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永遠の巨匠：カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 09:21:41.88ID:+dG2FNCI
忘れられない大指揮者、カール・ベームの名演奏を
懐かしい思い出とともに語り合うスレである。
ベームは作品の本来あるべき姿を明確に映し出し、
その確信に満ちた音楽の姿は我々を圧倒した。
演奏者からは演奏家の持つ最上の力を引き出し、
例えば彼が指揮するオーケストラは音がよく響く
という現象が生じた。
ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
をやっていたのである。

0002名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 10:07:01.95ID:2X/bcZIF
＞ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
＞をやっていたのである。

当たり前だｗ
素人目にはそのように見えるように仕込んだまでのことだよ。
0003名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 10:27:01.07ID:tfJ9WzQO
出だしは順調に見せているが、実態はアンチによる釣りスレ
ヲタの方々は慎重に
0004名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 14:30:15.65ID:yuuCAoxh
↑我慢する事はないぞ。
アンチなら素直になれよ。
0005テンプレ2012/02/03(金) 17:08:32.28ID:0OS0qvl7
1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている。
0006テンプレ2012/02/03(金) 17:11:27.99ID:0OS0qvl7
おれ、ガキの時にそれTVで見て、ペームが振り遅れているのを解説(?)の人が
「世界一流のオーケストラになると、始まってしまえば最後まで行くものですよ」
と言っていたのを見て、「ベーム、たいしたことない」と子供心に入力した。

0007名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:11:52.58ID:o4qFl8IL
カラヤンももちろんそうしてたんだろうね
党員だったんだから
0008テンプレ2012/02/03(金) 17:12:27.12ID:0OS0qvl7
振り遅れてますなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM
0009名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:13:05.94ID:lphjc2UR
チョンはナチが好きだなぁ
ベトナムでナチ以上の極悪非道をやらかしたからなぁ
0010テンプレ2012/02/03(金) 17:14:40.64ID:0OS0qvl7
デュッセルドルフに転勤していたとき、ドイツ人の同僚にクラオタがいて、日本から持っていったおいらのレコードにベームが多いのを見て驚いていた。
ドイツではほとんど忘れ去られているそうだ。
息子と娘がTVタレントで、現地では割と軽薄な芸能人一家と捉えられていたようだ。
彼によると「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」とのこと。

そんな彼の好きな指揮者はアバドでした。

0011名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:15:42.73ID:lphjc2UR
そのドイツ人は物忘れが激しいんだろ
0012テンプレ2012/02/03(金) 17:16:07.10ID:0OS0qvl7
座ってただけと思ってる人は映像で確かめてほしいよ。
Karl Böhm； Last Concert in Japan 1980
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM
0013名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:20:15.92ID:JuAby3HA
0OS0qvl7

人見オヤジ降臨ですか
ベームオタをしのぐヲタ
0014テンプレ2012/02/03(金) 17:34:32.95ID:kZNeKsmv
振り遅れの件だが、明らかに振り遅れていると思う。
でも、これはベーム翁の考える音楽のテンポとは違うと思う。
楽団は、彼の考えている音楽のテンポで弾いているので（もちろん主導しているはヘッツェル）このテンポになる。
楽団がベームのやってきたことに敬意を現しているのは確かで、彼の音楽についてもよくわかっている。
岩城の本に書いてあったことが思い出される。
〜岩城が大感激して聞いたグレイトの演奏会（７５年日本公演）後、ウィーンフィルの団員が、「彼の棒の通りに弾くと耄碌しているのでテンポも緩んでダメだ。ショウバイ、ショウバイ」と笑ったという。
これは完全にバカにしているのではないだろうが、半分は本気だろう。
また、バイエルンオペラの演奏を聴いて、「いい演奏だが、棒の通り演奏したらダメだ。テンポが間延びして聞けない。もう俺たちか、BPO以外振るべきではない」といったという。
いい指揮者とは、楽員に好きなようにさせておいて指揮者の音楽にすることができるものだ。カラヤンしかり、バーンスタインしかりだ。
ベームもそうだったのだろう。
結局、一流楽団になると、全部フル必要はないのだ。事実振り遅れていてもいい音楽になっている。
壮年期に比べると棒は振れていないが、出てくる音楽は異なっているし、悪い演奏ではない。
0015名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:35:33.44ID:2ilW0rdK
オントだ〜
ベームファンのオレ様もびっくり〜
0016テンプレ2012/02/03(金) 17:35:43.67ID:kZNeKsmv
ウチの隣にキッチーが住んでいるのだが、ベーム/ロンドンのチャイコの四番を掛けてたらインターホンが鳴って「うるせえ」と言ってきた。
その後、アバト・ストコフスキー・スヴェトラーノフで四番を掛けたけど文句は言ってこない。
さすが、分かってらっしゃるw
0017テンプレ2012/02/03(金) 17:38:29.12ID:kZNeKsmv
いま、チャイコの5番をベーム/ロンドンで聴いた。
終章に近づくつれてどんどん盛り下がる。
一瞬ターンテーブルの回転を疑ったぜw

ああ、あの閃光のようだったロンドンＳＯがボロボロに・・・・・・・・・
0018テンプレ2012/02/03(金) 17:41:34.85ID:rrShrkwI
日帝にも媚びるベーム
http://www.youtube.com/watch?v=Zke4oOGZfUk
0019テンプレ2012/02/03(金) 17:42:22.12ID:rrShrkwI
振り遅れるベーム
http://www.youtube.com/watch?v=F1qASfzTAfQ&feature
0020テンプレ2012/02/03(金) 17:43:42.62ID:rrShrkwI
↑楽団員が下を向いて指揮を見ていない!
0021テンプレ2012/02/03(金) 17:44:55.84ID:rrShrkwI
↑お互いに耳を頼りに演奏してる。指揮を見ると混乱するから。
しかし、指揮を見ないおかげであの脅威のクレッシェンドが。
0022テンプレ2012/02/03(金) 17:45:51.22ID:rrShrkwI
指揮を見ていないから、青天井で音がでかくなる。
それを聞いて感動する島国の田舎モノ。
恥ずかしくてDVDに出来ない。
0023名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:47:52.53ID:RJpxQABM
77年来日と最後の80年って当たり前だけど3年しか開いてないんだな。
もっと開いてたような感じだわ。
0024名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 17:50:16.96ID:2ilW0rdK
うるせえなぁテンプレ野郎…
0025名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 18:07:21.94ID:yQgG8Ter
>>4が余計なことを書いたからだろ
0026名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 18:23:01.88ID:yuuCAoxh
そうなの？
0027名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 19:03:01.88ID:gz6vlIDW
新スレが立ったと思ったら
どんどん埋まっていく。
やっぱりみんな、実はベーム爺が好きなんだな。
0028名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 19:56:34.82ID:93QJyPEY
カラヤンが生きてるときのベームおたは唯のアンチカラヤンだと思ってたけど
先入観抜きに聴くと音楽が生きてるよ
0029名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 20:05:57.61ID:36MKgbQz
なんか親の仇みたいになってますねベーム老。
さて今晩は８０年の来日フィガロを聴くぞっと。
ああポップ様プライ様素晴らしいです。
それにしても当時の美しいグルベローバ様のアリアドネを見たかったなぁ〜
見た人いないの？
0030名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 21:30:40.97ID:c2a3Qti8
>>29
NHK-FMで放送されたのをカセットにダビングして
ずっと聴いてた。
グルベローヴァの歌は最高だった。
0031名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:04:28.01ID:ves3PRB0
人見キモヲタの成れの果てどもが傷を舐めあうスレはここですか？
0032名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:20:24.48ID:iPZeJESY
キモアンチの煽りはカレールーにスー
0033名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 00:24:39.37ID:z+xo4HUJ
≫30さん
羨ましいす。未聴です。
それって映像か音源か市場に出てるのでしょうか？
フィガロは映像発売されましたね。
主役陣だけでなく脇役のツェドニクなども実に素晴らしいです。
実演を観れたひとが羨ましい。レポ希望します。
人見のは荒れるようだから希望しません。
0034名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 04:06:35.54ID:a8VB8kh4
>>33
80年来日公演の「アリアドネ」は収録は無いよ。
NHK-FMから放送されたのはザルツブルク音楽祭での録音で来日公演のものではない。
0035名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 08:05:43.65ID:wyCy4wlG
私は1980年来日公演の「アリアドネ」を1980年10月9日に東京文化会館で聴いたけど、
収録用マイクやTVカメラは全く無かった。
0036名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 10:23:20.85ID:KCcN1IJ2
低能アンチよ、巣作ってやるからそこに居ろ。
0037名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 10:38:19.52ID:+1rCLBuU
指揮を見ず
心で奏でる
ウィーンフィル
0038名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 10:46:31.93ID:Mp4d8Gig
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM
0039名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 11:31:09.86ID:4r2wfmO5
↑
ベーム生涯最後のコンサートの映像だな。
何度見ても涙が出る。
0040名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 11:33:26.48ID:eo4m392A
ベームがベルリン・ドイツ・オペラと初来日したときの実演に接してた人こそ、真のベームファン
のちの老いぼれてウィーンのオケと来日した時しか知らないニワカは偽ベームファンといえる
0041名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 13:03:23.73ID:GyVqRKdJ
延びてんなー
004212012/02/04(土) 13:18:49.35ID:4r2wfmO5
そう！ベームスレはクラシック2chのフラッグシップよ！
0043名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 13:25:49.34ID:YSrJrfP1
べーやん
0044名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 15:17:11.50ID:SOC9sMK/
門馬直美に洗脳されたバカのなんと多いことかw
0045名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 16:34:42.95ID:+EtReg8d
コーホーはベームなどまったく評価していなかった。
0046名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 16:55:48.83ID:R4WN9K/p
他人の意見かよw
0047名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 17:43:56.61ID:zCjGZPvL
コーホーはベームが日本に来たがらない理由を知り、ベームが大嫌いになった
ウィーン・フィルと来日する以前の話だが
0048名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 18:15:03.71ID:5NyXm+Ek
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜本当にベームヲタだな
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.


0049名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 18:25:40.60ID:BlngwHcU
コーホーはもともとベームが嫌いだった。
0050名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 21:59:15.17ID:MsJKYhic
華麗にシースルー
0051名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 23:20:39.04ID:ozvvK7at
トスカニーニはもともとカラヤンが嫌いだった。
　フルトヴェングラーはもっとカラヤンが嫌いだった。
0052名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 23:46:20.31ID:KrujRTM3
みんなageだった厨が大嫌いだった
蛇蝎の如く忌み嫌われていたのだった
0053名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 01:09:13.52ID:KYZGyCfk
いや、それは君だけでしょ？www
みんなを一緒にしないでね。アンチ君
君は一人ぼっちなんだよ。
0054名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 01:30:15.93ID:6LhLYvvD
↑馬鹿なの？
0055名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 01:43:31.07ID:KYZGyCfk
↑誰に向かって言ってんの？自分かね？
0056名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 06:30:49.68ID:yIb39t7U
ベームの名盤とは何か？
0057名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 06:50:41.66ID:p734arGa
ロンドンのチャイコの四番
0058名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 08:22:07.73ID:JSLRLtgv
age厨必死だなw
0059名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 08:53:10.00ID:L5M3KFkH
>>47
ベームが日本に来たがらない理由って何だったんですか？
0060名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 09:42:09.61ID:Wwu7zSQX
>>58
一人ぼっちのひとり言
0061名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 09:49:19.93ID:HFjrz7CR
レスしたら一人ぼっちじゃなくなっちゃっただろw
まあ、真に孤独なのは>>52だな
その後，自演までしてるし

だった君とアンチベーム君は同一人物だった　　　のか
0062名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 11:14:11.42ID:6LhLYvvD
↑馬鹿なの？
0063名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 11:52:19.57ID:OTSoqHsB
>>59
ベームは日本が嫌いで来たがらなかったんだと
0064名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 13:20:30.88ID:sJ+7nDlU
嫌いだった理由は？
日本で第九を演奏したときは日本の若者が足に抱き着いて
動けなくなったんだと。
その時ベームは日本の聴衆に大変感動した。
バカアンチが生まれる以前の話だろう。
バカアンチなど生まれなければよかったのだ。
0065名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 14:33:57.06ID:vpzuSF4+
ベームはドケチだった、口癖は、
「ところで、ここのコーヒー代は誰が払うの？」
0066名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 14:47:54.26ID:kNTG/0Be
お前の
「ホテル台割り勘で、ね、お願い！」よりマシ
0067名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 16:55:18.18ID:RlV5YZc7
>>38

おお！若き日の俺たちの雄姿！！
誇らしくて涙が出るぜ！！！
0068名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 17:59:08.88ID:P6KQ7iJl
　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、
　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.
　 |::::|　 　 ヲ　 　タ　ﾐ
　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|
　| ､====| (ﾟ ) .|=|.(。) |
　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j
　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|
　　|　　""| ∠二＞i /
　　 ＼ 　　　---　　/
　　　 .`ｰ-､＿_,＿ノ　＜ベームばんざ〜〜い！
0069名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 18:50:53.85ID:PbgiQMNP
ウィーン・フィルとの舞台しか接していないニワカどもには情けなくなってくる
あんな年老いた姿しか知らんとは
0070名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 21:23:33.54ID:7RuPCdep
>>67
キモイ姿を晒しちゃったなｗｗ
普通舞台下にあんなに集まんねえよｗｗ
まあ、常識あるクラオタならあんな姿晒さねえわな。
0071名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 22:56:47.40ID:H81ztpm5
>>70
お前に見せるために集まってんじゃねぇだろ？www
0072名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 23:13:38.74ID:C0dogn2y
チョンは何でもうらやましがるなｗ
0073名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 23:24:44.87ID:zmpNmn2w
>>69
グラーツ市立歌劇場でベームのデビューをお聴きになったという伝説の
古々老とは貴方様でございましたか。
0074名無しの笛の踊り2012/02/05(日) 23:30:38.26ID:6LhLYvvD
人見ヲタ様をナメるなよ
0075名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 00:14:41.81ID:Rqxi9EKp
ベームさんは晩年カラヤンから約束どおりに時計貰えたんですか？
何かインタビュー本みたいので約束があったと書いてあったので。
ベームさんは時計集めが趣味だったそうですね。
日本ではセイコーの買ったのかなぁ。
0076名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 04:17:37.94ID:fy2B+5oc
日本では1975年にセイコーを見学に行った時にセイコーから時計を贈呈されたので買う必要はなくなった。
セイコーは何個か時計を並べて「お好きな時計を選んでください」と言ったそうで、
ベームは付き人に「いちばん高い時計はどれ」と耳打ちして、いちばん高い時計を贈呈してもらったそうだ。
0077名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 04:20:08.66ID:fy2B+5oc
カラヤンがベーム８５歳の誕生日に約束した金の鳩時計は
ベームの９０歳の誕生日のお祝いとして約束したものなので貰えなかった。

なお、カラヤンはベーム８０歳の誕生日に電気時計をプレゼントしている。
0078名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 15:21:43.27ID:3CiVcEKu
カラヤンの映像熱に比べるとベームの時計趣味は
かわいいものである。
0079名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 16:19:25.95ID:bADE5DLK
時計集めが趣味なんてベームらしいな。
0080名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 17:45:22.53ID:7Pmh9Rms
集りやすかったからだろ
0081名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:30:00.69ID:LPtI1nSJ
時計はテンポが正確だからな
0082名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:38:01.59ID:QrecVT9N
スレタイがなんかおかしい。
0083名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:46:14.92ID:2Ff9zrDA
ベームは自尊心の強い嫌味な奴だった
「ベームさん」と呼ぶ楽員に向かって
「ドクトル・ベームと呼びたまえ、でもそれが嫌ならカーリーでもいいよｗ」
0084名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 21:57:54.50ID:yy5cDgGU
>>83
君はそれを横で聞いていたのかね？
伝聞なら書くなよ。
恥ずかしいと思わないのか。
0085名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 22:08:23.71ID:2Ff9zrDA
つれたつれた
0086名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:21:49.86ID:Dnd0tYR2
あっさり釣られた>>84は最高に恥ずかしいネ！
0087名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:34:11.59ID:yy5cDgGU
>>86
私は何も恥ずかしいことはないが。
全く、あわれむべき人だな。
0088名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:51:07.53ID:br/XD4sN
>>85>>86
知性の腐った人間の失格者
0089名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 23:55:27.68ID:RW4wLVI3
>>88

それはナチの賛美者ベームのことｗ
0090名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:02:27.74ID:RZk+6i70
↑みんなうそつきにだまされるな
0091名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:07:35.72ID:DQdA7qAm
≫76
情報ありがとです。
私はベームさんの熱狂的なファンじゃないからバラですけど
ベートーベンの７番やブラ２は好きなひとつです。
またベームさんの晩年のザルツブルクやウィーン、ベルリンのライヴを聴くと
これが高齢者によるものか？と熱く燃えていて感動させられました。
ベームに限らず巨匠たちの実演に接した方々は本当に羨ましいです。
感動をぜひ後進たちに語り継いでいって欲しいと思います。
0092名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:29:20.98ID:8T4LEpgG
>>90

1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている
0093名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:42:36.11ID:ubGYEniE
党大会のマイスタージンガーを喜んで振ったのも忘れないでね。
0094名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 01:06:14.14ID:RZk+6i70
ナチスドイツが猛威を振るいだしたのは1938年が過ぎてから。
ユダヤ人のワルターがアメリカへ渡ったのは1939年。
まだドイツから逃げる余裕があったのだ。
だから1938年はまだ誰もナチスの本性を知らなかったのだ。


0095名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 01:18:34.79ID:ubGYEniE
事実は事実
0096名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 01:24:21.93ID:DQdA7qAm
なんか政治思想版の様相ですね。まあそれはそれで
さて改めて人見の７番を聴いたのですが第一楽章主部に入ってすぐ
ホルンが外しますが、ああいうのって何かペナルティあるのですか？
金管の奏者は、はずしやすいから特別手当があるとか聞いたことがあるので。
0097名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 01:54:00.40ID:RZk+6i70
>>95
君も知らずにやったことが後々、「事実は事実！」と
非難されることがあるかもしれないから気を付けてね。
0098名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 02:17:00.80ID:ubGYEniE
プッ
0099名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 02:24:49.87ID:RZk+6i70
しか言えない。
0100名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 04:48:08.53ID:NZH7zAYk
まあ同じ時代の日本でも日章旗（日の丸）や旭日旗が飾られている会場でコンサート等をやっていたし、
万歳三唱をする事も時にはあったのだから当時のドイツの事だけを責めることは出来ないだろう。
ナチの時代には世界的に「ナチスドイツの鍵十字旗」と「日章旗や旭日旗」は残念ながら同じような物であった。

0101名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 05:13:22.26ID:+ZiSTpHv
ハイル・ベーム!
0102名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 10:08:48.10ID:ubGYEniE
>>100
おまえ馬鹿だろ
0103名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 11:15:43.95ID:VlRympYH
>>102
>>100はお前になんか話してないが。
なに反応してんだよネクラ
0104名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 14:40:04.07ID:ubGYEniE
お前も反応してんじゃん。ベームオタって本当に馬鹿しかいないんだなw
今時ネクラなんて言葉を使うんじゃねえよ。
ジジイ生きていて楽しいいか。
0105名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 14:46:09.60ID:HIZkYENB
アンチ生きてて楽しいいかいかいか？
0106名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 16:02:38.92ID:ubGYEniE
楽しいけど？
0107名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 18:16:41.75ID:XIbXlWwc
贔屓の引き倒しでアッケラカのカー
0108名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 18:46:51.41ID:HBIzqOs+
晩年ベームのモツ40番があまりにも
もった臭くて醜いのでBookoffに売ったら\50でした
0109名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 19:01:30.31ID:XIbXlWwc
ベームの40番はクラなし版としての比較試聴用にだけ有効
0110名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 19:48:35.27ID:8T4LEpgG
>>94

ワルターは1938年にオーストリアがナチス・ドイツに併合されてから亡命したけど
ドイツ本国では1933年にナチスが政権をとってからずっと脅迫や殺人予告を受けてた
だからオーストリアにいたわけだし
そもそも当時かなりの割合でいたユダヤ楽団員が脅迫を受けたり追い出されたり
収容所に入れられてるのに指揮者のベームが知らないとかありえないからｗ
0111名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 19:56:09.41ID:p6A/iqc2
ナチとなんとか
って書けば貶せると思っているのか、単細胞
0112名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:07:14.46ID:thIY5TkR
１９７６年頃のウィーン芸術週間での、ベーム／ＶＰＯのブラームス第２交響曲の演奏をＦＭで聴いて、この曲が一気に大好きになった。

当時、吉田秀和の『世界の名指揮者』を読み、「ベーム／ＢＰＯの古いディスクでしか満足できない」との趣旨のコメントを見た直後だったので、なるほどなーと合点がいった。

エアチェックできず、繰り返し聴けなかったのが残念だったが。

その数年後、１９７９年ザルツブルク音楽祭でベーム／ＶＰＯが同じ曲を演奏したライヴを、今度はしっかりエアチェックして、何度も何度も繰り返し繰り返し聴いた。

観客のざわめきや咳まで覚えてしまうほどに。

これもまた、記憶に残る素晴らしい演奏だった。

残念ながら、同じ組み合わせのスタジオ録音（ＤＧ）は、二つのライヴとは月とスッポンという感じの、無味乾燥な演奏に終始している。

正規ディスクだったら、モントゥー／ＬＳＯ（フィリップス）が、とても素敵な演奏だ。

でも、ベーム／ＶＰＯの実況録音は、更にその上を行く。
0113名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:15:05.05ID:Ay6eYQ1R
ベームはあかん
0114名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:26:31.89ID:W7y9Fr6G
>>111
ナチとベーム
0115名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:35:09.00ID:ubGYEniE
ナチ党大会にはベーム
0116名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 20:45:49.02ID:bW/1QCif
しかし党員だった男Kには忠誠度でさすがに負ける
0117名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 21:02:42.98ID:8T4LEpgG
>>111

別に貶めてはいない事実を述べているだけｗ
0118名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 22:00:15.45ID:ubGYEniE
>>116
相変わらずだなベームオタ
0119名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 22:08:09.25ID:ympP/Lw4
>>112
ID:thIY5TkR
バンスタスレでも改行をあけて能書きこいてるバカ
そんなに目立ちたいのかよw
0120名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 22:32:56.74ID:DQdA7qAm
≫112
ザルツブルクのブラ２は本当に感動的ですね。
芸術週間ではグレイトや同じ頃のベルリンでのブラ２ベト７もも素晴らしいですよ。
正規に発売されるといいですが。
0121名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 00:49:38.60ID:zFotJs2t
>>107
IDが便所の落書き
0122名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 00:52:47.88ID:zFotJs2t
>>108>>109
作り話
0123名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 00:54:15.03ID:zFotJs2t
>>113
おまえはやかん
0124名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 00:58:00.38ID:zFotJs2t
>>118
また来たのかネクランチ
0125名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 01:00:07.27ID:zFotJs2t
>>119
お前の方が目立つから能ガキこくなガキ
0126名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 01:22:58.75ID:Z+fMxRfF
とても気持ち悪いです。
いやほんとに。
0127名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 02:57:11.70ID:W2Ljr74a
>>112
1979年ザルツブルクでのブラームスSym２は本当に素晴らしい演奏でしたね。
私も当時FMをエアチェックして長く愛聴しました。CD化を熱望しています。
DGのスタジオ録音は全く聴く気になりません。
0128 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2012/02/08(水) 06:22:19.06ID:l2nPQwUV
やっぱりライブだと指揮を見ないのでいい演奏が出来るのではあるまいか>>ベーム
0129名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 09:21:47.90ID:Dzca9Bwe
>>128
おばかさんこんにちは
0130名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 10:08:14.74ID:Y1cQgGSb
カラヤンにかなわなかったベーム
0131名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 10:19:20.43ID:jr7+La7i
よっぽど暇なんだな
0132名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 12:57:04.62ID:zDh0tgch
ベームオタに負けたアンチ
0133名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 17:16:42.76ID:Fdp4rpHq
あっそう
0134 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/02/09(木) 05:45:40.98ID:kYmNbF33
がんばれベーム
0135名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 05:52:29.26ID:pom/aVXJ
>>130
実態を知らない人の妄想だな
実際は
【ベームにかなわなかったカラヤン】

