ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？2
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0001名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 00:08:12.66ID:HpEr0ILz前スレ
ってかさ、ロマン派最大の作曲家って誰よ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304776805/l50
0002名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:09:07.74ID:+1pf099W0003名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:40:18.14ID:pFERndG90004名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 03:05:35.24ID:/+TPGP7Cメンデルスゾーンを崇拝しない馬鹿ども
0005名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 03:06:43.56ID:ZrFAESV0さだまさし
0006名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 03:50:27.75ID:brIIwo49998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:36:36.49 ID:xHsHdHT2 [2/2]
ワーグナーはジョン・ガリアーノ
メンデルスゾーンはももえり
999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:52:59.79 ID:AsFeuuBX
東海林太郎がバロック、美空ひばりがベートーヴェン、ビートルズがシューベルト。
1000 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:54:22.25 ID:wRYdmNLa
メンデルゾーンでFA
0007名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 06:28:31.60ID:auT3MAO60008名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 06:53:54.63ID:jhTol5U10009名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 08:55:17.07ID:VHuBsmse27 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 23:28:10.30 ID:yg+cDlhZ
ロマン派最大の作曲家はメンデルスゾーン。
彼こそがMr.ロマン派。
(1)管弦楽による単一楽章の標題音楽を創始した：夏の夜の夢、フィンガルの洞窟
(2)ヴィルトゥオーゾ的な協奏曲と厳格なソナタ形式とを融合した：Vn協、Pf協(2曲)
(3)19世紀の交響曲の規範となった(主題労作、標題性、管弦楽法)：スコットランド交響曲
(4)宗教音楽の再構築：エリア、パウロ、交響曲第二番「讃歌」
(5)ロマン派=ピアノの時代、サロン音楽の聖書：無言歌集
あとはオペラとヴィルトゥオーゾだが、これはヴェルディ＆ワーグナーおよび
リストとパガニーニに譲るよ。
もう異論はないんじゃないかな。
自分で突っ込みなおしてみても、(3)をベルリオーズとの連名にすることくらいしかない。
0010名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 08:56:19.10ID:VHuBsmse948 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 16:45:31.45 ID:6EJa3b5k
ある作曲家が存命中に信奉者がまわりにあつまると、サークルに名前が
つくよね、ワグネリアンとか、フランキストとか。
メンデルスゾーンはそういうのはなかったのかい？
951 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 16:56:46.58 ID:kvkce5qx
>>948
>メンデルスゾーンはそういうのはなかったのかい？
ないよ。
「滝廉太郎はクラシック音楽を学びにドイツに留学した」と
いうときの「クラシック音楽」そのものが、ライプツィヒ音楽院に
根付いているメンデルスゾーンのロマン派音楽そのものだから。
19世紀において「オペラを学びにイタリアに留学した」という人がいたら、
その人はメンデルスゾーンとは、あまり関係がないといえよう。
「クラシック音楽を学びにドイツに留学した」という人がいたら、
それは、メンデルスゾーンの流れに身をおくことなんだよ。
0011名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 08:57:08.76ID:VHuBsmseブラームスは人気だ。けど、それはドイツ国民楽派を代表する人物としての
人気であって、
ブラームス(独逸)、ドヴォルザーク(チェコ)、サンサーンス(仏蘭西)、チャイコフスキー(露西亜
の4人（=国民楽派四天王）は同格。
ロマン派のあり方を巡る戦いは、
ワーグナー(兄弟分のベルリオーズとリスト、弟分のブルックナー)
vs
メンデルスゾーン(兄弟分のシューマン、弟分の独逸3Rと3L)
という戦いであった。
こうしてみると、メンデルスゾーン陣営が弱くみえるが、
先の国民楽派四天王は基本的に各国におけるメンデルスゾーンになろうと
目指していたものであるから、メンデルスゾーン楽派の弟分ともいえる。
もちろん、ゲーデやグリーグなど北欧楽派、スタンフォードやエルガーなど
英米楽派もメンデルスゾーンの流れである。
一方、ワーグナーの流れにはフランキスト、ドビュッシー、新ウィーン楽派、
Rシュトラウスなどもいるが、こやつらの中にはメンデルスゾーン楽派からの
恩恵を多大に受けている者もいるので油断できないという次第。
0012名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 08:57:26.47ID:VHuBsmseそういえば、国民楽派四天王のなかに、露西亜人が入っているのは
ある意味奇異かもしれない。なぜなら、その前の古典派音楽は
伊太利亜、仏蘭西、独逸墺太利、そしてチェコが主流国であって、
露西亜が入っていないからだ。
露西亜の最初の奇跡であるグリンカは、フィールドに教えを受けてから
全ヨーロッパを旅して、主としてイタリアオペラを学び、独逸墺太利では
メンデルスゾーンだけでなく、ベルリオーズやリストにも会っており、
かつてのモーツアルトのように汎ヨーロッパ的な知性となっている。
しかし実質的に露西亜の国民楽派を建てたチャイコフスキーは、
メンデルスゾーン流派の一つの頂点ともいえるAルービンシュタインの
愛弟子である。チャイコフスキーとブラームスは、メンデルスゾーンの
孫弟子に相当するという事実を記憶に留めるべきであろう
(ブラームスは、シューマンだけでなくヨアヒムにも師事した時期があり、
ヨアヒムはメンデルスゾーンの直弟子である)。
0013名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 08:57:44.55ID:VHuBsmseメンデルスゾーンは、ロマン派の父、国民楽派の父といえよう。
メンデルスゾーン⇒シューマン、ヨアヒム⇒ブラームス(独逸)
メンデルスゾーン⇒Aルービンシュタイン⇒チャイコフスキー(露西亜)
メンデルスゾーン⇒ゲーデ⇒グリーグ(諾威)、ニールセン(丁抹)
メンデルスゾーン⇒ライネッケ⇒スタンフォード⇒ホルスト、RVW(英国)
・サン=サーンスはコンセルヴァトワール出だが、早熟すぎて「誰に師事」と書くのは語弊がある。
・ドヴォルザークとエルガーは、実質的に独学。というか実地学。弦楽器奏者出身に多いね。
・ブルックナーについて、メンデルスゾーンの亜流と言う書き方も出来なくはなかったが、
それは勉強家であるブルックナーに失礼だから(他の流れを主張することがいくらでも出来る)。
イタリア？
イタリアは、歴史上常に(アルス・ノーヴァの時代を僅かな例外として)音楽の
最先端であり、ベートーヴェンが現れようが、メンデルスゾーンが現れようが、
「ロマン派」などという独逸的括りでもって包括しようとするのは失礼。
0014名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:08:29.24ID:XeCScytiシューマンって、そういう文脈で考えると、初期のピアノ曲を
書きまくっていた頃から歌曲の年くらいまでは、
本当の意味で「ロマン派の化身」ぽかったと思う。
メンデルスゾーンに出会って、「ロマン派」の向かうべき方向が
ソナタ形式との融合であったり、交響曲や協奏曲といった様式の中で
勝利することであったり、と知ってしまった。
より高い次元での完成度を示したメンデルスゾーンの音楽に打ちのめされた。
それ以降は、本質的にメンデルスゾーンの亜流になってしまった。
でも、それでも中期以降の作品が我々のためのレパートリーとして
残っている、魅力的な攻略対象であることは、さすがシューマンの
天才を示していると思うけど。シューマンを愛するあまりに音楽史上の
位置づけを誤ってはいけないとも思う。
0015名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:10:52.83ID:XeCScytiでもね、作曲家に接近する方法で「全人格的な愛しかた」に
匹敵する方法は、他になかなかない。
ベートーヴェンやワーグナーに対しては、その出世人生を
戦国武将の伝記のように追体験する。
ショパンやシューマンについては、悲劇の詩人のように。
バッハについては、宗教者のように。
とするなら、サン=サーンスやメンデルスゾーンにどうやって
共感したら良い？ということなのだよな。
素直に考えたら答えは簡単なのだが。
0016名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:11:42.51ID:XeCScyti>>287
グレートの影響については、たしかにシューマンの「春」や
メンデルスゾーンの「讃歌」の冒頭にみられるファンファーレに見られる。
けれども、やはりメンデルスゾーンが規範としたのはベートーヴェンであり
(たとえば宗教改革と第九の類似)、メンデルスゾーンが後世の規範となった
循環形式、標題音楽と絶対音楽の融合、の部分については彼こそが決定的な完成者だといえます。
シューベルトの影響をより受けているシンフォニストは、
ブルックナーとドヴォルザークまで待たねばなりません。
室内楽についても同様で、同時代に書かれたベートーヴェンの後期弦楽四重奏の様式を
受け継いだのはメンデルスゾーンで、彼が1番と2番で「ロマン派的に甘美に仕立て直す」
具体的手法を提示したのです。だからブラームスの時代まで弦楽四重奏というジャンルが生き残った。
シューベルトの15番(だらだらと続く両義的で歌謡的な世界)の世界を引き継いだのは、
ドヴォルザークやブルックナーでしょう。
0017名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:12:49.93ID:XeCScyti>>347
＞メンデルスゾーンって100年後には消えている作曲家って感じだが。
メンデルスゾーンの「真夏の夢の夜」や「ヴァイオリン協奏曲」のほうが、
ワグナーの楽劇より残るだろう。
サン＝サーンの「動物の謝肉祭」「序奏とロンドカプリチオ」のほうが、
「幻想交響曲」より残る予感がする。
将来はこけおどしのような巨大な作品は消えるに違いない。
0018名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:13:32.50ID:XeCScytiこんなお前らにこそ、ハンスリックやレーガーのお言葉が必要だなｗ
しっかり読め。
エードゥアルト・ハンスリック
メンデルスゾーンは音楽史の中で、「偽りの中間組織」に格下げされているが、
それにはおそらく、この邪魔者がいなければ、我々はずっと先まで進んでいた
だろうという見解が含まれているに違いない。しかしそれに対して、次のように
反論することができる。つまり、その反対に、まさにこの時代、この歴史的背景の
中にメンデルスゾーンが現れたことは、芸術史における最も賢明な摂理の一つ
なのである。彼の形式美、彼の純粋で明晰な構造がなければ、ベートーヴェンの
後期の音楽に見られるようなムーサの誘惑的な解放のたと、現在我々が「未来の音楽」
で体験している野性化は、もっと早くから、音楽をはるかに堕落させる方向で
始まっていただろう。
(1858年のウィーン・ジングアカデミーの演奏会のあとで。「演奏会会場より」所収)
0019名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:15:54.74ID:MJM3ZncGマックス・レーガー
メンデルスゾーンの音楽において私が非常に引き付けられるのは、
人間的にも徹底して気高い芸術家の、感情生活の真実の表現である。
とりわけ《無言歌集》においては、ピアノ演奏技法上の素材の完成度、
音楽形式上の要素の完璧な熟達が明らかになる。頭が混乱した、
迷える若き超人達は、概して音楽を、八つのホルン、「四倍の木管楽器」、
六十四の打楽器、それぞれ違う音に合わせた数ダースの鐘で始めるが、
そのような超人達すべてに、メンデルスゾーンの徹底的な「砲火の洗礼」を
受けるよう、大至急勧告することができる。
(1909年1月28日付「ライプツィヒ図解新聞」所収)
0020名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:16:35.23ID:MJM3ZncG>>796
