カール・ベーム

0001名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

0081名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:59:51.58ID:IEUZoNFB

やはりベームのブラームスといえば、バックハウスとのピアノ協奏曲第２番。
あれ以上の演奏はない。

0082名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:04:17.99ID:W+EXgb09

>>81
コーホーの受け売り乙

0083名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:05:03.58ID:+JbMyFUc

>>81
激しく同意。でも、ジョージ・セルとルドルフ・ゼルキンがそれに継ぐか、肩を並べるという
補足も必要。

0084名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:26:50.97ID:F5SFQYv/

壮年期にベルリンでオペラを振ってたベームと、晩年にウィーンで活動していたベームって、別人のようだね

晩年の腑抜けたダメベームだけを聴いてベームを評価してる人って、けっこう多いと思う

0085名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:58:50.23ID:47/a4TkU

ベームなんてたいした指揮者ではなかった
それを神の如く持ち上げた日本のクソ評論家が悪い
また、それに洗脳されたバカはなお悪い

0086名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 23:29:39.83ID:h0Y76w7s

>>79
てか、２００年、３００年前の音楽が主流な世界で「懐古」はねえよなあｗ

0087名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:05:48.82ID:PiY++TqP

>>85　思うのは自由だが、書いてはイカンなw

0088名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:14:30.04ID:tTjEmrOc

うん、わかった。

0089名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:36:20.12ID:z/1x10G8

1960年代にベルリン・フィルとベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集を録音し、
1970年代初頭あたりにモーツァルトとシューベルトの交響曲全集をウィーン・フィルと
録音してくれれば、今よりももっといい演奏を聞けたのではないかと個人的には考えている。
魔笛の再録音はぜひしてほしかった。

0090名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:27:20.15ID:eQamZWnQ

>>86は本気で書いてるのか？

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/07/16(土) 08:57:24.36ID:QT75dm/x

>>89時期は同じでよいからオケが逆ならよかった。
シューベルトとモーツァルトはVPO　ベートーヴェンはBPO
いずれにしろベームはライブ（とその録音）で評価したい。

0092名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:24:34.11ID:E2730G5M

別に止めないから勝手に評価しろよ。

0093名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:53:32.92ID:MonTtl3g

うん、わかった。

0094名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:59:45.95ID:XZr/ozj/

ベームの硬直した姿勢と顔つき
ギクシャクした棒の振り方
あれで本当に頭の中で音楽が鳴っていたのだろうかと

0095名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 13:16:35.80ID:j4uyBTFc

>>94
チェリビダッケさん、天国から乙です

0096ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞ

2011/07/16(土) 13:41:20.88ID:bDIt7RAO

ベームの晩年は、だいぶコンマスのヘッツェルさんに助けられて指揮台に登っていた。ヘッツェルさんが【背中で指揮して】、みんながそれに合わせていた。

0097名無しさの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:13:48.53ID:ruEkRknZ

>>96
それは、逝去の前の何年間？個人的には、1978年以降だと思いたいんだけど。

0098名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:29:51.21ID:uNlGaM19

>>97
座って指揮するようになってからだろ（オペラは除く）

0099名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:08:00.93ID:iD+JBn8P

ベームスレは荒れるから立てるなとあれほど言ったのに・・

ここにいるアンチって、意外と人見のキモヲタだったりして。
自分の悲惨な過去の姿が記録されてしまった、あの演奏会、ベームが憎い！とうい感じ。

0100名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:16:35.65ID:rXxQQTOF

>>99
おまえが一番のアンチと読めるが・・・

0101名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:18:19.29ID:eQamZWnQ

今でも通用する録音いくつ位あるの？
10？ 30？ 100？

0102名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:30:34.77ID:oHoz02bg

>>96
ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞさん、だからそれはベームの指揮ではないとでも
言いたいのですか？
なんと浅はかな。。。

0103名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:36:12.67ID:C0FpaN7v

人見キモヲタ・ア・ゴーゴー！！！

0104名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:43:59.19ID:MonTtl3g

まぁ、ベーム無しのヘッツェルさんだけじゃ
ああいう音楽にはならんわな。
コンマスって指揮者の意図をくみとるのが
仕事だし。

0105名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:01:25.34ID:wRYdmNLa

ベームはいやみな爺だがショルティなどと違い音楽の方向性はウィーンフィルと
合っていた。バトンテクがいまいちで団員に意図がいまいち伝わらない時に
ヘッツェルが補佐するわけだ。聴覚とテンポ感が抜群なので、ウィーンフィルのような
常任を置かないオケにとっては最適なオーケストラトレーナーなわけだ
ブーレーズがウィーンフィルとうまくいってるのと同じ理由。