1979年のベーム８５歳誕生日記念式典でのカラヤンのベームへのお祝いのスピーチがその証拠
0136名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 06:34:46.06ID:wuuU+LIG
ベームがメンデルスゾーン、マーラーを指揮しなかった理由はなぜか？
もう分かるよな？
0137名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 07:15:10.57ID:7ZRI+tth
ベームはユダヤ人が嫌いだった
0138名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 07:16:14.92ID:pom/aVXJ
ベームはワルターと終生厚い友情に結ばれた交友があった。
>>136が虚言妄想を書いているということはもう分かるよな？
0139名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 08:30:38.33ID:kbjZJ7Xj
>>134>>136>>137
馬鹿なの？
0140名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 10:38:37.06ID:RIoCoHTM
ナチはナチ
0141名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 10:39:30.89ID:WEI1QTC0
チョンはナチ大好き
0142名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 12:13:18.82ID:hmmjVIhC
ベームはユダヤ人が大嫌いだったから、メンデルスゾーン、マーラーを手がけなかった
0143名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 16:41:39.96ID:RIoCoHTM
>>141
見事な脊髄反射w
下等生物のベームオタならではだな。
0144名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 17:01:09.96ID:KXPK1Pf9
ベームはワルターと終生厚い友情に結ばれた交友があった。
>>142が虚言妄想を書いているということはもう分かるよな？
0145名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 17:02:01.68ID:KXPK1Pf9
>>143
馬鹿なの？
0146名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 17:26:03.50ID:RIoCoHTM
↑下等生物が一匹ご来店
0147名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 20:33:24.69ID:tPSAo1P9
ブラームスのヴァイオリンソナタ第一番第一楽章。普通は人生の哀愁を感じさせるように
弾くのが普通だ。しかし、ブラームスが要求していたテンポは、ずっとずっと早い。
老人の哀愁などではなく、初デートのドキドキ感だった！そう、クラシック音楽は熱狂。
ロックと同じ。しかし日本人は、まるで教養の高い高尚な音楽と勘違いした。
アフタービートでガンガンに行かなくては行けないのに、１拍目にアクセントを置いた
形式だけの音楽。カラヤンはレガートで拍子感までなくしてしまう。
そこでベームの登場ですよ。１９世紀の息吹を知るベームの奏でる音楽には
そうしたクラシック音楽の「熱狂」的な部分を聴く事ができる。
ベーム存命中、日本の若い人たちがベームに熱狂したのは単なる偶然ではない。
若い人達は、クラシック音楽の本当の姿をベームによって知った。だからロック
スター並みの扱いになった。
最近はカラヤンが作り出した、拍子感のない音色だけの演奏がもてはやされるので、ベームが
なぜあれほどの扱いを受けたのかは、皆分からない。
しかし、ベームを同時期に聴いた世代は、カラヤンがもてはやされる事に違和感を
抱いているはずだ。
0148名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 22:57:37.85ID:Ca/Z28u8
>>147

森本先生乙ｗ
２ｃｈ位自分の言葉で語ろうなｗ
0149 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/09(木) 23:13:22.44ID:4KJs20ZM
1979年のベーム８５歳誕生日記念式典でのカラヤンのベームへのお祝いのスピーチ
「長生きしてください」
0150名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 00:33:28.28ID:A6VfL1kS
>>147

森本恭正の西洋音楽論からパクッた文章に無理やりベーム称賛の文章をくっつけたのかｗ
さすがベームオタ。底が浅いことｗ
0151名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 00:37:38.07ID:xBt9bT7I
>>146
つれたつれた
脊髄反射がネクランチならではだな。
0152名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 00:39:51.89ID:xBt9bT7I
>>149
おまえは早死にしろよww
0153名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 00:48:48.32ID:F3fZnSWH
>>151
くやしいのう
人生の敗残者の人見オタ
0154名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 01:24:50.68ID:xBt9bT7I
>>153
こんばんは詐欺師
0155名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 01:36:59.79ID:97fe6yKX
まだ、1日が始まって2時間もたってないのに3回も書き込みするとはお疲れ様です。
0156名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 01:55:10.26ID:xBt9bT7I
>>155
さすがアンチ。奥が深いwww
0157名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 03:58:36.83ID:DnAwI5D6
>>149
ヴァ〜カ
よく調べもせずにいいかげんな事を書くな
これだからチョンはダメなんだよな…
0158名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 07:48:54.09ID:wP/tZ4xt
>>149
あと、飛んでる矢がどうのこうのって言ってたよなｗ。
0159名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 10:10:59.65ID:IRalDKzK
>>149
それしか能が無いもんなｗ
0160名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 10:17:15.52ID:MnpBY4SK


このスレは低能同士が罵倒し合うスレなのか？
0161名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 10:51:31.04ID:CzJKtwkd
引きこもりの糖質が常駐しているんだよ。
読むに堪えんね。
0162名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 14:10:39.50ID:WG6hlbVq
ここはすごく２ちゃんねるらしいスレですねww

お前らsageて書けよ！
他の人に迷惑なんだよ！！
0163名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 15:42:23.65ID:dmgxYzt5
>>160
ナカーマ
0164名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 16:36:16.35ID:NnE+za2u
ベームがマーラーの交響曲を振らなかったのは
マーラーの交響曲は駄作だと思っていたかららしい。
0165名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 18:11:23.05ID:ovrON2fo
>>158
あれ、なんか訳ののわからない例えだった。
さすが碩学のカラヤンだ
0166名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 18:56:36.51ID:F3fZnSWH
要するに生きる屍だから関係無いって事だよ。
0167名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 20:38:56.64ID:NnE+za2u
僧が矢を飛ばすだかの話だよな。
0168名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 22:04:23.97ID:tjvMexkV

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜ このAAはわしの顔にそっくりや！！
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

0169名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 23:14:59.93ID:aN2Ogk35
ベームの伴奏だとピアノ協奏曲はほぼ聴いてますが
弦関係の伴奏ではどれが推薦でしょうか？
ベーム伴奏のヴァイオリンやチェロ協奏曲は一枚も所有していません。
0170名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 00:21:22.76ID:tUdN0xrs
>>151くんへ

君に良かれと思ってレスを入れたんだよ

その結果、君がベームスレで粘着レスを行った
非常に残念な事だよ
当初、ここの住人の大半が４０歳以上かと思った
けれど、直ぐに感情的になって執拗にレスをする１０代〜２０代だと判ったよ。

彼らはまだ若い

私のような４０代のオヤジは歳を重ねる毎に人の痛みも経験する
>>151くんもまだ若いんだろ

だったら一つ歳を重ねる毎に私の記した事が実感として判ってくる

大人とは何か？

・人の痛みを深く理解している
・感情的にならず大らかな心で人と接する事が出来る
・決して弱い者イジメはしない（多勢で少数を攻撃する卑怯者にはならない）
・自分と相異なる価値観を否定せず受け止める
・自分の言動に責任を持つ

だと思うよ。

君と、私に粘着レスをする若者も、後、何十年か経って私の年齢になれば自覚すると思う
いや、自覚出来る人格になってほしい
それを切に願う！
0171名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 00:47:06.22ID:MGDEkSag
>>170

40代の人生の果てがここにきて煽り合いに参加とは
いや参考になりますｗ
01721512012/02/11(土) 09:06:49.13ID:qyiLGJj7
年下クン、きみは何を言っているんだい？
10代〜20代の若者がベームスレの住人になるはずが
ない。
0173名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 11:49:28.58ID:LqZmU/3/
音楽の「お」の字すら見出だせないレスばかり。
このスレには真正クラヲタはおらんようだな。
いざさらば。
0174名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 12:01:20.20ID:QxxLHLcF
あれ改編コピペじゃねぇか。
真面目に受けとるなよアホ共が
0175名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 14:08:43.08ID:ptn3I4kr
指揮を見ちゃダメだ見ちゃダメだ見ちゃダメ身茶ダメだ実茶ダメだ(VPO)
0176名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 15:14:46.20ID:H6I+dnCP
↑
これもコピペだよ
0177名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 00:05:11.72ID:r9t7aJKx
いいえ違います
01781512012/02/12(日) 00:27:29.80ID:6xtO5iB5
だまれ十六茶。
0179名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 00:45:27.81ID:VwswNkgj
コピペの意味も分かってないw
0180名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 08:44:17.77ID:h5HB2wFy
指揮を見ていない、振り遅れ

これが最近のアンチの煽り手口。

他にはないのぉ〜？
0181名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 11:19:45.51ID:L4YXMuIH
日本にキモヲタを残しただけの指揮者だよね。
0182名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 11:35:19.91ID:v8ftHkHE
煽りじゃなくて事実じゃない。映像は残酷だね
0183名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 11:41:43.81ID:u/r2pb3Q
だけ　の使い方間違い
0184名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 20:23:37.15ID:mAKQhpj8
>>182
きみ音楽やったことないでしょ？ww
0185名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 21:38:36.63ID:AW7I08tI
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

これのどこがきもちわるいの？

ちっともきもちわるくないよ？
0186名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 22:03:10.95ID:mAKQhpj8
>>185
だからきみ、音楽やったことないでしょ？wwwwwwww
0187名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 22:30:49.16ID:rM9QzX3y
あれは振り遅れているのではなく、振ってから音が出るまで間があるというのが正解
半拍ほど早く振っているのが事実。
0188名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 22:32:47.01ID:Fev9IK5H
ザルツのドンジョバンニいいですね！
私はマチスとベリーが特にお気に入りです。
序曲から壮絶な音楽造りをするベームさんには頭が下がります。
こんなジョバンニをとびきり良い席で実体験したいものです。
0189名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 06:28:10.51ID:AX07FJ1z
あの録音、ゲネプロと本番の混ぜこぜなのかね？>>188
0190名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 10:20:22.79ID:35pz+7qK
指揮を見ちゃダメだ>>187
0191名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 10:37:58.48ID:eMgLcwrf
テレパス指揮なんだから見る必要なし
見てる奴はド素人
0192名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 11:19:31.03ID:WZe4thoK
>>190>>191
なるほど〜
『心から心へ』の指揮をやったベームってことだね。
でも指揮を見ないとあの演奏は生まれません。
0193名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 12:04:08.72ID:X3n+zx/3
>>181と>>182が音楽のことに全く触れていないことがよくわかった
>>185の素晴らしいコーダの後で、ステージに押し寄せる目をキラキラさせた青年たちがキモすぎるな
彼らが現在、50〜60代のいいおじさんになってると思うと余計気持ち悪い
0194名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 12:47:49.36ID:fT4bKlFF
>>185
晩年のダン池田が、ベームの域に達していたことが分った。
0195名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:30:32.97ID:yV+Qk5zw
>>193
おまえに見せるためにステージに押し寄せたのではないだろう
少しはわきまえてレスすべき。
0196名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:54:34.41ID:eMgLcwrf
そんなことを羨ましがる>>193のがよほど気持ち悪い生き物だろ
0197名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 14:55:41.51ID:MbMm3VUM
人見オタ乙
0198名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 15:28:38.53ID:yV+Qk5zw
>>197
バカ
0199名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 17:31:02.73ID:MbMm3VUM
人見オタがまた一匹
0200名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 20:34:40.90ID:cbmrSc2k
人見絹江といえば日本女子初の五輪メダリスト
0201名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 22:09:35.03ID:pC+Ygf9V
人見きよしと言えば、往年のコメディアン。
0202名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 22:34:05.38ID:ZHH7W1ff
>>194
さすがだな
0203名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 23:41:57.31ID:sgzQ5Knv
>>199
好んで偽りを言う者
0204名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 15:47:00.19ID:NQcR0cnR
>>193
＞ステージに押し寄せる
海外じゃ絶対あり得ない光景だよな。
こういうところに当時の日本人の下品さというか下劣さが
表れているな。ベームは好きだがこの映像のオタ達はな・・
申し訳ないがやはり気持ち悪い。
0205名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 17:56:20.22ID:Oe2NSjh2
ベームは日本の若者が自分の音楽に共感してくれたことが
嬉しくてならなかったのだ。
何度も言うが、ベームの音楽に対してステージに押し寄せた
のだ。
お前が感想を言うな。気持ち悪い。
0206名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 19:21:24.56ID:mCcp5Soz
当時の多くのクラヲタにとって翁／ウィーンフィルは憧れの欧州文化の象徴的な存在のひとつだったのさ。
あの若者らはまるで神にでも縋り付くような思いで駆け寄ったんだろ。
欧州文化に対しての潜在的な劣等感は確かにあるだろうが、下品下劣の指摘は到底当たらないと思う。
0207名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 19:44:55.28ID:00utY5D3
自己弁護っすか
0208名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 19:53:40.01ID:MOaQiDFt
>>204
下劣な朝鮮人がいい気になって書き込むなよ死ね
0209名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 20:14:02.34ID:a2MObynM
>>206
ベームの演奏会に行ってステージに駆け寄ったクラヲタは
ベームだけの演奏会に行っているとでも思っているのか？
浅はかだ。
他の指揮者ではステージに駆け寄るエネルギーは湧かなかった。
ただそれだけのことだ。
0210名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 21:40:13.10ID:Qda3tg8y
キモヲタの成れの果てが過去の生き恥を正当化しようと必死wwwww
0211名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 21:44:15.88ID:8UfQPg2U
おじいちゃんも若い人もケンカしちゃダメ！
0212名無しの笛の踊り2012/02/14(火) 22:59:53.16ID:8QS1BdSe
>>210
wwwwww
0213名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 02:20:46.57ID:6FbZKt1b
カラヤンの演奏会に行ってステージに駆け寄ったクラヲタはどうなる？
１９８４年のカラヤン来日公演で５千人収容の普門館での公演でステージに駆け寄ったクラヲタは指笛吹いたり奇声をあげたり酷かったぞ。
テレビ収録が無かったから映像が残っていないだけだが、柄の悪い奴がいっぱいいたぞ。
0214名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 04:02:11.70ID:tIv8SvcG
>>210＝>>211
バカ
ニワトリ並
0215名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 14:24:57.72ID:JgwxNO3c
>>208
柄の悪い日本人発見！
てめえが死ね。
0216名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 14:55:36.07ID:y4xeE8uM
>>213
カラヤンが･･･
と未だに言うのがベームオタの唯一の生き甲斐なんだね。
0217名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 15:33:15.49ID:huUl1X3i
70年代の日本のクラファンはベームVPOとカラヤンBPOを宿命の好敵手のように受け止めていたと思うけど、
当事者同士はどう思っていたのかね‥
0218名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 17:33:21.13ID:3WyEY/kg
別にどうってことなかった。ベーム夫妻でカラヤンのコンサートを聴きに来ていた
くらいだからね。
0219名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 17:48:21.72ID:y4xeE8uM
カラヤンを対象として拘っていたのはベームオタだけでしょ。
キモヲタの生き甲斐だったんだよ。
0220名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 17:54:57.09ID:6AgGP9gS

カラヤンヲタ＝お利口さん

ベームヲタ＝バカ
0221名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 17:55:20.89ID:3WyEY/kg
ミーハーはカラヤン。通はベーム・・・なんて云われてた時期だな。
今から考えるとくだらないね。
0222名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 18:22:36.47ID:iCn6qbQ1
実にくだらないね
0223名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 19:20:32.26ID:JgwxNO3c
>>217
まるで佐々木小次郎と宮本武蔵みたいだな。
0224名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 19:58:41.28ID:tRcQ0nWg
ベーム好き＝あほ
わかった？
0225名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 19:59:57.10ID:tRcQ0nWg
え〜ん、わかりまちた〜
0226名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 20:03:33.20ID:U2ObFgbF
IDくらい変えろや、低脳
0227名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 21:15:52.58ID:tRcQ0nWg
つれたつれたｗ
0228名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 21:24:15.44ID:hWQyGuH5
【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート
298 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 00:33:45.58 ID:y4xeE8uM
>>295
冥土の土産に大町センセイが見物行くよ

クラシック・ニュース速報★８
704 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 00:53:46.67 ID:y4xeE8uM
>>702
はいはいはい











死ねよ

新・ベートーヴェンの交響曲全集
982 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 11:07:28.10 ID:y4xeE8uM
>>979
乞食だから2000円が生死を懸けた限界なんだよ。

永遠の巨匠：カール・ベーム
216 ：名無しの笛の踊り[age]：2012/02/15(水) 14:55:36.07 ID:y4xeE8uM
>>213
カラヤンが･･･
と未だに言うのがベームオタの唯一の生き甲斐なんだね。
0229名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 21:24:22.41ID:hWQyGuH5
永遠の巨匠：カール・ベーム
219 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 17:48:21.72 ID:y4xeE8uM
カラヤンを対象として拘っていたのはベームオタだけでしょ。
キモヲタの生き甲斐だったんだよ。

【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート
301 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 17:51:23.87 ID:y4xeE8uM
乞食なら仕方がないな

この廃盤がほすぃ！　第2幕
315 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 20:05:57.40 ID:y4xeE8uM
馬鹿なの？
0230名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 21:29:22.57ID:y4xeE8uM
>>229
くやしいのうベームオタ
0231名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 21:54:45.98ID:ten5X5oD
久しぶりにベームさんのこうもりを聴いてます。
長らくクライバーの名盤にはまっていたからあまり聞かなかったけど
クライバー盤の活気は無いけれど落ち着いて楽しめる演奏ですね。
録音も凄く優秀でオケの音も本当に生々しいです。
何より歌手陣が素晴らしい。アンチベームの方々にもこのヴィントガッセンは聴いていただきたいです。
0232名無しの笛の踊り2012/02/15(水) 22:02:19.90ID:fQLsDru0
ベームの○○○なシュトラウス聞けて良かったねw
0233名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 01:25:15.74ID:1Q37q3c8
シュトラウスといえば、R.シュトラウスでも名盤を遺してるよなぁ
0234名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 01:31:02.49ID:dS3y5e/p
ベームなんかいらねえって意見もある程度わかるんだが、R.シュトラウスとベルクのオペラを考慮すると
そうは言えなくなる。別にカラヤンが振ってないオペラを振ってるからではなく、本質的なところでやっぱり
これらの作曲家へのコミットメントがぜんぜん違う。
0235名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 01:43:33.99ID:5c0TV686
>>234
同意。
ただエーリッヒ・クライバーやクレメンス・クラウスが長生きしていたら・・・・
ってどうしても思っちゃうんだよなあ。

ベームは偉大な指揮者だと思うし、俺は個人的にベームが大好きだけど、
唯一無比の存在か？って問われると口ごもってしまわざるを得ない。
0236名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 02:08:24.69ID:Omw5Ndz1
>>220
>カラヤンヲタ＝お利口さん

そんなワケ無いｗ

カラヤンヲタ＝超バカ
0237名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 09:03:22.73ID:AEMR/0aE
>>230
腐り切った知性 死ねば
0238名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 09:57:37.03ID:gYFklXN8
あ、そうだ
今日は落としたベームのブル5を聴く日だった
楽しみだな〜♪
0239名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 13:44:06.33ID:v69lSGzY
>>238
それザクセンのやつ？
0240名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 13:46:42.13ID:1GqAtDEt
オレはベームが飽きたらとカラヤンを聴き、
カラヤンが飽きたらベームを聴いていた。
どっちも必要だったな。
0241名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 14:21:02.97ID:p6Wll4n0
ベームは独墺系のみしか振れなかった不器用な指揮者
しかし、カラヤンは何を振ってもうまく聞かせる才能多彩な指揮者
この差は大きい　　だからベームはカラヤンに大きく水をあけられた
0242名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 14:45:17.07ID:ZWVzXU8H
＞＞８
＞＞１８
懐かしく見た。クラシックを聴き始めたころ、どう見ても振り遅れているし、
誰も指揮を見てなさそうだけど、なんか偉い人らしいと思いながら見ていた
ことを思い出した。
今となっては一部を除いてベームを好んで聴く機会は激減したけど、
今でもよく聴く演奏ってなんですか？
0243名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 15:29:08.86ID:3kPbpS+r
>>242
私はBPOとのシューベルト交響曲全集(DG)をたまに引っ張り出しては聴いてます。
あと、ポリーニとのモーツァルトピアノ協奏曲(これまたDG)も好きです。
0244名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 16:23:21.50ID:DJ1hZYMV
>>215
死ぬのはお前だ地獄へ堕ちろ
0245名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 17:28:05.03ID:WPyWbP7c
ドン・ジョヴァンニとともに地獄へ墜ちれば本望でしょ。
もちろんベームの指揮でね。
0246名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 17:28:54.31ID:EhwvnXvT
と、低脳さんがほざいております。
0247名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 17:52:06.10ID:rXQl+ka9
ベームスレらしくなってきたじゃん
0248名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 18:00:17.25ID:DJ1hZYMV
>>246
もうおまえの自己紹介は済んでるから今更いいよ
それよりとっとと半島へ帰って死んでこいボケ
0249名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:10:41.21ID:zwAVllZS
ベームはあかん
0250名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:14:47.99ID:EhwvnXvT
>>248
都合が悪くなるとすぐに朝鮮人やら半島やら・・
呆れる。頭が悪い証拠だね。
0251名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:53:09.02ID:Ut7suPpI
>>250
いやいや、都合も何もお前みたいなキムチ臭い奴は誤魔化せんということだ
口を洗って出直してこいタワケ者が
0252名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 20:59:34.20ID:EhwvnXvT
ほら、すぐに韓国人よばわり。
教養の低さが出てますよｗ
0253名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 21:10:23.83ID:Ut7suPpI
>>252
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
0254名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 21:17:06.84ID:EhwvnXvT
その程度の知能しかないのか・・
哀れだ。
0255名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 22:31:24.27ID:iDyeJhnp
すまないが朝鮮人は出てってくれないか