792です。考え直してみるに、
メンデルスゾーンを否定⇒再評価⇒否定⇒再評価する議論は、
19世紀から20世紀を通してロマン派音楽の最大の議題だったわけです。
このスレの議論がメンデルスゾーン中心になるのは、ある意味仕方がないかも。
まず、散々世話になっていたワーグナーが、メンデルスゾーンの死後に
「音楽におけるユダヤ性」という人種差別的評論で攻撃した。
精神性ｗの欠如、という言い方はここに始まるのですね。
また、1848年の革命の精神(メンデルスゾーンは死んでいて知ったことでは
ないのだが)の欠如、新古典的な形式主義という批判は、
そのままブラームスをメンデルスゾーンの代理人として闘争が継続された。
一方、ヴィクトリア朝のイギリスでは、19世紀を通してメンデルスゾーンは
ロマン派音楽の代表として受容された。
ところが、世紀末前後から、ヴィクトリア的な文化の批判がイギリスでも起こり、
その槍玉としてメンデルスゾーンがあがった。やはり精神性ｗがないと言われた。
その後の20世紀前半のナチスによる政治的な弾圧は有名なところで。
さすがに21世紀には、この議論は決着すると思う。
0021名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:17:32.78ID:MJM3ZncG>でも、それがなんなの？
やっぱダメだｗ
19世紀という時代は、多楽章のソナタが廃れた時代だったんだよ。
シューベルトの晩年には、既にソナタを解体して幻想曲や即興曲として
仕立て直す必要があったくらいだ。
それが、どうしてブラームスやライネッケやサン=サーンスみたいに
古典主義的な作品を量産する人が許されたと思う？
メンデルスゾーンが、「多楽章にみえるけど、実は一つの作品だぜ」
というお手本を、弦楽八重奏で、弦楽四重奏で、ピアノ協奏曲で、
ヴァイオリン協奏曲で、そしてスコットランド交響曲で、示したからだ。
848 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:11:17.02 ID:D4IZQeIq
>>846
本当に、アホには噛んで含めるように説明しても、どうしても
理解できないようだね。「馬鹿の壁」というのがあるみたい。
(1)19世紀という時代は、多楽章のソナタが廃れた時代だった
(2)メンデルスゾーンが、単一楽章の標題音楽としての交響詩の原型を作った
(3)シューマンは「ロマン派の旗手たるメンデルスゾーンは標題音楽しか作らないのか」と危惧している
(4)メンデルスゾーンはメンコンやスコットランドを循環形式で作ることにより、
多楽章のソナタ形式と標題音楽とを融合させた
ベートーヴェンまでの頃と、シューベルトの晩年以降とは、時代が違うわけ。
「もう、やめやめ！」となっていた方法を、再生させたのがメンデルスゾーン。
しかも、それを発展させたのがシューマンやブラームス。
チャイコフスキーやドヴォルザーク。
僕らが良く知ってるロマン派の作曲家たち♪
0022名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:18:22.73ID:MJM3ZncGおまいら釣られすぎ。
メンデルスゾーン信者なんかじゃないよ、こいつ。
何かわざとらしくて気持ち悪いなと思ってたんだよ。
執拗な「本を読んだか」の連呼。
覗き趣味的な野次馬の書いた文章ばかり読んで、録音のコレクションばかりして
楽譜を読まない音を聴かない
そんなクラヲタに対するあてつけだろ。
0023名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:19:06.22ID:MJM3ZncG>>967>>971
うむ、これで成仏できそうじゃ
977 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 09:52:08.51 ID:pGxMgkB0
どろろん、ぱっ！
0024名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 09:29:06.81ID:ofzNnEOPあたりが最有力候補
0025名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 11:32:03.40ID:mrENLF700026名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 13:49:14.45ID:A6lQR2VT込んで行く権利を持っているが、この権利は義務ではない。』
とサン＝サーンスは言う。
「音楽は人間的な情緒の悲惨な表現に捧げられるものではない。そしてロマン主義の
主観的な憧憬が、いかに素晴らしいものであっても、美的方法論を作曲家に押し
つけることではない。」
と彼が考えていたのは、フランスのメンデルスゾーンと言われた人らしい意見だ
と思う。
0027名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 14:37:36.64ID:6jpS+4zG0028名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 17:30:02.99ID:NNb2QuMlうまい言い訳を考えたものだな、サン＝サーンスは。
もちろん彼の言っていることはただしい。しかし、彼の場合、
実際はその権利を行使しなかったのではなく、行使したくても
できなかったにすぎない。
まあ、自分の立ち位置を正確に把握できていることはたいしたものだが。
ただ、彼は自分は大作曲家だと思っていたようではあるね。
0029名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 18:11:31.08ID:ofzNnEOP暗いだけで評価されるのならチャイコフスキーも同じように評価されていなければおかしいわけで
0030名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 18:25:21.53ID:IDqOatwqどうでもいいけど。
0031名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 19:20:13.17ID:A6lQR2VTシューベルトは、特に「冬の旅」はサン＝サーンスの言う”暗鬱で荒涼
とした魂の奥に忍び込むような曲だ。
付き合いたくない、と思う時もあるね。
>>30
スクリャービンの後期の作品群。
まさに主観的憧憬が素晴らしくても、美的方法論を押し付けられたら
たまらないと、サン＝サーンスでなくても言いたいね。
0032名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 21:02:54.91ID:GI3wrJ+u0033名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 21:04:25.91ID:6jpS+4zG0034名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 21:08:41.18ID:NNb2QuMlスクリャービンをロマン派として評価したら、本人は怒るよ。
彼はロマン派の殻を破った未来指向の作曲家として評価しなくちゃ。
0035名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 21:29:23.44ID:O4ByzFPLそうだね。シューベルトの何が怖いって、「雲の上には青空がある」暗さ、
だということ。そのことを熟知して作曲していたこと。
たとえば、ルクーは暗くて深い。そして光明が見えない。
若き魂が勢いでもぐっていったような深さだ。
けど、光明が見えないことは、それほど真実に恐ろしいことではない。
青空が見えるはずなのに、曇天の大地を歩いていかなければならない
ことが、人生の暗さなのだ。
けどまあ、ロマン派No.1はメンデルスゾーンだけどな。
0036名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 04:32:40.97ID:gHy22uWr揺れている様を描くだけで
泣きふしたくなるような感慨に陥らせ魂を震えさす輩もいるものだ
西洋における東洋的な詩の血脈は、シューベルトからシューマンに受け継がれ
サティ、ドビュッシーにより完成された。サティ、ドビュッシーは印象派象徴派でもあるが
間違いなく稀代のロマン派芸術家なのだ。
0037名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 05:57:26.67ID:Lem7av21メンデルスゾーンだけじゃなくロマン派全部嫌いになれってことだなそうなんだな
0038名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 08:23:14.43ID:m8UZ2j3Kけどまあ、ロマン派No.1はメンデルスゾーンだけどな。
0039名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 10:07:15.78ID:ZIYQiAVR0040名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:26:58.40ID:xpEJbTMi「ってかさ、やっぱロマン派最大の作曲家ってメンデルスゾーンだよな」
とでも？
0041名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:38:41.17ID:4vj7xA6R0042名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 11:51:20.43ID:ZIYQiAVR0043名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 21:23:26.62ID:lZkqk0Cp0044名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 00:26:21.90ID:8p6RrHtq0045名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 03:32:18.32ID:q7SWMfBj0046名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 03:45:13.30ID:4Z/5fbN5特にあの馬鹿を連呼するキチガイｗ
0047名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 06:30:39.58ID:SVxqCMI9そんな夜中に即レスするところをみると、好きで好きでたまらないんだなｗ
そんなに罵倒されたいのか。やっぱりマゾだな。
「メンデルスゾーン推しのｷﾁｶﾞｲにいたぶられるスレ Part2」ということw
0048名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 13:42:11.08ID:mGblNU1y違うね。古今東西あらゆる時代を通して、最大の作曲家はメンデルスゾーンだ。
従って、モーツァルトやバッハ、そしてベートーヴェンよりも
メンデルスゾーンは偉大だ。次元が違う。
0049名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 16:59:47.54ID:rKiV80aR0052名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 20:44:42.32ID:zc+1iLEqで、ロマン派最大の作曲家は間違いなくベートーヴェンだ。最大すぎる。
こんな化け物のようにすごい芸術家はベートーヴェン以降に存在していない。
0053名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 20:55:38.29ID:gkS/NBUSロマン派か古典派か。
わたすは古典派べトちゃんに
一票。
0054名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:16:04.35ID:ZG69ZAfJブラームス
ブルックナー
のロマン派大三角形
0055名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:30:20.03ID:qlTh6d1aそれとレパートリー
よってドヴォ チャイコ ブラだろ ブラはオペラ無いけど…
0056名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:38:49.68ID:ZG69ZAfJ0057名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 22:06:44.92ID:eeoyrSlgメンデルスゾーン馬鹿のスレ占拠快楽と同じレベルなのです。
0058名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:40:27.23ID:CA9uTAWZベートーヴェンは巨大津波
ロマン派は福島第一原発
0060名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 23:52:50.75ID:WSRbVRhC/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
