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クラシック畑出身は何故リズム音痴が多いのか

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0001名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 11:28:59.69ID:MHTvEafM

リズム感の無さを感情といって誤魔化せるから？
何かつんのめった演奏する人多いですよね

0002名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 11:31:05.61ID:MHTvEafM

加えて、特にピアニストに速く弾きたがる人が多い
これも誤魔化せるから？

0003名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 11:40:36.36ID:dHsVvdTm

やっぱ間と呼吸だよね！

0004名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 15:05:53.54ID:Hv5ZLou8

クラシックはポピュラー音楽と違ってビートが等分割ではないから

吹奏楽は等分割でクラシック音楽とはちがう

0005名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 17:50:10.41ID:iwB/Kiup

つんのめった演奏、やたら速い演奏の例がないからなんともね
強拍長く弾かないからかな
むしろクラは他ジャンル多く聴く人にはもたもた感じるんじゃないかと思ってたから意外

0006名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 18:31:48.32ID:0hKip2Er

オペラ歌手はリズム感ないやつ多いよな
ヘルマンプライとか

0007名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 20:41:13.13ID:9ZNyNlm8

ロマン派演奏

0008名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 23:37:35.23ID:NZ+PNpRS

つんのめった演奏なんて聞いた覚えがないな。
テンポが速い人はいるけど、それは「つんのめった」とは言わないだろうし。

0009名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 23:57:19.37ID:OPp14gA+

テンポじゃなく拍の取り方の話じゃないの

0010名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 00:25:22.35ID:EU5AYFCv

>>1
その「つんのめった演奏」の具体例を挙げていただけませんか？
どうもイメージがわかない。

0011名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 00:32:12.67ID:VhRuyEdM

あえていえばクラシックは情動より理性を重視する。リズムよりハーモニー。

0012名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 23:59:23.93ID:5vTsKx93

言い訳にしか聞こえない

0013名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 03:52:47.86ID:0YN78q9v

つんのめった演奏が「多い」という根拠が全く分からん
他ジャンルの演奏家とクロスオーバーなんかしたときに四角四面で面白くないというならわかるけど
でも逆に例えばジャズピアニストがバッハを弾いたとしても、クラシック畑のピアニスト以上のものにはならないよね

0014名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 05:24:45.81ID:sSsvS6YR

クラにいちゃもんつけたかっただけだろ
具体的に>>1がどういう演奏をつんのめってると聞くのか分からない限り真面目に考えるだけムダ

0015名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 04:50:21.89ID:M9IZEa4P

クラはビートが揺らぐ場合が有るし。小節内で辻褄が合えば問題無い。テンポルバートっていう文化も有るぐらい。
確かにロック的、JAZZ的ビートは無理。あんなに合わせる事は出来ない。つーかやらない。

0016名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 05:10:56.18ID:KAswOhqI

言語が違えば文法も違うって話
外国語はそれなりに勉強してネイティブの発音聴き込まなきゃ何言ってるのか分からんのと同じ
>>1は最低１ヶ月いろいろなクラ聴いてから出直せ

0017名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 08:09:03.13ID:nACBc3WA

このスレ自体が釣りなのに必死なクラオタにワラタｗ

0018名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 13:25:09.87ID:terJRmWt

>>9
そう音価
身体に流れてるリズムを基準にリズムタメたり少しリズム食ったりするのが気持ちよい演奏だと思うが
その基準のリズムとの相対性がまるでないような音価のとりかたする人は確かにいる
例えテンポ変えながら弾いても基準のリズムと放つ音とは全て相対関係があるべき

0019名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 13:29:24.17ID:terJRmWt

あと何十年もピアノやってるのに、
幻想即興曲の右手始まるところから左手もつられて速くなっちゃう人は間違いなくリズム感悪い
うまい人もそこからテンポあげていってるけどそれとは別ね

0020名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 00:28:32.53ID:iQvcsgaS

クラシック畑出身
ってスレタイ、、、クラシック奏者の話してないだろこいつ
スレ立てる場所間違ってますね、馬鹿

0021名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 14:00:04.40ID:3DommQZO

ピアノのペダルでリズムとれてない人は多いね
自分の弾いてる音にあわせてリズムをとってる人がクラシックのピアノ弾きに多いのは同感だ
絶対ビートがないと聞く人もセッションする人も気持ちよくない