日本語で書く掲示板から
0256名無しの笛の踊り2012/02/16(木) 23:37:03.33ID:ZJ1v/QGD
>>241
＞ベームは独墺系のみしか振れなかった不器用な指揮者
昔の指揮者はみんなそんなもんだ
ベームのところを「フルヴェン」「クナ」「クライバー」「クラウス」「カイルベルト」「シューリヒト」…
って置き換えてみ
0257名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 00:03:59.49ID:mrXkwVYx
ベームオタ必死だな
0258名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 00:44:07.29ID:AYmkeIhF
>>257
おまえベムオタにひれ伏せ
0259名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 07:28:01.12ID:2kxQh0ql
>>257
能無しのチョンｗ
0260名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 07:56:02.69ID:N9+qFbnn
ベームはDGにVPOと録音を開始したときにすでに終わっていた
今までのご褒美にいろいろ録音させてもらっただけ
0261名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 08:50:47.29ID:+wYuPwB8
↑
煽りのために一生懸命考えただけ
0262名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 09:29:45.57ID:DkIcOLx5
>>260
VPOとのDGへの録音はいわば老人の余興だもんな
0263名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 10:01:21.83ID:R1TPMJjt
>>255
ほらまたすぐに朝鮮人よばわり
貴様の低脳ぶりが分かるｗ
0264名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 10:41:14.46ID:+wYuPwB8
>>262
必死だなw
0265名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 10:43:41.40ID:mrXkwVYx
w
0266名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 12:59:49.50ID:fvMk30PE
キモアンチ大杉
0267名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 13:39:00.62ID:vthmtZI8
ベーム、カラヤン、バーンスタインの三人が健在の頃は、新譜が出るのが楽しみだった。
今は新譜に期待する楽しみが全然ない。
0268名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 15:17:42.02ID:6cvjeibz
カラヤンをベーム、バンスタなどの格下なんかと一緒にするなよ、アフォ！
0269名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 17:22:10.25ID:bbN5UQw3
そうですか。ベーム、カラヤンは新譜出ないんですか。お気の毒ですね。
レニーは新譜出るんですよ。早速ポチっちゃってすみませんね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202160021/
0270名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 18:50:50.01ID:kpMMkpf9
ベームよく来た
待ってました
0271名無しの笛の踊り2012/02/17(金) 20:50:06.77ID:7wWqAnZt
ベームのSACDもっと出ないかな？
ベト全、ブラ全、等。。。
0272名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 00:56:06.00ID:yCLy3CXJ
もう振り遅れてないって言わないの?
0273名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 03:19:51.36ID:Bx+LIbhY
>>272
あれは振り遅れてるんじゃない
ド素人ｗ
0274名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 09:17:04.14ID:I0hBmts+
カラヤンはあかん
0275名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 10:50:06.79ID:ovhhDJow
モツ交響曲全集（グラモフォンのやつ）が本日届いた　楽しみや
0276名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 14:39:28.80ID:ZCT38fxy
昭和女子大に足を向けて寝られないよね、ぼくたち。
0277名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 15:20:47.07ID:tCfg4bY8
ベームの墓にだろ。
0278名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 15:48:37.66ID:+F//sgxP
一人芝居たのしいか？
0279名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 18:29:19.01ID:Qz//r2ZX
>>276激しく同意
昭和女子大人見記念講堂凄かったよね。
86年5月18日(日)14：30〜というこの至福に包まれた時間を生涯忘れないよ。
素晴らしかったなあ、ベートーヴェンの4番7番
まったくもって昭和女子大に足を向けて寝られない！
0280名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 19:14:55.92ID:9JDVHvl9
>>279
年も曲もおかしくないか？
0281名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 19:15:07.44ID:ZzHPOIh6
糞評論家に洗脳されたバカw
0282名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 20:33:26.59ID:zhR6yBdI
>>279
というかそれC.クライバーだろうが…
0283名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 22:10:41.41ID:87to1cjK
ではなに?>>273
0284名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 22:57:23.04ID:ZA+kkbD1
痴呆老人のエア指揮
0285名無しの笛の踊り2012/02/18(土) 23:06:20.62ID:QqirCWgv
人見はキモヲタの聖地
0286名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 00:40:37.10ID:xxc8gMMW
アンチはあかん
0287名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 08:35:16.94ID:RM9vs9zZ
今の若者は人見のキモヲタのように熱狂する生演奏を聴く事はできない

たとえばラトル指揮ベルリンフィルの演奏を聴いてあんな風に熱狂できるか？
0288名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 09:09:10.79ID:KMlkO76r
今の若者は人見のキモヲタのように熱狂する恥知らずはいない
0289名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 09:14:35.46ID:LfmqYO/L
人見を話題に出す者は一人しかいない
0290名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 09:40:27.43ID:MSK6nPnJ
ラトルのマラ９ライヴの翌日、たまたま銀座の山○楽器に立ち寄った。
俺はいつもどおりクラシック売り場をブラブラしていたんだが、
AKB風体の女子大生と思しき数名がきゃあきゃあ言いながらラトルのCDを物色していた。
こういう娘どもが熱狂するのは絵になるよな〜
0291名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 10:29:42.81ID:ZYGhoVOJ
昨日ブル３ゲットしたぞ
ところでベームのブル１、２、６、８、９ってある？
0292名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 10:40:27.38ID:IVhPZymT
8って
0293名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 10:47:06.51ID:ZYGhoVOJ
あるのか？
0294名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 10:49:58.45ID:IVhPZymT
皆さんごめんなさい
釣られました
0295名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 10:55:36.48ID:MSK6nPnJ
ひょっとしてｍｊｄ聞いてるのか？

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC8%E7%95%AA-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B0050KDF0M
0296名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 20:55:43.42ID:jKeMkmTX
>>273逃亡か
0297名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:03:45.13ID:Sfj3mpi0
おかえりなさい人見ヲタ
0298名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:28:21.93ID:A1OT6gWs
>>297はあかん
0299名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:44:04.57ID:GVsirvfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

若気の至りとはいえ、こうも完璧に映像記録されて全世界に晒されてしまうと。。。

末代までの恥さらしだよ。。。
0300名無しの笛の踊り2012/02/19(日) 23:50:01.12ID:A1OT6gWs
↑
こいつはあかん
0301名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 07:02:57.18ID:o7oHd9F+
>>290
軽薄ミーハーの極みw
0302名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 07:55:34.07ID:hhP4yEdH
>>290
アンチはこうゆうのが絵になるらしい
0303名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 09:43:03.69ID:Qr3UBytS
暇なキモアンチ、いい加減消えてくれ
0304名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 16:47:37.42ID:fz3QNock
>>299
未開民族
0305名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 17:15:27.45ID:82bRb9UV
ワロタｗｗ
0306名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 23:32:15.90ID:aNMeUj9h
キモヲタの成れの果てが過去の生き恥を正当化しようと必死wwwww
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2012/02/20(月) 23:41:04.78ID:k+pfTttc
後知恵で何を書いてるんだ、ボケ↑
0308名無しの笛の踊り2012/02/20(月) 23:44:05.41ID:k+pfTttc
知恵もないけどな
キモアンチ
0309名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 00:49:24.65ID:WwUPD5cv
うーん、原住民が宣教師を崇める様なもん?
0310名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 01:00:34.14ID:TdahVO93
原住民の分際で、そういう陳腐で人を小バカにした
なおかつ的外れな頭の悪いレスするなよ
0311名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 02:05:30.56ID:NT9mD7u1
キモアンチは実演を聴いたこと無いのでなに言っても真実性が無い
0312名無しの笛の踊り2012/02/21(火) 02:31:22.16ID:MPpzRf29
アンチはあかん
0313名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 04:49:58.65ID:PGnL4GEg
>>309
言い得て妙w
0314名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 06:24:39.26ID:lhcDqh68
>>309＝>>313
自演
とことんバカ
0315名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 09:17:53.88ID:JnB53iSv
未だに土人などこかの半島人と違って啓蒙されてるだけまだウンとマシ
0316名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 16:04:42.04ID:y4jErVwo
まさに原住民>314
0317名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 16:13:34.12ID:pahd/hC3
↑
狡猾な詐欺師もくやしいのか
0318名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 16:39:33.82ID:zCKydrP0
>>315
未だに土人などこかの半島人にはまだ明治が来てないんだから仕方がないよｗ
0319名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 17:12:54.57ID:KAQauhYP
なんだよチョン同士のケンカかよw
0320名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 17:15:47.64ID:D2H5m3kn
キモアンチ、
生きてて楽しいか？
0321名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 17:34:00.36ID:MqWQYDR0
皆さん。
アンチの挑発に乗って、アンチと同じレベルでののしりあうのはやめましょうよ。
0322名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 19:09:53.91ID:n3D/Z/jg
明治が来る前にベームが亡くなって残念だったなチョン
0323名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 19:57:03.49ID:vtjlx1Fm
どうせ数カ月後にはベト全やブラ全のSACD出すんだろ？
なあグラモフォンさんよ。
0324名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 00:15:55.84ID:yxjM6+lK
数カ月後と言わずすぐにベト全、ブラ全のSACD出してください。
出来ればファン涙物のジャケットで。
よろしくグラモフォンさん（ハート）
0325名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 00:21:10.81ID:/grAwQ47
売れない物は出さないよ
0326名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 00:38:25.23ID:Rh+T3vNI
みなさん大丈夫ですよ！
あと、ほんの32年もすれば生誕150年でSACD出ます^^
それまで元気で長生きしてくださいね^^
0327名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 01:08:32.54ID:yxjM6+lK
>>325
あなたグラモフォンさん？
0328名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 01:25:38.94ID:/grAwQ47
>>326
人見オタ全滅後じゃんw
0329名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 01:46:45.41ID:yxjM6+lK
なんだやっぱりバカアンチか
もう振り遅れって言わないの？
0330名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 01:50:20.52ID:/grAwQ47
人見オタ脊髄反射w
0331名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 01:57:56.42ID:yxjM6+lK
↑馬鹿なの？
0332名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 02:03:17.03ID:FQQsSx1O
アンチはベームが日本に4回も来日したことが羨ましくて仕方が無いチョン
0333名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 02:04:31.44ID:/grAwQ47
>>331
生きていて楽しいの？
0334名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 02:15:49.56ID:yxjM6+lK
キモアンチオタ脊髄反射w
0335名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 02:36:09.37ID:/grAwQ47
>>334
>>327:名無しの笛の踊り :2012/02/23(木) 01:08:32.54 ID:yxjM6+lK
>>325
あなたグラモフォンさん？

幼稚園児並みのレスをしたからって、死ななくても良いからね。
0336名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 05:29:07.48ID:sygkCM2R
アンチは嫉妬のかたまり
実演を聴けなかったのだから悔しいの〜
0337名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 05:57:28.80ID:yxjM6+lK
>>335
賢いつもりのバカはこれだから困る
0338名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 09:30:26.40ID:o3Xd+pBa
ベームやVPOから見たら原住民というよりカモだろ
0339名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 19:45:02.38ID:c/5C3CeP
ネギの分際でw
0340名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 21:04:31.46ID:BRsbSDSG
神職ですか
0341名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 21:14:58.66ID:8El1siRE
それは禰宜
0342名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 21:19:03.68ID:L8CHqhf8
ﾜﾛｽ
0343名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 22:17:41.46ID:gEzlDfDf
ここはアンチベームとの戦場ですか？

私はカラヤンもベームも好きです。
ワーグナーのリングはどちらも素晴らしくて、交後に聴きますが。
ベームのオランダ人、最高じゃないですか。
カラヤンはパルジファルが最高！

0344名無しの笛の踊り2012/02/23(木) 23:34:16.16ID:8El1siRE
いや、単にお年寄りが孫のクソガキと遊んでるだけかと
0345名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 00:24:44.71ID:4Ic3B/yl
映像って残酷だよね
0346名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 08:51:38.71ID:25hS3HVo
脊髄って反射が命だよね。
0347名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 12:02:32.30ID:25hS3HVo
アンチは存在自体むなしいよね
0348名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 20:25:09.76ID:bNTIR4xD
人見オタは思い出を抱いてもうすぐ死ぬんだよね
0349名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 21:44:14.87ID:kK/NcEoe
全くいい事のない ↑ は哀れ。
生きていても仕方がないから、早くあの世へ旅立てば
0350名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 22:26:14.91ID:bykuMcQQ
ステレオのブル７/VPOのを聴いてる
これいいね（特に２楽章）
音もいいけど何年の録音？
0351名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 22:57:24.87ID:8kvn8sPv
この映像はチャーミングの極みだ。
ぼくはすっかり魅了されてしまった。

http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM
0352名無しの笛の踊り2012/02/24(金) 23:48:24.71ID:TgAXVgyO
指揮を見ちゃだめだみちゃだめだみちゃだめだみちゃだめだ
0353名無しの笛の踊り2012/02/25(土) 00:10:03.31ID:vOsqmS0n
>>351>>352
また十六茶だ
0354名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:26:08.00ID:Td77xcKg
「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」

これは本当ですか。
0355名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:38:34.39ID:F2ZeePfD
絶対にそんなことない
オペラ振りながら、チェンバロも出来るんだから・・・・

それでもって、めちゃくちゃ耳が良い
0356名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:38:38.62ID:54yp+zHB
ベームはジャガイモ袋でした。
0357名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:39:59.92ID:F2ZeePfD
>>356
おまえさんは、中川一政の絵を見ても、なんにも感じないタイプの人間
0358名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:45:30.90ID:NPkADy0H
>>354>>356
十六茶www
0359セルジュ・チェリビダッケ2012/02/26(日) 00:51:12.59ID:54yp+zHB
>>357
いや、私は禅をかじってますから、東洋の思想・芸術には造詣が深いですよ。
0360名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:52:20.54ID:p1BQGNug
ここもつまらんチョンカスどもの馴れ合いスレに成り下がったな
0361名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 00:58:12.81ID:F2ZeePfD
>>359
でも、ベームは認めないんですね。

ベームは孟子ですね。ある意味、つまんない。
0362名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 03:15:06.27ID:j6RsG313
ホントはベームはピアノが上手かったというのが事実らしいです。
１９５０年代半ばくらいまではモーツァルトのオペラでは指揮しながらチェンバロを弾いていたというし、
R・シュトラウスが自分の誕生日記念公演で自作の「ナクソス島のアリアドネ」を指揮した時にはベームがピアノのパートを弾いたという記録が残っています。
0363名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 15:29:41.86ID:P6zWhEtD
で
0364名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 16:13:41.81ID:HvVWLRoy
ソースお願いします
0365名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 18:23:19.35ID:4ckqhacs
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　　|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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0366名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 18:40:22.83ID:XLiEnQFG
>>365
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　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
0367名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 20:05:47.81ID:V3ijrcz2
晩年にニッポンでだけ神のように持ち上げられたのはベームにとって不幸だった
0368名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 20:06:30.86ID:V3ijrcz2
ニッポンよニッポン
0369名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 20:07:36.17ID:V3ijrcz2
ドドンガドン
0370名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 20:56:48.68ID:w6WvvAXM
鳩子の海
0371名無しの笛の踊り2012/02/26(日) 23:25:09.70ID:bJWse5me
タマには何か聴いてからレスつけろやおまいら
0372名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 00:38:19.27ID:0rcF1xAi
お前は？
0373名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 01:49:12.99ID:oRIsRN8e
やっぱりソースなしですか
0374名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 02:32:42.69ID:L/2+BhP4
>>363
>>373
指揮者の金子登氏の証言とR・シュトラウス７５歳記念公演を詳しく調べてみれば。
0375名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 02:48:34.06ID:OpmwdqX2
>>354
元発言の文脈がわからないと何とも言えない。
ハンス・フォン・ビューローとか覚えているようなドイツの老人の発言なら
「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」
というのは物凄く納得できる。
0376名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 06:06:31.45ID:KWia3q/E
カラヤンよりはずっとピアノは弾けたはずです。
0377名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 09:43:56.91ID:BNwg+XI6
ソースは?
0378名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 10:09:37.17ID:NqvxOM52
ベームがピアノ弾いてる画像が一枚もない
カラヤンはたくさんあるけど
0379名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 10:18:15.76ID:KWia3q/E
NHK放送/生誕100周年記念「回想カール・ベーム」
0380名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 10:54:45.64ID:KWia3q/E
ベームは1930年代、ドレスデンでR.シュトラウスと
共同作業をした。
R.シュトラウスはベームに絶大な信頼を寄せていた。
「無口な女」と「ダフネ」は彼に捧げられた。
R.シュトラウスもピアノの名手だったから、ピアノが
弾けなくて才能無い人には相棒は務まらない。
増してや自分の作品を捧げるようなことはしない。
0381名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 11:54:32.96ID:0rcF1xAi
↑馬鹿でしょ。
0382名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 13:32:19.47ID:+//oMyj5
意味が分からないからって馬鹿でしょはないでしょ？
0383名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 14:07:57.49ID:0rcF1xAi
で
0384名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 14:13:48.33ID:7152WU4L
キモアンチは消えろ
0385名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 14:42:30.95ID:0rcF1xAi
人見オタどうした。
最近はネタがないぞ。
0386名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 14:59:18.88ID:qQc0OLeb
↑馬鹿でしょ。
0387名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 15:43:12.07ID:0rcF1xAi
↑そうだけど？
人見オタほどではないけどね。
0388名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 19:21:50.72ID:NbqFI7hH
ドレスデン国立歌劇場ではR.シュトラウスとベームはオペラの
仕事をした。
R.シュトラウスはメインの指揮をしてたから、歌手たちの音合
わせ（オケの入らない音楽稽古）でシュトラウスが指揮をすれば、
おのずとベームがピアノを弾く役になるのは当然のこと。
指揮者のいない下稽古もベームが弾いて歌手たちを指導し、
R.シュトラウスの稽古の時までに間に合わせた。
ベームが下稽古をすると非常に歌手たちが正しく歌うから、
R.シュトラウスは非常に満足した。
だから、ベームに絶大な信頼を置いた。
作品を捧げたのはベームへの感謝と信頼の証。
もしベームがピアノを弾けていなかったら、シュトラウスには
何も協力できていない。

0389名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 19:41:43.40ID:b6b1n7Sh
ホレ、何か言うてみいや糞アンチんぽ
0390名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 19:51:11.86ID:EDFsAvHU
カラヤン、ベーム、バンスタの３人がアルプスに山登りに行って遭難した。夜になって、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなＲ．シュトラウスが住んでいた。
「指揮者は泊めない」というシュトラウスを説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはバンスタだった。バンスタは、山ブドウを持ってきた。
それを見たシュトラウスは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。バンスタは言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ベームが栗を沢山抱えて戻ってきた。シュトラウスは同じことを命じた。ベームは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かベームは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ベームは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるカラヤンの姿を･･･。
0391名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 19:55:52.41ID:SimXJYqN
ベームは自分のケツの穴にいれた栗を食べたんですねわかります
0392名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 20:17:23.16ID:NbqFI7hH
R.シュトラウスの歌曲 ständchen(シュテントヒェン)op.17,No2
は、伴奏が非常に難しいが、生前ベームはこう語っている。
（映像あり）
「私もかなり上手く弾いたつもりだが、R.シュトラウスはさらに
素晴らしく弾いた。それはピアノではなくまるで空気の振動のよう
であった。」
0393名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 20:54:09.89ID:+Ot0uJMA
R.シュトラウスの歌曲 ständchen(シュテントヒェン)op.17,No2

http://www.youtube.com/watch?v=dC0L8d4JdBQ&feature=related
0394名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 21:10:01.44ID:SimXJYqN
R.シュトラウスがベームに作品を捧げた「無口な女」は1935年。
「ダフネ」は1937年。ナチス政権下のドイツで迫害されてるユダヤ人達を尻目に
ナチの協力者の二人はドイツで輝かしい音楽活動を続けたのであった。
素晴らしいですねｗ
0395名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 22:46:32.57ID:vnAmJVZr
嫌味なレスですね。
あなただったら今の日本で何をすべきなのですか？w
0396名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 22:49:00.96ID:SimXJYqN
嫌味も何も単なる事実ですよｗ
0397名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 22:54:06.94ID:vnAmJVZr
その事実が音楽と何の関係があるのですか？
0398名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 23:01:09.13ID:0rcF1xAi
ライナーやブッシュに逃げられた後の小者中の小者がベームなんだよ。
仕方が無いからベームに振らせただけ。
0399名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 23:24:11.81ID:vnAmJVZr
ライナーやブッシュに逃げられたってどこに書いてありましたか？
知りたいのでソースを教えてください。
また、R・シュトラウスほどの巨大な才能が小者を使うでしょうか？
ベームが小者ならほかに指揮者はいくらでもいたはずです。
0400名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 23:36:45.88ID:SimXJYqN
>>397
もちろん事実と音楽は関係ない。ベームとRシュトラウスの素晴らしい音楽を
昼に収容所でユダヤ人を処分したナチ党員たちは夜に涙を浮かべながら聴いたことでしょう
ああすばらしきかなドイツ音楽。
0401名無しの笛の踊り2012/02/27(月) 23:55:08.77ID:0rcF1xAi
>>399
本当にベームオタって馬鹿なんだね。ドレスデンの前任者も知らないの？
馬鹿でも馬鹿なりに自分で調べろよ。
0402名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 00:03:43.45ID:9LFCNDpo
>>400>>401
おい、もうこのスレ、お前とオレだけみたいだよwww
0403名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 01:04:36.69ID:7A864afY
情けない奴らだ
音楽に関わるなヴォケ
0404名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 01:33:36.74ID:+r1KQeSy
そうそう当時のナチ党員のように痴呆のようにベームの音楽を聴いとけｗ
0405名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 02:11:25.45ID:U3lgaRGR
カラヤンはナチ党員だったが、フルヴェンやベームは党員ではなかった。
が、ナチ党員でなくとも、ドイツに残る限り多かれ少なかれナチスに協力する形になるのは已むを得ない。

亡命を勧められつつもあえてドイツに留まって（それもベルリンやドレスデンのような危険の多い地域で）、
ドイツの音楽家たちと音楽をし、戦時のドイツに住む民に最大の慰めたる音楽を提供することは、それ自体偉大な選択ではないのか。

ブッシュはユダヤ系なので、いかにドイツに愛着があろうと亡命するのはこれも已むを得ない。


0406名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 08:47:48.55ID:uoyLJpmn
>>401
よく言うね。
自分だって昨日調べたばっかりのくせに。
質問の意味わかる？
ライナーやブッシュに「逃げられた」←
どこに「逃げられた」と書いてあるのかって聞いてんだよ。
ほんとバカだね。
人の言うことをよく聞いてないからおまえは世の中を
うまく渡っていけないんだよ。
自分が一番悪いクセに、それを全部社会のせいにするな。
0407名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 12:10:47.92ID:LxqfjhDn
>>392
映像は?
0408名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 14:40:46.47ID:ujd3i6vP
>>406
人見ヲタって馬鹿左翼だったのかw
呼吸しているだけで迷惑だから、さっさと絶滅したら良いのにね。
0409名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 18:33:57.09ID:H/fYx3Cz
>>408
お前は確かに頭はいいかもしれない。
でも最後に残るのは人間性。
社会でお前が失敗しているのは人間性が欠落しているからだ。
0410名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 19:04:38.52ID:ujd3i6vP
人生の負け犬が偉そうにw
0411名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 19:14:45.49ID:H/fYx3Cz
お互い様だろ？
0412名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 19:46:36.72ID:CkIc7x8b
おまえら、ショパンでも聴いて落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo
0413名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 20:05:55.11ID:+r1KQeSy
>>405