0061名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 00:15:52.29ID:veKHArTG0062名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 00:21:57.72ID:1bKyIZAb0064名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 05:46:02.29ID:J+buN1gF0065名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 06:08:14.09ID:SgCRPtrq0066名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 07:17:15.85ID:sSAW11yj福島第一の元々の写真見たらただの立方体でちょっと期待外れだったな
>>65
それはお前の頭が悪いだけであってワーグナーの責任じゃない
0067名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 07:19:38.23ID:UwMpImQD交響曲→F．シュミット
ピアノ→スクリャービン
0068名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 08:02:33.81ID:yAKow3Rc管弦楽曲 本命チャイコフスキー、対抗R・シュトラウス
協奏曲 本命ブラームス、対抗チャイコフスキー
室内楽曲 本命ブラームス、対抗フォーレ
ピアノ曲 本命ショパン、対抗シューマン
声楽曲 本命シューベルト、対抗シューマン
歌劇 本命ワーグナー、対抗ヴェルディ
0069名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 11:08:58.04ID:8C2epftrそれとも釣ってるの？
このスレは「自分の好きな作曲家を推したい」ってことだ、基本は。
「俺はこれが好き」だけ書いちゃ馬鹿にされるかと思って、色々とアカデミックな知識を披歴したりしてる勘違い野郎がいるわけだ。
その勘違いメンデルスゾーン馬鹿に比べりゃ>>68はかわいいもんだな。
0070名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 11:23:46.92ID:08vOdtgw0071名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 11:38:36.59ID:Q1FetLrXいいんじゃないの。本命／対抗というのは、まさに「自分の好きな作曲家を推したい」
ということなのだから。
0072名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 14:34:14.36ID:sSAW11yj民謡的な旋律が芸術的な昇華を経ないまま交響曲に組み入れられている
指揮者としては凄い人だったんだろうけどね
0073名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 16:25:32.96ID:SgCRPtrqつまらんコメントしか残せないバカにバカ呼ばわりされても困るよなぁ〜
0074名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 18:27:03.76ID:9TVryoRG自己の主張の独自性を補完しようとする感性って
子供じみていると思う。
本気でレーガーやシュミットがロマン派最大だと思っているのならば
それはそれでその感性には驚きだが、まともな知性や見識、それと感性が
あるのならば、最大足り得ないことくらいわかるだろうに。
0075名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 18:27:40.88ID:9TVryoRG斬新なことはなにも書いていないが、
この列挙に特別な違和感は覚えない。
ただ、室内楽で本命ブラームス、対抗馬フォーレとしているが、
これはどちらも違うだろうと思う。
0076名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 18:44:53.59ID:UwMpImQDどう考えてもブルックナー・マーラーで肥大し亀裂の走った交響曲を、
ロマン派という様式美の中に再び閉じ込めた。
レーガーは本気だけどな。室内楽が本領だし、君SQのop.74とか聴いたことないでしょ。
ピアノ五重奏も名曲。レーガーほど古典的書法と対位法を大事にした作曲家もいない、
それらに後期ロマン派的な暗い情念を宿らせてるんだから、なおさら。
まあ、俺が一番好きなロマン派作曲家はシェーンベルクだけどな。
てか感じの悪いスレだなー煽りあいばっかで、>>67みたいなネタレスにすら顔真っ赤で
マジレスするんだもの。気持ち悪っ！
夏だからかなー
まあおっさんがレスしてたらもっと気持ち悪いから、>>74は中学生だと思いたい。
0078名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 05:38:25.00ID:epGIwijJ0079名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 07:35:33.04ID:DcJaq/k4別にお前以外がマイナー作曲家を知らないわけじゃない
ただみんなあえて挙げてないだけ
「最大の」という言葉を考慮してね
これがもし「最高の作曲家」だったらみんなもっとマイナーな作曲家も挙げてたんじゃなかろうかねぇ
0080名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 15:29:40.86ID:cLlTWNpSブラームスはクラオタのための音楽。クラオタ並みに我慢できる人なら納得する完成度。
やはり、素人でも感動できるメンデルスゾーンの方が格が上といえよう。
0082名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:32:39.57ID:5qrBtcZ10083名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:36:06.54ID:oB8uLOQqhttp://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg
0084名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:38:27.72ID:B0mbl/zp.､／ﾊﾞﾞ､::. .::`ﾞﾊﾞ＼, ﾉ 'ｰ'ヽ
.､／ヾ､ﾞ :: .`:.､ﾞゞヾ, / /7 r'
.､/ゞﾞﾞ`:. .:: ﾞﾞﾊﾞヾ|､, 'ｰ' / /′
､/ﾞﾞ､:.. .::､ﾞﾞゞ〉､, ノ /
､|ﾞﾞ､` .:: .:.. ヾﾊﾞｖ-､ ＜／-'ヽ
､|ﾞ..:::.. __ ‐ - , ' ;:: ﾊﾞ;/,ヾヽ. <二´ ｒ‐'
.〈ﾞ ‐- ‐ ｰ' ::.｀ ヾヾ‐'ヾ}} ｒ‐一' '⌒)
ヽ :. i :.. ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ. ヽ一ﾌ r'￣
〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ ::. ﾄ‐' / ﾉ
ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' .〉 ﾉヽ (^`ヽ _〈/ ,--､
ﾞ（´"｀;'l :.. ､i｀`､ ‐ ';;::.. ,'.|ﾞ.〈,ィ〈ﾉ^）､ﾉ 〈 ￣, 〉
ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::' / .ノ ＜_ .ゝｰ</ ／
`ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ / ＜,-'´ゞ､ _フ ヽ. く
ヾ､ﾊヾ､:._ｯ ｒ;;'ﾉ ゝ - l .r ﾉ .,-､ヽ__ﾉ
〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/. .| ﾆ | ﾄ,ヽ. ヽ ｀ヽ. ,‐､
/`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´ ｒ'^ , | ﾄ' | ヽ-'／ /
( _⊂⊃, ). ヽｲ | |ヽﾉ .r一'′./
〉 〈. `ｰ|ﾉ ﾞ ヽ､__,／
0085名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:42:44.58ID:1e73TvkA0086名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:42:53.97ID:j5co5r5j0087名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:43:19.01ID:50158LNr0088名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:43:47.68ID:Imvr9pgf0089名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:44:50.54ID:ni8F+UHT0090名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:45:25.99ID:ni8F+UHT0091名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:48:44.84ID:5qrBtcZ10092名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:53:37.63ID:5qrBtcZ10093名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 01:55:20.88ID:1e73TvkA0094名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 02:47:14.53ID:m32PdYki0095名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 02:49:18.04ID:JRMm8ooFもうやめろ
0096名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 05:32:37.59ID:bAJtR+r00097名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 08:32:14.31ID:02/qCgvZ0098名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 09:15:35.66ID:0irqW1Cb0099名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 09:17:06.09ID:1e73TvkA0100名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:27:22.53ID:zqHNlaX5R・ワーグナー
0101名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:28:40.49ID:zqHNlaX50102名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:43:45.53ID:8Jo5aNi3察せられる。その原因は、表層的に健全なる人々がロマン的なものを
恐れているからに他ならない。その根源的力などにおいて、ロマン派音楽に
かなうものはない。
特にメンデルスゾーンだ。彼の音楽は、一見、優男風のロマン主義が感知される。
しかし、彼の交響曲を聴くが良い！！その力、風格、あらゆる点において
ベートーヴェンもモーツァルトも、そしてブラームスをも凌いでいる！！
0103名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 15:25:31.42ID:cPHtBK1s0104名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 15:30:20.22ID:50158LNr0105名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 15:58:04.15ID:JRMm8ooF0106名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 16:22:16.94ID:Os4lirYN0107名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 16:58:05.96ID:be/2JBXsそれならブラームスの方が遥かに優れているからね
メンデルスゾーンは世間一般では過小評価されている気がしないでもないが、
ロマン派で最大の作曲家か？と聞かれたらやはり答えはノーだ
ってことでロマン派最大の作曲家はヴァーグナーで決まり！
0108名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 17:44:06.37ID:4tz6EOpA＞とりあえずシューマンはあり得ないね
＞それならブラームスの方が遥かに優れているからね
おまえ何言ってるだ
たしかにフォルムの完成度や管弦楽の扱いなど、
ブラームスの方がシューマンよりも優れている面もあるが
音楽的にはシューマンの方がよほど天才的だろが。
ブラームスにはシューマンほどの天才性を感じない。
