/watch?v=WfjfUxzkW9I
http://www.youtube.com/watch?v=ezXtduGmT9U
0774名無しの笛の踊り
2013/04/28(日) 23:13:41.04ID:QJWCWpc3もう1つなら・・・・スカルラッティのソナタですかね
ユニバーサル辺りでCD出てます
http://www.youtube.com/watch?v=277kOiSj8QQ
http://www.youtube.com/watch?v=DNiNgL7yoZY
ソナタ集はピアノ、チェンバロとたくさん音源ありますが
クララ・ハスキルのは(モノラルですが)素晴らしいと思います
（あの故吉田秀和さんも推してたのは最近知りました）
http://up2.karinto.in/uploader/download/1367158254.mp3
パスは「バロック」です（著作権切れてる音源です）
自分はこの中でも特にK.247を聞くと泣けてきます
お気に召したらCDでも買ってみてください
0776名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 10:43:18.95ID:BPdNc2Z00777名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 13:11:05.41ID:aZYSiJty皆さんの今お好きな曲のレス
サンクスです
各人様々で面白いですね
参考にさせていただきます
0778名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 13:19:28.64ID:D0uoVVziだれでも英語解説と伊英対訳全曲分ダウンロードできるぞ
俺は旧リリースの伊語のみのライナーのものを持っているので(当時2万くらいしたなあ)、
ブリリアントの太っ腹な措置には大感謝！
0779名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 13:29:33.65ID:aZYSiJty私はスカルラッティの全集（ロスの34CD）も持っていますが
全曲はまだ聴いていません（汗）
チェンバロ演奏よりもピアノ演奏のほうが、強弱もつけられて表現の幅が広くなるというメリットがありますね
チェンバロでの演奏ももちろん悪くないですが・・・
0780名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 14:07:04.10ID:D0uoVVzi上鍵盤、下鍵盤、レバー操作で十分変化は付けられる
0781名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 14:12:28.30ID:D0uoVVziピアノで弾くと違和感でるのは当たり前なんだけどな
その美学がわかりやすく表れたのが合奏協奏曲
0782名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 17:04:08.99ID:IQyVBprh0783名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 17:22:37.55ID:5A99nSNxおれは17世紀フランスが好きだな
0784名無しの笛の踊り
2013/04/29(月) 21:50:58.46ID:bwVmiBW7ようつべのシャルパンティエって充実してるね！
おかげでいろいろ見ることができました。
http://www.youtube.com/watch?v=acsknWJb1ns
これなんかいいね。
0785名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 20:08:46.01ID:W5EpJ+de楽器か奏法か録音法かは知らんけどアーティストごとに音色が違うよね
個人的には透明感があって少し残響がある音色が好き
0786名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 12:01:36.20ID:4T8osfUZ鍵盤板に一応それらしいのはある。1年近く書き込みないけど
ピアノとチェンバロの仁義なき戦い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135924698/l50
0787名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:13:26.61ID:umtfOC+hどうもありがとうございます。ただこのスレは楽器や奏法のスレみたいですね。
曲について語るのはこのスレしか無いかなあ。
ラモーの「めんどり」もそうだけどダカンの「かっこう」とか鳥っぽい感じがしてうまいなあと感じる
トレヴァー・ピノックの演奏なんだけどなんだか琴のような音色。
バッハのフランス組曲第1番のアルマンドの物悲しい美しさとかピアノとはまた違うし。
0788名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 20:39:36.64ID:RuxSAaehイタリアン、ジャーマン、フレンチ、フレミッシュ、
さらにその中でも製作者で音色が全然違う
ピアノもフォルテピアノなら結構こういう違いがあるけど、
モダンピアノは均一性を目指しているだけに、違いはこれらほど大きくない
0789名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 22:20:03.38ID:umtfOC+h0790名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 22:35:24.20ID:ujd4mQ3d自分の好みかどうかわかるようにしてるんだよ
まあこれはオルガンにも言えることで、
オルガンのCDも大抵というか絶対使用楽器が載ってる
0791名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 23:14:01.04ID:vPXswNsCttp://youtu.be/wC-mNNnNeRo
0792名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 01:52:55.62ID:R7P2PTZJhttp://www.youtube.com/watch?v=upIW7w0uEos
http://www.youtube.com/watch?v=sWKqRGww97M
http://www.youtube.com/watch?v=C_nqygfiV_I
0793名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 17:21:07.36ID:Ity6h+Knその人の名前で検索したら公式サイト引っかかった
なんとショパンもクラヴィコードで弾いてる
http://www.youtube.com/watch?v=SMsHndiOXhE
0794名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 19:14:12.50ID:WW3I1ObSってスレ違いか
0795名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 20:02:54.87ID:Ity6h+Knこの演奏から、クラヴィコードならではの表現、というのは感じられなかったな
個人的には楽器の音自体が好きだから、もっと聞いてみたいと思うけど
0796名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 20:43:56.77ID:Il/mGGgHなんかモヤモヤしてたんだがそれだ