ドイツの音楽家たちと音楽をし、戦時のドイツに住む民に最大の慰めたる音楽を提供することは

ちょっとちがう。ナチ政権下においてはナチ党員に優先的に音楽を提供するのがドイツ、オーストリアの音楽家の役割であり
その背後には虐殺された何百万ものユダヤ人がいる。その背景を抜きに音楽を語るのは欺瞞である。
0414名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 20:14:24.78ID:bLQx+QYz
なに言ってんのこいつ
0415名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 23:52:12.90ID:FoTtssKw
>>412
…いや、なかなかいいと思うが。
初めて聴く名前で誰なのかわからん。
0416名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 02:21:02.41ID:rMN8jooj
やはりショパンは和むなあ
0417名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 03:05:40.23ID:t8d3hd4X
>>412>>416
さすがアンチの好みは違うなぁ。
0418名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 10:23:56.66ID:vWMUz7Lj
↑心が荒んでおる
0419名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 11:04:35.24ID:jQVZyy7w
違うでしょ？盲目の方。
0420名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 15:12:09.00ID:SFyFUzLP
ベームのどこがいいのか、さっぱり分からん
0421名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 15:46:22.58ID:FObr61bI
じゃ、わざわざ来ていただかなくても結構です。
0422名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 17:09:44.58ID:DAZJHmOu
ベームは不器用な指揮者だった。
0423名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 19:27:13.07ID:obEIxRZA
魔法が使えたんだから一概に不器用とは言い切れんがね
0424名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 20:26:11.06ID:lwmvkRmc
ここまでアンチ圧勝スレも珍しいな
0425名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 20:36:28.99ID:obEIxRZA
遂にアンチも負けを認めて白旗振ったか
情けないちんけな奴め
0426名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 20:45:49.37ID:3HOp229z
ナチの協力者の音楽を喜んで聴いてる時点で負け確定さｗ
0427名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 20:51:50.23ID:obEIxRZA
馬鹿だねキミはそれしか言えんのか？
ベームはナチの協力者じゃねーよチョン
0428名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 20:59:05.81ID:AR6eJyEe
ぷっ
0429名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:02:39.84ID:XvxQiP44
気に障ったかね？禿げチョン君
0430名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:38:07.51ID:3HOp229z
1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている
0431名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:40:08.80ID:3HOp229z
党大会のマイスタージンガーを喜んで振ったのも忘れないでね
0432名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 21:47:19.00ID:EHFznYk6
お前らのご先祖様も何をやっていたやらw
0433名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 22:58:10.72ID:AR6eJyEe
>>429
で
0434名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 23:41:02.99ID:BXdzRRis
ど
0435名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 23:44:49.56ID:A04hy8ra
チョンも君が代歌って万歳三唱してんだよな
0436名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 08:37:03.08ID:Zd2wpYCL
音楽家に限らず、いつの時代でも心情と世相の間で折り合いをつけながら生きていくのが大人というもの。
後年、その時代の歴史的判断がくだされてからあーだこーだ言っても、それは後の世に生きる者の感想でしかない。
「生きる」ってことはそんな薄っぺらいもんじゃないだろ？
0437名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 08:43:12.33ID:3pP8kmM5
激しく同意
0438名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 14:13:41.67ID:dC93cICZ
まあナチの話が出ると何処のスレも荒れるようなw
0439名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 16:29:38.99ID:w7hhQvs+
>>436
ベームの音楽は薄っぺらいもんじゃないよね?
0440名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 18:10:57.92ID:zGEoO/TC
ベームはカラヤンのようなスマートさがないから損をしている
0441名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 18:20:49.56ID:fmHfGwLu
カッコだけやんカラヤン
0442名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 19:28:54.03ID:8LdVLSc8
カラヤンは洗練された都会の指揮者
ベームはダサイ田舎の指揮者
0443名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 19:30:35.41ID:70GEGUL6
>>442
そういうこと書くお前が一番田舎臭いわ
0444名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 19:44:22.43ID:gEsnphWu
ベームヲタ涙目ですやんｗ
0445名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 19:54:07.34ID:DNcgA1nm
まあベームは自伝でもナチとのことは薄っぺらい言い訳を繰り返すばかりだからなｗ
生き方が薄っぺらかったから長生きできたんだろうな。
戦後ナチの協力者の烙印に悩んで結局命を縮めたフルヴェンとは違うｗ
0446名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 20:18:52.07ID:70GEGUL6
>>444
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
0447名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 20:42:27.79ID:W5fwfA6r
ベームヲタはダサイやつらばかりだなw
0448名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 20:48:05.88ID:70GEGUL6
アンチはキモイよ
何かベームに恨みでもあるのか？
ベームヲタに昔苛められたとかの話ならよせよな
0449名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 20:49:08.25ID:gEsnphWu
　　　　　　　　妖　怪　人　間　ベ　ー　ム

　　　　　　　　　　　ｒ'''ﾞﾞﾞﾞ￣ﾞﾞ￣ﾞﾞﾞﾞ''=､
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　_上二二二二二二二Ｌ＿
　　　　　　 「￣　＿＿＿＿＿＿＿　　　　⌒)
　　　　　　 |　　 Ｎ ﾞー‐ｲﾞﾞ!!ﾄー‐'"　>'ｰ､　　ﾉ
　　　　　　　ﾞｰ=ﾍλ　　,ｉ　ll|ﾄ、　　ﾉ ）乃）ノ
　　　　　　　　　　ﾞ 〉　 へ='''へ　 |;　,厂
　　　　　　　　　　　（ ｰ=ﾆ二ﾆ=‐　 ﾉ）ヽ
　　　　　　　　 _,,,,／（＿_Ｚ＿＿／ ノ　 ﾍﾍｰ-､＿
　　　　-‐'''´￣　⌒入　　　　　　斤刀⌒ヽ
　　　　　　|　　　　 |　/＾Y＾Y⌒ヽイ　/　　ﾍ
　　　　　　 |　　　　|,,/　ｉ|　|ﾄ　llｉ|ヒソ　　　 |
　　　　　　　|　　　 |　　;;|　 |　　;;へ、　　　ﾉ
0450名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 20:49:32.07ID:xBv1bCjG
人見ヲタが一番キモいけどな。
0451名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 21:00:19.26ID:gEsnphWu
　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー
0452名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 22:55:11.46ID:70GEGUL6
チョン（おまえ）の自画像なんか貼るなヴォケ
そんな幼稚なことしかできんのかカス
0453名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:04:40.60ID:xBv1bCjG
ベームオタ必死だな
0454名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:10:19.96ID:3Z0wxocG
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つうか、さっきからお前ひつこいな
朝鮮人だろマジで
0455名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:11:29.42ID:xBv1bCjG
で
0456名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:48:49.65ID:3Z0wxocG
クラなんてお前には似合わないからパチンコにでも行ってれば？
どうせナマポ貰ってんだろ？

とっとと半島へ帰れ
0457名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:49:56.56ID:xBv1bCjG
で
0458名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:51:02.93ID:3Z0wxocG
消えろカス
0459名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 23:52:35.98ID:xBv1bCjG
で
0460名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:09:24.02ID:UlLNZG0U
なんでベームスレはガラの悪い奴らばかりなんだ？
0461名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:11:14.43ID:VjoP8qHm
半島人が出入りするからでしょ
0462名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:30:23.82ID:HrQZr46u
アンチはヒトラーみたいな力を持ったら
人見オタを集めて収容所で毒殺するんだろうな。
0463名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:37:00.46ID:lVyHD+eg
ナチスは趣味嗜好や思想の有無ではなく人種という選びようのないもので
ユダヤ人を虐殺した最悪の行為者。だからこそナチの協力者の精神性が厳しく問われる。
0464名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:38:05.19ID:f7NVypaj
半島人はどうして口と行動が伴わないのか？
人類に突き付けられた永遠のテーマです。
0465名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 00:43:52.57ID:VjoP8qHm
半島人の精神がキムチの所為で狂ってるからでしょ
0466名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 01:01:48.19ID:dkm9AoGn
で
0467名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 01:17:39.58ID:HLVmtySA
　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　》ｊじ'´￣￣｀''''＝=､
　　　　　　　　　　ﾂ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　 　 　 　 |　 ∧　　　 ／''Ｚ,,ノｚ,,ノﾚﾍ、 ）
　　　　 　 　 |　,/ム　 ／,,＞=ｘ　 ,,,='''=,, ﾚ'
　 　 　 　 　　|,（ Ω)∨ 　(　ひ>　|/て)//
　　　　　　　　|ﾞ,ヽ し　　'''　￣　　 ﾌ￣''〈　　　おいらカール・ベーロってんだ
　　　　　　　　ヽﾍﾞｰ（　　　ー――一　　）
　　　　　　　　　　Ｖｖ,ﾞｰ-＿　　　’　　_ノ　　　　もうケンカはやめなよ
　　　　　　　　　　　ヾィＬ＿￣｀ｰイ￣
　　　 　 　 ／￣￣ 　 ﾞー-二二二ﾝー-､
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ　ヽ
　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 |
0468名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 05:49:49.31ID:ZCxFnKXZ
半島人も1945年までは天皇陛下万歳をやっていたんだから、
ドイツに併合されたオーストリア人がナチの言いなりになってしまった事はわかるだろう。
そうしないと命が危なくなるんだからな。
0469名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 08:50:39.98ID:1THf2P4M
>>463
精神性ってなに？
おせーてエロい人
0470名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 10:06:34.18ID:woovEx61

ベームは飾り気がないから損をしている
0471名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 10:49:16.59ID:1THf2P4M
>>470
○○○○は飾り気があるから得をしている

○○○○に当てはまる人は誰？
おせーてエロい人
0472名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 11:38:15.56ID:/oscvdBq
レス中、気分を悪くしてすみません。
日本のために書き込みました。

橋下市長になって起こりうること
・国民保険の値上げ
・水道料金の値上げ
・ゴミ有料化
・敬老バスの廃止
・バス路線縮小
・大阪市の慢性的赤字（以前の市長は黒字）
行政サービス低下と実質増税になってます。

こんな、橋下が出てきたら日本がめちゃくちゃになります。
0473名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 13:42:44.53ID:HLVmtySA
　　　　　　　　　　　　　,-ー-､,,-―---､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　人　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　／　　＼　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　／　　　　　＼　　　 |
　　　　　　　　　　 |　/＿　　　　　__=へ　　 |
　 　 　 　 　 　 　 |　 |　てヽ|　､∠てソ　〉　 |
　　　　　　　　　　|　　|　　　ｊ　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　 /　　 |　　 (、,　　　　　|　　 |　　Mozartには軽快感が必要なのさ
　　　　　　　　　/／＼ヽ　ｰ三ﾆ一　　/　　　ヽ
　　　　　　　　_У　　　＼ﾄ､　　　　　ｲレへ　　）　　ベーム！あんたはもった臭いよ
　　　　　　　/　　⌒ー-=､＼ー-‐' ／　　　 ヽ<
　　　　　　 （　　　=-‐''´⌒　＼ｖ,,/／⌒　　　 ヽ
　　　　　　　ゝ''⌒ー―ーﾆ=(フ只に)ー＜二　　）
　　　　　　/／⌒￣￣￣　　　　　＼ヽ､　　ヽ＜
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／＼　ヽ
0474名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 13:44:47.77ID:HLVmtySA
　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　| ーｧ　ナ ヽ ﾚ |　 ナ　　　　 　|　　　 ┃┃
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　ﾚ ー　　 (ﾅ　 ノ　/　こ　￣　　ﾚ　ヽ　・　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　 ￣￣￣｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

0475名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 14:32:48.96ID:dkm9AoGn
どうした人見オタ。
ネタが足りないぞ。
0476名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 14:39:11.30ID:M7FQjw7H
キモアンチの暇つぶしにつきあってられるか。
0477名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 14:46:20.34ID:fIINAoeA
>>473>>475
軽快感のある指揮者は誰ですか？
おせーてエロい人
0478名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 15:08:26.87ID:CAZ9Nfh0
ベームはドロンとした指揮ぶりだからな
0479名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 19:24:25.27ID:sTaoIYhp
>>478
ドロンじゃない指揮者をおせーて
エロい人
こわいの？
0480名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 19:27:22.08ID:FmXXwyvb
ベームの割とドロンとした指揮ぶりが好き！
特に人見でのベートーベンの７番が最高です。
ナチ時代の演奏もどんどんリマスタ発売して欲しいな！
４４年のウィーンとのブラ１とか緊張感がンパ無いね。最高ですよ。
ナチ大会で大歌手とかやってくれてればカラヤンと比較出来たかも。残念。
0481名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 22:13:14.58ID:Z0RWjBzS
ドロンだって。
馬鹿じゃねーの？www
0482名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 10:39:57.36ID:SQPh3AyT
去年没後30周年だったんだからベト全、ブラ全のSACD出せば良かったのに。
0483名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 10:50:11.20ID:HP+ODPfN
てか、ベームの本領はオペラだと思うんだ。
個人的にイチオシは「フィガロ」
いろいろあるけど、日生劇場ライブ最高。

ついで、バイロイトの「指輪」あたり。
異論はもちろん認める。
0484名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 13:31:29.89ID:2AKhqo13
>>483
指環の中でもラインの黄金はものすごいリアリティある録音だな。
マイク設置が後三作と異なったのか？
0485名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 13:57:46.15ID:RuyAjMSD
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0486名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 14:37:50.14ID:vu3Cn4W/
>>482
売れないものは発売しないのが当たり前。
0487名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 16:54:16.94ID:SQPh3AyT
>>483
この人色々スウィトナーと似てるんだよな。
オペラが得意、味わい深い演奏。
0488名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 16:58:14.60ID:tPqhK8Y/
ベームの死因は?
0489名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 18:13:48.50ID:SY9xsdpN
老衰
0490名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 19:52:15.78ID:vesMD589
≫483
ベームのリングとトリスタンは全てのバイロイトモノの中でも秀逸ですね。
唯一難点を挙げるとしたら『お子ちゃま』受けしない辛さか。
アンチはこの二つは絶対に聴き通せないはず。精神年齢並びに学歴(偏差値)が低いからね。
そうそうバルビーゾの大歌手もいいね。偏差値低い奴には聴き通せないけどさ。
さってと糞してくるか！
0491名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 19:56:15.68ID:8zctaF/Y
>>490

糞ならもうしてるだろ
お前のコメント自体がでっかい糞だｗ
0492名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 20:15:42.99ID:vu3Cn4W/
>>490
あのリングなんて、クラウスの足元にも及ばない糞演奏じゃん。
0493名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 22:57:02.60ID:GVxU8TKn
>>491>>492
で
0494名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:18:11.48ID:hMez4zNE
ここにベームファンはまだいるかな？
いたら耳寄り情報。
ヘッセン放送交響楽団の第九かなり良い。
１９５４年録音だが音質も良好。
特にテンパニィの使い方が絶妙。
細部の表現は豊かだし、全体の統一感も見事。
数多い第九の最高の名演の一つ。ベームファンは買うべし。
0495名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:54:33.51ID:vu3Cn4W/
>>493
ベームオタお得意の言葉はどうしたの？
0496名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:56:28.88ID:7ZwiEZar
また生意気な糞チョンが湧いとるんか
死ねよ鬱陶しい
0497名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 23:58:15.25ID:ETav9V2w
ベームはRIAS録音ないの？
フルヴェン・クレンペラー・クナ・チェリと続いて
あのシリーズにどっぷりハマってるんだがｗ
0498名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 00:20:42.43ID:Rh0eaclv
>>495
ベームオタお得意の言葉ってなぁに？
0499名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 00:42:51.89ID:xaDWNj6Z
≫492田舎っぺ君
当方クラウスのリングは知らんけど、君がベーム盤より好きなら良いことじゃないか！
クラウスなら戦中の薔薇が大変素晴らしいから聴いてみたまえ。
もっとも地方在の田舎っぺの君には是非とも勉強を沢山して上京することを薦めるよ。
偏差値の低い子でも何かしら食べていけると思うからね。
田舎で見えない敵と闘っているより、なんぼかマシな生活が送れるよ。
親に頼んでみたまえ。
じゃ夜糞で失礼。
0500名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 00:48:14.77ID:/OlTLlES
とアンカ―もまともにかけられないアホがほざいておりますｗ
まさに糞
0501名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 00:56:26.93ID:Lcsew2u1
>>499
ベームヲタって相変わらずレベル低いなw
クラウスの薔薇ならザルツブルクのライブだろ。
負け犬なら負け犬らしくしていろよ。
0502名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 01:40:32.75ID:Rh0eaclv
わんわん
0503名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 08:46:45.44ID:/imY7agN
>>494
ベーム、ヘッセン響にも客演していたのか。
0504名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 13:17:28.05ID:ofwx1NAh
バイロイトのベームは、ヴィーラント・ワーグナーの動きの少ない演出で上演されてると思うんだけど、
ベームの指輪の中では動きの多い「ジークフリート」が個人的に一番好き
0505名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 18:58:48.25ID:zXhtslcu
>>494

第1楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968657

第2楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968715

第3楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968745

第4楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968783

ヘッセンの第九ならニコニコで聴ける
これを聴いたあとで買うかどうか決めてもいいんじゃないか？
ＣＤだと3楽章と4楽章の区切り方がおかしなことになってるし
0506名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 20:29:10.67ID:9+FGwn3J
やっぱベートヴェンの皇帝はベーム＆ポリーニが好きだなぁ。
0507名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 22:51:56.12ID:Lcsew2u1
>>505
馬鹿なんじゃねえの。CDの一枚くらい買ってやれよベームオタ。
0508名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 23:17:12.70ID:6JTvM7kC
>>507
チョンは買わずに盗むだけのくせに偉そうに言うなよ
0509名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 23:53:42.47ID:UYcSpmjg
「だけ」じゃないニダ

たまには買うニダ
0510名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 23:57:21.56ID:Lcsew2u1
>>508
生きていて楽しいか乞食ベームオタ
0511名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 00:13:29.91ID:YaO1PwBr
相変わらずだな乞食ベームオタヲタ
0512名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 00:23:22.16ID:kdmRs6Uc
ぷっ
もう一つオマケに
ぷっ
0513名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 00:24:42.80ID:YaO1PwBr
で
0514名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 01:06:08.58ID:kdmRs6Uc
相変わらずの見事な瞬間脊髄反射だな
0515名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 08:27:03.37ID:gbnXcTTt
ありゃ？寝てもた。付き合わなくてごめんね。
0516名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 17:16:11.84ID:eDWcef8w
みなさま、今に見ていろでございますよ。

0517名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 21:25:51.14ID:dIngBuSx
>>504
同意
一幕の幕切れの、ハンマーの叩く音のリズムに聴くたびワクワクする。
0518名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 14:02:54.18ID:TNop1DFz
≫
やっと出し方わかった。記号の中にあるのね。
0519名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 15:24:21.35ID:lT3GMT0U
ベームのリングって、確か廃盤中だったよな。
再発しないかな。
0520名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 16:24:57.99ID:Yv6WGiCk
どういう経緯でアンチ・ベーム＝チョンと確定したのかが興味深い
0521名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 16:37:33.16ID:0g9sft4z
チョンだろ

それを確信させるやり取りが他スレにあった。ＩＤはアンチベーム
0522名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 17:21:14.34ID:DHyyI0f6
>>519
以前フィリップスから出てたのがデッカから発売されてますよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3874461
0523名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 17:25:29.98ID:DHyyI0f6
しかしながらリングについては、フィリップス→ベーム、デッカ→ショルティ、DG→カラヤン、
こういう刷り込みがあるのでちょっと内心複雑ですねｗ
0524名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 18:12:23.64ID:e2flhQDg
>>521
脳梅毒の人見ヲタ発見
0525名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 21:28:34.71ID:bsnPFvpJ
ベームのリングなんてどこがいいんだ？
オケは雑だし、歌手もたいしたことない、ヴィントガッセンなどショルティ盤をはるかに下回る歌唱
なんたって致命的なのがベームの指揮
こんなリングを推薦したクソ評論家もゴミ
0526名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 23:18:36.22ID:3KfOda1G
>>525
意見は分かる。
ライブだから確かに傷はあるよね。
最高のリングでは無いかも知れないけど全体の出来(統一感)は悪くないと思う。
上演史的にも重要だと思うし。
カラヤン盤は歌手の不均一が気になるし、するとショルティ盤がベストなのかね？
ブーレーズのも好きだったけど。リングチョイスは難しいね。
0527名無しの笛の踊り2012/03/07(水) 23:35:29.75ID:AAh0DjFg
ジークフリートではヴィントガッセンが叩くハンマーがオケと全然合っていないのが最大のキズ
あれは拍子抜けするよ
0528名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 01:34:05.78ID:4GkyICNI
うむ、ショルティ盤か
わくわくしてくるな。
0529名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 02:33:09.42ID:1eA01smd
ベームのリングはバイロイトのステレオライヴというところに当時の存在意義があったよね。
0530名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 10:18:47.07ID:qqui1ASU
リングはなんたってショルティ盤が完璧
指揮、オケ、歌手、録音すべてがずば抜けている
0531名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 13:09:55.59ID:nPBhsmg9
>>530
録音が古すぎるのが欠点
0532名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 14:31:56.93ID:c7pS5ZKG
ぷっ
0533名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 20:28:50.00ID:FEkiUzhK
問題は、そのショルティ盤を超えるリングがなぜ出てこないのかだが…。
0534名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 21:26:17.08ID:E0zz87pd
>>531
システムがまともなら、凄い音出ますよ。
0535名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 23:46:32.64ID:va5wdVzM
本当に1950年代って凄い歌手がゾロゾロいたよね
録音技術だけじゃ昔のリングは超えられないわ
0536名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 23:52:24.25ID:Pt43THBA
>>531
禿同
演奏のセンスも時代とともに変化するもんな。
0537名無しの笛の踊り2012/03/08(木) 23:56:07.64ID:it8H48O5
変化しないのはベームオタの馬鹿さ加減
0538名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 00:02:31.35ID:1XPFes42
ベームのは「ジークフリート」が優れている。
これいい！まるでショルティのようにいい！
0539名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 01:16:07.88ID:178Cr9dv
＞システムがまともなら、凄い音出ますよ。

＞これいい！まるでショルティのようにいい！

みなさん、さすがに表現に味がありますね。
弱ったな、あれもこれも欲しくなってしまう。

0540名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 07:12:52.40ID:txOVV+7v
ベームのリングを賞賛してる奴はボンクラ頭としかいいようがない
0541名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 10:02:34.98ID:xN4SWOXS
マジレスで申し訳ないが、俺的には
「リング」の指揮がショルティとかベームとかいう以前に、
バイロイトの録音か、ウィーン・フィルの演奏かが問題になる。
もちろんショルティの録音は素晴らしい遺産だし、
「リング」の録音ひとつ選べと言われたらそれになるかもしれんが、
バイロイトオケの演奏での「リング」録音の中では、
俺は一番好きだね。
ワルキューレ3幕あたりの音楽の流れの良さはショルティより好んでいる。
ボンクラ頭としかいわれようがなくていっこうにかまわん。
0542名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 11:16:12.48ID:LFylhuby
あっそう
0543名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 11:25:05.63ID:VkEo+lFp
>>541
アホ批評家に洗脳された知恵遅れw
0544名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 11:49:21.07ID:73HBQ7oe
>>543
他人の好みにそんな言葉で噛みついたら自分が知恵遅れと思われるだけよ。
「w」が香ばしい。
0545名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 12:27:51.46ID:znyFqg3x
ベームのリングはレコ芸で評論家が大絶賛したんで三万円も出して買った
でも騙された、すぐに中古レコード屋に売った
とにかくひどい内容だった
なぜ日本のクソ評論家はあれほど頭がイカれてるんだろう？
0546名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 12:42:12.24ID:KkOw74ZG
>>545
当時の自分の再生環境や自分の耳を疑ってみることもしない「知恵遅れw」ですか？
0547名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 12:46:52.06ID:OH/4WliZ
どういうひどい内容だったんだ？
書いてみろ
>>545
0548名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 12:55:19.68ID:VGCmJSXF
評論家の意見を参考にしてる人いるんだな。俺なんか、評論家の意見で買おうと思ったこと無いよ。
ベームのファンになったのは、いくつか聴いて気に入ったからだし、評論載ってる雑誌なんかに金使うよりも、CD買うよ。
0549名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 13:14:19.98ID:3DUIxNq6
ベームヲタは知恵遅れの
0550名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 13:14:38.36ID:3DUIxNq6
バカばかりw
0551名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 14:27:00.82ID:QPwQw20s
>>545
この人は自分の思い通りにならないと他人のせいにする傾向の人ということだけはわかった
0552名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 17:27:19.39ID:PThlON+C
かっこいい>>545が居ると聞いて
0553名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 19:43:44.84ID:lJAxsCLO
>>541
ワルキューレ３幕は圧倒的迫力だよね。
実はコッポラの「地獄の黙示録」をみてワルキューレの騎行の迫力に目覚めた。
当時、ベーム盤がショルティ盤より安く仕方なくそちらを買った。
ベームなんてヨボヨボだろうな〜と期待もせず聴いたら、圧倒的迫力に打ちのめされた。
これって、ダイナミック指揮者と言われているショルティより迫力あるじゃん(;ﾟДﾟ)!
それでベームのオペラにどっぷりとハマった。
0554名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 19:55:26.14ID:LMvZtK2e
トリスタンとイゾルデが、バイロイトだけじゃなくVPOかウィーン国立とのが残ってればなぁ。
05555332012/03/09(金) 20:09:46.96ID:lJAxsCLO
ベームのワルキューレ。
オケが白熱しすぎて、弦や管が先に飛び出して行くところが多数ある。そういったところが
この演奏の傷だという人も多いが、自分はここが最大の美点だと思う。
0556名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 20:21:03.57ID:iKMBrbD1
ベームのリング、好きです。あの熱気に引き込まれます。
ただ、ワルキューレ３幕について、自分的に惜しいと思うのは、
オケの推進力が強すぎてヴォータンの心情を表現できるテンポに
なってないところ。あのスピード感じゃテオ・アダムでも無理。
ほんの少し緩めて、一番の聞かせどころでしんみり聞かせる
余地が欲しかった。
0557名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 21:16:47.25ID:e8Wl9Suy
>>556
ヴォータンはホッターで聴きたいのでアダムのベーム盤はちょっと…
0558名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 21:47:30.55ID:iKMBrbD1
>>557