0109名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 18:12:58.74ID:S+k37bfc0110名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 18:26:17.57ID:OruXAgMM0111名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 18:33:52.49ID:S+k37bfcモーツァルティアンとワグネリアンで言い直してやり直せ。
0112名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 19:02:47.00ID:5qrBtcZ10113名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 19:11:17.14ID:be/2JBXs才能型か努力型かなんてどっちでもいいだろw
要はどっちの書いた曲の方が優れたものが多いかだ
0114名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 19:22:28.79ID:PTXryhrJ＞共通する気持ち悪さとして普通の人間が持つ幸福の何かが
欠落しているために
言葉遣いが変だお。自分でも分からないことを言おうとすると、
文章がおかしくなるんだお。
0115名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 04:23:05.81ID:DVSDEX4j0116名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 16:16:12.74ID:DVSDEX4j0117名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 18:57:56.33ID:/jNxIek60118名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 19:06:42.57ID:5x6Zbbno0119名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 19:29:58.27ID:Uct1O35x0120名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 06:50:36.61ID:So0kmUth0121名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 07:06:49.08ID:wm7TtX190123名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 17:42:59.77ID:NZA6yKNVメンデルスゾーンを真っ先に挙げないのか、
不思議だ。
0124名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 18:02:29.03ID:kodkYb2P前スレだってメンデルスゾーン馬鹿のせいで滅茶苦茶だったじゃねーかｗｗｗ
日活ロマンポルノと言ってみるｗｗｗ
0125名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 18:19:34.13ID:jAnienrT0126名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 18:36:41.88ID:gTsFo88m無気力な書き込みしているようだな
そういえば夏休みだったな。
0127名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 18:42:50.03ID:jAnienrT自己紹介乙！
0128名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 19:22:39.02ID:Oa/xTJb20129名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 19:24:21.53ID:+Upq5FYr0130名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 20:55:58.68ID:Oa/xTJb2首飾りを外した ［Fu-Fu 指さきで］
友だちの領域から
はみだした君の青いハイヒール
誰か Romantic 止めて Romantic
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight せつなさは止まらない
CCB 『ロマンチックが止まらない』より抜粋
0131名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 20:59:40.86ID:jAnienrT0132名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:00:56.60ID:So0kmUth0133名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 21:02:20.63ID:Oa/xTJb2知らない人に、ロマン派は語れまい。
0134名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:27:04.86ID:t+kRNiMD0135名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 12:29:53.09ID:Cxo3bBMt↑俺射精＆鼻血
0136名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 06:17:55.57ID:UYwy5+DX0137名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 16:53:28.18ID:JtmRNHSw幻想交響曲の経緯とか、内容とか。
浪漫そのもの。
0138名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 17:45:08.12ID:wHDGW1FL彼は典型的なロマン派作曲家だけど、ロマン派最大の作曲家か、
といわれるといささか疑問。ベルリオーズから幻想交響曲をとったら、
後に残るものは寂しすぎないか？
0139名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 19:45:55.40ID:4XblD5p0大体、ベートーヴェンの第九のフィナーレのイカレっぷりを考えると幻想交響曲もいうほど…
0140名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 04:47:08.10ID:LqpmRPxV0141名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 17:57:41.43ID:SHf7XrOL0143名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 03:06:13.18ID:Gu1ku1NG0144名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 16:32:43.59ID:ZGsM5e0t0145名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 05:05:20.80ID:ow9YlisY0146名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 08:11:25.71ID:9kdoWocG0147名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 09:31:30.56ID:WRydg8Hk金のヴェルズングというわけか…。
0148名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 13:09:42.82ID:cfMRN34m0149名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 01:51:12.34ID:GAsO9Fg+0150名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 07:01:32.03ID:dIt+7OLx0151名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 07:23:35.96ID:i6oK5MGd0152名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 09:47:09.67ID:WiUvPEPY早く夏休み終わんねーかなー
0153名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 12:10:20.51ID:YJoOBwIq0154名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 13:59:25.21ID:xvYcNBGPで、その後しぼみますって
0155名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 23:18:59.57ID:YJoOBwIq0156名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 00:55:16.96ID:DCu5TauC国を建てたチンギスハンと最大版図を達成したフビライハンのように。
0157名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 20:13:15.64ID:SeAbybDkでもまあメンデルスゾーンがチンギスハンだったとして、
フビライに相当するのが、ワーグナー、ブラームス、ドヴォルザークと
いったように群雄割拠状態なので、やっぱりメンデルスゾーンかなと。
逆にいうと、このスレが荒れた理由はチンギスハンの功績を
見出せずに、「誰がフビライか」という話をしていたからかと。
実際は、ロマン派は元じゃなくて徳川幕府だったのかも。
0158名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 23:11:16.99ID:YBDobthM0159名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 09:33:43.25ID:vOAWDI4b0160名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 15:57:35.59ID:JZa+uDHh0161名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 16:50:09.09ID:heuaCI4Fイエズス会がレーガーってことだな
0162名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 18:05:35.54ID:/9p8BBJRモンゴル帝国の奴らも歌えや！（脅迫）
0163名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 18:24:12.56ID:o0sFlpyN0164名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 00:50:25.61ID:F0gFUPYGロシア５人組はロマン派に入れたくないね。個人的に。
0165名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 01:01:34.53ID:1muKBQGAロシア土俗派？
0166名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 07:04:38.35ID:Juuk4shvこれだからドイツ専の無教養な奴は、ﾌﾟｯｗ
本人は、弦楽五重奏や六重奏を書いている頃までは
「メンデルスゾーン崇拝者」であることを告白しており、
ピアニストの奥さんと出会ってシューマンを知り、
ピアノ五重奏を書いた頃は「シューマン崇拝者」であった。
ハイデルベルクやローマ、パリで有機化学の実験をして
論文を書きながら、同時に西欧の音楽的教養を高めていったのだよ。
お前、全然ボロディンの曲を聴いたことがないだろう？
正直に言えよｗ
伊福部みたいな「土俗」と対応するのは、ムソルグスキー。
ボロディンは、ロシア音楽史上稀有のロマン主義者だよ。
たとえばチャイコフスキーよりもはるかにロマン派の教養を有しており、
作品にも反映されている。
0167名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 08:44:48.49ID:7Z+mKbsW0169名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 09:41:03.07ID:wMBma/bl0170名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 19:23:08.37ID:zJ2d1nLS0171 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 79.0 %】
2011/08/17(水) 20:36:14.02ID:hNqtiZjzクラシック音楽を大音量で流したところ、店の近くで暇つぶしする人がほとんど
いなくなり、面倒な客も来なくなったという。
コンビニの利用客はWBNS-TVの取材で、
「店の周りを当てもなくぶらぶらしている人を見かけなくなった」とコメント。
また、同店舗の従業員らは「今週初めからクラシックを流すようになりました。
店の改善策の1つです」と話している。
