ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？2

0001名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:08:12.66ID:HpEr0ILz

誰なん？

前スレ
ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304776805/l50

0350名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 00:49:14.43ID:AHwINKtG

マーラーはロマン派？('・ω・`)

0351名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 00:54:44.15ID:DIOSfFew

後期ロマン派まっただ中だろ

0352名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 00:57:20.99ID:e6ewoIgC

初期シェーンベルクはギリギリロマン派だよね

0353名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 07:47:29.82ID:jXVMZQMS

アルバン・ベルクはロマン派の王様(笑)

0354名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 13:09:47.18ID:AHwINKtG

ショスタコビッチ

0355名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 23:40:55.25ID:wmIstMS6

>>352

思いっきり後期ロマン派だろ
それはもうコテコテでテンプレ過ぎるくらいのロマン派
死ぬまでその傾向は変わらない
VnコンチェルトもPfコンチェルトもSQNo.4もモーセとアロンも、ロマン派の極み
従ってロマン派最大の作曲家はシェーンベルク
なんだ簡単じゃないか

0356名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 01:47:25.57ID:Jffshuvf

だれなんだよ？

0357名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 01:58:06.12ID:5pcCM/a4

>>356
だからシェーンベルクだ

0358名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 12:42:57.61ID:krBH7n9D

>>357
でも、月に憑かれたピエロがロマン派だとは思わない。

0359名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 12:55:03.03ID:Jffshuvf

シェーンベルグってだれ？('・ω・`)

0360名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 15:19:22.81ID:T7jounhx

>>359
狂信者の眼をした若ハゲのちっちゃいおっさんだよ

0361名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 16:22:58.01ID:Gp1MHoCU

>>359
美山さん

0362名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 16:31:00.64ID:1ZOacD7P

>>360
なるほど、平たく言うと変なじじいですね

0363名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 18:05:26.93ID:fxuaMiCe

ロマン派最大とはいわないが、ロマン派の中心に位置するのがシューマン

0364名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 15:54:46.04ID:zuGcuRUP

ｴｸﾞｩｵ…ｴｴｫｳ…ｴｯ!? ｳｰｰｰｯ…ｺｹｯ!? …ｸﾞｫｰ…!
ｵｶﾞｯ…ｳｰｳｰｳｰ…ｱｴ!? ｳｰｳｰｳｰ…ｸｴ!?
ｺﾞｸﾞｪ!? ｸｪ…ﾌｩｰ…うぅ…ｺﾞﾌ…ﾌﾞｩｴ!
た、垂れちゃうかね、精液…どうしよう？…ｱｯ…

0365名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 21:47:18.46ID:bDipuhN5

シェーンベルクは過大評価作曲家スレで語られるべき

0366名無しの笛の踊り

2011/12/08(木) 00:14:33.50ID:47Q8qcMy

ロマン派の真の創始者はバッハです。

0367名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 22:42:36.37ID:WQT5jYiU

>>366
バッハはメンデルスゾーンに再発見されるまでは巨匠にしか知られていなかったのでは？

0368名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:26:47.06ID:jTPhFPle

そう。その巨匠たちがバッハの中に潜む浪漫性を突き止め、発展させたのさ。
ベトベンだって若いころ必死にバッハの曲を写譜して勉強してたっていうじゃない？

0369名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:41:31.18ID:ogMOeiB4

なるほど('・ω・`)

0370名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 17:59:15.56ID:04Z0N/K2

俺の持ってる本だとロマン派を1828年（シューベルトの死、ベルリオーズのOp.1）から1914年ごろとしてる
その区切りで最大の作曲家は誰だろう
もちろん印象主義とか新ウィーン楽派とか除いて
俺はシューマンを推すぞ

0371名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 21:12:18.10ID:IhA3kgiX

シューマンにもう１票。

0372名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 21:46:35.66ID:SSnCfW00

>>370
シューマンは最もロマン派的な典型的作曲家だとは思うけれど、「最大の」
などという形容詞はちょっと似合わないようにも思う。そうなるとワーグナー
だとか、リストなんかのパワーで押しまくる勢力のニュアンスを感じるなあ。

0373名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 12:20:58.71ID:Rn+MbtOx

ベトヴェン

0374名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 21:00:59.71ID:9VqKXwLX

ワーグナー以前とワーグナー以後を峻別する音楽史観は、普通に行われている。
ベトベンもしかり。バッハもね。でもシューマン以前と以後でさしたる変化は見られない。
やっぱ決め手はスクラップ＆ビルドだな。

0375名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 13:00:17.04ID:bEnIL2us

単純旋律　　：メンデルスゾーン一強
劇場効果　　：チャイコフスキー一強
可能性開拓：ラヴェル一択

異論は認める。ただしブラームスは認めない。

0376名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 17:33:08.66ID:xfrkWHxH

>>374
バロックにおけるスクラップ＆ビルドはモンテヴェルディじゃないの
バッハは集大成、同時代からすでに「対位法オタクの頑固ジジィ」と思われてたフシがある

0377名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 20:06:46.20ID:e/JUPYDt

