永遠の巨匠:カール・ベーム
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0001名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 09:21:41.88ID:+dG2FNCI懐かしい思い出とともに語り合うスレである。
ベームは作品の本来あるべき姿を明確に映し出し、
その確信に満ちた音楽の姿は我々を圧倒した。
演奏者からは演奏家の持つ最上の力を引き出し、
例えば彼が指揮するオーケストラは音がよく響く
という現象が生じた。
ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
をやっていたのである。
0655名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 07:42:53.01ID:HN6CojN60656名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 13:39:02.19ID:y7K0aYte時系列くん、時系列出せないからってわめくなよ
0657名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 20:04:22.35ID:zfd5P8ip0658名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 00:30:02.14ID:7wAOYG15一楽章は冒頭以外にもアンサンブルカオス状態が散見される。
いや結構好きな演奏なんだけど、もうちょっとなんとかならなかったのか。
0659名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 00:52:34.33ID:6nuG9nB20660名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 00:54:56.94ID:6nuG9nB2あるよ。PCにいっぱい取ってあるから。許されれば全部吐き出す。
ココから出てココに帰っているのが時系列で確認できるから。
↑
このカッコつけてるバカのことだよ
0661名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 01:32:11.37ID:D3lyd6tmhttp://hissi.org/read.php/classical/20120318/TUgwcSt5d0Q.html
↑単発IDで鼻息アライ暴れやさん
↓分かり易い真っ当な暴れ屋さん
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/emZkNVA4aXA.html
0662名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 06:08:46.68ID:DrWkmJnr━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(´・ω・`)俺様用しおり 今日はここまで読んで時間を無駄にした(´・ω・`)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0663名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 13:56:55.14ID:MtwBSzbbおそれいりました〜
0664名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 19:34:32.81ID:10utS3Rvフルトヴェングラー、カラヤン、ショルティ>>ベーム>>小澤、クーベリック、クレンペラー、
といったところだな。
0665名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 20:55:24.18ID:1s2qlJbx0666名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 21:21:23.05ID:bGNjlaP8カラヤンのような柔軟性がなかったぶん差をつけられた
0667名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 21:44:09.66ID:giHOUcq6そこがほかの指揮者(フルトヴェングラー、トスカニーニ等)に
嫌われる所以だった。
0668名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:14:38.49ID:xjtS3SP0それだけ不器用だった
0669名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:16:56.97ID:10utS3Rv「ボクのこと演奏してほしぃ〜!」って音楽クン達の為に
一番指揮してあげたのはカラヤンの方だろw
0670名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:30:46.77ID:TNlvcYkr0671名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:36:15.13ID:cUR81UBR精神性皆無であり、愚鈍の塊といえよう。
0672名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:54:57.46ID:MllbtKIU不器用、なんて言われたらベームは怒るだろうな
0673名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 22:55:15.53ID:lF7ervGm馬鹿息子の為に・・・
と云うのも加えて欲しい。
0674名無しの笛の踊り
2012/03/19(月) 23:31:05.13ID:giHOUcq6先輩指揮者たちには「変わったやつ」と無視されて
いたから。
フルトヴェングラーは最後までカラヤンを認めなかった。
トスカニーニの門をカラヤンは何度もたたいたが、一度も
相手にしてもらえなかった。
かわいそうなカラヤン。。。
だから、カラヤンは若い指揮者の卵たちに寛大だったのだ。
0675名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 01:36:41.12ID:UPyNzQ0h死人だけで序列表つくるなw
ハイティンク、アバド、ムーティ>>ベーム>>メスト、ハーディング、佐渡 だな。
0676名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 06:37:27.40ID:H0Q/f5Gv0678名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 13:34:46.72ID:2TQbEgKzクレンペラーからは演奏中に嫌味言われたしな。
演奏の最中だというのにクレンペラーは「いいぞカラヤン、みんなが言うほど悪くないぞ」と
放言したらしい。カラヤンは愁然とした顔をして演奏を続けたそうな。わざわざ演奏会にまで
嫌味を言いに行くクレンペラーもクレンペラーだな。
カラヤンは後日、クレンペラーの「英雄」を聞きに行って楽屋に挨拶に行き、「何か御用ですか
カラヤンさん」というクレンペラーに「いつか私もあなたが今夜聞かせてくれたような深い第2楽章
を演奏できるようになりたいと、それだけをお伝えしたくて来ました」と言ったということだが、