この店を利用する客の1人、アリー・ベックさんは
「音量が大きいので、この通りではどこにいてもクラシック音楽が聞こえて
きます」と話しているが、両替だけするためにやってくる客や、店の外で
ぶらついている人が減りました、と今回の改善策の効果を認めているようだ。
0172名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 23:41:48.39ID:jqJvYB6D0173名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 13:31:56.95ID:i7WaVRX6情けない音楽聡かしくないの？（嘲笑）
0174名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 14:25:59.43ID:srJQVgumピアノ曲は言うに及ばす、交響詩というのをおっぱじめたしな。
ただ交響曲で…ちょっと弱いが。
0176名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 21:54:55.86ID:sQYALKxXまず質問の意味が分からない
0177名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 05:00:38.87ID:yaywLg8P大坊恥さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！
0179名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 18:03:25.52ID:dco7DWoA古典派最大といえば、ハイドン、ベートーヴェンあたりか
ロマン派最大となると、百花繚乱百家争鳴すぎて選択が難しいが
シューマンかチャイコフスキーあたりになるのかな
0180名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 19:58:34.46ID:UQinpCVN0181名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 21:49:56.13ID:+5jCdhve0182名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 22:31:06.23ID:ol+/c3E70183名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 22:31:53.76ID:eS3YEWUl0184名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 03:43:00.44ID:fKuUgyiZ口マン爺ふつう
0185名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 10:56:43.12ID:0RCkBjBTやっと解ったわな。
蛍光灯でｽﾏｿ。
0186名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 17:49:59.41ID:BgAWPUcMスイマセン許してください！何でもしますから！
0187名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:09:10.32ID:fKuUgyiZじゃあお前、凸←その鍵盤の上に跨ってみろ
悪いと思うんならやってみろ
0188名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:09:55.66ID:CaSucoLT0189名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:39:53.79ID:mzrf85YH0190名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 14:17:49.29ID:jP8xzfq+0191名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 23:26:47.81ID:hX/zofxh嫌いだけど。
0192名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 02:52:09.16ID:Z+hxd4N90193名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 19:07:47.67ID:Ab6C8tZD0194名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 19:19:43.01ID:bSwxB71/バッハおちょくってるとしか思えないんだけどこれ
0195名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 19:28:13.44ID:Ab6C8tZD弦楽四重奏とか、Vn協奏曲とか。
詩篇100はロマン派の最後の花火だな。
0196名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 23:07:07.95ID:FNeNcyn1いいよ。俺は支持する。
>>194
レーガーの無伴奏は大概オアソビ。
ｳﾞｨﾖﾗが一番マシかもしれんね。
>>195が言うように大編成のは面白い。
シンフォニエッタとかＰ協とかが最高傑作かな。
0197 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/09/02(金) 19:55:33.79ID:B394GCjN0198名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 20:04:52.66ID:hhzsH5xZ韓国じゃ海苔の養殖場に肥料として人糞をまくからな
韓国海苔に白い破片が混じってたから
よく見たらトイレットペーパーの残骸だったってのはよくある話
非加熱キムチには線虫がウジャウジャいます
ええ、卵と言わず成虫と言わずにね････
胃袋から血中に入り込むことも稀ではなく、
内臓や時には脳にも寄生してしまいます
キムチは寄生虫入りだけど駆虫薬というものがあるのでそれ飲めばいいだけ
少女時代だって飲んでる
0199名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 00:10:33.27ID:SwmAPD0I0200名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 01:37:51.81ID:Y27KxXgP0201 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/09/03(土) 12:35:29.98ID:63GIY6120202 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/09/04(日) 02:04:39.61ID:aHpR6Ngf0203 忍法帖【Lv=9,xxxP】
2011/09/04(日) 20:12:33.57ID:aHpR6Ngf0204名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 20:23:08.69ID:BP5KGsM0シューマン、ワーグナー、マーラーこの3人だろ
0205名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 20:28:00.23ID:pf10rR02スレ主はゆとり世代か？
0206 忍法帖【Lv=9,xxxP】
2011/09/05(月) 15:10:58.55ID:0+Y0kG680207名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 19:25:02.20ID:n7uiDJF/バロック最大…バッハ、ヘンデル
古典派最大…モーツァルト、ベートーヴェン
ロマン派最大…ワーグナー、ヴェルディ
0208 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/09/05(月) 19:25:35.17ID:0+Y0kG680209名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 19:35:44.74ID:I2q16Mwy0210名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 19:54:56.91ID:GZWDV+r40212名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 01:05:14.03ID:28yNMJgg「すごいことやってるなあ」
とは思うけど。
0213名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 13:43:09.91ID:irfmXbuP結構いろいろとパロってるからね
元ネタが解るくらいのクラヲタなら面白くないわけがない
あとレーガー聴くとｹﾞﾝｵﾝにもスンナリ入れる
独自の音楽語法を開発したという点では他の追随を許さぬものがあるしね（形式は律儀に守るんだけどそこがまたよいｗ）
0214 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/09/06(火) 16:57:34.85ID:X92DgY6R0216 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
2011/09/07(水) 09:59:44.09ID:Y6ZVSXUO0217名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 12:46:29.28ID:IQgIpK8k韓国では人糞を撒き散らす騒動がよく起きる。
まだ汲み取り便所があるのか？
0218名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 20:04:45.77ID:6MakLxPoおま、それおもしろいと思ってやってんのか？
くっだらねぇからあっちいけや知障
0219 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
2011/09/07(水) 20:24:33.71ID:Y6ZVSXUO0220名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 23:26:05.51ID:iNT5JIeW0222名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 08:46:22.05ID:fburFHwM0223 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
2011/09/08(木) 13:36:39.53ID:J1CHTXr40225名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 12:20:38.73ID:j+mRmZSl0226 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
2011/09/09(金) 17:57:53.17ID:sxtqp9jq0227名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 19:41:48.67ID:b7Vn9Tu80228名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:10:55.90ID:GK4uvcYrこのスレではスレつぶしが張り付いているようで
どうしてかな？仕事柄の理由からか？
0229名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 00:03:03.94ID:nzMs8DSx0230名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 00:20:19.16ID:rMOtngqc大音量ってのがポイントだな。
0232 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
2011/09/10(土) 17:22:05.93ID:Bu/dSlhB0233名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 17:23:14.71ID:CnpDVzuaあっほぉ〜
0234名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 10:30:25.94ID:Bxwp9siH良いことです。
では、最後に一言。
「レーガー万歳！」
はい、皆さんお疲れ様でした〜。
0235名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 11:00:12.79ID:VJHq9ZVoベートーヴェンの継承者の代表格としてよく取り上げられる二人だし
系譜も（ドイツ器楽中心主義的な考えで申し訳ないが）
バッハヘンデル→CPEバッハあたり→ハイドンモーツァルト→ベートーヴェンシューベルト
（拡大延長型）→→ベルリオーズリスト →ワーグナー→マーラーＲシュトラウス→シェーンベルク
（正当継承型）→→メンデルスゾーンシューマン→ブラームス→レーガー →ヒンデミット
てな感じでワーグナーブラームスで頂点をむかえ以降は後期ロマン、印象、１２音、新古典と多極化しだすんだし。