0106名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:23:12.78ID:tTjEmrOc

そんなこと今さら言われても…。

だから何？

0107名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:57:29.38ID:oHoz02bg

>>105
もっともらしいことを書いているが
あまり良くわかってないね。

0108名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 23:54:10.77ID:2wLXFefC

ベームの音楽って、枠（形）がガチガチ。
スタジオ録音では、曲の形だけ聴かされるので、ある意味とてもつまらない。
しかし、ライヴではその形を壊してまで、何かを表現しようとする力と、
音楽的形だけは守ろうとする力が拮抗し、とてもスリルがあった。
しかし、最終的な音楽的形は決して崩れないので、音楽的にも充実していた。
これは、ベーム存命中に、ベームの音楽に接していないと、この感じはわからない。
よって、録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

0109名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:13:31.44ID:AUp/Cs/p

やはりベームスレは名スレですね。議論が凄いですね。
私もライブ好き派です。
人見の２番７番も大好き。７５年ライブ集も素晴らしい！
私にとっては偉大な指揮者のひとりですね。

0110名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:28:36.75ID:R3Be6Ro3

ツンボで良かったな

0111名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:35:38.00ID:4Q7nTWJo

>>108の人って、ヲタを装ったアンチですかね？
過去のスレでも、ろくに音楽の知識もなく思い込みや誤謬を書き込んでいた人でしょうか。
おかげで、アンチが寄って集ってヲタを煽ったり叩いたりしたのは古い記憶ではない。

＞録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

なるほど、再びアンチを煽るわけですね。

私はライブを聴く機会についに恵まれませんでしたがベームは好きな指揮者であります。
このスレも変なのが一匹紛れ込んでいる以外はまともな流れであったのに…。
やはり、潰しておいた方が良いスレだと思います。

0112名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:52:05.06ID:DqFNrAP+

＞議論が凄い
pgr

0113名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:54:26.02ID:AUp/Cs/p

ベーム追悼でfm放送された75年来日公演の放送終了後、
静かに流れるレスピーギが、また良かったな。
回顧話ですまないね。
↓

0114名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 01:41:18.07ID:a7qklkqb

当時の番組名はクラシックアワーだったか。
金曜日だけはライヴではなく諸井誠がリクエストでレコードをかけていた。
そこで「番組の終わりの音楽」がリクエストされたので分かったのは、
マリナー指揮アカデミー室内管の演奏だったこと。
当時確か８時から１０前頃までの放送時間で割合に遅い時間に終わっていたこともあり、
レスピーギが流れるとなんかしんみりとさびしい気分になった。

0115名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 06:23:05.42ID:SgQ9uzPN

>>114
逆に始まりの金管ファンファーレはなんて曲だったの？

0116名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:09:15.43ID:JaPCYSua

ＦＭクラシックアワーのファンファーレ復活しないかね？

0117名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:10:08.21ID:JaPCYSua

月曜日のＦＭコンサートのホルンも良かったゾ！

0118名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:27:38.80ID:B3EjJC2K

>>108の人がベームの音楽って、枠（形）がガチガチと書いているが、
それってドイツ語の発音に近いと思う。
若いころの演奏はさらにぶった切るようにカッチリしていて拍頭の
アクセントがかなり強い。
まるで音楽がドイツ語をしゃべってるようだ。

0119名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:40:15.20ID:S7bSLiR5

>>118
小澤がこんなことを言ってるね。

「日本人が西洋音楽をやると、日本語のアクセントしか付かない」
「日本人に、果たして本物の西洋のクラシック音楽ができるのか」
「僕は日本人がどこまで西洋音楽を理解できるかという壮大な実験をしてきた」

0120名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:49:59.21ID:B3EjJC2K

>>119
小澤の実験が成功したかしなかったかは別として、
「日本語のアクセントしか付かない」という言葉には
とても重みを感じるね。
それに気付いている日本人指揮者は少ないと思う。

0121名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:52:26.55ID:aXbgOgAW

アクセントと形（形式）は違いますが。
形って何?