カラヤンも若い時は苦労したんだなあ。
0680名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 19:45:36.92ID:VCi9MF0l日本で万国博があったとき、セルとクリーグランドのリハーサルを
こっそり会場に見に来ているカラヤンを楽団員が見つけた。
セルは振り返ると「よう、ヘルベルト!」と声をかけた。
カラヤンは口ごもりながら「ま、マエストロ。。」とセルに向かって
言ったという。
0681名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:00:47.49ID:sby6Shdq0682名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:47:47.54ID:b6mBMkHq逆ではなかった? カラヤンがリハをしているホールに
セルが入って行き、気付いたカラヤンが「マエストロ!」
と声をかけ、セルが「オォ、ヘルベルト!」と応じた、と
読んだ気がするのだが。
0683名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 21:52:29.09ID:b6mBMkHq0684名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 00:56:17.79ID:PLU3I1Rm実力はないのに愛されるキャラクターだけでオールスターにも選出されたあの男、川藤。
その川籐が先輩面してイチローに「そんなフォームじゃ駄目だ!」とか言ってる構図w
まあベームは中畑くらいの活躍はしたよね〜
0685名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 02:00:06.77ID:D1Rj9MkQ若い頃はトラブルを起こしまくりで契約期間を全うできず歌劇場を転々とした男だぞ
アメリカじゃ共産主義者としてマークされ精神異常者扱い
クレンペラーの評価は音楽だけだろ
0686名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 03:58:10.58ID:kryClB0Mもちろん一茂だぜw
0687名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 18:56:02.09ID:Er3b6dSl,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; クレンペラーの評価は音楽だけだろ・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
ry
0688名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 14:56:08.72ID:5dxwudqK0689名無しの笛の踊り
2012/03/22(木) 20:25:57.50ID:mXOGsvmAそういうビジュアル面で受けてんだよね〜あとフルヴェンの対抗馬的な画もほしいとかで。
結局、音楽だけで評価されて残っているのはカラヤンというのが21世紀での最終結論。
ま、中二病で聴く分にはいいかもね、クレンペラ〜
0690名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 00:36:39.43ID:HcnES+VW糞アンチは巣からでてくるなよw道端に落ちてる糞並のコメントしかできないんだからw
567 :名無しの笛の踊り:2012/03/22(木) 20:32:10.90 ID:mXOGsvmA
クレンペラーの「大地の歌」は聴けるよ!
つかこの時代にわざわざ購入していいのはそれぐらいかな。
あとは道端にCD落ちてたら聴いてもいいかなってレベル。
オペラの指揮できるベームでも聴いてたほうがいいよ
0691名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 13:29:42.35ID:L+54ozW8よくないのかな。本場ドイツの演奏という気がするんだが、誰もほめないので買うのに
躊躇している。
0692名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 14:19:07.68ID:RTLwSwMPLP初発時音が左に偏っていた。CDでは修正されているようだ。
0693名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 14:29:24.02ID:ovL0dAG7つまり、音が始まってから録音つまみを回しているような…
クレンペラーのブラームスはいいですよ。
私はドイツ・レクィエムが好き。
0694名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 19:28:25.33ID:LE6q/RFu少なくともその間はクレンペラーの音からは逃れられている訳だから。
0695名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 19:58:28.03ID:QkL9fAjV0696名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 03:14:11.56ID:o2u27Ad8カール・ブームはまだ終わっていない
0697名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 05:53:53.87ID:941j2YC0ホテルに泊まる時も2階以上に泊まらなかった。
2階以上だとエレベーターを使わないといけない。
するとエレベーターで一般人と一緒になるかもしれない。
スーパースターがそんなのではまずいと、食事を取るのも
レストランの片隅でひっそりと。
辛くて、孤独な人生だったと思いますよ。by朝比奈隆
0698名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 08:18:30.54ID:aeav07MR小一時間ほど訊いてみたい気がする
0699名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 12:43:38.99ID:rLfcBoXS0700名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 13:23:53.80ID:XsJk734L0701名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 20:59:20.67ID:BJ7fQ5+xオケはイギリスだが演奏はまさにドイツ音楽。
てか本スレで聞いてくれ。バカが暴れてまともなレスが少ないからさ。
0702名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 03:25:31.72ID:Zxe8vzh1心を許せる友人はいなかったかもしれないな。しかし、若い美人モデルを
妻にて、娘も生まれて、それなりに幸せだったのではないかな。それにしても、
カラヤンには兄貴だか弟だかがいて、それも指揮者をしていたというが、
全然話題にのぼらなかったな。兄弟仲は悪かったのかな。
0703名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 09:31:36.51ID:IRGWLNNg兄はカラヤンに遠慮して地味に活動していたのではないか?
もしくはカラヤンに表に出るなと言われていたとか?