0236名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:08:17.89ID:uDulQJVe0237名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:29:06.72ID:qynI2SmD0238 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
2011/09/11(日) 18:20:45.33ID:Zd2sgnqZ0241名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:33:56.89ID:p02repV60242名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 23:58:33.08ID:yZ+q8OwJブラームスが何をした？
何を発明した？
何を最大化した？
0243名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 02:40:07.66ID:5xQ8aS9A0244 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
2011/09/12(月) 17:34:30.19ID:gEy5onRW0245名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 18:00:06.87ID:1uBaM/iL0248名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 23:28:22.59ID:ilNMV1ko作風は古典派って安易に言うが、形式面で古典派の手法を踏襲してるだけで
内容的にはロマン派じゃないの。交響曲のどれも標題付いてても全然違和感ないんだが。
0249名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 23:30:29.86ID:ilNMV1ko0251 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
2011/09/13(火) 17:14:19.44ID:xjpnC0zx0252名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 19:33:05.66ID:NAz4CKWTムード音楽のロマン性について
誰か屁理屈をこけ
0253名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 20:08:44.29ID:931Yw3hj0254名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 21:46:32.86ID:AAkA/i4T後は非文明人にあとを譲ったという感じに見える。
あれより説得力のある論はなかった。
0255名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 22:12:34.11ID:vG0mUTUb揚足取りではないが、ここのスレの場合
「最高」ではなく「最大」なのは誰か？を言いあうのだろう
ベートーヴェンを入れてもよいのならば間違いなくベートーヴェンが最大の作曲家だな
でなければワーグナーだろうか。俺はどちらも好きではないがな。
0256名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 00:29:28.12ID:vpAg7Ogo0257名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 07:47:08.57ID:A89WB6w5キチガイだっただけ
0258名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 08:10:33.94ID:8e3sDbty0259 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/09/14(水) 18:18:15.57ID:zbhzd7900260名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 23:11:05.52ID:XxdW7tiPロマン派最大の作曲家は、身長２ｍのラフマニノフ。
0261名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 17:49:12.38ID:3FzOrPG8政治、哲学、文学にまで影響を及ぼし
大きな時代を作ったことを考えると
やはりロマン派最大はワーグナーをおいてほかにはないだろう。
メンデスルスゾーンは素晴らしい音楽家であり大作曲家と言えるわけだが
ロマン派最大の作曲家であるはずがない、あまりに役不足だろう。
0262名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 18:03:00.22ID:nQPC35e50263 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
2011/09/15(木) 19:42:56.78ID:6zjC5Epu0264名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 22:46:10.23ID:nPZquS20確かに役不足だな。
「最大」という響きは、うさんくさい。
「最高」 > 「最大」
メンデルスゾーンは最高。
0266名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 01:29:52.33ID:Sf+Jy8Z6ベートーヴェンのピアノソナタスレのギレリス厨と同じ。
0267 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
2011/09/16(金) 19:15:45.48ID:GXiEES150268名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 20:05:17.44ID:lBQ0Y01S0270名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 20:22:56.73ID:MuwNmseE「人格にはかなり問題があり、自己中心的でわがまま、平気で嘘もついたという。
ニーチェはワーグナーと決裂した後に、彼について記した自著の中で
「彼は人間ではない、病だ」と表現している。トーマス・マンも彼の性格は
「いかがわしい」と嫌悪した。」
交友関係から伺える社会的影響力から言ったら、ワーグナー以上の作曲家はいないわ。
0271名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 23:32:04.57ID:alRq9laPけっきょく捨てたのはモラルだけか
0272 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
2011/09/17(土) 16:52:46.55ID:LMbl9jed0273名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 17:56:59.18ID:fjMr/uklなんでそんなにやな奴だったのに
リストは友達だったの？
0274名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 18:11:04.71ID:Oh4WvFNz外交家だからな。 表面はにこやかにだ。
0275名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 18:45:03.57ID:fjMr/ukl0276名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 22:43:22.84ID:zmNyu++rそれって却って厭味だろw
0277名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 22:56:56.70ID:Su0QjIX0「リヒャルトワーグナーの死の予感」なる曲も書いてたんじゃなかったっけ。
0278名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 00:36:22.41ID:b0M0cINZ娘と結婚してからは絶縁したり復縁したり色々あったよ。リストの伝記はいろいろな意味で面白いからおすすめ
0280 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
2011/09/18(日) 17:48:24.40ID:gBP7IR6x0281名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 23:20:11.30ID:HaZ5emJpあいつからクラ音が大衆迎合のキチガイ音楽になっちゃったし
というわけでベト一択でいいだろ
0283名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 12:33:51.14ID:TPbx/Nk3ちょっとショパンのノクターンっぽい
0284 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
2011/09/19(月) 17:25:16.79ID:hsjbusE90285名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 18:12:29.55ID:5g+aPpWMベートーヴェンの後期のソナタの緩徐楽章には確かにショパンのノクターン
を先取りしたような箇所がありますね。特にハンマークラヴィアのあの長大な
楽章にそれを感じる。
0287名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 23:08:20.88ID:daep42Ca0288 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
2011/09/20(火) 21:10:57.79ID:gyCjZ2sR0290 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
2011/09/21(水) 17:51:19.09ID:GL0959Bs0291名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:30:59.26ID:HZT4H31Y0292名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 06:52:08.16ID:uym+UoEyヴァイオリニストから探すのが良いだろう。
パガニーニ。パガニーニ的には、ベートーヴェンなんて
糞喰らえって感じの音楽ばかり残しているな。
妄想上のボナパルトに捧げる渾身の大交響曲を書いたベートーヴェンに対して、
実際にナポレオン家の女のヒモになったパガニーニ。格が違うぜ。
第二協奏曲カンパネラのウニャウニャ歌う節回しなんて、その後の
ヴィルトォーゾ系ピアニストが皆さんそのまま真似している。
0293 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
2011/09/22(木) 18:51:34.71ID:9OZya+Jt0294 ↑
2011/09/22(木) 21:29:46.65ID:g3yrXJNG0295 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
2011/09/23(金) 17:53:26.14ID:PH+Ifjsg0296 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
2011/09/24(土) 17:00:55.87ID:j0FYcUcy0297名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 17:58:58.63ID:Xf7wuZnCブラームス
ワーグナー
マーラー
でいいよ
0299名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 23:21:28.41ID:RBZn3uKuおいおい、ベトのどこが大衆迎合なんだよｗ
ある種のキチガイ音楽というのには同意だが
0300名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 23:43:21.29ID:MpQLO03F0301名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 00:18:34.97ID:PutNjsb6前期ベートーヴェン
後期ワグナー
２０世紀Ｒシュトラウス
の３人でどうかな。
0302名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 00:37:20.53ID:m+tLnrfG0303名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 03:35:17.37ID:LDe86pU80304 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
2011/09/25(日) 19:42:40.20ID:5JIXio/a0305 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
2011/09/26(月) 19:55:00.14ID:Y5U6BHn30306名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 02:34:31.03ID:AwU02BbA英雄ポロネーズ最高じゃん