0122名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:55:13.06ID:aXbgOgAW

シロートが勘違い書きまくっていてるこのスレでさえ話題になるのに
気づいていないヤツがいると思うのか。
このスレのヲタって上から目線の割に頓珍漢が多い

0123名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:16:59.01ID:ERs9UAVu

aXbgOgAW上から目線が酷い。
俺は音楽の事、技術的にお前らより良く知ってるんだぞ〜！・・痛杉
趣味で聴く音楽。しかもここは２ちゃんねる。
素人がどんな事書いても自由。
お前痛すぎ。

0124名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:22:25.66ID:ERs9UAVu

>>108
どこに誤謬があるかわからんが、言いたい事は何となく分かる。
自称プロ（笑）の嫌味に負けず、どんどん書き込んでくれ。

0125名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:32:08.05ID:KS9CyQZC

また開き直りが始まったか。
好き放題書いておいて何かちょっと指摘されるとヒステリックに騒ぐのはアンチを呼び寄せる事になるのでは？
少々悪意に解釈しすぎで笑えるぞ

0126堀由希子

2011/07/17(日) 08:37:21.05ID:qDyklwMC

私も昭和39年生まれなので、>>96、>>105、のヘッツェルに助けられていたベームのライブしか知らない世代です。75年は、親戚じゅうの名前でハガキを出して、やっと行けたライブでした。
ベームの指示するところをヘッツェルが感じ取って『背中で指揮をする』、>96と>105の人の言う感覚が分かります。ライブを通して『凄いな！』と、感じました。
それから、ベームものは通いました。ベームも凄いがヘッツェルも凄い！と、いつも感じて帰ってきました。

0127名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:47:48.85ID:bF9mNDmi

ヘッツェル？キュッヒル？
VPO.（一流オケ）のコンマスともなればそりゃ凄いだろうて。
いい体験でしたな

0128名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:52:24.98ID:E449Q0B6

俺はベームの生は聞けなかったけどヘッツェルの率いるヴィーン室内合奏団の
演奏会にいってサインをもらってきた。

0129名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:53:40.38ID:B3EjJC2K

言語が音楽に与える影響は大きいと思う。
ドイツ語、イタリー語（ラテン語）、日本語等
アクセントの扱いがそれぞれ違うわけだしね。
小澤は壮大な実験と言ったけど、そのことを
大きな課題にしているところは尊敬できる。
だから>>122が言うようにそれを誰でも知っているのならば、
なにも小澤がわざわざ口にすることでもないわけだ。

0130名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:56:44.73ID:E449Q0B6

>>54
あ、それわかる。ベームのシュトラウスやベルクは、真剣な顔をして「この作品は何を言いたかったのか？」
と考えながら聴くけど

ベームのモーツァルトはノスタルジーで聴いている。

0131名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:57:45.98ID:nKMJYdzO

>>129　こじつけが過ぎる

0132名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:08:56.26ID:B3EjJC2K

>>131
じゃ小澤が言ったことはどう説明する？
教えて

0133名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:45:04.12ID:zb/i+b+r

>>132　荒らしではないことをお断りした上で…
（実はここが巧妙な釣りスレなのかも知れませんがw）
＞誰でも知っているのならば、なにも小澤がわざわざ口にすることでもない
ここに無理はありませんか？論拠が逆ではありませんか？
小澤氏の発言は課題の一つではありましょうが、日本人である以上完璧な解決は無理。
では各言語圏間の問題はどうなるのでしょう？（類似の一言で済む問題ではない）

こんなことは小澤氏が口にわざわざするまでもないことです。
小澤氏の外国語コミュニケーション能力が必ずしも高くないことがコンプレックスになっていたのでは？

0134名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:46:57.89ID:qKPA4+oI

海外の人が演奏する武満のオーケストラ曲きいて
「これアクセントが違うよね」って思うことがあったな

0135名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:58:41.40ID:SM0ibrqN

こうなったら何が何でも、どんなことでもアクセントの問題に帰結させてしまえw

0136名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:08:13.84ID:tFePWoT4

ベームが海外歌手のなまりの再現に感激した話はどうするんだよ

0137名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:17:13.97ID:SM0ibrqN

ベームがオーストリアの人であることも慮外なんだろw
ドイツ語の一言でケリをつけようとするなよ

は？釣りですが何か？

0138名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:44:21.07ID:KRtXflUE

メガ粒子拡散ベーム

0139名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:52:44.20ID:RMjbuJJ0

そして完黙

0140名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:10:38.84ID:VqQeO5A/

>>136
詳しく！

0141名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 16:03:06.71ID:tFePWoT4

>>140
岡田暁生著　音楽の聴き方、147項

0142名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:56:45.74ID:tU/4mMeL

これだけは言える。
ベームはオペラ鑑賞の楽しさを教えてくれた。
オペラを日本人の俺に教えてくれて事は、多分一生感謝している。
と同時に、俺は一生ベームファンだろうと思う。
日本人のベームファンは、多分俺みたいな人が多いのではないか？

0143名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 07:35:47.33ID:9mjifzGc