それを言っちゃおしまいよ、って感じですかね。
念の為、私はホッター以外でも好きなヴォータンが何人かいます。
0559名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 22:05:48.49ID:lJAxsCLO
>>556
ベームのワルキューレ３幕 ジークリンデがブリュンヒルデより懐妊を告げられるオケの音。
ジークリンデの驚きと喜びを表現したあの弦の強い響きは何度聴いても鳥肌。
その後ジークリンデが、その後は神々の黄昏の最後の最後にしか登場しない、愛と救済の動機で
別れを告げる場面。他の指揮者だと一旦テンポを落とし朗々と歌わせるが、ベームはそのままの早い
テンポで押し切る。これを味気ないと思うか、返って緊迫感を感じるかどうかでベームのリングの
評価は変わると思う。私は圧倒的にベーム派。あそこでテンポを落とす演奏は返って白々しく聴こえる。
0560名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 22:56:49.09ID:LFylhuby
で
0561名無しの笛の踊り2012/03/09(金) 23:55:41.36ID:iKMBrbD1
>>559

それ、凄く分かります。
ジークリンデは、ワーグナーがイタリアオペラ的、歌わせる要素を取り入れてるから、
朗々と歌い上げるのを期待する人も居るし、好みの問題ですね。
ただ「そのままの早いテンポ」とはいえ、直前のブリュンヒルデ
「ジークフリートと名付けましょう」のSiegfried erfreu sich のところや
ジークリンデのそこもほんの僅かですがテンポ落としてます。
緊張感を保ったまま肝心なところは押えてる素晴らしい指揮なんですが、
ヴォータンの別れの「輝く二つの眼よ」からは、さぁここから泣こう、
と思ってるのにあっさりかわされた気分なんですよね。
0562名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 12:26:22.49ID:iYH3HpoD


レコ芸のアホ評論家に騙されてベームのリングを神の如く崇拝してるバカが多すぎ
0563名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 13:16:57.90ID:jC15LKut
レコ芸読んでないから知らんわ。読んでるお前が負け組みじゃね？
0564名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 15:32:17.40ID:7Rk4XLEf
ベームのリング絶賛してるバカが多すぎ
だから日本人は外国の演奏家になめられるんだ
演奏終わると分かりもしないのにブラボー！の連呼　　ほんとに程度が低い
そんなだから適当ないい加減な演奏されるんだ
0565名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 16:14:19.68ID:LpwCcvIE
何もわからないやつ↑より、良かろう
0566名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 16:17:12.14ID:DgJ7S24+
>>564
じゃあ誰のリングがお気に入り？バレンボイム？
0567名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 17:17:20.23ID:QPn5Dg33
指輪といえばショルティに決まってるだろ、バカ！
0568名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 17:36:15.97ID:3zndofRW
底辺同士の罵り合いかw
0569名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 18:31:20.08ID:+h28te/8
そりゃ、大変
えらいこっちゃ
てーへんだー、てーへんだー
親分、てーへんだー
0570名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 19:31:21.90ID:DkXoB1wX
ベームにはこれぞといった決定的な名盤が一枚もないな
0571名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 19:37:17.10ID:yuFA0+aw
モツレク
ベト７（VPO)
ブル4，７
1956年ザルツブルグ音楽祭でのフィガロ

まだまだあるだろうけどこの辺で
0572名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 19:38:00.33ID:h8tU6VKc
しかしショルティの「ジークフリート」は駄目だね〜
まるでベームみたいに駄目だ。
0573名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 19:44:17.17ID:yuFA0+aw
ショルティのスレで呟けや
0574名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 09:21:05.27ID:yP8iD43L
ベームが人種的偏見に基づく日本嫌いとかで、一度も来日しなければ
今頃モノ凄い「巨匠」としてセールスされてるだろうな\\\
「ウィーンでベームを聴いた...」「何ソレスゲ〜〜〜！！」みたいなｗ
0575名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 10:18:45.60ID:+L49iWoh
ベームは忘れられた巨匠。
ショルティはいつまでも忘れられない巨匠。
0576名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 10:34:41.42ID:40k7SsVS
>>574
そのうち韓国が世界中から総スカン喰らってそうなるさ
0577名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 11:40:25.02ID:SWX6lhjz
>>575
ショルティはとっくに忘れられている
0578名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 17:28:20.18ID:TapIVbJx
>>577
ショルティスレはすでにpart6まであるのだが…(笑)
0579名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:29:52.58ID:FRQhh5de
ユーチューブでベーム検索したら、１９４２年ベルリン
でのライブ映像が見つかりました。
リストの交響詩「前奏曲」を指揮しているまだ４０代
のベームがとってもかっこよかったですよ。
ゲッペルスが前列で聴いているのがお愛嬌です。
映像に残る聴衆の顔がとても印象的です。多くの人が
ああゆう顔になると、ろくなことにはならない、ということを
覚えておくのもよいことかもしれませんね？
0580名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:31:15.46ID:DPbzUBeo
人見キモヲタどものことか？
0581名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:32:57.35ID:oHfX1JAO
　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー
0582名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:50:26.28ID:Aq/lUUAd
黙れやチョンｗ
0583名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 23:57:31.02ID:mTDTuIBE
↑馬鹿ベームオタ登場
0584名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 07:54:57.47ID:SuBsCBtE
ベームのバラの騎士はなかなかの出来栄え
とくに歌手陣が揃っている
カラヤン盤に匹敵する布陣といえる
録音も58年当時のDGとしては鮮明でいい
0585名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 09:20:28.74ID:mObS2bxD
ばらの騎士はゾフィー役のシュトライヒが絶品
0586名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 11:09:03.35ID:yo+dxWHb
薔薇は元帥夫人さえ良ければ他はどうでもいい
ゾフィーは花添える程度に可愛ければそれでいい
0587名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 11:50:18.86ID:vxQogCBI
>>586

個々の魅力もだけど、三重唱が美しく響く声を選ぶのも大切ですね。
0588名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 12:31:31.40ID:yo+dxWHb
>>587
それは同意します。
元帥夫人・オクタヴィアン・ゾフィーの三重唱が最も溶け合ってるのはどの盤でしょうね？
なんてスレ違いだから止しときますｗ
0589名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 13:18:34.05ID:gdh2QCtW
ここで聴けるお
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pub/rosenkavalier101.html
0590名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 14:38:48.10ID:PzbKmUay
カラヤンは当初、シュトライヒを起用するつもりだったが妊娠中だったために
シュテイッヒ・ランダルに仕方なく代えたことはよく知られている
0591名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 16:10:02.44ID:rj9ZxQZu
カラヤンのばらの騎士は録音スタッフの機転で別テイクのステレオが残されていた
レッグが録音に無知だったためにあやうく世紀の名演がモノラルのみで残されるのを防いだ
0592名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 19:58:16.14ID:MWpPHeKO
>>589
えーと、三重唱も、フィナーレもなかなかですた。
ただ、今でも宝塚見に逝くおいらとしては（ココ笑い所）、視覚的なあやしさエロさは気になる。
このへんどうなんでしょ？ ゼーフリートとシュトライヒ。
0593名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 23:35:50.68ID:q2Na4pPa
>>588
まず父クライバー盤、カラヤン旧盤あたりが王道ではないでしょうか。
カラヤン新盤やカルロス新旧盤も。
カラヤンのザルツライヴはカーザ、ユリナッチ、ギューデンのトリオは駄目のような気がします。
ベーム1969ザルツライヴはあまり話題になりませんがルードヴィヒ、トロヤノス、マチスの
天国的に美しいトリオが優秀なステレオ録音で聴けます。
異色盤としてはセルのザルツライヴ。
父クライバー盤のライニングやノヴォットナ、ギューデンが
第九みたいに器楽的に歌わされいて面白いです。情緒には欠けますけど。
0594名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 00:16:00.09ID:5oD2DGEW
588です。私のスレチにおつきあいくださりありがとうございます。
私もカラヤン旧盤、カルロス新旧盤を愛聴盤としています。
実は恥ずかしながらベーム69年盤は未聴でして、是非聴いてみたいと思います。
それにしてもタティアナ・トロヤノスさんは息の長い歌手活動をしているものですなぁ。
0595名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 09:03:01.10ID:JFqI+ns4
自分は1969年のライブが好きです。ただ、冒頭の前奏曲のいいところで、咳が入ってるのがちょっと残念。
0596名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 10:15:43.13ID:GCFAm2fe
ベームのばらの騎士を愛聴する人がこんなにいたとは・・・・・・・・・。
0597名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 11:44:52.93ID:3zOOAtut
>>594
あの〜･･･････
ことによるとショックを受けられるかと思うのですが、
タティアナ・トロヤノスさんはもうお亡くなりになっておられます。
私も大好きな歌手でした。
0598名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 20:10:50.11ID:VkfiNa2l
影の薄いアンチくん。
音楽の話になると回りが外国語しゃべってるみたいらしく
だんまりですなww
きっと私のレスに反応するでしょうが
皆さん構わず音楽の話を続けてくださいな。
0599名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 20:29:32.15ID:xjt7wePj
>>594 追記
ベーム1969は全体的に健康的と言うか明快すぎるきらいがあります。
トリオも明朗な美しさですが肝心の丸車輪の哀しみは伝わってこないかも。。
そこでクラウス盤も聴いて頂きたく存じます。
1944年の放送用ライヴで客席雑音も入りますが意外に良い録音です。
トリオの崩れた美しさというか退廃的で甘い歌い回しは比類が無いと思います。
当盤は省略のあるヘーガー盤を除けば薔薇の世界初録音との事です。
薔薇好きならヘーガー盤のレーマンとシューマンも一聴の価値はあります。(ナクソス)
0600名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 03:58:34.71ID:hrWj3lF2
でもカラヤンにはかなわないベーム
0601名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 06:53:37.94ID:uaeqBwpS
↑と馬鹿が言ってます。
0602名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 07:31:46.33ID:ISwdt7Z0
じっさい、ベームは何もかもカラヤンを上回ることができなかった
ベームヲタは発狂するかもしれないがこれは事実である
0603名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 07:47:53.94ID:qGyuYjy0
カラヤンが当時、異端児であったことは確かである。
フルトヴェングラーは「あのＫが」と嫌っていた。
トスカニーニには接近しようとしたが相手にもされな
かった。（カラヤンと同世代のカンテッリは非常に気に
入られていた）
0604名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 08:20:44.13ID:chhZar3f
また知ったかぶりのバカが出てきた
0605名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 08:32:34.46ID:hs94z2Bl
>>603
畑の大根を荒らす 「北限のサル」
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120314-OYT9I00248.htm
0606名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 10:42:24.25ID:yNbGAnFy
ベームオタの脳味噌と耳って便利に出来ているよな。
0607名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 10:50:01.54ID:msuS1Rj+
そうだけど、何か？
0608名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 11:26:18.34ID:gj06mrov
ブーフビンダーVPOの皇帝聞いたけど、やっぱベーム＆ポリーニだな。
バンスタ＆ツィマーマンのはコッテコテだし、ベームポリーニが丁度いい
0609名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 14:05:29.64ID:S81h4yOd
>>608
ザルツのライブがティンパニいきなりフライングしてたな。
0610名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 15:00:04.44ID:NM5DICw9
>>605
その通り。
カラヤンはまさに畑の大根を荒らす「北限のサル」
だった。
0611名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 16:55:57.70ID:64CYKzbV
>>602
よくわかったから、ベームは聞くなよ。
史上最高の指揮者カラヤンだけきいとけ。
しかし、釣りにせよひでえレスだな。
0612名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 17:16:32.52ID:Mpf8YARp
ベームなんて聞いていても満足感を得られない
0613名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 17:31:37.62ID:64CYKzbV
>>612
満足感を得られる指揮者だけ聞いて有意義な音楽鑑賞をどうぞ
0614名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 17:40:15.67ID:j1vpiHMH
ニューイヤーコンサートに呼ばれたカラヤンとそうでないベーム・・・
やっぱりウィーンフィルからの評価はそうだったのかな？
小澤でさえ呼ばれたのに・・・悲しいよね。
0615名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 17:52:34.02ID:ECAjUQYb
フルトヴェングラーもトスカニーニもワルターもセルもウィーンフィルニューイヤーコンサートに呼ばれてないね。
やっぱりウィーンフィルからの評価はそうだったのかな？
小澤でさえ呼ばれたのに・・・悲しいよね。
ウィリー・ボスコフスキーは25回も呼ばれてるね。
やっぱりウィーンフィルからの評価は最大だったのかな？

>>614
ニューイヤーコンサートの背景と歴史くらい勉強してからこい。
釣られてあげたから話はそれからだ。
0616名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 19:06:07.21ID:a2rbgBHT
ベームのウインナワルツなんて糞だもんな
DGに残した録音はひどい
0617名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 19:30:21.31ID:QfP+6CMz
NHKホール、ベト7のアンコールの青きドナウは良かった。
0618名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 19:50:51.18ID:eiW1WrcP
薔薇とリングの件でも分かる通りベームを聴いている人は、
間違い無く多くの録音や実演を幅広く聴いているようです。
何が何でもベーム盤が最高なんて人は一人も居ないと思います。
何しろ膨大な選択肢の中から気に入るものは一つとは限りませんから。
自ら選択肢を狭めるのは節約にはなるかも知れませんが如何なものか。
芸術を鑑賞するなら選択肢は多い方が良いと思う。
カラヤンやベーム、レニー、クライバーなでの実演を聴いた一人として言えるのは、
演奏会当日は、『世界最高』の音楽を聴かせてくれた巨匠たちであったという事です。
貶すのは2ちゃんねるの伝統芸でしょうが、
クラシック好きの人にしては不粋に過ぎるような気がします。
0619名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 21:52:35.56ID:yNbGAnFy
あっそう
0620名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 00:03:31.73ID:/7SjxcKK
>>619
反論の余地なしの名文の前にタジタジなんだなww
0621名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 02:33:22.34ID:aQIpR+Rb
でも中にはクレンペラーやベーム等にこだわって、その後の演奏をあまり
聴かないくせに知ったか投稿してる幸せなおぢぃちゃんもいるでしょう？
0622名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 03:09:38.12ID:aQIpR+Rb
他スレに中傷子爆弾投下しにくるキチは大抵ココから出撃してるんでしょう？
そうした現実を見て見ないふりして不粋だのっておかしいと思うんだけどな。
0623名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 21:40:07.20ID:lYGbwY+w
証拠はあるの？
0624名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 22:28:13.41ID:aQIpR+Rb
>>623
あるよ。ＰＣにいっぱい取ってあるから。許されれば全部吐き出す。
ココから出てココに帰っているのが時系列で確認できるから。
0625名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 23:03:15.34ID:qanDHFtq
↑
ＰＣにいっぱいだって。宝物なの？爆笑www
0626名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 23:10:15.24ID:As6H4Iic
戦々恐々の在日が(笑
0627名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 23:11:25.51ID:ZRzXffee
ココロから出てココロに帰らんことを、ってなんだっけ？

･････････あぁ、思い出した。ミサソレだ。自己解決。
0628名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 23:53:47.48ID:JNrTn9wu
ここのアンチだけでなく、他の色んなスレにアンチが湧いてます。
自分の感性が絶対だと思うなら心で「馬鹿め！」と笑ってればいいだけなのに、
わざわざ内容も薄い煽りコメを書きこむ。
クラカテが寂れた理由の一つになってるように感じますが、私の知る限り
１０年ぐらい前からです。

アンチを「在日」とか「朝鮮人」と書いてる人もいますが、マスコミが触れない
ニュース拡散のツールである２ちゃん潰しが目的で、どこかの勢力に雇われた
工作員と疑いたくもなります。

ここから出撃したベームオタが全ての犯人？
色んなスレに他所のスレの住民が荒してるように見せかけてるんじゃないですか？

朝日の社員が２ちゃんを荒したのもバレましたね。
フジテレビ系列社員の書き込みも節穴さんでバレてしまいました。

いい加減に、どのスレの住民もアンチは無視と決めませんか？
0629名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 00:21:08.97ID:F2IKxA3S
ぷっ
0630名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 00:34:01.06ID:IhXI1r/w
>>624
許してやるから全部吐き出せ
0631名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 01:31:53.60ID:ZfLUQbct
ベームのハイドンが良い
もっと録音してくれてれば良かったのに・・・
0632名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 07:03:25.14ID:aRC/domh
ベームはバッハをまったく取り上げなかったね
不得手だったのかな？
ヘンデルもそう
0633名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 07:55:54.72ID:2483P0Az
>>630
バーカ、荒らしを煽ってどうするｗ
0634名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 10:46:41.99ID:TD3OdfH0
↑
おい、偉そうに言ってるけど証拠なんて無いんだろ。本人
0635名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 11:14:05.71ID:2483P0Az
>>634
悔しかったら同じIDで書くんだなｗ
0636名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 11:31:28.70ID:TD3OdfH0
おや、アンチくんおはよう。
0637名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 11:58:19.34ID:vSQAWAWn
ここは低能同士の罵りあいの場に成り下がってしまったな
0638名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 12:25:10.76ID:vIh/T5a2
>>632
「ジュリアス・シーザー」や「マタイ」があるやん
0639名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 12:29:56.92ID:tUJcjznJ
>>632
バッハ「マタイ受難曲」の録音があるよ。
１９６０年代のウィーン交響楽団とのライブのCDがかつてMYTOから発売されていた。
ヘンデルもDGに「ジュリアス・シーザー」ハイライトのスタジオ録音があったはず。
0640名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 12:48:21.47ID:tUJcjznJ
ベーム指揮　バッハ「マタイ受難曲」のCD

http://www.amazon.co.jp/St-Matthew-Passion-Bach/dp/B000001MKQ/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1331955828&sr=1-10
0641名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 12:49:54.27ID:TTeHBTfe
>>632
復活祭にウィーン響を振ったマタイがあるっす
0642名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 15:15:33.90ID:gOqCSZbR
>>621
オペラをそれなりに指揮出来て、バイロイトのみならず日本でもそれを実証したベームと
オペラには全く手も足も出なかったクレンペラーを並べるのには無理があるぞｗ
0643名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 16:48:17.21ID:F2IKxA3S
馬鹿発見
0644名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 16:49:55.43ID:vIh/T5a2
>>640
ちゃーま、くいあーああああ！！
0645名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 17:27:20.58ID:S/Qo+eLi
>>642
クレンペラーのオペラCDはいっぱいあるよ
0646名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 21:53:35.50ID:gOqCSZbR
>>645
不幸なことです。
昔のようにLPでなくCDになって石油資源の無駄使いが少なくなった事は幸い。
クレンペラーのオペラが評価されたのは、宇野によるフィガロの序曲部分のみｗ
0647名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 22:14:27.96ID:IOlIIUNu
>>646

お前の知性の無いコメントを読むほうが不幸だし人生の無駄だっつーのｗ
0648名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 22:58:16.93ID:F2IKxA3S
ベームオタ生きてるか？
0649名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:25:58.30ID:x/GpDoC1
宇野功芳先生ってなんであんなにチャーミングなんだろ？
0650名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:47:12.79ID:DgUfHMym
膨大な罵り合いのレスの中に、たまに有意義な情報が見つかる。
飛ばし飛ばしだけど、ベームファンは読んじゃんだよな、このスレ。
0651名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:55:23.97ID:iYJYgFsI
モーツァルトの「管楽器のための協奏曲集」を改めて聞いたけど、ベームじゃないと出来なかったと思うな。
VPOのメンバーも時々演奏してても、キチンと録音する企画はあまりないしな。
往年のメンバーで録音したのは、なんだかんだ言っても貴重だな
0652名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 23:57:47.31ID:F2IKxA3S
相変わらずベームオタは、都合の良い耳と脳味噌をお持ちの様で･･･
0653名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 01:52:47.07ID:DCQE45pl
おいアンチ、時系列はどうした？
ほとぼりさめたころ出てくるなよ。
0654名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 05:56:52.40ID:MH0q+ywD
>>653
何暴れてんだ、この糞バ〜カ！あっち逝け！
0655名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 07:42:53.01ID:HN6CojN6
↑何歳なんだろなw
0656名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 13:39:02.19ID:y7K0aYte
>>654
時系列くん、時系列出せないからってわめくなよ
0657名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 20:04:22.35ID:zfd5P8ip
↑馬鹿でしょ
0658名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 00:30:02.14ID:7wAOYG15
最晩年の第九、冒頭の下降音形がいきなりずれずれでカオスになってんな。
一楽章は冒頭以外にもアンサンブルカオス状態が散見される。
いや結構好きな演奏なんだけど、もうちょっとなんとかならなかったのか。

0659名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 00:52:34.33ID:6nuG9nB2
お〜い時系列！どこいった？
0660名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 00:54:56.94ID:6nuG9nB2
>>624
あるよ。ＰＣにいっぱい取ってあるから。許されれば全部吐き出す。
ココから出てココに帰っているのが時系列で確認できるから。

↑
このカッコつけてるバカのことだよ
0661名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 01:32:11.37ID:D3lyd6tm
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/RENRRTQ1cGw.html
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/TUgwcSt5d0Q.html
↑単発ＩＤで鼻息アライ暴れやさん
↓分かり易い真っ当な暴れ屋さん
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/emZkNVA4aXA.html
0662名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 06:08:46.68ID:DrWkmJnr

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　　(´・ω・｀)俺様用しおり　今日はここまで読んで時間を無駄にした(´・ω・｀)
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0663名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 13:56:55.14ID:MtwBSzbb
>>661
おそれいりました〜
0664名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 19:34:32.81ID:10utS3Rv
ベームは生前は過大評価、死後は過小評価という感じだね〜人気を別にして実力的には・・

フルトヴェングラー、カラヤン、ショルティ＞＞ベーム＞＞小澤、クーベリック、クレンペラー、

といったところだな。
0665名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 20:55:24.18ID:1s2qlJbx
何を判断基準にした実力だよw
0666名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:21:23.05ID:bGNjlaP8
ベームは堅物な指揮者だからレパートリーが狭かった
カラヤンのような柔軟性がなかったぶん差をつけられた
0667名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:44:09.66ID:giHOUcq6
カラヤンは音楽のためではなく自分のために指揮をした。
そこがほかの指揮者（フルトヴェングラー、トスカニーニ等）に
嫌われる所以だった。
0668名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:14:38.49ID:xjtS3SP0
ベームはイタリア、フランス系はまったく振らなかった
それだけ不器用だった
0669名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:16:56.97ID:10utS3Rv
は？
「ボクのこと演奏してほしぃ〜！」って音楽クン達の為に
一番指揮してあげたのはカラヤンの方だろｗ
0670名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:30:46.77ID:TNlvcYkr
ベームなんて戦争中はナチのため、戦後は金のために振ってただけじゃんｗ
0671名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:36:15.13ID:cUR81UBR
高尚な芸術であるクラシック音楽がカネ目当てとは
精神性皆無であり、愚鈍の塊といえよう。
0672名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:54:57.46ID:MllbtKIU
オテロやアイーダも振ってるんだけど、無知なだけ？
不器用、なんて言われたらベームは怒るだろうな
0673名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:55:15.53ID:lF7ervGm
>>670
馬鹿息子の為に･･･
と云うのも加えて欲しい。
0674名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:31:05.13ID:giHOUcq6
カラヤンは若い頃仲間外れで孤独だった。
先輩指揮者たちには「変わったやつ」と無視されて
いたから。
フルトヴェングラーは最後までカラヤンを認めなかった。
トスカニーニの門をカラヤンは何度もたたいたが、一度も
相手にしてもらえなかった。
かわいそうなカラヤン。。。
だから、カラヤンは若い指揮者の卵たちに寛大だったのだ。