0307 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
2011/09/28(水) 05:24:27.19ID:6K5eac970308 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
2011/09/29(木) 17:30:04.33ID:SHqKSIaB0309名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 19:28:05.15ID:1vILlyGhたしかに当代きっての優等生なのは認めるが
なんか地味じゃね？
0310名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 21:04:57.86ID:sx0ZFycBかなり大男だったようだからｗｗｗｗ
0311 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
2011/09/30(金) 17:28:06.06ID:EHFv2oJE0312名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:32:48.13ID:EwpiH4PNメンデルスゾーン＝岸信介
0313名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:33:35.25ID:dwbmU3gthttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1680.jpg
ロマン派のトップは金剛界にロマン派で一人だけ達しているマーラーです。
0314名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:53:43.66ID:KveO1AC0その他は全部バロックってことにしよう
0317名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 16:00:20.34ID:LLQtW1OO316に同意ｗ
ショパンの位置にメンデルスゾーンが入ってたら、
幸福の科学に入信してたかもしれないｗｗｗ
0318名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 16:20:17.69ID:kbur5RP9俺も316に同意
オウムも高学歴いっぱいいたが
幸福の科学にもエリートおるんだろなw
0319 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
2011/10/01(土) 17:40:41.39ID:gZuOqLAt0320名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 07:22:24.86ID:sTPwpT0M面白すぎ。
ショパンが単独であそこにいるのが非常に微妙だ。
あと、瀧廉太郎が……
0321名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:57:05.09ID:m0MwIeLH風呂敷の大きさではWagner
狂気への接近度ではMahler
だが, 結論は「精神性」でBruckner ww
0322 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
2011/10/02(日) 17:21:08.26ID:ggmwzCNO0323名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 20:39:45.35ID:VZNqnMJ3ちょっと関連スレで調べてみたが、この階位表に住する者たちは
ここの団体の教祖の気分や思惑で上がったり下がったりするらしく
この表自体もまったくアテにならないものだそうだ
だがたしかに、バッハ、ヘンデル、ハイドンを最上位に設定しているセンスは素晴らしいと思う
だが、マーラーがブルックナーよりもかなり上位に設定されているのはどうしたことか？
それと、バッハとハイドンは人格が高かったと思われるのでいいのだが、
その他の者をみれば、性格の悪そうな者ほど上位にいるわけだが
ここの団体の信者達はだいじょうぶだろうかな？
0324名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 21:51:51.52ID:lNV3uFYzMenderssohnって誰だ？Mendelssohnなら知ってるが。
綴りをきちんと覚えていないくせになぜわざわざアルファベットで書くんだよｗ
とんだお笑いぐさだな。
0325名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 23:09:59.41ID:DtpgG17I0326名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 09:46:41.90ID:KVSl9zPk0327名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 09:48:26.37ID:bN8LcsNhメンデルスゾーンは素晴らしい！
だが、同時にショパンもリストもシューマンも好きな俺の立場はどうなる？
0328 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
2011/10/03(月) 17:17:30.39ID:MXz5wH580329名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 18:47:00.20ID:zSSqJAzLしばらく収まらないようだし
病院行ってきなさい
0330名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 20:56:14.62ID:zwGpBY4E0331名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 01:16:17.39ID:hOtVd67Y0332名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 11:43:07.93ID:KwBx4KXa0335名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 22:20:16.57ID:Zt52nc0Cたとえ知らなくても、それを自覚することが大切。「無知の知」とも言いますね。
しかしLとRを間違えてしまうと言うのは、いかにもカタカナで覚えた弊害っぽい感じ。
0336名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 19:52:14.48ID:5ORRmgnp＞しかしLとRを間違えてしまうと言うのは、いかにもカタカナで覚えた弊害っぽい感じ。
無理もないだろう、俺たちは日本人なのだから
昔風のドイツ語発音ならばMenderssohnでもメンデルスゾーンと読めなくはないわけで
目くじらを立てるほどのことではないな
0337名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:54:57.88ID:SuM0LvcJならカタカナで書けばよい話だろｗ 日本語にはちゃんとカタカナがあるんだから。
バカのくせに格好付けてアルファベットで書こうとするからこんな恥をかくんだよ。
良いからお前も言い訳ばっかりしてないでもう消えろ。
恥の上塗りって、知ってるか？
0338名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 23:06:39.13ID:SuM0LvcJ元はユダヤ名「ベン・メンデル」
ヨーゼフ二世の時代、内政改革によりユダヤ人はユダヤ風の姓名をドイツ風へ
変えることを命じられたが、これにより「Ben Mendel」という姓を持つユダヤ人の多くは
自分の姓をドイツ風の「Mendelssohn」に変えた。
この辺の知識がちゃんとあれば、「Menderssohn」なんてハナから間違えませんよｗ
LRの間違いだけの話でもなければ、読み方がどうこうでも無いんだよw
0339名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 23:32:36.00ID:4ZNS1O2X0340名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 00:28:52.55ID:v87AqoVr毎日のように書き込んでいたはずだが。
メンダースゾーンさんがこのスレに住み着いてから、めっきり来なくなったようだが・・・？
0341名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 17:24:02.55ID:gr60rAE5だからどうした？
名前をアルファベットで書いたくらいで「格好つけやがって」となじるオマエは
どうでもいいウンチク披露して格好つけているんだろ？
と言われたらどんな気分だ？馬鹿バカしいと思わんか？
他人の誤字脱字程度にそんなに情熱を燃やすなよｗ
どうしても指摘したいのなら、それとない、さりげない指摘で済ませろ！
0342名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 20:50:00.33ID:wpgxqNas外国人をカタカナ表記にすると、人によっては表記ゆれが発生するので、
個人的には原語表記の方がよい
0343名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 21:30:33.40ID:2zeK2RiI＞どうしても指摘したいのなら、それとない、さりげない指摘で済ませろ！
お前はバカ
（５文字で終わったｗ）
0344名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 17:22:41.52ID:sZTuFBdP0345名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 19:55:54.40ID:mwTOulIBシューマンはオーケストレーションが下手
0346名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 22:52:06.33ID:MNoJihGo作曲で手にした金額は最大ではないかと。
0347名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 23:03:31.94ID:B7a46xBV演奏者が弾きにくいという視点での話？
ベートーヴェンもオーケストレーションは良くないそうだが
大幅な改善が必要なのかね？ｗ
シューマンについては、バーンスタイン、アーノンクールをはじめとして
彼のスコア通りに演奏すべきと主張する音楽家は多い
ブラームスもシューマンの協奏曲における改訂の是非を問われ「一音たりとも
手を加えてはならない」と言っていたんだがな
0348名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 00:50:07.75ID:1tcjasVz0349名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 21:38:18.70ID:AD3UGIRPあれは改悪版だよ
0350名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:49:14.43ID:AHwINKtG0351名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:54:44.15ID:DIOSfFew0352名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:57:20.99ID:e6ewoIgC0353名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 07:47:29.82ID:jXVMZQMS0354名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:09:47.18ID:AHwINKtG0355名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:40:55.25ID:wmIstMS6思いっきり後期ロマン派だろ
それはもうコテコテでテンプレ過ぎるくらいのロマン派
死ぬまでその傾向は変わらない
VnコンチェルトもPfコンチェルトもSQNo.4もモーセとアロンも、ロマン派の極み
従ってロマン派最大の作曲家はシェーンベルク
なんだ簡単じゃないか
0356名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 01:47:25.57ID:Jffshuvf0358名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 12:42:57.61ID:krBH7n9Dでも、月に憑かれたピエロがロマン派だとは思わない。
0359名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 12:55:03.03ID:Jffshuvf0363名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 18:05:26.93ID:fxuaMiCe0364名無しの笛の踊り
2011/11/28(月) 15:54:46.04ID:zuGcuRUPｵｶﾞｯ…ｳｰｳｰｳｰ…ｱｴ!? ｳｰｳｰｳｰ…ｸｴ!?