0022名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 14:01:51.31ID:3DommQZO

だから傲慢な人が多い　と付け加えとこっと・・・おぉコワｗｗ

でもまぁクラシック一本で食えない人が絶対ビートが支配するジャンルへ流れてきて迷惑かけないためにも大事なことだよん

0023名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 00:15:28.20ID:qd59tGzM

まぁピアニストは普通にキャリア積んだら
余程じゃなきゃ合奏ってジャンルに若いうちから触れることないからね
なかなか上手くいかん人も多くなるかもね

0024名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 02:57:03.87ID:QfXsB+7b

クラシックにはクラシックのビートがある。
日本人リスナーはクラシック音楽のビートが好きではないのかも。
http://www.youtube.com/watch?v=QhDPc5xf6hw
これらが西洋音楽のビートを守って演奏した例。
見事なビート感覚をしている。

0025名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 21:38:05.58ID:LQd9f75a

慣れの問題もあるかもね。ポップスのオフビートに慣れてしまうと、
オンビートの音楽に違和感を感じる。その逆もまたしかり。

0026名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 07:39:52.93ID:jGuQLjUl

リズム音痴?冗談でしょ。ポップスのリズムなんてただの繰り返しじゃないの。
ポップス畑の人たちに春祭の変拍子やらせてみろよ。

0027名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 09:29:09.75ID:6nW+RSPa

>>26
たぶん、だけど、そう苦労しないでできると思うよ。

0028名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 10:50:00.59ID:vCBvNVMJ

ポップスってそもそもアンサンブルが前提だからリズム感が鍛えられるんじゃない？
クラシックってソロが多いから、ね

0029名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 19:24:37.60ID:22WeGAkK

オーケストラ、バカにしてんの？

0030名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:16:18.07ID:OKSMcnrt

>>28
「vCBvNVMJが知っている」クラシックってソロが多いから、でしょ。
クラシックは、アンサンブルが基本。無伴奏は例外。

0031名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 00:36:30.41ID:bGDoYHqP

>>26
上手いバンドのLIVEとかをよーくよーく聴いてみなよ。全く乱れる事の無い、ドンピシャなオンビート。あんな事は無理。元々クラは文化が違う。

0032名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 01:16:59.73ID:uFev2g6u

クラシックはﾃﾝﾎﾟの揺れが激しいから
ジャズやポップスのノリで演奏してもつまらなくなるわ

0033名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 00:44:48.25ID:0mHHC83h

シンコペとかポリリズムの事じゃなかったのか

0034名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 12:22:29.04ID:jTXDpyJw

ロックとか機械的にビート刻んでるだけで
ああいうのはリズム感とか関係なくない？

0035名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 12:24:06.71ID:jTXDpyJw

その証拠にギターソロとかになったとたん
リズム感滅茶苦茶になるやつ結構いるじゃん。

0036名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 17:55:17.52ID:1rVDsBFy

ロックはビート感が命
クラシック人間がカラオケにいくと、どうもダサくなるのはそれが無いから

0037名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 22:44:01.85ID:jTXDpyJw

ギターソロになったとたん浪花節みたいにメロメロになるやついるじゃん

0038名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 00:08:40.88ID:KmAANdVN

ギターソロになった途端リズム感が無茶苦茶になる奴って
例えば誰？

0039名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 00:26:42.42ID:3dw4ltX5

例えばっていうか大概そうじゃん

0040名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 01:03:52.90ID:qhG2GlJt

大概の中の一人を挙げればいいんだよ

0041名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 12:13:20.57ID:pJgeIwcg

バロック以前の舞曲のリズムはテンポが一定なのが多いし
ロックのビートとたいして変わらんよ

0042名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 01:28:03.40ID:EmnmAMvx

というか、ロックとかポップスの人にマズルカのリズムを刻めとかいってもできないのとおんなじじゃないの？

0043名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 09:02:49.93ID:uBSowlLv

ドラムは、音高や音色を欠いた、単なるテンポの指示だ。
つまり、メトロノームなんだよ。

0044名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 09:22:55.76ID:U62GkbM/