モンテヴェルディほとんど聴いていないので。今度勉強してみます。
ただ、私がバッハを持ち出したのは、バロックの集大成という側面でなく、
「ロマン派の先取り」という側面です。この点は評論などでは目立たないけれど、
プロの演奏家の間では、時々話しに出てきます。たいていノウハウとして隠しているけれど、
いわゆるロマンティックバッハと言われる流儀。これに対峙するのがピリオド系。でも、その中でも
ロマンティックな要素を取り入れているものも少なくない。
人間ってのは、もともとロマンティックなもの好きなんだと思うよ。

0378名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:08:41.01ID:XbZAXVxX

それは面白い試みだと思うけど、何を以てロマンティックとするのかが難問。
「ロマン派」とカテゴライズされた作曲家群を考えるというのなら焦点がある程度絞られるけれど。

近代的自我の肥大化に伴う叙情的雰囲気が醸し出されていればロマンティックなのか、
ローマ帝国の庶民文化が根底にあればロマンティックなのか、
友だちの領域からはみだした君の青いハイヒールがロマンティックなのか。

月並みだけど、本能の変態的洗練をロマンティックと表現するケースが多い気がする。
野獣的交尾はロマン的ではないが、恋愛はロマン的といえる。
そして、生活上の必要性や社会的儀礼から逸脱していけばいくほどロマンの度合いは高まる。
行きすぎると単なる変態（白紙に欲情するとかそういう類）に堕し、ロマン的とは言われない。

幻想交響曲とかロマンから始まり変態に終わってるから、ほんとギリギリだと思う。

0379名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:30:06.14ID:wsudXWF7

シュトルム＆ドゥルンク。
私の理解では、
思考・感情・感覚・直観のうち、感情の優越性を前面に押し出すタイプ。

0380名無しの笛の踊り

2011/12/28(水) 05:32:20.32ID:+CID0Wjw

上記のどちらにも当てはまらないが、
「回想」という行為は頗る浪漫的な行為と言えよう
まぁぶっちゃけブラームスだが

0381名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 21:16:55.34ID:FffZ6075

>>379
>シュトルム＆ドゥルンク。
Sturm und Drangのことか?

0382名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 05:54:51.30ID:toRFaTk1

確かに古典派の再現部とロマン派のそれは違う気もする。
古典派ってノスタルジーはあんまり感じない。

0383名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 07:53:52.90ID:XzNCZ9/N

既出だろうが敢えて書かう。
J.s.Bach

0384名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 18:42:46.26ID:9ZTxex18

ロマンティックバッハって「面白い試み」というよりも、ある意味古臭い流儀なんだよ。
１９世紀のポルタメントやテンポ・ルバートべたべたつける恣意的解釈でバッハも料理しちゃおうってんだから。
メンゲルベルクのマタイあたりが参考になるかな？これに対する新即物主義的解釈がカール・リヒターかな？

0385名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 18:45:03.54ID:9ZTxex18

ここにさらにピリオド派が参入。バッハをめぐる業界地図。
どうやってもそれなりに様になるのがバッハの凄いところ。
普遍性っていうのかな？懐が深い。

0386名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 12:23:55.57ID:wwimZUxW

>>383
それだったらヘンデルやハイドンの方がはるかにロマン的だ

0387名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 13:14:49.10ID:PPXnH+gx

>>386
それはロマン派の意味による。
半音階的和声など和声に関しては明らかに
ヘンデルやハイドンよりバッハがロマン派的。

0388名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 20:43:56.26ID:tQlt2G0c

７度が重要じゃないかな。

0389名無しの笛の踊り

2012/01/17(火) 23:07:05.13ID:YsE6XYMt

＞ただしブラームスは認めない。

うーん。間奏曲集はロマン派の極致では？孤独なプラトニッカーの想いは、
ヨーロッパの風景の中に貫入するに至ってまっせ。

0390名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 02:30:03.09ID:Qt1ONwCl

小生も間奏曲集はロマンの缶詰だと思う。

0391名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 09:39:10.01ID:WBU8XyUX

ちょっと初心者質問スマソ。
ロマン派と古典派って比べるとロマン派の方が音楽的に優れてるのかな？

0392名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 10:02:40.60ID:ZmMCEFSK

音楽の優劣とは何か自分で定義してからまた来てね

0393名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 20:09:28.47ID:yRC3P5G9

多様性。

0394名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 00:57:36.59ID:EHktMAsb

音楽の多様性とは何か自分で定義してからまた来てね

0395名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 19:36:29.99ID:JkxKbTd9

多様性なんて持ちだしてどうやって優劣を論ずるだよｗ

0396名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 18:18:55.82ID:nAoe2euH

シュポーアは古典派か？
どれ聴いても同じような感じだが
結構ロマンチックな曲想だな。

0397名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 01:48:43.07ID:+2e7oj8g

一定の質を確保したものの間には優劣はない。
イクラかウニかアワビか大トロかは好みによる。
好きなら全部食べればよい。

0398名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 04:12:23.24ID:YNrcCgL5

ルネサンス調和
バロック感情
古典派調和
ロマン派感情

これでいいじゃん

0399名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 22:51:00.39ID:oskWQ7T1

>>391
こんなスレがいつのまにかできていた

古典派とロマン派どちらが音楽的に優れている？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1331084222/l50

0400 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2012/03/21(水) 21:15:45.32ID:5lJq3OzQ

４００