ｺﾞｸﾞｪ!? ｸｪ…ﾌｩｰ…うぅ…ｺﾞﾌ…ﾌﾞｩｴ!
た、垂れちゃうかね、精液…どうしよう？…ｱｯ…
0365名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 21:47:18.46ID:bDipuhN50366名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 00:14:33.50ID:47Q8qcMy0368名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:26:47.06ID:jTPhFPleベトベンだって若いころ必死にバッハの曲を写譜して勉強してたっていうじゃない？
0369名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:41:31.18ID:ogMOeiB40370名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 17:59:15.56ID:04Z0N/K2その区切りで最大の作曲家は誰だろう
もちろん印象主義とか新ウィーン楽派とか除いて
俺はシューマンを推すぞ
0371名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:12:18.10ID:IhA3kgiX0372名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 21:46:35.66ID:SSnCfW00シューマンは最もロマン派的な典型的作曲家だとは思うけれど、「最大の」
などという形容詞はちょっと似合わないようにも思う。そうなるとワーグナー
だとか、リストなんかのパワーで押しまくる勢力のニュアンスを感じるなあ。
0373名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 12:20:58.71ID:Rn+MbtOx0374名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 21:00:59.71ID:9VqKXwLXベトベンもしかり。バッハもね。でもシューマン以前と以後でさしたる変化は見られない。
やっぱ決め手はスクラップ＆ビルドだな。
0375名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 13:00:17.04ID:bEnIL2us劇場効果 ：チャイコフスキー一強
可能性開拓：ラヴェル一択
異論は認める。ただしブラームスは認めない。
0376名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 17:33:08.66ID:xfrkWHxHバロックにおけるスクラップ＆ビルドはモンテヴェルディじゃないの
バッハは集大成、同時代からすでに「対位法オタクの頑固ジジィ」と思われてたフシがある
0377名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 20:06:46.20ID:e/JUPYDtただ、私がバッハを持ち出したのは、バロックの集大成という側面でなく、
「ロマン派の先取り」という側面です。この点は評論などでは目立たないけれど、
プロの演奏家の間では、時々話しに出てきます。たいていノウハウとして隠しているけれど、
いわゆるロマンティックバッハと言われる流儀。これに対峙するのがピリオド系。でも、その中でも
ロマンティックな要素を取り入れているものも少なくない。
人間ってのは、もともとロマンティックなもの好きなんだと思うよ。
0378名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 20:08:41.01ID:XbZAXVxX「ロマン派」とカテゴライズされた作曲家群を考えるというのなら焦点がある程度絞られるけれど。
近代的自我の肥大化に伴う叙情的雰囲気が醸し出されていればロマンティックなのか、
ローマ帝国の庶民文化が根底にあればロマンティックなのか、
友だちの領域からはみだした君の青いハイヒールがロマンティックなのか。
月並みだけど、本能の変態的洗練をロマンティックと表現するケースが多い気がする。
野獣的交尾はロマン的ではないが、恋愛はロマン的といえる。
そして、生活上の必要性や社会的儀礼から逸脱していけばいくほどロマンの度合いは高まる。
行きすぎると単なる変態（白紙に欲情するとかそういう類）に堕し、ロマン的とは言われない。
幻想交響曲とかロマンから始まり変態に終わってるから、ほんとギリギリだと思う。
0379名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 20:30:06.14ID:wsudXWF7私の理解では、
思考・感情・感覚・直観のうち、感情の優越性を前面に押し出すタイプ。
0380名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 05:32:20.32ID:+CID0Wjw「回想」という行為は頗る浪漫的な行為と言えよう
まぁぶっちゃけブラームスだが
0382名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 05:54:51.30ID:toRFaTk1古典派ってノスタルジーはあんまり感じない。
0383名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 07:53:52.90ID:XzNCZ9/NJ.s.Bach
0384名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 18:42:46.26ID:9ZTxex18１９世紀のポルタメントやテンポ・ルバートべたべたつける恣意的解釈でバッハも料理しちゃおうってんだから。
メンゲルベルクのマタイあたりが参考になるかな？これに対する新即物主義的解釈がカール・リヒターかな？
0385名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 18:45:03.54ID:9ZTxex18どうやってもそれなりに様になるのがバッハの凄いところ。
普遍性っていうのかな？懐が深い。
0386名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 12:23:55.57ID:wwimZUxWそれだったらヘンデルやハイドンの方がはるかにロマン的だ
0387名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 13:14:49.10ID:PPXnH+gxそれはロマン派の意味による。
半音階的和声など和声に関しては明らかに
ヘンデルやハイドンよりバッハがロマン派的。
0388名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 20:43:56.26ID:tQlt2G0c0389名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 23:07:05.13ID:YsE6XYMtうーん。間奏曲集はロマン派の極致では？孤独なプラトニッカーの想いは、
ヨーロッパの風景の中に貫入するに至ってまっせ。
0390名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 02:30:03.09ID:Qt1ONwCl0391名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 09:39:10.01ID:WBU8XyUXロマン派と古典派って比べるとロマン派の方が音楽的に優れてるのかな？
0392名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 10:02:40.60ID:ZmMCEFSK0393名無しの笛の踊り
2012/01/25(水) 20:09:28.47ID:yRC3P5G90394名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 00:57:36.59ID:EHktMAsb0395名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 19:36:29.99ID:JkxKbTd90396名無しの笛の踊り
2012/01/27(金) 18:18:55.82ID:nAoe2euHどれ聴いても同じような感じだが
結構ロマンチックな曲想だな。
0397名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 01:48:43.07ID:+2e7oj8gイクラかウニかアワビか大トロかは好みによる。
好きなら全部食べればよい。
0398名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 04:12:23.24ID:YNrcCgL5バロック 感情
古典派 調和
ロマン派 感情
これでいいじゃん
0399名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 22:51:00.39ID:oskWQ7T1こんなスレがいつのまにかできていた
古典派とロマン派どちらが音楽的に優れている？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1331084222/l50
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