0675名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 01:36:41.12ID:UPyNzQ0h
>>664
死人だけで序列表つくるなｗ

ハイティンク、アバド、ムーティ>>ベーム>>メスト、ハーディング、佐渡　だな。
0676名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 06:37:27.40ID:H0Q/f5Gv
お、小澤はまだ生きてるじゃん。。。
0677名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 07:37:06.48ID:g2wV0261
>>668
マクベスのステレオ録音でてるけど？
0678名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 13:34:46.72ID:2TQbEgKz
>>674
クレンペラーからは演奏中に嫌味言われたしな。
演奏の最中だというのにクレンペラーは「いいぞカラヤン、みんなが言うほど悪くないぞ」と
放言したらしい。カラヤンは愁然とした顔をして演奏を続けたそうな。わざわざ演奏会にまで
嫌味を言いに行くクレンペラーもクレンペラーだな。

カラヤンは後日、クレンペラーの「英雄」を聞きに行って楽屋に挨拶に行き、「何か御用ですか
カラヤンさん」というクレンペラーに「いつか私もあなたが今夜聞かせてくれたような深い第2楽章
を演奏できるようになりたいと、それだけをお伝えしたくて来ました」と言ったということだが、
カラヤンも若い時は苦労したんだなあ。
0679名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 15:33:25.73ID:0iPMo0Mi
>>678
そのクレンペラーの放言って演奏中だったっけ？
楽屋での話だった記憶がある。
0680名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:45:36.92ID:VCi9MF0l
>>678
日本で万国博があったとき、セルとクリーグランドのリハーサルを
こっそり会場に見に来ているカラヤンを楽団員が見つけた。
セルは振り返ると「よう、ヘルベルト！」と声をかけた。
カラヤンは口ごもりながら「ま、マエストロ。。」とセルに向かって
言ったという。
0681名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 21:00:47.49ID:sby6Shdq
ほんまかえ！
0682名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 21:47:47.54ID:b6mBMkHq
>>678
　　逆ではなかった？　カラヤンがリハをしているホールに
　セルが入って行き、気付いたカラヤンが「マエストロ！」
　と声をかけ、セルが「オォ、ヘルベルト！」と応じた、と
　読んだ気がするのだが。
0683名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 21:52:29.09ID:b6mBMkHq
↑アンカーまちがい。すまぬ。>>680だ。
0684名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 00:56:17.79ID:PLU3I1Rm
研究者の間ではカラヤンがイチローならクレンペラーは川藤って評価が確定してる。
実力はないのに愛されるキャラクターだけでオールスターにも選出されたあの男、川藤。
その川籐が先輩面してイチローに「そんなフォームじゃ駄目だ！」とか言ってる構図ｗ
まあベームは中畑くらいの活躍はしたよね〜
0685名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 02:00:06.77ID:D1Rj9MkQ
クレンペラーが愛されキャラ？
若い頃はトラブルを起こしまくりで契約期間を全うできず歌劇場を転々とした男だぞ
アメリカじゃ共産主義者としてマークされ精神異常者扱い
クレンペラーの評価は音楽だけだろ
0686名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 03:58:10.58ID:kryClB0M
カラヤンは長嶋だろJK


もちろん一茂だぜｗ
0687名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 18:56:02.09ID:Er3b6dSl
>>685
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　クレンペラーの評価は音楽だけだろ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛


　　　　　　　　　　　　　　　　 ry
0688名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 14:56:08.72ID:5dxwudqK
まあ、確かに、ダンディーなカラヤンやバーンスタインなら社会の窓あけっぱなしということはしないよな。
0689名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 20:25:57.50ID:mXOGsvmA
まさに>>685自身が書いてるようなエピソードの数々、あといかにも傲岸不遜な白人爺って
そういうビジュアル面で受けてんだよね〜あとフルヴェンの対抗馬的な画もほしいとかで。
結局、音楽だけで評価されて残っているのはカラヤンというのが21世紀での最終結論。
ま、中二病で聴く分にはいいかもね、クレンペラ〜
0690名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 00:36:39.43ID:HcnES+VW
>>689

糞アンチは巣からでてくるなよｗ道端に落ちてる糞並のコメントしかできないんだからｗ


567 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 20:32:10.90 ID:mXOGsvmA
クレンペラーの「大地の歌」は聴けるよ！
つかこの時代にわざわざ購入していいのはそれぐらいかな。
あとは道端にCD落ちてたら聴いてもいいかなってレベル。
オペラの指揮できるベームでも聴いてたほうがいいよ
0691名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 13:29:42.35ID:L+54ozW8
クレンペラーではベートーヴェンやブラームスの録音はあまり話題にのぼらないのだが、
よくないのかな。本場ドイツの演奏という気がするんだが、誰もほめないので買うのに
躊躇している。
0692名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 14:19:07.68ID:RTLwSwMP
ベームの悲劇的序曲ハイドン変アルトラプは
LP初発時音が左に偏っていた。ＣＤでは修正されているようだ。
0693名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 14:29:24.02ID:ovL0dAG7
ベームのブラ3のVPO盤ＣＤは各楽章が全部フェードインしてない？
つまり、音が始まってから録音つまみを回しているような…
クレンペラーのブラームスはいいですよ。
私はドイツ・レクィエムが好き。
0694名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:28:25.33ID:LE6q/RFu
ベームの音楽を聴く人は幸いである。
少なくともその間はクレンペラーの音からは逃れられている訳だから。
0695名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:58:28.03ID:QkL9fAjV
俺はどっちも聴いてひどく幸いである。
0696名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 03:14:11.56ID:o2u27Ad8
age
カール・ブームはまだ終わっていない
0697名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 05:53:53.87ID:941j2YC0
カラヤンは孤独な人生だった。
ホテルに泊まる時も２階以上に泊まらなかった。
２階以上だとエレベーターを使わないといけない。
するとエレベーターで一般人と一緒になるかもしれない。
スーパースターがそんなのではまずいと、食事を取るのも
レストランの片隅でひっそりと。
辛くて、孤独な人生だったと思いますよ。by朝比奈隆
0698名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 08:18:30.54ID:aeav07MR
てか、そもそも朝比奈とカラヤンがどれだけ面識があったのかと
小一時間ほど訊いてみたい気がする
0699名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 12:43:38.99ID:rLfcBoXS
ドイツ各地のオケへの度重なる客演でいろんなウラ話をオケマンたちから聞いていたのだ
0700名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 13:23:53.80ID:XsJk734L
ベームの弟子である大町陽一郎は亡くなったの？
0701名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 20:59:20.67ID:BJ7fQ5+x
>>691
オケはイギリスだが演奏はまさにドイツ音楽。
てか本スレで聞いてくれ。バカが暴れてまともなレスが少ないからさ。
0702名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 03:25:31.72ID:Zxe8vzh1
うーん、確かに、カラヤンの周りには取り巻きはいたかもしれないが、
心を許せる友人はいなかったかもしれないな。しかし、若い美人モデルを
妻にて、娘も生まれて、それなりに幸せだったのではないかな。それにしても、
カラヤンには兄貴だか弟だかがいて、それも指揮者をしていたというが、
全然話題にのぼらなかったな。兄弟仲は悪かったのかな。
0703名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 09:31:36.51ID:IRGWLNNg
>>702
兄はカラヤンに遠慮して地味に活動していたのではないか？
もしくはカラヤンに表に出るなと言われていたとか？
0704名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 17:33:25.56ID:Hdcgwgw4
>>700
大町さんは健在。高齢になったが時折東フィルなど振っている。
スレチになるが、1日夜のＦＭで以下の放送がある。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-01&ch=07&eid=87431
0705名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 18:28:04.57ID:atR7i24x
大町がウィーン留学時にワルターのコンサート写真を多数、雑誌に載せていたね
0706名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 19:42:53.55ID:SUImjddl
振ってきましたウィーンフィルを！
0707名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 23:06:27.89ID:JZm716Ix
大町、小沢、ベームの3人が一緒に写ってる写真があった
ヨーロッパの音楽祭でのひとコマだったと記憶する
0708名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 18:43:19.50ID:j06OXvSI
ベームが小沢に「アメリカは最低な国だがカラヤンといるよりはマシ」と言った
0709名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 19:45:46.22ID:tL2sWh4N
>>708
ソースは？
新手の荒しか。
ベームは日本好きになる前はアメリカ大好き。
0710名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 19:57:13.63ID:tL2sWh4N
ドイツ音楽の神髄が強い拍節感にあり、その根拠はドイツ語のアクセントにある。
その典型を示す指揮者は、やはり我らがカール・ベームである。
がっちりした拍の構築にベームの倫理性、いわば正邪の感覚が反映している。
ウィルフガング・サバリッシュがかってベームを追悼して「ベームの指揮は、音楽が
その先どう展開してゆくかが一瞬の身振りに先取りされていた。」と述べたが、
これは全く同感で、ベームが何よりも卓越しているのは、彼の構成力であると感じる。
そしてこれは、指揮者のもっとも重要な資質であり、また音楽家の才能の試されるのである。
実際最近の指揮者で、その身振り一つで音楽を感じさせる指揮者がどれほどいるだろうか？
カール・ベームはその存在自体が、音楽そのものだった最後の指揮者といっていいだろう。
0711名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 20:13:41.04ID:jwp81n4L
狂ってる
0712名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 20:18:07.24ID:HBEE37KO
>>710
ＹＥＳ！　
ベンベンベーム、ここにあり。
べ、ベーム、ベーム、ここにあり。
0713名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 20:19:16.91ID:7VA0KP85
>>710
全く同感である。
0714名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 21:58:59.48ID:gpBYTAMN
ベームの倫理性？
ナチの党大会でマイスタージンガーを喜んで振る男が？ｗ
0715名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:28:13.16ID:7VA0KP85
>>714
ナチ入党を選択した時点よりも、
ナチの極悪行為が明らかになった戦後になってもナチ入党を後悔するどころか
同じ状況なら再度ナチに入党すると豪語したことからしても人間的な底の浅さを露呈してる。
カラヤンはモラルが完全に欠如していた底の浅い人間であった。

↑
君も忙しいね〜ww
0716名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:30:10.52ID:tL2sWh4N
>>714
例えばだ、今日の日本で街に失業者があふれ返り、政治は腐敗し、中国韓国より今にも領土を取られそうになったとき、
例えば橋下徹率いる維新の会が強権的政治力で、国民の不満を引き受ける時、それに協力する音楽家を責められるだろうか？
今でも橋下徹は一部の人から強烈に叩かれている。しかし閉塞した日本（既得権益）を打破できるのは、ヤクザの子である
強烈な個性でしかないと国民は考えるのは当然だ。橋下がヒットラーかどうかは今の段階では分からない。
ナチの大会で振ったのは事実だが、それが音楽家としての価値にどういう影響を及ぼすのか是非拝聴したい。マジで。
0717名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:36:52.77ID:uw831Ghc
例えばだ、
0718名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:43:23.84ID:7VA0KP85
>>714はね、想像力が無いからきっと帰ってくる返事は
これだよ。

「事実は事実だ」

想像力が無いってのはね、人の気持ちが読めない
ってことなんだよ。
それこそナチス・ドイツがやっていたことと一緒だ。
0719名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:55:04.93ID:DW223NtC
ナチナチ書いてる野郎は実はナチ賛美の糞チョン野郎なんだろ
0720名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 23:02:09.01ID:gpBYTAMN
例えばだｗ近年明らかになってきた戦時中のベームの言動は、はっきりと体制に順応的なものであった。
Katarの「Twisted Muse」によれば、1935年、ドイツとオーストリアの関係が緊張する中、
ベームはナチの幹部に対し、「自分にはウィーンのナチ党の間に多くの支持者がいるから、
ウィーンでコンサートを行うことでナチの利益に適う宣伝ができる」と語り、
ヒットラーの「芸術的諸問題に関する深い叡智」を賞賛している（ref 4, p65)。
翌1936年には、「ナチズムは音楽家達に目標を与え、才能と長所を発揮するに値する義務を提供した」
とヒットラーを文章で賞讃している(ref 4 , p65)。1941年には、ある人物の本の取材でヒトラーのミュンヘン一揆に触れて、
「通りには血がながれ、それがドイツの歴史の一里塚となった。我々は思想のために血が流れるのを見た。
そして、それが勝利の礎となったのである。」と述べたとされる
さらにベームはナチ高官アルフレッド・ローゼンベルグがリーダーシップをとったKampfbund fuer deutsche Kultur （Kfdk)に属していたらしい（ref 6)。
Kfdk はワイマールからナチ政権初期に組織された非公式のロビー団体で、国会社会主義の観点から無調音楽などを含む頽廃文化からドイツ音楽の保護を目的とするものであった(ref 4, p14)。
Kfdkの活動は多岐に渡り、無職の音楽家のためにコンサートを企画したり、ドイツの劇場から積極的にユダヤ的なものを排除することであったという
0721名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 23:41:41.69ID:7VA0KP85
おかしいなぁ。ベームは無調音楽のアルバン・ベルクと生涯の友人で
オペラ「ヴォツェック」とかも積極的に上演したんだよ。

0722名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 00:16:07.90ID:Hxbrg0I6
ベーム的にはドイツで音楽が出来れば何でもよかったんだよ
だからナチにリップサービスもするしユダヤ人でも個人的に親交を結んでたし
確かに日和見主義だしそこに倫理性はないけど立ち振る舞いとしちゃまあ普通
少なくても入党しちゃったカラヤンよりは賢く立ち回ってるｗ
0723名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 07:10:30.46ID:wxwzv7wl
ハンブルグに水遁したヨッフムも賢いな。
0724名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 15:17:56.73ID:5ZvYrSqq
ヨッフムは実力の割には知名度や名声が今一つだった気がする。
VPOと長い間不仲だったという噂も聞くが、その理由もわからん。
いい指揮者だったと思うんだがなあ。
0725名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 20:51:50.24ID:HnScVdQ6
ヨッフムのブル７日本公演で、２楽章立つところと
最後の舌ペロが素敵。
ベームはああゆうお茶目さはない。
0726名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 21:03:05.79ID:U4Dh7p8J
ブコフでベームのリングLPが５千円で売ってた。
重そうだから手にとらなかった。
あれ聴き通したひと、いますか？
何枚組なんだろう？
0727名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 21:15:50.66ID:WoKfG/5a
>>726
16枚組だね。
LP時代に三度、CDで買い直してからも二度聴き通したよ。
0728名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 21:38:24.80ID:pI8SMqno
>>725
あのベロ出しは汚いフラブラに対してだよね。

しかし、バブル時代とはいえステージ上のスポンサーの
看板がダサい。
あと指揮台の囲いが異常に赤い。
0729名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 23:51:35.19ID:5bOfx7qV
>>697-698
カラヤンってそこら中をスポーツカーで走り回ってたり、
かなり目立ちたがり屋だったはず。
朝比奈のそれは、かなり妄想でしょ。
0730名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 23:57:37.73ID:5bOfx7qV
>>702
兄貴ってヴォルフガング・フォン・カラヤンのこと？
バロック音楽の演奏家としてはかなり有名だよ。自前のアンサンブルもある。
0731名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 09:36:55.14ID:cLdAAjv0
77年のベト５、演奏終了後に思わず
笑顔になるベームがほほえましい。
0732名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 19:40:29.15ID:pZAYB1T/
>>728
ヨッフム／バンベルグのブル８＠ＮＨＫホールも
ブラボーに対してオドケ呆れてたな
0733名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:00:44.89ID:KA4rO9O6
フィッシャーディースカウの兄貴？も楽団を組織してたな。
昔聴いたシュッツの録音はかなり良かった気がする。
かのルノワールの息子は有名な映画監督だけど、ベームの息子も
芸能関係？らしいね。有名なんですかね？
私まったく知らないので。
0734名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:35:49.30ID:YUBolnMi
>>733
カールハインツ・ベームでしょ。映画俳優だよ。
ディズニー映画「ベートーヴェン／気骨の楽聖」でベートーヴェン役をやってた。
ひどい大根役者だった･･･

若い頃の作品だから、その後どのくらい上手くなったのかは分からない。
0735名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 00:15:32.98ID:adM5ZOAv
遺伝だからなぁ･･･
0736名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 05:35:50.40ID:5HIHqND8
>>734
よく深夜放送で「血を吸うカメラ」を放映してたな。
新聞にカール・ベームって書いてるから親父だ出てるのかと思ったわｗ
0737名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 07:46:08.84ID:wO1i2QGo
血を吸うカメラは浅草の映画館で観た
0738名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 10:52:58.45ID:G2zdo6gb
>>735
自己紹介乙。
0739名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 15:52:15.01ID:adM5ZOAv
↑人見ヲタ発見
0740名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 19:31:53.93ID:nWNtcZvk
↑
バカ発見
0741名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 06:48:04.45ID:5twxbRoV
>>729
スポーツカーで格好良く走り回るスーパースターというイメージを
植えつけたかったのかの知れない。
0742名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 14:11:56.10ID:7vXL9iC5
朝比奈は電車運転手時代に人を轢きそうになったらしい。
0743名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:24:29.10ID:eesmafkO
フルベン「どれ愛車でアウトバーンをかっ飛ばすか・・」
カラヤン「ボクは自家用ジェットで・・・あれ、君は？」
あさひな「で、電車で帰ります・・運転できるので・・」


あれ、ベームは？ｗ
0744名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 15:31:26.88ID:xwrmhpnz
>>743
ベームが乗馬できるのも知らないバカチョンｗ
0745名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 17:17:59.55ID:R5ea/luB
>>743
おいおい・・・
フルトヴェングラーは、確かに車の運転が好きだったが
運転技術は「ドヘタ」の域だったんだぞ。
リヒャルト・シュトラウスが同乗して「もうこりごり」というエピソードもある。
0746名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 21:37:22.79ID:eesmafkO
単なる思いつきの他愛のない3段落ちネタに
必死に絡んでくるやつって何なの？？？ｗ
0747名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 23:48:10.24ID:h8SdPb5P
ベームは大町陽一郎を運転手に使っていた。
0748名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 23:51:38.85ID:hufZj8U1
>>747
まじで？
0749名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 00:13:58.70ID:UtZ5AmVN
単なるストーカーだっただけだろ
0750名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 00:24:33.23ID:9J250ckP
大町陽一郎がか？
0751名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 01:20:41.61ID:UtZ5AmVN
そうだよ。要するにベームオタの元祖。
ベームオタは大町を奉る様にね。
0752名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 07:44:28.30ID:doa/cnt/
初めてVPOを連れて来日したとき、国歌演奏で君が代のテンポを大町に聞いていた
0753名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 08:39:28.33ID:fNxYklDx
>>697
そこまでして自分のイメージを大事にしていたのはある意味立派だな

ポップスのスターでも、日常をさらけ出すのがいるが、もってのほかだと思う。
0754名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 10:44:07.52ID:GCzYkxPA
>>697
のレスを読みながら１９７６年の悲愴を聴く。
カッコいい・・・　こんなにカッコイイ悲愴は誰にも演奏できない。
でもそこからカラヤンの虚勢を張り続けた孤独も聴いて取れるのであった。
0755名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 16:45:54.60ID:G9rXv2Y/
指揮者の孤独まで聞き取れるなんて
スゴイ耳だ。うらやましい。
0756名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 17:20:42.49ID:K5nsNF9T
この時代って「カラヤンでない」ことが売りの時代だったね。
ベーム本人は意識してないのに、日本ではそれでまつりあげられちゃった感じ。
指揮者本人が意識して「カラヤンでない」のを商売にしてたのが御存知チェリビダッケ。
誰でも彼の録音を聞くとその商人根性の呻き声が聞き取れるよｗ
0757名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 18:52:04.71ID:M6Vpp1e6
まだベームなんぞ聴いてるのが「信じられない」事なんだが・・・
ティーレマン、メストとか聴いたら？生きている彼らを聴くべき。
0758名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 21:07:09.41ID:jO/rfvF/
ベームと似たり寄ったりじゃん。
糞ばかり聴いてどうするの？
0759名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 22:44:51.87ID:HwupJX6c
>>757

クレンペラーとアンチのかけもちかよ
よくやるわｗ


705 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 13:48:57.50 ID:M6Vpp1e6
まだペラーなんぞ聴いてるのが「信じられない」事なんだが・・・
ティーレマン、メストとか聴いたら？生きている彼らを聴くべき。
0760名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 22:48:30.71ID:h7uZ5Uvh
不毛なレスだと承知しているが・・・
ティーレマンは色々聴いたが俺的にはウンコだった。メストはまだなんともいえないが、今のところ屁みたいだ。
0761名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 02:10:42.92ID:AzjRCL2k
ウンコと屁の意味くわしく
0762名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 02:28:15.40ID:G+fddcJN
糞と屎との違いみたいな物
0763名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 09:58:06.00ID:Ew4M728F
俺はティーレマンが屁、メストがウンコだと思うな
0764名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 10:27:59.01ID:KdZaH5Mu
俺もティーレマンは駄目だった。変な所で速く遅くなったり、変な間があったり。
特にブラームスが最悪だった。ベームの足元にも及ばない。
0765名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 13:41:56.82ID:4RkFddGE
↑に同意
0766名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 14:53:50.82ID:mCBo2yXS
バイロイトでティーレマンのリング最悪だった。オケはよく鳴っていたが、全体の構築が悪すぎ。
評判の悪いバレンボイムの方が感動した。
ベームのリングをバイロイトで聴いた日本人はいるのだろうか？
0767名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 01:16:19.64ID:czHqqGa6
ティーレマンのベートーベン全集はいいんじゃない？
ＶＰＯが嬉しそうに演奏してる
0768名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 15:44:01.10ID:Y/tBksuQ
へー
0769名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 23:19:42.45ID:iuhVN20B
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0770名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 07:31:48.10ID:T4p+pUEh
資生堂パーラーでチキンライスを食うベーム
0771名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 15:59:36.67ID:hmiPntrH
すき家で牛丼を貪り喰うベーム
0772名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 16:03:21.72ID:67H/A8Jn
ベームは富士そば食ったってマジ？
0773名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 17:00:59.28ID:DX0JdeXL
ホームレスに混じってタダ飯を貰う為に並ぶベーム
0774名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 21:09:50.71ID:r1EuttU2
「火宅のベーム」
0775名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 23:08:27.44ID:Rg4nBD2r
宇野功芳と魂の文通をするベーム
0776名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 10:51:42.16ID:isWQWEyF
卍を見て思わず右手を挙げてしまうベーム
0777名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 21:34:12.09ID:NgyWpgCZ
>>776
ドクター・ストレンジラブみたいだな
0778名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 09:47:14.18ID:fLRNG9dF
料理がウマそう
0779名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 08:51:39.91ID:QI+6SgUA
gj
0780名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 04:52:12.10ID:waFTL15h
ベーム/BPOのシューベルト「未完成」「ザ・クレート」のCDを買った。
意外だったのは「グレート」でしばしばテンポを変えていること。
晩年のVPOやドレスデンとのライヴによる大河の流れるような演奏とはかなり違っていた。
第二主題でテンポを落としたり、展開部でテンポを速くしたりするのは19世紀の
ロマン的な演奏を受け継いでいるのだろうか。