必然性ある演奏じゃないんだよな
面白い試み、でとどまってる
0797名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 01:23:55.31ID:g1aUO5Suhttp://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc
0798名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 01:31:46.63ID:QayNyG8i0799名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 10:20:51.30ID:CciTddEZhttp://www.youtube.com/watch?v=IvCXYb76iF8
http://www.youtube.com/watch?v=wDWzWsWy1O4
聖水曜日のためのものだけしかないと思うんですけど、どっちかは違うんでしょうか？
0800名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 17:35:27.50ID:vMmpxE3Eだいたい、youtubeならもっとあると思うぞ。
0802名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:45:44.62ID:AztgyezJクリスティが確か演奏していた奴だったけど、
大学のニ外でフランス語やってたから、「暗闇の教え？ へえ、フランスに
妙なモノがあるんだな」って思いました。
ただ、声音が極美。
もうね、ああこれは、音楽を極めた人の出す声だなあって思いました。
作る方も（クープラン）凄いけど、歌った人も凄いよ。
0803名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:59:56.95ID:AztgyezJアルファから出てるデュ・モンのグランモテにも同じような絵が
ありましたね。
楽器弾いてると天使が降りてくるっていう画題の。
こういうの多いんでしょうかね。
0804名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 00:41:40.18ID:Hrqi1qkk「暗闇の応唱」。この時期の音楽は禁じられてたから、
イタリア語圏ではオラトリオが発達し、フランスではルソンがはやった。
クープランだけじゃなくいろいろ聴くといいですよ。
0805802
2013/05/20(月) 07:30:01.23ID:7stK9JIW本当にこのスレは博学な方がいて勉強になります。
そうなんですか。
なるほど言われてみれば確かにそうですね。
0806名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 09:18:51.01ID:7Ffe48KAたぶん、それどっちもCDまるごと入れてるんだろう
動画中に表示されてるようにヴィオール組曲やプレーン・チャントが混じってる
0807名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 13:50:50.63ID:6XZI5ea1楽器を奏でる天使の図像は、中世期の教会・聖堂のステンドグラス
彫刻なんかからよく登場する。絵画では、ルネサンス以降メインの主題以外でも
戴冠図とか最後の審判図で天使の楽隊が描かれてたり
angel musician(s) で画像をググると色々見れるよ
つべで使われてる画像は15世紀フランドルのファンエイク兄弟のゲント祭壇画だね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Lamgods_open.jpg
18枚のパネルを組合せた複雑な機構で、時計仕掛けで音楽がなる仕組み
がついてたんじゃ、って説まであるらしい。音楽と天上世界の視覚化は切り離せないのか
モデルは人間だから、楽器の形態や演奏法の考察には第一級の資料なんだろうな
0809名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 16:12:28.55ID:4fcNDGir「肩掛けチェロ」なるものが実在したはずだ、という根拠とされるのも
この手の史料だよね。天使がモダンチェロくらい大きな肩掛けチェロを
ギターみたいに膝を組んで座って弾いている彫刻がどこかにあって、
バディアロフが同じ格好で弾いている写真もある。
0810名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 20:45:13.56ID:VJgnoaRNttp://www.youtube.com/watch?v=nfQ0NF8eUT4
ttp://www.youtube.com/watch?v=ewQO1e81cJo
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUCz3rO17ZM
0811799
2013/05/20(月) 21:02:57.17ID:sreFW2Xgああ、これだったのか。これは有名な祭壇画ですね。
中央下の生贄の羊の像は、持ってるCD（ミサ・パンジェ・リングヮ）のジャケットに使われてる。
0812名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 08:26:04.65ID:6uCjRgwRクープランのルソンドテネブルが発売されてるのをたまたま見たんで。
レーベルはハイぺリオンではなくて知らないマイナーレーベルだけど。
0813名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 15:05:53.04ID:QP5eSRns0814名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 15:07:51.98ID:nj4j20Vr自分で設立した新レーベルみたいだ
ロバート・キングって写真によって全然顔が違う、気がする
0815名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 16:45:54.49ID:HwihURFP既存レーベルだと無理だろう
0816名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 20:45:55.02ID:l1A9kJMEまさに今
ベストオブクラシック -知られざる作曲家-(2)
午後7:30?午後9:10 (100分)
「イル・ディアマンテ」 ヤン・ディスマス・ゼレンカ作曲
0817名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 22:19:32.17ID:MLPc+Zdzグラウプナーだったら未発掘の作品が山ほどあるし知られざると言っていいかも
ゼレンカもグラウプナーもテレマンより打率は高い気がするけど、みなさまどう思います？
0818名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 23:57:38.16ID:HwihURFP鍵盤作品シリーズが7集まで出ているけど、率直に言えばそんな感じ＞グラウプナー
彼は鍵盤の大家だったから、自身で弾くための作品はさすがに充実してるんだけど、
出版作品は弾いてもらうための「妥協」がチラホラ見える
0819名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 06:55:03.24ID:MsgbFBRlナクソスのほうはチェンバロ版が無事完結して今度はピアノ版で全集目指してるらしいね
