モーツァルト論

0001名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 05:42:15.11ID:CczGXSrJ

モーツァルトについて語る時、結局私たちは、自分を語るという形でしかモーツァルトを語りえない。

モーツァルトについて書けば書くほど、考えれば考えるほど、追いかければ追いかけるほど、モーツァルトは遠くに行ってしまうような気がします。

みなさんの考えるモーツァルト論を書いてください。

0114名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 17:08:56.75ID:2qLynzAA

100年後にも聞き継がれたり演奏・歌唱されていたら認めます
本当は200年後と言いたいところだけど大負けに負けて100年

0115名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 20:23:10.83ID:to95bnj6

100年後には残念ながら俺達は生きていない。今現在の評価が重要。

0116名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 20:27:03.97ID:2qLynzAA

負け惜しみおつ

0117名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 22:04:50.02ID:AVhLdEn7

100年経たないと認めないのは聴き専のクラヲタなら正しい保守的な姿勢だ
そしてモーツァルトが生きてた時代のオマエらのような保守的な人間は
モーツァルトを絶対に認めなかっただろう。実際当時はすこし前衛的な作曲家と評価されてたからな
つまり保守的な人間にはモーツァルトを本当に評価できない。
現在に深くコミットして生きる人間こそ今どこかで生まれてるかもしれないモーツァルトの価値を理解できる
モーツァルトを特別視するモツヲタなど論外。彼らは生きてさえいない

0118名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 22:37:48.98ID:2qLynzAA

どうでもいいよそんな御託はｗ
つんく♂とYOSHIKIが100年後に残ってる可能性は
モーツァルトやベートーヴェンやブラームスが100年後に消えてる可能性
と同じくらいだろう
モツヲタがどうとかいうのは一切関係ない

0119名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 02:28:08.41ID:VEoCggmj

負け惜しみ乙ｗ

0120名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 03:54:14.31ID:pKe3sKfs

100年後でしか判断できない人間は何も判断してないのと同じこと
自分では何も判断できませんと白状してるようなもの。
そんな子供にモ―ッァルトはふさわしくない。つんく♂とYOSHIKIでも聴いてろｗ

0121名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 04:12:05.00ID:zJHRMocC

>>120
少しだけ進歩したじゃん。20点

0122名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 15:35:12.43ID:pKe3sKfs

負け惜しみ乙ｗ

0123名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 16:15:34.49ID:zJHRMocC

>つんく♂とYOSHIKIが100年後に残ってる可能性は
>モーツァルトやベートーヴェンやブラームスが100年後に消えてる可能性
>と同じくらいだろう

って書いてあるのに何故かスルーして判断できないとか言うセンスを褒めたのに
ただの真正だったか、残念

0124名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 19:42:10.60ID:pKe3sKfs

そちらも上から目線のただの真性でしたか失礼しましたw

0125名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 23:02:38.30ID:zJHRMocC

じゃあ遠慮なく、褒めた→褒めてあげた
に訂正しますね

0126名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 00:24:11.48ID:6UBpasMd

負け惜しみ乙ｗ

0127名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 00:43:12.02ID:ZZkf/LVq

自分に言い聞かせてるｗｗｗ

0128名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 07:08:57.81ID:VCd7eTxg

いい加減スレ違い止めろ

0129名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 18:27:26.18ID:noE7sSxq

しかしモーツァルト論ってなにを論ずればいいのやら

0130名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 19:30:29.85ID:JSu5+QLf

結局彼の音楽は論じようが無いんだよ
詰まり不可能命題
圧倒的な音楽の前に言葉は余りにも無力だ
だから文学的観点から論ずるのはナンセンスの二乗
ベトやワグと比較するのも下らない
シェークスピアやラファエロに例えるのもピント外れだろう
強いて何か似た物を捜すとすると自然そのもの如かない
一枚の葉の上に落ちた一つの滴が流れる
風が梢を震わせ雲が流れる
雲間から差し込む日の光が周囲を照らす
そういった情景と同じように議論の余地無く美しい
モーツァルトには美学しかなく音楽論が成立しない
そういったラディカルな面がある

0131名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 19:37:19.77ID:noE7sSxq