でも、BPOと録音した他の演奏、たとえば、ステレオ初期のブラ1、ベト3.、ベト7
では、テンポを速くしたり遅くしたりはしていなかったのに、なんで「グレート」だけ
テンポを変えているのか、ちょっと不思議でもある。
0781名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 02:07:16.94ID:7YN5Ffni
>>780
それって第一楽章のラストをブルックナー風に演奏してるヤツだっけ？
0782名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 07:53:11.10ID:YjgKOrfF
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0783名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 16:47:40.77ID:RxBBCegw
同じ年で比べても、アバドの足元にも及ばない。
http://www.youtube.com/watch?v=P-B_6BGS28k
0784名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 19:12:21.91ID:5lexliks
アバドは大病の後、どうしたかと心配していたが、元気そうだな。
ちょっと安心。
0785名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 21:00:25.69ID:wNyJ0UKw
許がバーンスタインのマラ９のコラムで「アバドはマーラーを分かっていない」と書いていたが
ルチェルンのマーラーはかなか良いと思うが
0786名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 23:58:40.18ID:cd8OXyl2
ルツェルンな・・・
0787名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 01:36:48.14ID:TDpmdicS
ベームとアバドの晩年の身の処し方は似てるかもな
自分に反抗しないオケでだけ演奏する小さな王様
0788名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 07:51:42.38ID:uz9+mhMJ
資生堂パーラーでチキンライスを食うベーム
0789名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 08:14:25.22ID:7O9Y7ITE
浅草アンジェラスのダッチコーヒーで一息入れるベーム

0790名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 17:53:55.13ID:hIq/PJoL
>>787
何を見てるんだ、節穴か。
>>783で、全員がアバドのタクトを良く見ているのに比べ、ベームの日本公演ではVPOの誰もベームを見ていない。
ベームの指揮を一生けんめい無視している!
0791名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 20:42:01.19ID:H1qR2eoE
ベーム/BPOのシューベルト「未完成」「ザ・クレート」のCDを買った。
意外だったのは「グレート」でしばしばテンポを変えていること。
晩年のVPOやドレスデンとのライヴによる大河の流れるような演奏とはかなり違っていた。
第二主題でテンポを落としたり、展開部でテンポを速くしたりするのは19世紀の
ロマン的な演奏を受け継いでいるのだろうか。

でも、BPOと録音した他の演奏、たとえば、ステレオ初期のブラ1、ベト3.、ベト7
では、テンポを速くしたり遅くしたりはしていなかったのに、なんで「グレート」だけ
テンポを変えているのか、ちょっと不思議でもある。
0792名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 02:05:09.84ID:er0mMlY/
新大久保でトンスルを堪能するベーム
0793名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 05:29:35.45ID:x9VtWxz8
それって第一楽章のラストをブルックナー風に演奏してるヤツだっけ？
0794名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 18:22:23.36ID:6IHVlRfc
有楽町のガード下で米人に混じってモツ焼きを堪能するベーム
0795名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 21:00:22.58ID:JDr+RCST
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0796名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 01:19:59.65ID:wzRvO4RH
糞尿を垂れ流しながら徘徊するベーム
0797名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 02:07:09.97ID:m+NNZYO5
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0798名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 05:57:10.48ID:8pcYq4HM
門前仲町の大阪屋でしっかり釣銭をもらうベーム
0799名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 11:03:45.32ID:UjIXnMQR
ベームの顔を見る度に、じゃがいもを連想してしまう。
0800名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 20:06:22.35ID:QUdyN1Bw
>>799
チェリビダッケ先生、2ちゃんで遊んでないで仕事して下さい。
0801名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 22:06:32.24ID:a1CuLw5w
なんか荒らされてる？
0802名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 15:45:15.65ID:IaTnFb56
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0803名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 00:49:41.54ID:F1VV9QpV
新橋の支那風俗でぼったくられるベーム
0804名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 08:43:01.44ID:eIcan0rQ
ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw
0805名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 14:34:28.56ID:9xY7iulB
私の愛聴盤
フィガロの結婚　魔笛
トリスタンとイゾルデ
ブルックナー４番
0806名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 18:44:41.41ID:H4JIdeOw
浅草寺の境内で鳩に豆をやるベーム
>>805
｢フィガロの結婚｣はいいねぇ。序曲からして違うと思った。
0807名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 05:30:38.67ID:WhVXs78F
随筆『散歩の時何か食べたくなって』を上梓するベーム

0808名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 15:51:36.70ID:imX95gEr
深夜すき家で牛丼を喰っていたら、毎度お馴染みのすき家強盗
に遭遇するベーム。
0809世界＠名無しさん2012/05/04(金) 18:07:05.70ID:2VkBjyhP
>>805
『魔笛』だけ持っていない。あとはみんな、激しく同意。
それ以外だとモーツアルトのセレナード集。ハフナー、ポストホルン、グランパルティータ。
これが特にお気に入り。
0810名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 22:34:25.63ID:5Ew1EfQL
1970年代の日本中にベームファンが溢れかえってた頃、NHKがベームの指揮姿を正面からずっと映した映像を流してたの覚えてませんか？
曲目はベートヴェンの5番交響曲、おもむろにベームが片手を上げて、軽く握りこぶしを作った瞬間に「ジャジャジャジャーン！」
子ども心にあれは痺れました。
0811名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 09:45:28.53ID:vuQk+2xG
7番だろ
0812名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 13:59:05.91ID:bsBueluN
ちがう、ちがう、人見での第2番だよ。

NHKが『ベームの正面のみでお楽しみください』と謳ってた。
0813名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 14:04:56.03ID:vuQk+2xG
なんだ、釣りだったのか
0814名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 14:41:35.26ID:mwjPszGD
人見ヲタどもが惚け始めただけだろ
0815名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:02:38.59ID:Ds5/Iatd
いや、810じゃないけど、俺も運命のその映像見た記憶があるぞ
上書きNHKのことだからどうせもうそんな映像残ってないと思うが…
0816名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:25:51.37ID:GFLQ2Wto
当時のVTRを保存している金持ち（というか物好き）はいないものか？
0817名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 09:14:10.83ID:Zshh5Ty2
>>816
教育機関（私立の高校大学とか）にあるよ。
0818名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 09:15:55.99ID:QZsV7jJQ
ベームヲタの方々の惚けっぷりは見事なもんだな
0819名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 15:11:44.82ID:pY+ujc6F
憧れのベームの晩年と同じになれたんだから喜ばしい事じゃん。
0820名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 20:34:50.02ID:t9gRGnPd
晩年にドレスデンと録音したライヴの「グレート」とVPOと録音したモーツァルトの交響曲
第29・35番・フリーメーソンのための葬送音楽のCDを買ってきた。グレートの方は初めて
聞くが、よかった。これが出た当時、レコ芸の三人の談話で一人が終楽章が「破綻している」
と評していたので、最初に終楽章を聞いてみたがどこが破綻しているのかわからなかった。
録音が新しいので細かいところまでよく聞こえた。

モーツァルトの方はガキの頃にLPで買ったが、記憶していたよりも重々しい演奏に聞こえた。
特にフリーメーソンのための葬送音楽は胸が重苦しくなるほどだった。交響曲の方は2曲とも
中身がぎっしりつまった感じで充実していた。再発感謝。
0821名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 02:22:19.31ID:FGcEN8eq
ベーム最晩年の遅さって、ちょっと不自然な感じがする。
たとえばクレンペラーやチェリ、バーンスタインも晩年は遅かったけど、そのどれとも違う。

ベームの場合は、単純に身体能力が落ちたため遅くなった、って感じ･･･
どうでしょうか？
0822名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 05:45:03.32ID:XN2UOvdk
>>821
典型例はDIGITALの第9か。

シューマンの4番は突然変異だな。
全編が異常なテンション。終楽章コーダの追い込み。
0823名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 08:17:49.80ID:7vYR0MbY
ベーム最後の第九は確かに衰えを感じる。あれはベームファン以外の人にはお勧めできない。
しかし、それ以外でそんなにテンポが落ちたり衰えを感じさせる録音が他にあったかなあ。
0824名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 10:52:05.76ID:FMymg+bc
ベームの最晩年の第九とエレクトラは、ベームファンでも聴く気が起きない。
0825名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 11:37:18.12ID:a9BjCJPm
今月1200円シリーズでその晩年のモーツァルトとワーグナーが復刻されてるけど、
ワーグナーは「オペラ･スター･チャリティ」のローエングリン３幕前奏曲がCD化されて
こっそり入ってるからなにげに貴重だな。
0826名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 19:16:14.51ID:FMymg+bc
サン=サーンス：組曲《動物の謝肉祭》は、ドイツ語版を出してくれればいいのになぁ
0827名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 01:51:49.87ID:qutB3YCa
>>823
＞しかし、それ以外でそんなにテンポが落ちたり衰えを感じさせる録音が他にあったかなあ。

これはどうでしょ、1980年のベト2＆7
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1960322

同じ遅いベト7でも、やはりクレンペラー最晩年のとは違う。
ベームのは残念ながら退屈してしまう遅さ。
0828名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 11:54:16.47ID:nSmiNmq8
>>827
おまえがクレンペラー厨なだけだろ
0829名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 11:56:45.54ID:3Fc/x87k
↑
頭腐野郎乙ｗ
0830名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 12:07:08.07ID:nSmiNmq8
↑釣られ野郎乙w
0831名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 10:49:49.29ID:T1/lbgFn
Karl Bohm & Wiener Philharmoniker - Opening Concert of 1963 Wiener Festwochen
http://www.youtube.com/watch?v=16UDOxB5r68

ボスコフスキーうめーわｗ
0832名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 21:54:05.23ID:pfpm1K8U
>>828
＞おまえがクレンペラー厨なだけだろ

うるせーｗ
否定できないなｗ
0833名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 03:59:50.04ID:rDFQWVUG
ベームの最盛期はやはり1950年代なのかなあ。
モーツァルトの最後の三つの交響曲だけで言えば、1955年にアムステルダム・コンセルトヘボウと
録音したものが個人的には一番感動的なんだよね。活力あふれる39番、弦楽器の憂愁に満ちた
音色に涙が誘われる40番、力強く引き締まった41番、いずれも、後のBPOやVPOとの録音よりも
いいんだよなあ。

BPOと録音したブラ1とツァラトウストラとベト7も確か1950年代末期だったはず。音は悪いんだけど
演奏はスゴい。60年代以降になるとちょっと緩みが出てくるような気がする。まあ、50年代までが
締めすぎという言い方もあるが…。
0834名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:44:38.79ID:Eg8SVn1s
1930年代のドレスデン（ザクセン）とのマイスタージンガー第一幕への前奏曲もいいよ。
0835名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 00:33:21.77ID:UsyxhWRg
>>833
録音の質まで考慮すると、60年代後半までじゃないかなぁ
0836名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 04:59:22.28ID:fHT3VgnL
ヒトラー善人説ってのもある
ヒトラーは地方公務員の息子で芸術家系の人間
ロズベルト、チャーチルは高利貸しやアヘン専売業の家の出だ

ヒトラーは女性・結婚・家族に関してもあれだけの権力があっても清潔だった
ロズベルトがドスケベな女漁りだったのは有名

全力戦争となると薄汚い方が勝つよ

ピカソはゲルニカの作者だったため
戦後の英米プロパガンダによって
いかにも天才であるかのように祭り上げられた

モスキートが大した量の爆弾落として無いのに評価
されているのも反ナチスとしての活躍が目立つから

イスラエルはなんのことはない、スエズ運河を確保しておくための
アメリカ領土
0837東電は超大型のオウム2012/05/16(水) 05:00:46.81ID:fHT3VgnL
#53「ミュンヒェン〜ナチスの壮麗なる夢を育んだ闘争の街」
悪の根源英仏の資本主義への正統なる反動ナチズム。ナチスの拠点のひとつであり
ナチドイチュ空軍の軍馬メッサーシュミット戦闘機の生産拠点だったミュンヒェン
を訪れ、ナチスの壮麗なる夢と先進技術の残り香を味わいます。

　参加者は最後に米穀共和党と世界各国の米の手先エージェントである大学教授・
議員・官僚・文化人たちへの呪詛をみなで行い、日本国内の英米の手先エージェント
であった当時の日本人外交官や軍人といった英米派日本人勢力が台頭する亜細亜主義者
・ドイツ派にその地位をおびやかされるのを怖れて日本を裏切りルーズベルトらに協力して
日本を真珠湾攻撃へとミスリードしていった経緯を思い、犠牲となった人々への祈りを
捧げます。
0838名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 06:45:31.49ID:qzHUuyU0
>>827
ベームの晩年のベト７は遅いが、この演奏はいいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=rZ9S-fJ1GhU
0839名無しの笛の踊り2012/05/19(土) 21:50:20.87ID:E5tBDn+y
>>838
これ、CDで買える？
0840名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 05:47:16.19ID:bNftiYUr
>>838
確かにいいな。
思わず聴き込んでしまった
0841名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 11:06:26.46ID:ORWYGSdf
たかが雑誌とはいえ、モーストリークラシックのブルックナー特集では、ベームが出て来ないな。
幾らなんでも扱い酷いな
0842名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 04:23:32.09ID:H1ObwYeS
ベームのブルックナーは、ステレオのスタジオ録音だと3・4・7・8番が残ってるんだったかな。
しかし3・4と7・8ではサウンドが偉く違う。レコード会社が違うのだから音が違うのは当然かも
しれないが、3・4番が金管楽器を前に出しているのたいして、7・8番は金管楽器がかなり後ろに
隠れてしまっていてかなり不満だ。8番の第4楽章の冒頭など不自然なくらい金管楽器が遠く
なっている。

個人的には、3・4番の録音技師の方が正しいと思っている。
0843名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 19:28:06.95ID:D8C+rnL1
第７第８の抱き合わせ販売はベームが最初かな？
0844名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 19:32:47.36ID:oJa18fVx
前にザクセンの３番聴いたけどテンポ焦ってて面白くなかったな
ベームもウンコ行きたい演奏することあったんだね
0845名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 20:37:58.10ID:/ssEaJqD
>>844
昔の録音はどうなの？テープが貴重だったから急いだとか？
0846名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 21:24:45.16ID:ZOvVfuBA
ザクセンの3番って何？
ブルックナーなら4番と5番しか録音してないはずだけど
0847名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 16:18:01.93ID:9Qu3ZH0c
ぷ
0848名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 06:05:39.15ID:glDa3LYp
ベーム＆ベルリンフィルの「エロイカ」ライヴ　１９７３年
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=4RmwqP84w80&feature=relmfu
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=JWq6FwXv1pc&feature=relmfu
第３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=UAMky7WkmnQ
第４楽章
http://www.youtube.com/watch?v=3oieaqR0FPE
0849名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 15:19:44.16ID:E92Le4Ew
>>848
これすごいな。
ステレオ最初期のスタジオ録音もよかったが、こちらも負けず劣らずだな。
CDで出れば買うんだがな。
0850名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 17:21:01.20ID:eIWUFmd2
保守！
0851名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 21:23:12.06ID:lR5Ar1H0
幻の読響来日が実現していたら、
当時のレコ芸はインタビューに成功したんだろうか？
聞きては誰だろ？秀爺？宇野ちん？大木父(?o?)
0852名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:01:31.44ID:jSko6h7R
>>825
あれって、80年代の録音の方じゃないの？
0853名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:57:49.48ID:b84vrqVE
>>852
メーカーサイトでは1980年の録音を使用しているような表記だが、現物には
1975年6月と明記されている。
0854名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 19:40:35.41ID:jSko6h7R
>>853
さんすく。買って見るべか。
0855名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 06:07:41.00ID:F/WhZf2m
８０年のウィーン引越し公演では、当然ながらプレイガイドに徹夜だった。

発売開始時間までシャッターに張り紙して順番を書いて２時間おきくらいに
点呼取るんだけど、発売元でなくて有志の自主的なルールだから必ずイチャモンつける奴が出てきて
論争になる。
0856名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 07:09:03.15ID:wZWR+R4I
なつかしい昔話だね
招聘元は民音だったね
おれは10/9の「ナクソス島のアリアドネ」に行ったよ
0857名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 07:43:48.66ID:T038AcbW
あんときはベームに眩惑されてたが、
シュタインのサロメ
クロプチャールのエレクトラ
クルト・ユルゲンスが太守役の後宮からの誘拐
とかも借金してでも行けば良かった…
0858名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 11:39:02.97ID:FSPshMpm
あの時のサロメは何気に名演。
最後、オーケストラからこんなバカでかい音が出るんだとカルチャーショックを受けた。
0859名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 12:18:03.72ID:GoVsLGHH
あの頃のオケなら当然
今は、世代交代してダメだわ
0860名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 22:23:01.58ID:T038AcbW
リザネクのおばさんサロメならNHK画像持ってるはずだな。
気持ち悪いから消したかな？

0861名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 07:12:37.41ID:H4S70Aco
エレクトラも聴いたけどニルソンとリザネクはホント素晴らしかった。
クロプチャールの指揮は大味で今ひとつだったので聴きながらエレクトラもベーム指揮だったらなと思った。
１９８０年のウィーン国立歌劇場の５つの演目の全てがベーム得意の演目だった。
ベームはフィガロとアリアドネだけ指揮したが、少し若ければ全演目を指揮してもおかしくなかったと思う。
0862名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 19:50:49.49ID:GRpQ+8fK
>>861
おまいさん、全部聴いたのかね？羨ましい

エレクトラを師匠のマタチッチが振ってれば血みどろの壮絶な音源になったかも
0863名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 03:43:39.22ID:ZMaL2uYv
最晩年にVPOと録音したモーツァルトの交響曲第29番・35番・フリーメーソン葬送曲は、
デジタル録音でなくてよかったと思う。アナログの音の方があの演奏にはふさわしい。
0864名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 07:03:44.52ID:dUDH1QnU
>>861
NHK アリアドネも契約すればよかったのにな・・・
0865名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 11:57:45.35ID:eBj0Sdus
>>864
本当にそう思うよ
NHKはバカだと言いたい
10/9の「アリアドネ」が１９８０年ウィーン国立歌劇場日本公演の最高の名演だったのに…
0866名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 12:14:30.85ID:EOO+YXJm
ベームヲタって馬鹿しかいなくなったみたいだな
0867名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 12:33:43.80ID:2fr42KEH
８０年来日主要メンバー
ベーム、グシュルバウアー、ホルライザー、クロブチャー、シュタイン、バラッチュ
アームストロング、バルツァ、グルベローバ、ヤノヴッツ、ニルソン、ポップ、リザネック
キング、モーザー、プライ、ワイケル、ツェドニク、リドル、ユルゲンス、バイラー
凄ぇ〜よ！まるでザルツブルクかバイロイト！
ことに女性陣が凄い顔ぶれだったんだね！
0868名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 12:48:30.14ID:LLMViabd
>>867
確かに凄いな。今だと考えられないぐらい豪華過ぎるｗ
これだけの歌手を揃えられるなんて、さすがベームだわ。聴いた人達羨ましいわ。
0869名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 13:33:51.05ID:dUDH1QnU
>>867
フィガロ二日目の後の上野文化の楽屋口が凄い状態だった。
ベームは疲れたからかよろよろ出てきて、とっとと専用リムジンで帰っちゃったが、
観光バスに乗ってるプライや、乗ろうとしてるバルツァらに手当たり次第に
サイン貰えた。
0870名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 18:37:15.21ID:woTplhH/
>>869
それはうらやましい。
俺はあの時、バルツァオタ。
バルツァ追っかけ京都まで行った。しかしサインもらえず。
0871名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 20:07:05.31ID:2fr42KEH
>>869
まだ中坊でしたが１０月３日上野観ましたよ。
見送りもしました。ベーム老は巨体にマントをひっかけ誰かに支えられてましたね。
誰からともなく暖かい拍手が沸き起こりました。
プライ、ポップももう鬼籍のひと。
悔やまれるのはニルソンとリザネックを聴かなかったこと。
0872名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 21:18:21.49ID:woTplhH/
80年のフィガロは、バルツァはもうケルビーノ歌うのは卒業していたが、
ベームの指揮という事で自らケルビーノ歌う事志願したんだよな。
そう考えるとベームのカリスマ性は凄い。というか当時ドイツ音楽そのもの。
0873名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 21:25:10.04ID:dUDH1QnU
>>872
そして、第２幕のポップとの女装シーンで
衝立から後ろ姿で立ち上がり生背中を披露したな。眼福だった。
ツェドニクが失神したポップの胸を触るシーンもあった。
0874名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 23:28:24.24ID:2fr42KEH
>>872
８０年か前年だかにザルツでケルビーニやってなかったっけ？記憶違いだったら失礼。
>>873
ツェドニクとか小屋付き歌手がまた名脇役で魅力発揮でしたよね。
ポップはその後サバリシュのバイエルン来日でロジーナ役を観たけど
それが見納めになってしまった。素敵な伯爵夫人でした。
そう言えばシュライアは何故来なかったのだろう？
0875名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 09:18:22.68ID:G8xg55YB
>>869
なつかしい光景がよみがえるよ
オレは東京文化10/9「アリアドネ」の時にベームを見送った後に、バスに乗るバルツァやグルベローヴァ、
ジェイムズ・キングなんかにサインしてもらったよ。
0876名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 09:21:44.11ID:G8xg55YB
NHKホールでの「エレクトラ」の時は楽屋出入り口付近でニルソンやリザネクにサインしてもらった。
ニルソンは一人に何枚もサインしてくれたしペンを持っていない人にも気配りする心優しい人だった。
0877名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 10:12:44.24ID:Etprtokb
尼で、ポリーニとベームの新品DVDが信じられない安い値段で出てた。送料価格程度。
マジか？ｗと思ってポチってみた。騙されてもまあいっかという価格だし。

もう戻ったけども。
0878名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 06:51:50.00ID:t2vttuKl
>>869-876
スゴすぎる！

超一流歌手がバスで移動なんて。
ホテルはどこだったんですかね？帝国？オークラ？
館内のバーとか近隣の飲み屋でリフレッシュしたのかな？


ちなみにヨッフム爺さんがバンベルクと来日した時は九段のグランドパレスだったらしいです。

0879名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 07:49:12.50ID:n1KSWI87
ベームはオペラの人と明言したのは誰だっけ？
0880名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 11:18:06.96ID:mo1zTHhd
ベームの傑作オペラは何がある？
0881名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 11:20:26.92ID:DXPp5JL4
ない
0882名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 12:30:37.04ID:cJq4N+sN
ベームはメンデルスゾーン、ウェーバーを指揮したことがないね
気に入らなかったのかな？
0883名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 12:51:40.79ID:W4/iqEn7
>>882
魔弾の射手とかオベロン序曲とか指揮してるよ
0884名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 19:46:12.45ID:9G71bh0a
>>880
モーツァルト、フィデリオ、ワーグナー、こうもり、シュトラウス、ベルク
なんかは名盤かつ定盤だよ。
もし君が本当に「オペラ」が好きならアンチベームだとしても聴くべき。
主として当時の独墺系の歴史的名歌手の全盛期が聴ける。
指揮者嫌いで無視するのは本末転倒もはなはだしい。
コソット、テバルディ、シミオナート、モナコ、ステファノなんかは他の指揮者で聴こう。
0885名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 00:45:28.66ID:RUXfMl3b
ぷっ
0886名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 05:09:51.48ID:njGjBwpI
ライブ録音だけどベーム指揮「タンホイザー」にテバルディが出て共演しているものがあった。
たしかナポリでのライブだったと思う。
シミオナートとも何度も共演しているのでライブ録音出てこないかな。
シミオナートはベーム８５歳のお祝い式典(1979年ザルツブルク)に出演している。
0887名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 09:58:17.97ID:DSB/7L0g
イタリアオペラでマリア・カラスとも共演してるよね。
録音がないだけで、若い頃はいろんなオペラをやっていた。
0888名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 16:28:25.22ID:xXPoKhqg
ベームが残したモーツァルトオペラはBPOとの「魔笛」がベストといえる。
とりわけFディスカウのパパゲーノなどは貴重な録音である。
0889名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 17:36:20.34ID:q2WttsJR
BPOの魔笛ならビーチャムだろjk
0890名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 18:30:00.34ID:cNYNAtvy
ベームのはステレオ録音
ビーチャムなんて古いSP録音だろ、バーカ
0891名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 18:34:38.35ID:ePAstc4z
夜の女王がヘタクソだから却下