ドラムとティンパニー、スネア、シンバルの組み合わせは全く一緒でしょ
ドラムがメトロノームならオケの打楽器もメトロノーム

0045名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 09:47:23.43ID:uBSowlLv

全然違うだろ。オケの打楽器は、
ドラムと違って、常に鳴っているものでない。
つまり、テンポの指示としてリズムを取るために叩かれるのではない。
全く別の理由、音響的効果を得るためだ。

0046名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 10:35:38.37ID:U62GkbM/

じゃあボレロは音響的効果を欠いた欠陥音楽なんだ？

0047名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 10:57:39.06ID:T2OH2/lP

そんなの作り手にもよるだろーよ。

0048名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 20:08:48.36ID:uBSowlLv

>>46

は？別にメトロノーム＝欠陥なんて言ってないだろ
俺はドラムが欠陥なんて全然思ってないぞ
ただ、その役割が、ひたすらテンポを取ることに徹している、と言いたかっただけだ。

逆に、音響効果だけを意図して打楽器を用いているクラシックは、
例えば弦楽器などにおいて、それぞれの旋律にリズムが備わっている、というのでなく、逆に、
テンポの指示、つまりメトロノームに、実在的な音高や音色が配されている、と言えるだろう。

0049名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 22:58:05.34ID:U62GkbM/

>>48
ロックバンドにおけるドラムはベースと一緒になってノリやリズムを作る要
メトロノームで代用するなんて絶対できないし、ロック畑の人間にそんな事言ったら鼻で笑われる
悪いけどろくに聴きもしないで批評しないでくれるかな

0050名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 22:58:27.16ID:h0IPzCeE

ロックやポピュラーみたいにドラムでビートを刻む音楽は中世、ルネサンスに普通にある
ルネサンス
http://www.youtube.com/watch?v=VGtifGPlesE
http://www.youtube.com/watch?v=JC8t2YtrWS0
中世
http://www.youtube.com/watch?v=tMXwluMcGrg
http://www.youtube.com/watch?v=mT9ymBdvG7I
http://www.youtube.com/watch?v=lJlUjjRZ9c4
中世はクラシックというより民俗音楽だけど

0051名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 23:05:23.19ID:uBSowlLv

>>49

切れんなよｗ
そんなことは重々承知だ、この耳で、いいドラマー悪いドラマーの区別、
ドラムの個性くらいは聞き比べられるよ

で、ここで思考実験。仮に、スネアやバスドラの区別が備わったような、メトロノームが
あるとして、それでドラムの代わりになるか否か？
まあDTMのドラムと、生ドラムとを比べてもいい。
更に、現状のショボイ電子音的ドラムでなく、可能な限り高い精度にて模倣した電子ドラム、
、あるいは限りなくドラムの録音に近い電子音的ドラム。
当然、ロック畑の人間は、「一緒にするな！」と反論するだろう、その心情は理解できるが、
「じゃあ何が違うのか？」ということだ。

ところで、上の問題は、「録音と生とは、感動が違う！」というクラシック評論家の戯言と、
全く同じレベルに属することが分かるだろう。
要するに、限りなく生ドラムに似せられたメトロノーム、あるいは録音されたドラムと、
ライブでのドラムとは何が違うのか、という問題に送りかえされるだけだからだ。

0052名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 23:11:53.31ID:h0IPzCeE

>>49
ドラムやベースがメトロノーム的に常にリズムをキープしてるってことが言いたいんだろうから
理論的には間違ってはないでしょ
一定のリズムを正確にキープするためにメトロノームみたいなの
使って練習するのはクラシックでもポピュラーミュージシャンでもやってるけどね

0053名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 23:26:59.91ID:U62GkbM/

>>51
んなこと言ったら管弦楽器やピアノだってそこら中で打ち込みだらけだぞ
最近じゃボーカルも電子音

>>52
「ドラムは単なるテンポの指示。つまり、メトロノーム」
喧嘩買えって言ってるようなもん。そんななまやさしい言い方じゃない
ていうか一定のリズムをキープしてるっていう考えがまず間違ってる

0054名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 23:51:21.90ID:U62GkbM/

で、ここで思考実験。仮に、どんな楽器の音色も再現できて、楽譜の指示にも忠実な、電子機器が
あるとして、それでオケの代わりになるか否か？
まあDTMのオケと、生オケとを比べてもいい。
更に、現状のショボイ電子音的オケでなく、可能な限り高い精度にて模倣した電子オケ、
、あるいは限りなく生オケの録音に近い電子音的オケ。
当然、コンチェルトを弾くソリストや指揮者、多くの聴衆などは、「一緒にするな！」と反論するだろう、その心情は理解できるが、
「じゃあ何が違うのか？」ということだ。

ところで、上の問題は、「録音と生とは、感動が違う！」というクラシック評論家の戯言と、
全く同じレベルに属することが分かるだろう。
要するに、限りなく生オケに似せられた電子機器、あるいは録音されたオケと、
コンサートでのオケとは何が違うのか、という問題に送りかえされるだけだからだ。

こんな感じで置き換えるといかに馬鹿な思考実験（）なのかが分かるか？

0055名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:17:55.80ID:hmsxApKG

別にメトロノームのみたいにクソ正確でなくても
最初っから最後まであまりテンポも揺れずリズムもほとんど変化しないから
メトロノームみたいだってんだろ
つかさメトロノームのこと過小評価しすぎ
特にドラムなんてかなり正確なリズムキープが要求されるからな

0056名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:31:04.18ID:OlM2yLHe

>>55
はじめは「つまり、メトロノームなんだよ。」って言い切ってたのに、何で「メトロノームみたい」なんて弱気になってんだ？

まあいいけど、それは間違いだ
機械のように正確なテンポを守る演奏ももちろんあるけど、高揚してどんどん崩れていく演奏だっていくらでもある
それを魅力的だと思う人間もいれば聞くに耐えないと思う人間だっている
これはクラシックの演奏と何ら変わりない

正確なリズムキープが要求されるのも楽器を問わずそう
ピアノだってバイオリンだって、まずは正確なリズムを刻めるようじゃないと先生に指摘される

逆に聞くけど、あまりテンポが揺れずリズムもほとんど変化しないクラシック音楽はメトロノームみたいなの？
そんなことはないと思うけど

0057名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:32:43.80ID:hmsxApKG

リズムを一定にキープしてる中で微妙にﾃﾝﾎﾟをゆらしたりするとノリがでてくるわけで
まず基本はリズムキープ　
最初からノリありきじゃだめだろ

0058名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:37:19.76ID:OlM2yLHe

うん、だからポピュラー音楽もクラシック音楽も
まずは「リズムを一定にキープ出来るようになった上で、微妙にﾃﾝﾎﾟをゆらしたりしてノリを作る」
それは重りの刺さった振り子の挙動じゃ決して再現できない実に人間らしい演奏
「メトロノームで代用するなんて絶対できないし、ロック畑の人間にそんな事言ったら鼻で笑われる」を裏付けるなによりの根拠だよね

で、それがどうかした？

0059名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:38:52.83ID:hmsxApKG

俺は最初にメトロノームなんて言ってないけど
最初に発言した人がロックやポップスがメトロノームみたいにあまり変化しないという意味でとらえたけどね
そもそも生で完璧なリズムキープなんて無理だし
＞＞テンポが揺れずリズムもほとんど変化しないクラシック音楽はメトロノーム
まぁ広義的にはメトロノーム的になるんじゃないか

0060名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:43:50.03ID:OlM2yLHe

>>59
そうか
なら「テンポの揺れが少ない演奏は全て広義のメトロノーム的」としよう
これは
＞ドラムは、音高や音色を欠いた、「単なるテンポの指示だ。」
の部分だね

＞ドラムは、「音高や音色を欠いた」、単なるテンポの指示だ。
じゃあこれについてはどうだろう？

0061名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:58:05.76ID:hmsxApKG

＞＞ドラムは、「音高や音色を欠いた」、単なるテンポの指示だ。
それも俺は書いてないね
そもそもドラムは高音や低音も出せるし、音色もあるから前文は同意できない
＞＞ドラムは「単なるテンポの指示」
ドラムはテンポの指示だがそれ以外の部分もある、おかずいれたり

0062名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 01:00:46.34ID:OlM2yLHe

>>43が発端になって話をしているんだから
唐突に「俺は書いてない」なんて言われたら話にならないよ

0063名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 01:06:55.01ID:hmsxApKG

あーそういう流れか
俺は４５の部分が目にいったんで

0064名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 01:17:23.94ID:hmsxApKG

ようするにロックドラム＝メトロノームかどうかってことか
まぁ確かにメトロノーム的ではあるけどメトロノームほど正確ではないね
ドラムはドラムで盛り上げる要素があるし
ただバンドの中で一番メトロノームに近いのはドラムではあるね
オケの場合はテンポとるのはティンパニーよりベース、なにより指揮者だろう

0065名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 01:24:24.45ID:OlM2yLHe

メトロノームっていう比喩は、正確さの表現ではなく
クラシックとは違い、「音高や音色を欠いたつまらない打楽器」という皮肉
少なくとも俺にはこう見えるよ

「ひたすらテンポを取ることに徹している」なんて言ってるぐらいだしね

0066名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 01:32:03.02ID:OlM2yLHe

それで、>>49で「メトロノームはドラムと違って微妙なリズムやノリや作ることが出来ない」って言ったら返ってきたレスが>>51
これは2chでテンプレになってるレベルの典型的な詭弁

＞1.事実に対して仮定を持ち出す
＞「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

ってやつだね
「メトロノームは無味乾燥な音だが、もしメトロノームが生ドラムにそっくりな、表現豊かな演奏ができるとしたらどうだろう？
　メトロノームとドラムに何の違いがあるのか？」
要約するとこんな感じかな

0067名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 03:14:47.65ID:cSy4FlKJ

人間である以上ドラマ―だって指揮者だってメトロノーム並のリズムキープは無理
ボレロだって指揮者によって小節ごとに伸びたり縮んだりしてる
まあ例外はどの分野にもいるが。トスカニーニはべト交の第五を何テイク取りなおしても
時差５秒以内だったとか。

006843

2012/06/03(日) 08:37:25.22ID:KAgCcPBs

ちょｗｗｗ
ID:hmsxApKG と俺は別人だよ

＞メトロノームっていう比喩は、正確さの表現ではなく
＞クラシックとは違い、「音高や音色を欠いたつまらない打楽器」という皮肉
＞少なくとも俺にはこう見えるよ

メトロノームという比喩には、消極的意味も積極的意味も持たせていないんで。
貴方がドラム＝メトロノームという主張に覚えた不快感に関しては、俺は関係ない

そして>>66のレスは、単に貴方の論理的な能力の低さを露呈している。
>>49は、哲学の世界においてはよくある、思考実験だよ。
犬と卵の例を貴方は挙げてるけど、それとは本質的に異なることを理解してね。
ちなみに貴方のしてくれた要約は、そんなに不正確じゃない。

＞「メトロノームは無味乾燥な音だが、もしメトロノームが生ドラムにそっくりな、表現豊かな演奏ができるとしたらどうだろう？
　メトロノームとドラムに何の違いがあるのか？」

これね。で、この通りの質問を俺がしたとして、このどこに詭弁がある？というのは、
「メトロノームが無味乾燥な音」である、という事実は、単に、メトロノームが生ドラムにそっくりな
音を、技術的に再現できていない、という、偶然的なものだからだ。だから、犬の卵とは
話が違うわけだよ。

0069名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 08:42:32.13ID:KAgCcPBs

逆に、生ドラムという概念のうち、その本質的な特徴だけを抽象し、他の楽器にもある要素（高揚、
ノリなど）を捨象すれば、メトロノームという、それはそれは特異的な特徴が浮かび上がる。
これは、他の楽器にはない本質的な特徴なんだから、全然俺がメトロノームを
悪い意味で使ってるのでないことが分かるだろう。

0070名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:18:06.69ID:OlM2yLHe

>>68
＞ドラムは、「音高や音色を欠いた」、単なるテンポの指示だ。
＞全然違うだろ。オケの打楽器は全く別の理由、音響的効果を得るためだ。

この時点でのお前の主張は、「ドラムには音高や音色がない。しかし、オケの打楽器には音響的効果を付与する役割がある」

それに対し俺、「ロックバンドにおけるドラムはベースと一緒になってノリやリズムを作る要」
このように反論され否定が出来ない

>>51「そんなことは重々承知だ」

「ノリやリズムを作る」ということ、それは音響的効果の十分な要素
つまり、「ドラムには音響的効果を付与することができる」ということなんだけど
それを肯定してしまう。結果的に最初のレスと矛盾してる

>>43「ドラムは音響的効果がない」
この発言が
>>51「ドラムには音響的効果がある」
このようにひっくり返ってる

0071名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:27:00.46ID:OlM2yLHe

ちなみに、「ドラムは、音高や音色を欠いた」については
>>61でも「そもそもドラムは高音や低音も出せるし、音色もあるから前文は同意できない」とのように否定されてる

んで、どうにかして反論しようと持ちだしたのが「思考実験（）」
＞仮に、スネアやバスドラの区別が備わったような、メトロノームがあるとして、それでドラムの代わりになるか否か？

前までの流れを汲めば、「ありえない仮定」を持ち出すことで自己正当化を図ってる
典型的な詭弁の一種であることは明らかだと思うけど
いきなり哲学を持ちだしてくるのもわかりやすい

哲学なら、例えば「○○の××年の録音、凄くいいよね」ってレスに対して
「その音は、本人が演奏した楽器の音ではない。楽器の音をマイクで拾い加工した音。
　それは、見方を変えれば○○の演奏をマイクが真似して再現した、まぎれもないマイクの演奏。
　つまり、マイクによる××年の録音。それは○○という演奏家の音ではない。」
こんなことも言えるんじゃない？哲学知らないけど

0072名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 23:41:42.65ID:OlM2yLHe

あと
＞生ドラムという概念のうち、その本質的な特徴だけを抽象し、他の楽器にもある要素（高揚、
＞ノリなど）を捨象すれば、メトロノームという、それはそれは特異的な特徴が浮かび上がる。
なんて言ってるけど、これは特異でもなんでもない、どの楽器にも言えること

例えば平均律の一番有名なやつ
そこから他の楽器にもある要素（高揚、ノリなど。この場合は音階も）を捨象すれば、それはひたすら16分のリズムを刻むメトロノームに成り下がる

つまり、「あらゆる楽器」は、「その本質的な特徴だけを抽象し、他の楽器にもある要素（高揚、ノリなど）を捨象すれば
メトロノームという、それはそれは普遍的な特徴が浮かび上がる。

だって、あらゆる楽器はふつうメトロノーム合わせて練習するし、拍子やテンポに支配されたうえで演奏するんだもん
そんなことは当たり前なんだよ

0073名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 01:08:46.71ID:NthfAQc9

長文うぜえ。そのうえ大したこと言ってねえw
メトロノーム存在以前から音楽は存在するんだよお馬鹿さん

0074名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 01:21:55.52ID:e7YxhlRM

>>73
メトロノーム合わせて練習するということは、「メトロノームがなければ音楽が成立しない」ということではありません
そこを履き違えたらダメですよ

0075名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 01:50:07.09ID:mT8du7c4

なんか知らねーけどやっすいDTMドラムだと機械的というかノリが無いのは確か

ドラマーはリズムキープと共にノリの供給もしている

0076名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 12:00:59.55ID:P/8FatVM

>>73
日本語勉強し直したら？

0077名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 21:05:13.49ID:l6S+X2sb

特に「クラシック」ってジャンルが更にリズム音痴に陥れてると思う
「静」の文化だし、日本では「音楽を聴く」行為は「映画を観る」行為に近い
つまり、表拍や裏拍が適当だろうと絶対的なビートが流れてなかろうと、それが感動する「劇的」なものであればいいのさ
ポップスを見てもそうだとわかる
だけど西洋の「音楽を聴く」行為は、「音楽に合わせて踊る」ことといっても過言じゃないくらい絶対ビートに支配されている
そりゃぁクラシックにも影響してくるでしょうね

誰かが出した絶対リズムを感じ取って自分もリズムを出していく（これは指揮者に合わせるような受動的なものではない）
それが合奏でセッションであり、即興であり・・・

メトロノーム練習を毛嫌いするのは君が受身だから。
自分もリズムを出していればメトロノームがグルーブしだす

0078名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 01:53:22.30ID:/YSAEPrN