いやそういうモツヲタの気持ちの悪い賛美を聴きたい訳じゃなくてさｗ

0132名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 20:02:58.90ID:JSu5+QLf

普通にジャズやらポップやら聴いてる訳だが
クラはモーツァルトしか聴かなくなってる
ワーグナーには一時入れ込んだしRシュトラウスも凄い
でも何時かモーツァルトに戻っちゃう
一見単純だけど深いんだよ
極限まで単純化した凄さだ
PC27の第二楽章冒頭なんか典型的だけど
ここまでシンプルにして尚且つ美しい
ピアノの後でホルンが応答した後オケの柔らかい音色
絶妙だろ？
ここの部分だけで恐れ入った
要はこういう所で感嘆するかどうか
それが分かれ目だと思う
ものすごく微妙なニュアンスに感動するかどうか
だからやっぱり限られた人にしか向かない音楽のような気がする
議論するような音楽じゃないんじゃないかな

0133名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 23:50:37.33ID:VCd7eTxg

ピアノ協奏曲第27番第2楽章は確かにいいね

0134名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 15:35:04.43ID:ekZT3a2g

日本で一番人気のある作曲家を限られた人にしか向かない音楽ってｗ
自分をどれだけ特別視するつもりだよ
僕だけがモーツァルトを本当に理解できるんだ！ってか？
モツ賛美のモツヲタは度し難くて始末に負えないねｗ

0135名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 10:31:51.26ID:Gui54+ta

日本で一番人気のある作曲家って…B'zの松本とかミスチルの桜井じゃないの？

0136名無しの笛の踊り

2013/01/02(水) 10:34:11.90ID:Gui54+ta

極限まで単純化した凄さって…ライヒのミニマリズムの方が百万倍凄くね？

0137名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 06:14:53.39ID:u9/rwkB2

>>135
ポピュラーミュージックの作曲家の名前を出すのは逃げだよ

0138名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 15:00:50.77ID:kcSivCve

モーツァルトはありふれた素材と技法で誰にでもマネ出来そうと思わせる
ところが実際にマネてみてもモーツァルトにはならない
特別じゃないからこそ逆にスゴイのだ

0139名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 18:20:35.87ID:PIpcdoxS

まあモツといえども全作曲の９０%はありふれてて平凡なんだがなｗ
残り１０％が神がかり

0140名無しの笛の踊り

2013/01/03(木) 21:48:36.45ID:kcSivCve

殆どの作曲家は語られる時に初期の習作はあえて無かったことにされる場合が多い
何故かモーツァルトを語るときには最初期の曲までも含めて語られる場合が多いのが面白い

0141名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 03:49:45.72ID:wnQIi+mo

トータルで考えたらモツよりバッハの方が全然凄いと思うんだが…

0142名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 22:49:22.65ID:3C0oZlt1

>>141
では、ここではなくバッハﾀﾝスレで思う存分論じてあげてください

0143名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 01:45:03.25ID:3eNfo00i

モーツァルトが「日本で一番人気のある作曲家」であるというソースは？統計でもあるの？

0144名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 02:05:00.23ID:HmEFv3wS

>>134 >>143
アンチさん同士で足の引っ張り合いですか？

0145名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 03:03:31.84ID:23uLEbJB

日本でも戦前はモーツァルトよりベートーヴェンの方が人気あった。
今はモーツァルトが一番でベートーヴェンが二番です。

0146名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 04:20:58.63ID:ZoDRWp7n

>>145
だからそのソースは？統計でもあるの？

0147名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 19:15:50.23ID:5UX87y0V

売れてるCDの量からするととこんな感じか
この二人はクラの作曲家の中じゃ断トツだけどなｗ

「 mozart 」の検索結果 HMV5068件　　　　AMAZON23,565件
「 Beethoven 」の検索結果 HMV4973件　　　　AMAZON19,439件

0148名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 00:52:45.50ID:A8NDrPQN

引きこもりでもない限り、いろんな場所で人気度を知ることが出来るんだけどな
CDショップのCD欄の広さやラインナップ、書店などでの関連書籍・グッズの品揃え
演奏会や番組や企画で扱われる頻度などなど…

0149名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 01:50:13.02ID:1kG0hTLl