モツオペでベストなのはＥＭＩのコシ・ファン・トゥッテだろうな
0892名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 18:44:49.90ID:O0CcUL74
>>888＝>>890
0893名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 19:42:03.21ID:whqNa4Dx
ベームのオテロのＣＤ探しているのだが・・
0894名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 19:45:37.37ID:zbKsRnz5
>>888
夜の女王のアリアがダメだな。オケとズレてるし。
0895名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 22:19:38.91ID:qw02nprM
序曲はベーム盤が一番いいなあ。
0896名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 07:14:14.95ID:NVTiVdlD
魔笛の唯一のキズがピータースの夜の女王
他はベストキャストなのに惜しい
ポップを起用してれば完全な名盤になったのに
0897名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 10:53:09.91ID:ym28RwcG
馬鹿発見
0898名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 10:55:01.06ID:SKZvvENa
>>897
相手を馬鹿呼ばわりするのは己の馬鹿さ加減を知らぬ馬鹿
0899名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 11:38:29.99ID:CXXbKTKc
クラ板の名物ガン細胞
触るな
0900名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 11:42:57.92ID:qnJL4GC+
ベームスレには低能が集結するんで困るね
0901名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 15:25:11.82ID:ym28RwcG
馬鹿三匹が一気に釣れたな
0902名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 17:08:06.45ID:b32SMfu2
>>901
この、チョンナチ野郎
0903名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 17:20:11.01ID:xbDkQTiR

ID:ym28RwcG

こいつは朝鮮ヒトモドキだよ
0904名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 17:35:24.45ID:ym28RwcG
はいはいはい
ジジイ釣り放題w
0905名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 18:23:02.59ID:dlMVvfGI

ID:ym28RwcG

荒らし専門の低能児
0906名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 18:37:13.21ID:CB578TVD
あまり触れるひといないけど後宮って録音演奏ともに良い印象があるんだけと。
暫く聴いてないから探して聴いてみるけどオケもソリストも失念した。
シュライアとグリストのような気がするけど。
オケはゼンパーだったかな？
まとにかく探してみよう。
0907名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 18:56:24.37ID:ym28RwcG
さすがベームスレ。
人格者しかいないみたいだね。
0908名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 19:19:36.08ID:sXEdoSel

ID:ym28RwcG

図星を突かれて負け惜しみに懸命なチョンニート
0909名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 19:58:47.22ID:ym28RwcG
釣れる釣れるw
ジジイの入れ食い楽しいなぁw
0910名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:06:29.34ID:br+qqqjO
>>909
親のすねかじりのガキは引っ込んでろ
0911名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:16:19.29ID:ym28RwcG
あと何人ベームオタ釣れるのかなぁ･･･
ジジイって、反応が単純だからすぐ食い付くしw
0912名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:37:02.83ID:BrLCOyE1

897 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 10:53:09.91 ID:ym28RwcG
馬鹿発見
901 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 15:25:11.82 ID:ym28RwcG
馬鹿三匹が一気に釣れたな
904 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 17:35:24.45 ID:ym28RwcG
はいはいはい
ジジイ釣り放題w
907 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 18:56:24.37 ID:ym28RwcG
さすがベームスレ。
人格者しかいないみたいだね。
909 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 19:58:47.22 ID:ym28RwcG
釣れる釣れるw
ジジイの入れ食い楽しいなぁw
911 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 20:16:19.29 ID:ym28RwcG
あと何人ベームオタ釣れるのかなぁ･･･
ジジイって、反応が単純だからすぐ食い付くしw
0913名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:38:19.56ID:CXXbKTKc
涙目なのに、釣れた発言
キモい
0914名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:45:30.35ID:Fjfek8DH
何だこりゃー、カール再ブームなのか？
0915名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 21:00:32.17ID:aRlo6d+y
ym28RwcG
↑こいついじめよぜみんなで
0916名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 21:10:26.83ID:++86ifLG
ID:ym28RwcG
こいつは涙目で逃げ出した模様w
0917名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 22:20:37.27ID:Ne6YPC9J
VPOと録音した「プラハ」と39番、「新世界」のCDを買ってきたが、両方ともいい演奏だ。
どちらも気迫に満ちていて、弛緩しているとか言う感じは全然なかった。

「プラハ」と39番は、BPOとの旧録音ではアンサンブルがちょっと粗く感じたり、表現がちょっと
自然さを欠いているという印象があったが、このVPO盤では表現は堂に入っており、
アンサンブルも精密で聞いていて安心できる。ただ、「プラハ」第一楽章の提示部を
リピートしているがちょっと気になった。LPの時に買わなかったので、当時からリピート
していたのかどう確信が持てない。ひょっとして、これ、勝手に編集したものではないだろうか。

「新世界」の方はどっしりとしていて充実感がある。特に金管をあおっているわけでもないのに、
迫力に満ちていて、しかもクラリネットを存分に歌わせたりして、引き込まれて聞いてしまう。

いい演奏だと思うんだが、なんでこれ評判がよくないのかなあ。
0918名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 22:34:20.89ID:ym28RwcG
釣り放題w 群れりゃ無敵の人見オタ。
0919名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 22:50:14.36ID:CXXbKTKc
負け惜しみキモい
0920名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 22:51:11.26ID:OsCYzB3C
>>810-817
我が家の押し入れのカビかけたベータ・フォーマットの中に発見！
曲は２番でした。
ただいまヤフオクでおとしたＥＤＢｅｔａからＨＤＤに落としてます。
自慢できるような画質じゃないけれどね・・・。
0921名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 22:55:04.39ID:grDHJNdo
のこりぜんぶこれym28RwcGいじめておわろうぜ
0922名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:01:00.85ID:OsCYzB3C
ただいま視聴完了。
フィナーレの最後数分は、テープの終わりかけのせいか、
トラッキングが狂いまくってるみたいで、鑑賞に堪えず・・・orz
0923名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:04:46.73ID:CB578TVD
>>917
プラハは後期交響曲でももっともオペラ的雰囲気だからベームにはぴったり。
ロンドンとの新世界は発売当時は話題になりましたね。
確かザルツブルクでも演奏してた記憶があるのですが記憶違いなら失礼。
私は未だにレコードで聴いてますよ。
0924名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:15:57.13ID:ym28RwcG
>>919
必死だなw

ベームより
ベームを好きな
俺が好き

お前らの事だよw
0925名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:17:26.96ID:OsCYzB3C
>>923
「新世界から」はウィーン・フィルとの録音ですね。
ライブはザルツブルク音楽祭はたぶんありませんで、
ウィーン芸術週間でのものがＮＨＫでオン・エアされてました。
0926名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:22:25.84ID:0NOxC4+l
>>923
「新世界」はウィーンフィルとの録音(DG)です
ライブでは、1978年ザルツブルク音楽祭ライブと1979年ウィーン芸術週間ライブがかつてNHK-FMで放送されました。

ロンドン交響楽団との録音(DG)はチャイコフスキーSym4、Sym5、Sym6です。
0927名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:22:44.60ID:rQmj9PFT
>>924
哀れだな

ベームより
偉い気でいる
バカ一人

おまえのことだよ
0928名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:23:30.70ID:grDHJNdo
そうそう！
ライヴの新世界はDGのスタジオ録音より
凄かった記憶がある。
0929名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:25:36.44ID:CXXbKTKc
>>924 ﾌﾟｯ
お前が気持ち悪いだけだ
0930名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:28:06.70ID:ym28RwcG
今日は大漁だなぁ･･･
0931名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:28:15.75ID:CB578TVD
>>925
失礼！チャイコと勘違いしました。ごめんなさい
後宮見つけて聴いてますがドレスデンが素晴らしい響です。
とにかく録音が優秀ですね。コンスタンツェに不満はあるものの全体の出来は素晴らしい。
シュライアと特にグリストが美しい。
しかし台詞が全員別人というのは不思議です。
0932名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:30:27.51ID:0NOxC4+l
１９７８年ザルツブルク音楽祭ライブの「新世界」はもの凄い迫力のある演奏だった。
今もエアチェックテープを持っているけど、この時の演奏についてブログ書いている人もいるので、
参考までに、、、
http://blog.goo.ne.jp/florian2896/e/a273a447f0ecf9558ec9ecf1c8d09caf
0933名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:31:09.43ID:CXXbKTKc
大漁w
ボコられて手も足も出なくなった時に使わざるを得ない負け惜しみだな
0934名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:35:13.87ID:OsCYzB3C
>>926
ご指摘ありがとうございます。
手許にありました！
ザルツブルクは1978/08/06、ウィーンは1979/06/10。です。
ザルツでは前プロが「魔弾の射手」、「亡き子をしのぶ歌」（ソロはＩ　ミントン）。
後者の前プロは確かモーツァルトの39番かと・・・。
0935名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:49:23.93ID:CB578TVD
うわ〜皆すご。
私も当時テレコでエアチェックしてましたがベームの新世界は記憶に無いです。
ウィーン芸術週間？聖ボロメウス教会のグレートが素晴らしくてこの曲を好きになりました。
あとベルリンを振った演奏が良かった記憶があります。ベト７とかブラ２とか。
0936名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:50:54.11ID:ym28RwcG
>>933
お前って、放流してもすぐに食い付く釣り堀の鮒みたいだなw
ベームオタの見本だよ。
0937名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 23:57:47.48ID:Qu73bM3k
俺もベルリンを振ったベームのほうが好きな演奏多い。
最晩年になっても燃えまくったベームが多い。
ブラ２とか後期モツとか

晩年のウィーンは別の味わいもあるけどね
0938名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 00:09:16.75ID:MeCE2gkz
晩年にウィーンのジンフォニカを振った第九も良かった記憶があります。
録音しとかなかったのが残念でならないです。
ローレンガーだけは覚えてますが。
セルとのエグモントを思わせるキリッとした歌唱力に惚れた記憶があります。
0939名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 00:50:15.84ID:3/lbw0Pu
最晩年のＶＳＯとの第９はブレゲンツ音楽祭のライブですね。
ソロがローレンガー、シュヴァルツ、
ラウベンタール、ウィンベルガー（バスだけあまり聞かない名前です）。
合唱は意外にもウィーン楽友協会合唱団 、
1980/07/18、ブレゲンツ祝祭劇場にて。
映像が全曲あるかどうかは知りませんが、
第３楽章の一部だけは追悼番組だったかで見たことがあります。
0940名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 01:20:52.49ID:MeCE2gkz
>>939
情報ありがとうございます。
やはり最晩年だったんですね。
ハンナは同じころレニーとの第九でも共演してましたね。
今の若いかたはローレンガーなんか知らないのでしょうね。寂しいような気がします。
0941名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 02:51:49.72ID:ePiLtw5I
第九の３楽章の一部は確かに1981年に追悼番組で放送された。トランペットが入る部分だった。
汗をかきながら渾身の指揮ぶりのベームの姿が放送されたのを思い出す。
おそらく１９８０年当時、オーストリア放送協会はTVでも全曲を収録したのであろう。
全曲の録画が残っているのであればDVD化してほしいものだ。
音のみは日本でもNHK-FMが1980年12月31日に全曲を放送した。
0942名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 06:25:09.40ID:OU/+Ozk4
あら？
いじめてやろうと思ったらym28RwcG見えなくなっちゃった。
おーい
ベームは当時、圧倒的な存在感で、神のようだったが、
今、残された映像を見ると細部の仕上げがちょっと乱暴な
感じがするかな。
先日、ドン・ファンのリハーサル風景と本番のDVD見て
そう思った。

0943名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 08:28:21.92ID:c2Zs71c2
最晩年のＶＳＯとの第９ ユーチューブにアップしようかな。
0944名無しの笛の踊り2012/06/18(月) 09:23:31.38ID:kdAxoAKH
↑
もうあるでしょ？
0945名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 15:42:23.61ID:+N30NrXj
呆け老人だから気付かないんだよ
0946名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 15:44:50.40ID:+N30NrXj
>>942
なんなら代わりに、お前を含めてベームヲタを弄ってやろうか?
0947名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 16:58:35.09ID:uzmp1WVI
>>931
ドレスデンとの後宮は名盤じゃないかな。ウィーンフィルヲタの俺でさえ、ベームドレスデンを愛聴してるよ。
0948名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 07:27:21.34ID:eOV56lG2
既出であったらお許し下さい
ベームの最後のモーツァルト交響曲第40番の現存録音は
1974年のシュツットガルト放送交響楽団とのライブ録音ですか？
この曲はそれまで好きではありましたがそうピンと来なかったのが
この演奏で目から鱗が落ちた様な気がしたのです。
もしもこれよりも更に年を重ねたベームの録音があるのなら是非聞いてみたいと思うのです
またこの曲ではVPOとの最後のライブ・録音はいつのものであるのかも教えてくださると有り難いです
0949名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 15:51:57.55ID:Y/crnatV
ベルリン・フィルと最後の３曲をまとめてやったのをＦＭでやったよね。
かなり晩年になってからの公演だったと思ったが。
0950名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 18:48:25.29ID:eOV56lG2
>>949
ありがとうございます、今から探してみます
VPOとは1976年の演奏が正規盤で出ていてこれが最後の様です
今日買います
0951名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 20:54:21.76ID:5mY8fFtE
>>949
あのジュピターは凄まじい推進力
0952名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 23:11:46.55ID:QWNPlAUg
>>949
ベルリンライヴは1976年かな。
以前LIVEclassic100でも発売されてましたね。
モツ後期交響曲は1979年ザルツ(何故か小劇場)と78年か80年にもやってたはず。
0953名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 23:38:21.80ID:K/XhW4+g
1979年ザルツブルク音楽祭での「ジュピター」は全身全霊をかたむけた壮絶ともいえる凄い名演。
NHK-FMで放送された時に解説者も感動して語っていたのを思い出す。
0954名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 02:45:35.35ID:h/ceuRDI
>>951>>952>>953さん方
ありがとうございます！年を教えて頂けたので探しやすくなりました
見つかる迄執念で探します
40番41番のマイ・ベストになる予感大で嬉しくて眠れません
0955名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 05:46:22.58ID:FhteuRtx
BPOとの後期三曲は８０年代にもあったろ？
0956名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 05:54:00.20ID:xqGgz9r5
そうそう、それが凄いんだよね
1980年でＢＰＯとの最後の共演だった
エアチェックテープと非正規盤との両方持ってるわ
0957名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 07:01:50.95ID:h/ceuRDI
>>955>>956両方
そんなことを言われたらそれも探します！
ありがとうございました
0958名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 09:43:05.93ID:YkpazYd1
人間て、燃え尽きる直前って、何を考えてるんでしょうかね。
残りの人生があと少ししか無いとわかっている時期に、
老巨匠を突き動かしていたものとは。。
最後の第九は、本来のベームの強靱な意志と、近く天へ足を
踏み入れようとしているベームの両方の姿が内在している壮絶な
記録だと思うな。
でも最後のエレクトラは、それにも増して素晴らしい。
遅いけど、響いている音のどこを見てもいぶし銀のようにキラキラと
輝いている。
0959名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 15:56:11.67ID:CpjnRXsm
キラキラ輝く燻し銀
0960名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 22:40:45.83ID:a78Mku82
私もあのＢＰＯとの「ジュピター」ライヴを聴いて、モーツァルトは途方のない曲を書いたと実感。
その後、モーツァルトの一番好きな交響曲と問われると「ジュピター」と答える。
しかし、それを聞いた人から「何で？」って顔される。
今の「ジュピター」演奏はただ軽快だけで、ベームの演奏のような、途方もない大きさと迫力を感じさせる
演奏は聴いた事ない。そういう演奏しか聴いた事ない人が「ジュピター」交響曲の真価を知らないのは
とてももったいないと思う。
0961名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 22:59:17.75ID:SP93S364
可哀想に･･･
ベームヲタはベームと一緒に死ぬべきだったと思う。
0962名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 23:44:31.63ID:h/ceuRDI
>>961
では新参ベームファンのわたくし（948改め957）もですか！？
そんなこと言わないで一緒に聴きましょうよ！
0963名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 09:26:00.51ID:yz17t2ct
>>960＝>>961
0964名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 11:20:13.49ID:PdGtctRl
↑相変わらず馬鹿だなベームヲタw
0965名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 12:42:43.94ID:0TkrPsfm
>>960
カラヤンサーカスホールでも、16型の大編成でのジュピターならば、
さぞスゴい音だったろうことは、FM音声でも感じ取れた。
0966名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 15:29:30.65ID:1WelhrzA
ベームとウィーンフィルのジュピターはダラダラして聴いてられない。セルとクリーヴランドが俺にはピッタリ。
0967名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 19:48:37.61ID:jKMuAUGO
>>966
私もセル盤は大好きだけどベーム盤も愛聴してますよ。
芸風が違う演奏だからともに好きなんです。
ローゼンもこの二人のライヴが好きです。
0968名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 20:15:36.59ID:MgnbTAOk
>>966
私はベームファンですが、セルとクリーヴランドの最後の来日（1970万博）
の東京ライヴのSACDを持ってます。
あの40番は涙が出るほど美しいですよね。
0969名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:42:19.19ID:jKMuAUGO
>>968
あれはいいよね！シベリウスも本当に素晴らしい！
セルのオペラはメトとのタンホイザー、ワルキューレ、ザルツでのローゼンに魔笛、
リーバーマンとすべて録音が劣悪すぎる。
せめてモーツァルトとシュトラウスだけでもステレオ録音で遺していたらと思います。
その点ベームはオペラ録音には大変恵まれていましたね。
0970名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 01:25:53.76ID:RcHxebse
>>955>>956>>96
仰っているのは1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブでしょうか
これならやっと見つけたのですが？
0971名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 22:33:46.81ID:8bW6gsTA
>>970
ベームの1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブというものは存在しない。
データミスか何かの間違いだろう。1980年のザルツブルクは8月28日の「アリアドネ」の指揮が最後となっている。
１９８０年ベルリンフィルとのモーツァルトSym39,40,41 は1980年9月のベルリンでのライブだ。
0972名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 23:52:24.64ID:CX9uZkoW
>>970
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/konzerte/calendar/programme-details/konzert/5977/termin/1980-09-13-20-00/
0973名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 03:54:29.72ID:KNvXXDr6
>>971>>972両方々
ありがとうございました！！
1980年8月30日ザルツブルクというのは某海賊レーベルCDの情報なので間違っているのでしょう
あわやのところで購入するとことでした
さてでは今から教えてくださった日付で探します
本当ににありがとうございました
0974名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 21:58:43.53ID:bAHc0yuc
ベームがいなかったらあのVOPの音は生まれなかった。
果たしてティーレマンはベームの後継者になれるのだろうか？
0975名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 23:21:28.32ID:LBPGRWiP
>>974
無理。変な所で早くなったり遅くなったり、間があったり。ベームと同一視すること事態間違ってると思う。
0976名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 23:38:11.41ID:tj9dFJkR
間合いの妙か ･･･ 確かに同一視すること自体間違ってるな。
誰のを誰のに対してでも。
0977名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 03:41:02.50ID:BRu5QL9h
でも、VPOから引き出す音は両者、似ているのではないか？
0978名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 04:40:11.57ID:Z4P7eI4A
ベームの実演とティーレマンの実演をウィーンフィルで聴いている者として言わせてもらえば
両者がウィーンフィルから引き出す音や響き音量は全く似ていない
0979名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:32:29.04ID:6u2DJgNw
CDで聴いたって似てねーよ
>>977 糞耳乙
0980名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 16:04:56.17ID:Y3FZCUHn
ベームヲタだから仕方がない
0981名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:24:44.99ID:n7ACIVkS
ティーレマンははっきり言ってつまらない。
なぜあそこまで持ち上げられるのか分からない。
ベートーヴェンの全集も面白くないし、（シャイーの方が斬新）
リングも中途半端。
ベームと比べられるレベルではない。
0982名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:32:01.13ID:w9wh9NYT
ティーレマンの音の特徴ってベームに比べてどうなの？
0983名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:36:33.82ID:P+YGj+bx
>>982
ダブついてる

彼の腹のように
0984名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:24:04.68ID:Y3FZCUHn
続々と涌き出してきたなw
0985名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:34:32.59ID:w9wh9NYT
>>978
ベームとティ−レマンの音、響き、音量は
どう違うのか簡単でいいので教えてください。
0986名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:11:51.43ID:n7ACIVkS
音量と言えばカラヤン＆ベルリンフィルは物凄い音だった。
あれは奏者が耳栓しないと難聴になるくらいのレベル。
ベーム＆ウィーンフィルも負けないくらいの音量だった。
今のベルリンフィルもウィーンフィルもあの時の音量は出せないと思う。
女性奏者が増えたのが原因だと思う。
0987名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:16:21.10ID:n7ACIVkS
蛇足
朝比奈＆シカゴ響のブル５のクライマックスの音量も凄かった。
0988名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 00:57:09.74ID:WfJRSvHW
補聴器の調整を間違っていたんじゃねえの？
0989名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:03:16.20ID:cJkBx+Ni
何でも身の丈で測ろうとする馬鹿ｗ
0990名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:08:09.44ID:QOzi/ugr
>>986
カラヤンもベームも大人数で弾かせてるからだ
生演奏やDVDとかの映像見りゃすぐ気づくだろうに
特にカラヤンなんかベト5でホルン８にコントラバス12
とか常時倍管にしての超巨大編成だろ

バカか呆けたか、いやおそらく両方だろうなｗ
0991名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:08:24.10ID:seXP82wS
アンチのひと梅ちゃえばいいんじゃないですか？
0992名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:13:19.70ID:WfJRSvHW
では
うめ
0993名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:15:08.57ID:QOzi/ugr
梅ちゃん先生
0994名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 01:19:30.76ID:WfJRSvHW
梅干し
0995名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 02:03:50.56ID:seXP82wS
梅山梅子
0996名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 05:01:05.79ID:8VmutKqo
>>990
編成が大きかったのは事実だが、単に編成の大きさによるものではなく
奏者一人一人が出す音の大きさとカロリーが段違いに大きかった。
現在では編成を同じにしてもあの音量は出ないだろう。
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないかもしれないが、、、
0997名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 05:13:24.13ID:KreEyDM+
カラヤンの音の大きさは物理的な音量の大きさでしかないけどな
フルトヴェングラーのような魂を震撼とさせる精神的な音量ではない
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないだろうが
0998名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 06:52:41.03ID:9kwveJeH
でも、東京文化で聴いたカラヤン＆ベルリン・フィルは
音が小さかったよ。ブラ3とブラ1。
特にブラ3はしょぼくて、拍手もそんなに多くなかったら、
カラヤンが不満そうだった。
さすがにブラ1では盛り上がったけど、耳栓するような大音量
にはほど遠い。
ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。
0999名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 07:39:23.37ID:7l6/0+7S
> ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。

同意。あれは凄かった。
1000名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 07:42:00.19ID:hTAdFYxp
次スレ立てんなよ、ヲタもアンチも
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