0820名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 22:21:36.78ID:yR16uPfS0821名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:36:59.80ID:IsGARyJhただ、ゼレンカの傑作率は異常だからなあ
0822名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:44:33.13ID:VD6p/o27どうして？
0823名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 09:33:10.50ID:hVxXyBgnフランスのクラブザン曲は好きだ。ラモーの「めんどり」とか「つむじ風」とか
ルイ＝クロード・ダカンの「かっこう」とか
最近ラジオでリコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調聞いてからテレマン聞くようになった
かっこいいバロックって珍しいね
0824名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 10:28:57.50ID:OMdK+hiRそれでテレマンも聴く、というか好き嫌いほとんどない
0825名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 12:03:19.70ID:2fWJfMc20826名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 12:27:10.35ID:30e+bBOQテレマン好きは基本的にバロックなら何でもOKという
パターンが多いのでは？
0827名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 19:36:11.21ID:wrBEqwtM>ルソンは教えじゃなくて「応唱」
ルソン（レクツィオ）は「朗読」ですよ。
「応唱」はレポン（レスポンソリウム）。
0830名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 22:46:49.92ID:3sZXs1CZ0831名無しの笛の踊り
2013/05/25(土) 11:01:39.22ID:in7zwkuBバロック〜古典派の、特に短調曲はカッコいいの多いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=mdtBfoskNXI
http://www.youtube.com/watch?v=YvD05YwicEY
http://www.youtube.com/watch?v=AzNguaftEE4
http://www.youtube.com/watch?v=rCc8cUq0Jj4
http://www.youtube.com/watch?v=F56UgcSsA50
http://www.youtube.com/watch?v=NgzsxDWGW3Q
0833名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 20:26:46.02ID:PxI89d1W１位テレマン、２位ヘンデル、３位グラウプナー、７位バッハとあるのですが、
４，５，６位は誰か知ってますか？
0834名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 20:51:38.98ID:Fw4z4PyXハイニヒェンやハッセがランクインしてそうだな
0835名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 21:29:04.79ID:vPs0YZzw年代関係なく凄い勢いでアップロードしまくってるね
0836名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 22:40:29.04ID:VzqsF62vTheGravicembalo氏やharpsichordRB氏
他にも何人かいる
0837名無しの笛の踊り
2013/05/28(火) 09:02:38.49ID:Z9HUFZz5Wikipediaができる何十年も前からLP盤のライナーノートなどによく書かれていた
エピソードだけど･･･ググると3位はグラウプナーらしいが･･･。
英語のwikiなどには確かに載っていない話なんだよねえ。
0839名無しの笛の踊り
2013/05/28(火) 23:37:09.40ID:gtZsQ9LK0840名無しの笛の踊り
2013/05/31(金) 23:17:30.72ID:fp5tcjBRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5396974
0842名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 23:08:43.11ID:G/JYaRkV0843名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 23:12:20.39ID:Bz1yynT2これ名曲じゃね？
0844名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 00:32:50.37ID:t+pi4NKw0845名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 01:55:05.88ID:x+kQgcCq教会音楽じゃないからな
0847名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 22:31:45.75ID:K5CsJrmFと言いつつ自分はラモーのほうが好き。でも曲が少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=dLcuRfJzetI
http://www.youtube.com/watch?v=3emeg3Y8Rfw
http://www.youtube.com/watch?v=qHHCxpgpc2E
0848名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 07:38:15.21ID:pUTg9/cKヘンデルもテレマンもシュテルツェルも書いてる(音源あるのはこのくらい)
当時爆発的に人気あった詩なので、すごい数の人数書いてるらしい
0851名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 10:16:43.40ID:9rOLNbcg0852名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 16:47:14.74ID:4nrJ7Dqdいまだバロック音楽業界では、バッハは神聖不可侵な神様扱いされてるよな〜
古典派以降の業界ではかつてはベートーヴェンがそうだったけど、
こっちはだいぶ色んなキャラが揃ってきたけど、
バロック以前はまだまだバッハ以外の作曲家の地位が低いままだ。
0853名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:44:21.05ID:jwzQ4f7Yテレマン自身は誰かをパクッた例ってあるのかなぁ
0855名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:56:10.36ID:KwwrS3f5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています