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永遠の巨匠：カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 09:21:41.88ID:+dG2FNCI
忘れられない大指揮者、カール・ベームの名演奏を
懐かしい思い出とともに語り合うスレである。
ベームは作品の本来あるべき姿を明確に映し出し、
その確信に満ちた音楽の姿は我々を圧倒した。
演奏者からは演奏家の持つ最上の力を引き出し、
例えば彼が指揮するオーケストラは音がよく響く
という現象が生じた。
ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
をやっていたのである。

0951名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 20:54:21.76ID:5mY8fFtE
>>949
あのジュピターは凄まじい推進力
0952名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 23:11:46.55ID:QWNPlAUg
>>949
ベルリンライヴは1976年かな。
以前LIVEclassic100でも発売されてましたね。
モツ後期交響曲は1979年ザルツ(何故か小劇場)と78年か80年にもやってたはず。
0953名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 23:38:21.80ID:K/XhW4+g
1979年ザルツブルク音楽祭での「ジュピター」は全身全霊をかたむけた壮絶ともいえる凄い名演。
NHK-FMで放送された時に解説者も感動して語っていたのを思い出す。
0954名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 02:45:35.35ID:h/ceuRDI
>>951>>952>>953さん方
ありがとうございます！年を教えて頂けたので探しやすくなりました
見つかる迄執念で探します
40番41番のマイ・ベストになる予感大で嬉しくて眠れません
0955名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 05:46:22.58ID:FhteuRtx
BPOとの後期三曲は８０年代にもあったろ？
0956名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 05:54:00.20ID:xqGgz9r5
そうそう、それが凄いんだよね
1980年でＢＰＯとの最後の共演だった
エアチェックテープと非正規盤との両方持ってるわ
0957名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 07:01:50.95ID:h/ceuRDI
>>955>>956両方
そんなことを言われたらそれも探します！
ありがとうございました
0958名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 09:43:05.93ID:YkpazYd1
人間て、燃え尽きる直前って、何を考えてるんでしょうかね。
残りの人生があと少ししか無いとわかっている時期に、
老巨匠を突き動かしていたものとは。。
最後の第九は、本来のベームの強靱な意志と、近く天へ足を
踏み入れようとしているベームの両方の姿が内在している壮絶な
記録だと思うな。
でも最後のエレクトラは、それにも増して素晴らしい。
遅いけど、響いている音のどこを見てもいぶし銀のようにキラキラと
輝いている。
0959名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 15:56:11.67ID:CpjnRXsm
キラキラ輝く燻し銀
0960名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 22:40:45.83ID:a78Mku82
私もあのＢＰＯとの「ジュピター」ライヴを聴いて、モーツァルトは途方のない曲を書いたと実感。
その後、モーツァルトの一番好きな交響曲と問われると「ジュピター」と答える。
しかし、それを聞いた人から「何で？」って顔される。
今の「ジュピター」演奏はただ軽快だけで、ベームの演奏のような、途方もない大きさと迫力を感じさせる
演奏は聴いた事ない。そういう演奏しか聴いた事ない人が「ジュピター」交響曲の真価を知らないのは
とてももったいないと思う。
0961名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 22:59:17.75ID:SP93S364
可哀想に･･･
ベームヲタはベームと一緒に死ぬべきだったと思う。
0962名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 23:44:31.63ID:h/ceuRDI
>>961
では新参ベームファンのわたくし（948改め957）もですか！？
そんなこと言わないで一緒に聴きましょうよ！
0963名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 09:26:00.51ID:yz17t2ct
>>960＝>>961
0964名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 11:20:13.49ID:PdGtctRl
↑相変わらず馬鹿だなベームヲタw
0965名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 12:42:43.94ID:0TkrPsfm
>>960
カラヤンサーカスホールでも、16型の大編成でのジュピターならば、
さぞスゴい音だったろうことは、FM音声でも感じ取れた。
0966名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 15:29:30.65ID:1WelhrzA
ベームとウィーンフィルのジュピターはダラダラして聴いてられない。セルとクリーヴランドが俺にはピッタリ。
0967名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 19:48:37.61ID:jKMuAUGO
>>966
私もセル盤は大好きだけどベーム盤も愛聴してますよ。
芸風が違う演奏だからともに好きなんです。
ローゼンもこの二人のライヴが好きです。
0968名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 20:15:36.59ID:MgnbTAOk
>>966
私はベームファンですが、セルとクリーヴランドの最後の来日（1970万博）
の東京ライヴのSACDを持ってます。
あの40番は涙が出るほど美しいですよね。
0969名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:42:19.19ID:jKMuAUGO
>>968
あれはいいよね！シベリウスも本当に素晴らしい！
セルのオペラはメトとのタンホイザー、ワルキューレ、ザルツでのローゼンに魔笛、
リーバーマンとすべて録音が劣悪すぎる。
せめてモーツァルトとシュトラウスだけでもステレオ録音で遺していたらと思います。
その点ベームはオペラ録音には大変恵まれていましたね。
0970名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 01:25:53.76ID:RcHxebse
>>955>>956>>96
仰っているのは1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブでしょうか
これならやっと見つけたのですが？
0971名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 22:33:46.81ID:8bW6gsTA
>>970
ベームの1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブというものは存在しない。
データミスか何かの間違いだろう。1980年のザルツブルクは8月28日の「アリアドネ」の指揮が最後となっている。
１９８０年ベルリンフィルとのモーツァルトSym39,40,41 は1980年9月のベルリンでのライブだ。
0972名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 23:52:24.64ID:CX9uZkoW
>>970
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/konzerte/calendar/programme-details/konzert/5977/termin/1980-09-13-20-00/
0973名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 03:54:29.72ID:KNvXXDr6
>>971>>972両方々
ありがとうございました！！
1980年8月30日ザルツブルクというのは某海賊レーベルCDの情報なので間違っているのでしょう
あわやのところで購入するとことでした
さてでは今から教えてくださった日付で探します
本当ににありがとうございました
0974名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 21:58:43.53ID:bAHc0yuc
ベームがいなかったらあのVOPの音は生まれなかった。
果たしてティーレマンはベームの後継者になれるのだろうか？
0975名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 23:21:28.32ID:LBPGRWiP
>>974
無理。変な所で早くなったり遅くなったり、間があったり。ベームと同一視すること事態間違ってると思う。
0976名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 23:38:11.41ID:tj9dFJkR
間合いの妙か ･･･ 確かに同一視すること自体間違ってるな。
誰のを誰のに対してでも。
0977名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 03:41:02.50ID:BRu5QL9h
でも、VPOから引き出す音は両者、似ているのではないか？
0978名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 04:40:11.57ID:Z4P7eI4A
ベームの実演とティーレマンの実演をウィーンフィルで聴いている者として言わせてもらえば
両者がウィーンフィルから引き出す音や響き音量は全く似ていない
0979名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:32:29.04ID:6u2DJgNw
CDで聴いたって似てねーよ
>>977 糞耳乙
0980名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 16:04:56.17ID:Y3FZCUHn
ベームヲタだから仕方がない
0981名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:24:44.99ID:n7ACIVkS
ティーレマンははっきり言ってつまらない。
なぜあそこまで持ち上げられるのか分からない。
ベートーヴェンの全集も面白くないし、（シャイーの方が斬新）
リングも中途半端。
ベームと比べられるレベルではない。
0982名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:32:01.13ID:w9wh9NYT
ティーレマンの音の特徴ってベームに比べてどうなの？
0983名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:36:33.82ID:P+YGj+bx
>>982
ダブついてる

彼の腹のように
0984名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:24:04.68ID:Y3FZCUHn
続々と涌き出してきたなw
0985名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:34:32.59ID:w9wh9NYT
>>978
ベームとティ−レマンの音、響き、音量は
どう違うのか簡単でいいので教えてください。
0986名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:11:51.43ID:n7ACIVkS
音量と言えばカラヤン＆ベルリンフィルは物凄い音だった。
あれは奏者が耳栓しないと難聴になるくらいのレベル。
ベーム＆ウィーンフィルも負けないくらいの音量だった。
今のベルリンフィルもウィーンフィルもあの時の音量は出せないと思う。
女性奏者が増えたのが原因だと思う。
0987名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:16:21.10ID:n7ACIVkS
蛇足
朝比奈＆シカゴ響のブル５のクライマックスの音量も凄かった。
0988名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 00:57:09.74ID:WfJRSvHW
補聴器の調整を間違っていたんじゃねえの？
0989名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:03:16.20ID:cJkBx+Ni
何でも身の丈で測ろうとする馬鹿ｗ
0990名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:08:09.44ID:QOzi/ugr
>>986
カラヤンもベームも大人数で弾かせてるからだ
生演奏やDVDとかの映像見りゃすぐ気づくだろうに
特にカラヤンなんかベト5でホルン８にコントラバス12
とか常時倍管にしての超巨大編成だろ

バカか呆けたか、いやおそらく両方だろうなｗ
0991名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:08:24.10ID:seXP82wS
アンチのひと梅ちゃえばいいんじゃないですか？
0992名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:13:19.70ID:WfJRSvHW
では
うめ
0993名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:15:08.57ID:QOzi/ugr
梅ちゃん先生
0994名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:19:30.76ID:WfJRSvHW
梅干し
0995名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 02:03:50.56ID:seXP82wS
梅山梅子
0996名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 05:01:05.79ID:8VmutKqo
>>990
編成が大きかったのは事実だが、単に編成の大きさによるものではなく
奏者一人一人が出す音の大きさとカロリーが段違いに大きかった。
現在では編成を同じにしてもあの音量は出ないだろう。
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないかもしれないが、、、
0997名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 05:13:24.13ID:KreEyDM+
カラヤンの音の大きさは物理的な音量の大きさでしかないけどな
フルトヴェングラーのような魂を震撼とさせる精神的な音量ではない
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないだろうが
0998名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 06:52:41.03ID:9kwveJeH
でも、東京文化で聴いたカラヤン＆ベルリン・フィルは
音が小さかったよ。ブラ3とブラ1。
特にブラ3はしょぼくて、拍手もそんなに多くなかったら、
カラヤンが不満そうだった。
さすがにブラ1では盛り上がったけど、耳栓するような大音量
にはほど遠い。
ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。
0999名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 07:39:23.37ID:7l6/0+7S
> ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。

同意。あれは凄かった。
1000名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 07:42:00.19ID:hTAdFYxp
次スレ立てんなよ、ヲタもアンチも
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