0704名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 17:33:25.56ID:Hdcgwgw4大町さんは健在。高齢になったが時折東フィルなど振っている。
スレチになるが、1日夜のFMで以下の放送がある。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-01&ch=07&eid=87431
0705名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 18:28:04.57ID:atR7i24x0706名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 19:42:53.55ID:SUImjddl0707名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 23:06:27.89ID:JZm716Ixヨーロッパの音楽祭でのひとコマだったと記憶する
0708名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 18:43:19.50ID:j06OXvSI0710名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 19:57:13.63ID:tL2sWh4Nその典型を示す指揮者は、やはり我らがカール・ベームである。
がっちりした拍の構築にベームの倫理性、いわば正邪の感覚が反映している。
ウィルフガング・サバリッシュがかってベームを追悼して「ベームの指揮は、音楽が
その先どう展開してゆくかが一瞬の身振りに先取りされていた。」と述べたが、
これは全く同感で、ベームが何よりも卓越しているのは、彼の構成力であると感じる。
そしてこれは、指揮者のもっとも重要な資質であり、また音楽家の才能の試されるのである。
実際最近の指揮者で、その身振り一つで音楽を感じさせる指揮者がどれほどいるだろうか?
カール・ベームはその存在自体が、音楽そのものだった最後の指揮者といっていいだろう。
0711名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 20:13:41.04ID:jwp81n4L0713名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 20:19:16.91ID:7VA0KP85全く同感である。
0714名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 21:58:59.48ID:gpBYTAMNナチの党大会でマイスタージンガーを喜んで振る男が?w
0715名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:28:13.16ID:7VA0KP85ナチ入党を選択した時点よりも、
ナチの極悪行為が明らかになった戦後になってもナチ入党を後悔するどころか
同じ状況なら再度ナチに入党すると豪語したことからしても人間的な底の浅さを露呈してる。
カラヤンはモラルが完全に欠如していた底の浅い人間であった。
↑
君も忙しいね〜ww
0716名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:30:10.52ID:tL2sWh4N例えばだ、今日の日本で街に失業者があふれ返り、政治は腐敗し、中国韓国より今にも領土を取られそうになったとき、
例えば橋下徹率いる維新の会が強権的政治力で、国民の不満を引き受ける時、それに協力する音楽家を責められるだろうか?
今でも橋下徹は一部の人から強烈に叩かれている。しかし閉塞した日本(既得権益)を打破できるのは、ヤクザの子である
強烈な個性でしかないと国民は考えるのは当然だ。橋下がヒットラーかどうかは今の段階では分からない。
ナチの大会で振ったのは事実だが、それが音楽家としての価値にどういう影響を及ぼすのか是非拝聴したい。マジで。
0717名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:36:52.77ID:uw831Ghc0718名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:43:23.84ID:7VA0KP85これだよ。
「事実は事実だ」
想像力が無いってのはね、人の気持ちが読めない
ってことなんだよ。
それこそナチス・ドイツがやっていたことと一緒だ。
0719名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 22:55:04.93ID:DW223NtC0720名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 23:02:09.01ID:gpBYTAMNKatarの「Twisted Muse」によれば、1935年、ドイツとオーストリアの関係が緊張する中、
ベームはナチの幹部に対し、「自分にはウィーンのナチ党の間に多くの支持者がいるから、
ウィーンでコンサートを行うことでナチの利益に適う宣伝ができる」と語り、
ヒットラーの「芸術的諸問題に関する深い叡智」を賞賛している(ref 4, p65)。
翌1936年には、「ナチズムは音楽家達に目標を与え、才能と長所を発揮するに値する義務を提供した」
とヒットラーを文章で賞讃している(ref 4 , p65)。1941年には、ある人物の本の取材でヒトラーのミュンヘン一揆に触れて、
「通りには血がながれ、それがドイツの歴史の一里塚となった。我々は思想のために血が流れるのを見た。
そして、それが勝利の礎となったのである。」と述べたとされる
さらにベームはナチ高官アルフレッド・ローゼンベルグがリーダーシップをとったKampfbund fuer deutsche Kultur (Kfdk)に属していたらしい(ref 6)。
Kfdk はワイマールからナチ政権初期に組織された非公式のロビー団体で、国会社会主義の観点から無調音楽などを含む頽廃文化からドイツ音楽の保護を目的とするものであった(ref 4, p14)。
Kfdkの活動は多岐に渡り、無職の音楽家のためにコンサートを企画したり、ドイツの劇場から積極的にユダヤ的なものを排除することであったという
0721名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 23:41:41.69ID:7VA0KP85オペラ「ヴォツェック」とかも積極的に上演したんだよ。
0722名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 00:16:07.90ID:Hxbrg0I6だからナチにリップサービスもするしユダヤ人でも個人的に親交を結んでたし
確かに日和見主義だしそこに倫理性はないけど立ち振る舞いとしちゃまあ普通
少なくても入党しちゃったカラヤンよりは賢く立ち回ってるw
0723名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 07:10:30.46ID:wxwzv7wl0724名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 15:17:56.73ID:5ZvYrSqqVPOと長い間不仲だったという噂も聞くが、その理由もわからん。
いい指揮者だったと思うんだがなあ。
0725名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 20:51:50.24ID:HnScVdQ6最後の舌ペロが素敵。
ベームはああゆうお茶目さはない。
0726名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 21:03:05.79ID:U4Dh7p8J重そうだから手にとらなかった。
あれ聴き通したひと、いますか?