ベームファンじゃなくても、1960年前後は日本のクラシックファンに
とって幸せな時期。
カラヤンはじめ、海外の名演奏家が次々に来日。
オペラではベーム率いるベルリンドイツオペラの引っ越し公演。
F・ディースカウ、E・グリュンマー、E・ケート、W・ベリー、 E・マティス、
G・キング、K・ルートヴィヒ等の名歌手たちが聴けた。

イタリア歌劇団ではＮ響がオケピットに入り、二期会が合唱団で参加。
当時の若い声楽家の卵は練習からGP、本番に至るまでデル・モナコ、シミオ
ナート、テバルディ、タリヴィーニ、ゴッビ、バスティアニーニ等の
大歌手たちと付き合い、その名唱を目の当たりにしたというのは幸せなことだ。
その後の日本のオペラ界に計り知れないほどの影響を与えたと思う。

0144名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:17:01.58ID:anTmYHHx

ベームのロマンティックは普通CDとSHM~CDどっちがいいのかな？

0145名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:22:23.98ID:7GWXYOf9

ベームはオペラの人
交響曲分野には手を出さないほうがよかった

0146名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 10:08:44.34ID:E/GuLuft

G→J
K→C

お名前には気をつけましょう。

0147名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 11:56:47.09ID:1TFxcPKa

>>143
今にして思うとそうそうたる凄いメンバーだよね。
落ちぶれたカラスも来日したわけだし。
８０年のウィーンオパーではポップ、グルベローバ、ヤノヴィッツ、バルツァ、プライなんかも来たわけだし。

0148名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:27:39.39ID:anTmYHHx

ここには役立たずばっかりだな！！

0149名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:48:29.21ID:+66545Ef

>>143
すごいな。
今見ると、英雄豪傑が集結してみたいでため息が出る。
凄い時代だったんだな。

0150名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 14:26:19.78ID:NdCbDCKE

>>146
あれ？ほんとだ。失礼！

私の先輩に二期会の合唱団の人がいて、モナコやシミオナート、
テバルディやバスティアニーニと一緒に舞台に立ったそうだ。
彼らはＧＰにおいてもいつも真剣勝負で、涙を流しながら
歌っていたという。
おかげで本番の方が調子が悪かったそうだ（笑）

0151名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 15:51:00.98ID:/dGRT8lD

>>144 >>148
普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
がいいと思う。市販されていないので、中古を探すしかない。
悪いが、SHM-CDは聴いていない。
SACDは最初のハイブリッド盤より、最近出たシングルレイヤーが
いいと思う。
しかし、初期の普通CDの出来がなかなか良くて、私はシングルレイヤーを
持っているが、ついつい初期CDに手が伸びてしまう。

0152名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:08:52.73ID:anTmYHHx

>>151
レスありがとう。
初期って１８００円のヤツ？

0153名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:34:32.74ID:EV+EoDro

>>151
>普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
>がいいと思う。
あんた、通だね

0154名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:29:14.60ID:J6ao/ZjN

馬鹿なベームヲタは晒す

0155名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:50:30.86ID:AeaucznQ

何処がどう馬鹿なのかを書かないとw

0156名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 19:49:20.23ID:Y1rvnEA7

いや、3500円の帯がシールのやつ。

0157名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:00:36.55ID:1TFxcPKa

ウィーンとのベト全あまりに評判悪いから３番と７番だけ聴いてみたけど、
最高とは言わないが、まあ模範的な良い演奏だと思った。
エロイカはベルリンとの旧盤の方が鋭角的で私は好き。
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

0158名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:27:34.44ID:RTGLjMeG

>>157
指環、トリスタンのベストはない。相手が悪いってのもあるが、彼にしては雑な演奏。

0159名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:44:14.10ID:bXmGsuXs

>>144

通常CD 輸入盤 The Originals 送料込みで 824円から
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000KP7JDQ/

国内盤通常CD 1,530円(通常価格1,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536343

SHM-CD 2,380円 (通常価格2,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703366

SACD 通常価格4,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903561
amazon.co.jp 4,276円
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041IPE76

iTunes 750円
http://itunes.apple.com/jp/album/id212404538?l

本家 FLACだと￡8.99 (約1,150円)
http://www.deutschegrammophon.com

0160名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:48:49.41ID:J6ao/ZjN

>>155
こういう馬鹿なベームヲタは晒すべき。

>157
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

0161名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:55:22.69ID:uBM+sShh

君にとってバカに見えたのかも知れないが、一つの意見としては別に構わんと思うが。
VPOはベト7なんて誰が来ても自分の流儀で演ってしまいそうな気がするが。
フルトヴェングラー、カラヤン、クーベリック、アバド、バーンスタイン、ベーム、クライバー、ラトル、あとは？