ポピュラーは結局それぞれに支持される世代があって、その世代と運命を共にするので100年も200年も残るなんてありえないし、また残ってもらっても困るんだよ。
似たような旋律を違ったアーティストで化粧直ししながら使いまわしていくことでやりくりしてるんだから。
こういう作曲家はモーツァルトの時代からいたけど、今では名前すら残ってないのを考えればすぐ解ることだよ。

0150名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 02:52:11.85ID:tEydHVwp

↑また始まったよ馬鹿の１００年論が
いいから１００年たってから発言しろよお前はｗ

0151名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 13:55:16.21ID:A8NDrPQN

たぶん「今現在も既に」名前すら残ってない作曲家が数あまたいるっていう話だと思うんだけど
その歴史は100年後じゃなくても何百年も前から繰り返されてるって認識でいいんじゃないの？
いわゆる流行作家とはそういう存在だという話でしょ

0152名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 14:03:53.14ID:1kG0hTLl

そういう揚げ足取りはいいから、例えばつんくにしても既にＡＫＢに喰われている現状について思うところはないのかい？
そうやって新陳代謝をしていかなければポピュラーはやっていけないし、近い将来文化としてはともかく産業としては消滅することすらありえないことじゃない。
業界人の常識として、陰りが見えたアーティストはさっさと退場させて次の若手に登場して貰うことでポピュラー界は成り立っていることは知っておいた方がいい。

0153名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 14:05:13.88ID:1kG0hTLl

上の話は１５０宛ね
失礼

0154名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 14:26:27.66ID:1kG0hTLl

ついでに書くと、モーニング娘。やＡＫＢで使われた曲は形を変えて次のアーティストにも使われることになる。
その時にまだモーニング娘。やＡＫＢが生き残っているとパクリだの何だの言う奴が絶対出て来るから、それまでには「古い人達」には消えて貰わないといけない。
内情を知っている人間からすればポピュラー自体がパクリの連続で成り立っているんだから、個別のアーティストに対してパクリ言うのなんてナンセンス以外の何物でもないんだけど。

0155名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 21:40:58.54ID:YICu2SZx

まあたしかに当時の流行作家だったモーツァルトがパクッた「古い人達」がけっこうたくさんいたらしいからなｗ

0156名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 21:44:26.00ID:rlU9cB6T

>>155
またおまえか

0157名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 04:38:10.93ID:Qnsoov6W

>>155
モーツァルトにパクられた人たちは何故後世に残らなかったのか？
他の同業者もパクり合いをしたのに多くは何故後世に残らなかったのか？

0158名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 23:43:03.45ID:Mc0FY8Mj

しかし本当にモツがメロディーをパクッてたなら作曲じゃなくて編曲の天才なのかな
作曲時間が異常に少ないのもそのせいか？

0159名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 23:53:58.96ID:Qnsoov6W

後期の曲はむしろ誰のパクリとか似てるっていうのがあれば教えて欲しいくらいだｗ

当時やバロック時代にはモーツァルトよりも書くのが速かった作曲家はたくさんいた
それ以降でもロッシーニなんかはモーツァルトよりも速く書けるって豪語していた

0160名無しの笛の踊り

2013/01/12(土) 16:03:57.33ID:sZiVGYkP

このスレを見て、久しぶりに松浦亜弥の1stアルバムを聴いてみているのだが、今聴いても素晴らしいな。
この頃のつんく♂は神がかっているというか、モーツァルトが長生きしたらこういう仕事をしたかったのでは？と思わせる。

0161名無しの笛の踊り

2013/01/13(日) 19:46:22.20ID:9LcfiptS

中田ヤスタカは過去モーツァルト弾きだったらしい。
Perfumeはモーツァルトの発展形である最新の現代音楽といえよう。

0162名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 15:00:59.89ID:6puT9A4K

見果てぬモーツァルト

0163名無しの笛の踊り

2013/02/16(土) 20:48:16.63ID:MUkMWJbE

>>118
つんくもヨシキも既に消えかかってるし、5年後には消滅してるよ。

0164名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 17:08:03.43ID:H+sLCd+A

あれっ？変なとこに迷い込んだ？？つーか
とことん頭の悪い発言をする！スレと間違えたジャマイカ