趣旨は分かるけど違うと思うよ。
クラシックは静も動もある多様性を本質とするもの。ポップスは、静の持つ味わい
についていけない大衆にも受容されやすいように加工された商業音楽。売れなくては意味がない。
したがって売るためにはやりたいことも我慢して客に寄り添う。

0079名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 02:13:36.31ID:T70xcwwp

ジャズとかはリズム一定だけど、クラシックはテンポの揺れのある音楽だからかね
訓練すればすぐに慣れるべ

0080名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 04:23:56.48ID:/YSAEPrN

いや、一流のジャズドラマーは、クラシックと同様、微妙にテンポが揺れるらしい。
脳科学の本に、アメリカでの測定結果が紹介されていた。

0081名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 13:12:57.29ID:a6/K4nCJ

>>79
一応両方やってた人間だけど、ちょっとじゃ無理ね。二年ぐらいかかると思う。

0082名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 19:42:27.08ID:/YSAEPrN

同意。

0083名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 23:27:07.77ID:eaZLYJE0

>>81
解る人には解るが、解らない人には永遠に解らない。

>>二年ぐらいかかると思う。
>>81は、音楽経験はありませんね。
子供の時、ピアノの御稽古に少し通って、今はカラオケを歌っているの？

0084名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 23:36:35.42ID:ZcVQIulg

>>83

ひと月前のコメントに煽りレスｗ
>>83はコミ二ケーションスキルが低すぎますね
子供の時友達がいなくて今でも一人ぼっちなの？ｗ

0085名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 23:42:56.49ID:O++HKyBI

>>83
ヴァイオリンには用が無い
ピアノも弾けない年寄りが口を出すな
どうしてもというならサックスでも学び直してこい
頭の硬い糞爺でもまあなんとかなるだろ

0086名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 23:54:38.13ID:ZcVQIulg

>>83

ああ朝比奈スレとヴァイオリンレイトスレにいるヴァイオリン爺か
どうでもいいが煽りから入る芸風は改めろ
いい年してみっともないｗ

0087名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 02:44:34.91ID:D87J+TDH

俺はメトロノームにわざと合わせず自ずとミニマル風パルスを生じしめる

0088名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 03:49:20.07ID:sk80IYM2

こんな所に俺さんが

0089名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 19:15:36.18ID:jXGqWZET

最初からノッてたら聞けない。一筋縄ではゆかない。そんな曲が多い

0090名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 01:50:56.01ID:LRXmXYCd

ドンカマ無いと何もできないくせにwwww

0091名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:32:31.28ID:64tTtCZx

ドラム、要らなくね？【テンポの拘束】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1342838562/

このスレ立てたの、お前らだろ

0092名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 21:33:26.72ID:X7S+t3XU

すすすまん、つい

0093名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 01:43:52.55ID:0XuoDI8I

クラシックやってるからとか思うのは勘違い。一種の錯覚。
ジャズに比べてスイングできなくてもやって行けるから
残っているだけ。ジャズの世界では残ることはできないから辞めていく。

0094名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 15:34:49.42ID:dPCJS44q

レオンハルトはリズム感がゼロ！！

0095　　　↑

2013/05/02(木) 22:48:31.64ID:3zbxDFKj

おまえのセンスがゼロだよ

0096名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 13:57:31.25ID:EiyA4BgP

はいはい！宇野宇野！

0097名無しの笛の踊り

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2kB7lHso

まあつまりスレ主はロックやジャズのリズムがイケテルと思ってるわけだなｗ

0098名無しの笛の踊り

2013/10/22(火) 19:50:33.53ID:k5tI9e65

リッチな生活で美食に明け暮れておればメタボにもなろう
そんな身体でリズムの切れがよくなろうはずもない
ドゥダメルなんてドゥみてもダメルぁとか書いてみたりして

0099名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 16:06:40.90ID:rObCf4y5

小金ができるとすぐ堕落するなんて小者の証明。

0100名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 16:07:53.08ID:rObCf4y5

富や名誉のために働くなんて、青すぎる。

0101名無しの笛の踊り

2013/10/31(木) 19:49:46.69ID:2uBogLv4

ちょっと新堀ギターで楽器の叩き方を覚えたくらいで小賢しいこと抜かすなってんだよ

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