0162名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:40:31.62ID:RTGLjMeG

>>161
ティーレマンかねぇ

0163名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:45:01.77ID:Jef3pNg2

来日公演でショルティがベト７やってた

0164名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:50:33.17ID:J6ao/ZjN

>>161
ベームヲタならではの中途半端な知識だなw

0165名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:04:15.54ID:m7I/0vDY

クーベリック、ベーム、バーンスタイン、クライバーは年代が近接してるが、聞き比べればむしろ
ウィーン・フィルがそれぞれの指揮者の要求を描き分ける巧みさに驚くよ。
バカほどウィーン・フィルはちょっとでも気に入らないと指揮者なんか関係なしにやると言いたがるもんだが←この一行余計

0166名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:09:47.21ID:2qLtZM28

ディスクでいえばイッセルシュテットが。

小沢はウィーンフィルとベト７やったことあるのかな？

0167名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:13:18.45ID:eypvZiMS

157だけど、あとベームで好きなのは
人見、７５年、７７年の日本ライブはいわずもがな。
フィガロは５７年のが、薔薇は６９年のが好きだな。
後者はマチスが聞きたくて買ったけど全体の出来が良いと思う。
トロヤノスやアダムって素晴らしい歌手だったんですね。
あの当時のザルツでよくぞカラヤンが薔薇をベームに譲ったと思う。
カラヤンの興味はワグナーだったのかな？

0168名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:57:30.76ID:8+5TX0fG

>>167
ベームをあまり評価しない人は
「カラヤンはベームを格下だと思っていたから、ベームの自由にさせたんだ」とかいうけど
結構カラヤンもベームを気にしているよ。コジやアリアドネのようなベームの１８番はステレオ録音しなかったし。

ただ薔薇、特にザルツブルクでの薔薇は、カラヤンに圧倒的な実績があるから
これは別に譲ってもいいやとおもたんだろう。

0169名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 01:16:54.14ID:bfNKGlcx

随分と都合の良い思い込みだな

0170名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 01:40:37.37ID:LwlX1xji

>>168
>コジやアリアドネ
歌手が揃わなかったんだろ
ＥＭＩ盤の歌手はすごすぐる

0171名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 02:55:12.28ID:eypvZiMS

157ですが
ザルツのドンジョバンニも好きです。
80年はユリナッチも来たんでしたっけ？
グルベローバとバルツァばかりが前評判が凄かった気がする。
実際に聴いてみたかったなぁ～ベームのオペラ。

0172名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 04:38:44.36ID:WZHVHb10

>>157
クライバーが下敷きにしたぁ？

さあ諸君、笑いたまえ！

0173名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 05:20:26.33ID:s5cO7qYi

わはは

0174名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:04:54.38ID:LitYshEr

ベームスレは荒れるから嫌だ。
純粋にベームの音楽を話したいのに。

0175名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:14:02.67ID:eypvZiMS

雨凄いね。さて
小クライバーの薔薇は上野の二階で聴きましたが、歌手には感心したものの
肝心の小クライバーの紡ぎ出す音楽には私は共感できなかったなぁ。
期待してたボニーもなんだかいまいち。ロットの素晴らしさに涙はしたが。
カーザが好きだからマエストロクライバー、カラヤン、セルで聴くことが多いです。
あ。スレチでした。
ごめんなさいm(_ _)m
ベームのはドレスデン盤も好きですよ！

0176名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:51:57.96ID:rgWqKICK

かの名歌手ニルソンも数多く共演したオペラ指揮者の中でもベームが断然、やりやすかったとコメントしてる

0177名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:54:01.17ID:j4K5nv8z

1975年にクライバーが録音したVPOとの運命も
ベームの下敷きにしたとまでは言わないが、
テンポ以外はそっくりだと思う。
誰が指揮してもVPOの演奏になると言われていた
所以がこんなところにあるんではないか？

>>172 >>173は全くの自演
ベームスレを荒らす奴は実は昔からたった一人。
相手にするな。

0178名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:26:32.84ID:GS4eEgaf

人見ＤＶＤの俺達の醜態は若気の至り。
もう許して欲しい。見逃して欲しい。

0179名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:34:33.11ID:Oh5cphrG

ヨッフム／バンベルク響の花束野郎、某経済評論家も思い出してあげてください。

0180名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:46:35.56ID:jvVFm2D6

>>176
ニルソンはメータ指揮の指輪の最初のリハーサルで
メータに「勉強しなおしてこい」と言い放って
帰ってしまったという。

0181名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 08:38:25.98ID:VHI7TZ4D

>>166
小沢も7番を指揮したことあったよ。