何枚組なんだろう?
0728名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 21:38:24.80ID:pI8SMqnoあのベロ出しは汚いフラブラに対してだよね。
しかし、バブル時代とはいえステージ上のスポンサーの
看板がダサい。
あと指揮台の囲いが異常に赤い。
0729名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 23:51:35.19ID:5bOfx7qVカラヤンってそこら中をスポーツカーで走り回ってたり、
かなり目立ちたがり屋だったはず。
朝比奈のそれは、かなり妄想でしょ。
0730名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 23:57:37.73ID:5bOfx7qV兄貴ってヴォルフガング・フォン・カラヤンのこと?
バロック音楽の演奏家としてはかなり有名だよ。自前のアンサンブルもある。
0731名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 09:36:55.14ID:cLdAAjv0笑顔になるベームがほほえましい。
0732名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 19:40:29.15ID:pZAYB1T/ヨッフム/バンベルグのブル8@NHKホールも
ブラボーに対してオドケ呆れてたな
0733名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 23:00:44.89ID:KA4rO9O6昔聴いたシュッツの録音はかなり良かった気がする。
かのルノワールの息子は有名な映画監督だけど、ベームの息子も
芸能関係?らしいね。有名なんですかね?
私まったく知らないので。
0734名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 23:35:49.30ID:YUBolnMiカールハインツ・ベームでしょ。映画俳優だよ。
ディズニー映画「ベートーヴェン/気骨の楽聖」でベートーヴェン役をやってた。
ひどい大根役者だった・・・
若い頃の作品だから、その後どのくらい上手くなったのかは分からない。
0735名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 00:15:32.98ID:adM5ZOAv0736名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 05:35:50.40ID:5HIHqND8よく深夜放送で「血を吸うカメラ」を放映してたな。
新聞にカール・ベームって書いてるから親父だ出てるのかと思ったわw
0737名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 07:46:08.84ID:wO1i2QGo0739名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 15:52:15.01ID:adM5ZOAv0740名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 19:31:53.93ID:nWNtcZvkバカ発見
0741名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 06:48:04.45ID:5twxbRoVスポーツカーで格好良く走り回るスーパースターというイメージを
植えつけたかったのかの知れない。
0742名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 14:11:56.10ID:7vXL9iC50743名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 15:24:29.10ID:eesmafkOカラヤン「ボクは自家用ジェットで・・・あれ、君は?」
あさひな「で、電車で帰ります・・運転できるので・・」
あれ、ベームは?w
0745名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 17:17:59.55ID:R5ea/luBおいおい・・・
フルトヴェングラーは、確かに車の運転が好きだったが
運転技術は「ドヘタ」の域だったんだぞ。
リヒャルト・シュトラウスが同乗して「もうこりごり」というエピソードもある。
0746名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 21:37:22.79ID:eesmafkO必死に絡んでくるやつって何なの???w
0747名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 23:48:10.24ID:h8SdPb5P0749名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 00:13:58.70ID:UtZ5AmVN0750名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 00:24:33.23ID:9J250ckP0751名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 01:20:41.61ID:UtZ5AmVNベームオタは大町を奉る様にね。
0752名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 07:44:28.30ID:doa/cnt/0753名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 08:39:28.33ID:fNxYklDxそこまでして自分のイメージを大事にしていたのはある意味立派だな
ポップスのスターでも、日常をさらけ出すのがいるが、もってのほかだと思う。
0754名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 10:44:07.52ID:GCzYkxPAのレスを読みながら1976年の悲愴を聴く。
カッコいい・・・ こんなにカッコイイ悲愴は誰にも演奏できない。
でもそこからカラヤンの虚勢を張り続けた孤独も聴いて取れるのであった。
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