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カール・ベーム

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0001名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r
1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。
0002名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 17:37:26.06ID:heo5eUzO
ベームオタはおことわりｗ
0003名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 19:27:05.09ID:1PxWCA3b
では終了という事で
0004名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 20:13:11.17ID:WwFb3pvw
来日が1963年から75年までちょっと間が空き過ぎだな。
1970年代前半にあと2回くらい来て演奏会の録音を残してくれれば、いい演奏が今でも聞けたのに。
0005名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 07:58:15.79ID:dm1aPBFc
キモヲタ映像もたくさん残ったのにねwwww
0006名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 08:04:20.01ID:/HuEVe5s
>>4
けっきょく人気がそれほどではなかったということなのだろうか
0007名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 09:23:30.55ID:mmBsA64h
>>5
カラヤンやクライバーにはキモヲタいないの？
0008名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 09:58:35.67ID:VLwkjAaA
キモいのは某評論家オタ。
0009名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 21:08:22.40ID:Bp59r40t
ブラームスの1番（ベルリンフィル）とブルックナーの4番（ウィーンフィル）
の2枚は今でもお気に入りです。
0010名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 07:13:29.86ID:210UTxaV
>>9
両方ともシングルレイヤーSACD出たね。（ブラは７/２２発売）
VPOとのブル８も楽しみ。。
0011名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 07:28:02.37ID:KxIHsQVq
ベームは二流指揮者
忘れられた存在
0012名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 07:42:29.93ID:j+CFB8iE
と社会から忘れ去られた無職が申しております
0013名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 09:04:01.21ID:ydJe1h0o
ベームは過大評価しすぎ
これも日本の糞評論家の悪い癖
その点、コーホーはベームを厳しく批評している
0014名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 10:52:15.93ID:ntU0IKOi
人見キモヲタ頑張れよ
0015名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 11:14:57.51ID:KxIHsQVq
コーホーはベームが大嫌いだった
詳しくは当時のレコ芸を見よ
0016名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 12:22:43.73ID:W5VlSl7d
コーホーが何を言おうがどうでも良いが、
ベームやフルヴェンを過大評価という人は、
自分が良い評価する指揮者を挙げてほしいな。

結局は好みの話で評価云々なんて無理だろう。

0017名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 12:49:56.44ID:6grYx8Mg
何でフルヴェン？
0018名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:41:08.45ID:EklMWzLc
>>16
でも、吉田秀和翁は、ベームを高く評価していたよ。
こーほーが何を言おうが、どうでもいいもんね。
0019名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:44:05.14ID:r94pZepz
吉田翁は評価しといて結論はベームには人間的に何か足りないのではないか？
だぞｗ
0020名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:05:25.87ID:W+HF+YSg
ベームをいちばん評価してたのは門馬直美だよ
0021名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:46:35.62ID:6OUDXNwq
ベームとVPOの70年代の録音って、VPOでしか聴けないような
柔らかい音がとれていていいな、と思います。
VPOの良さとベームの良さのイメージがかぶるのは気のせい？
0022名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 22:51:34.62ID:ntU0IKOi
気のせいだよ
0023名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:04:51.43ID:eLkMtMsq
>>21
晩年のベームはぼけ老人でヘッツェル以下のＶＰＯメンバーが必死に支えていた
という岩城本の話が真実なら、気のせいじゃなくて本当だと思うよ。
0024名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 00:20:21.58ID:48GwzzbI

リハで楽曲の意図の説明をヘッツェルに丸投げしてたとかｗ
0025名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 05:44:04.07ID:A9WIn/9k
>>23
来日時のベートーヴェンも、楽員はベームを見てなくて
ヘッツェルに合わせてたというのは昔から有名だね
0026名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:19:22.91ID:/2aoFl3/
ベームをいまだに神格化してるのは日本だけ
他の国ではとっくに忘れられた過去の人
日本人は単純だから一部のヘボ評論家に洗脳されてしまっている
その点、コーホーは偉かった
ベームが大嫌いだったこともあるが
0027名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:28:08.38ID:SAsFX45d
海外はこうなのに、日本人は・・・
という日本異質論は（ベームに限らず）聞き飽きた。

人それぞれでおｋ
0028名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 06:58:17.95ID:yx7nGkaK
BPOとのDQNライブを蔵出しでもっと出して欲しい。
0029名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 08:11:18.58ID:9U7+t6MA
>>26
ベームを神格化してる日本人なんて、今ではごくごく一部だろ

というか、ベーム生存時にファンになった人がそのまま続けているパターンがほとんどで、死後に新たにファンになったという人はいないように見える

その点、テンシュテットとかセルとか、死後に未発表音源がリリースされて著しく評価を上げた人とは正反対だね
0030名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 08:20:18.01ID:FRIDwMDR
著しく評価上げた？
そんなことはない。
0031名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 08:32:01.36ID:COGNyaBu
>>26
自分はベームの死後にベームのファンになったけどな。

「評論家に洗脳される」って書いてる人を、時々見かけるけど、
評論家の文章読んだり話を聞いたりしてる人達は、そんなに多いとは思えないんだけど。
俺なんか、批評家の意見なんて気にしないし、殆ど読まないね。

逆に、評論家を気にし過ぎて、異なる意見を持ってる自分が大好きなナルシストか中２病なんじゃないの？
0032名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 08:48:17.91ID:i9YC0F7U
>>26
いつどこで神格化されてるの？
0033名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 09:30:13.38ID:1Mn3ve4i
ベームが忘れられたという人はホントに忘れて
ここに来なければいい。
カキコしている時点でよぉく覚えてるじゃん。
0034名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 09:36:03.80ID:tJ2EMuqT
>>31
死んでからファンになった！

ここは笑うとこですか？
(~_~;)
0035名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 10:30:59.33ID:ot2r2lnf
ベームが輝いてた63年、ベルリン・ドイツ・オペラ公演で来日した時の実演を体験してない奴らが多すぎ
晩年のVPOとの来日など評価にも値しないのに
0036名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 10:59:20.26ID:pE10BYeB
>>34
指差して笑う所だよ
0037名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 12:37:41.25ID:zGkYR+Dy
ベームスレっていつも過去スレへのリンクがないよね。
まるで初めて立ったかのよう。
ボロクソに叩かれて悔しいから過去スレはリンクしないの？
なかったことにしたいの？

なんか都合の悪い話はしらっとスルーするベームオタの狡さを感じる。
0038名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 14:26:25.95ID:VGrroKeS
ベームのいいディスクはDGの「ばらの騎士」ぐらいなもんだろう
これは当時の録音レベルではかなりの音質だし、歌手陣もカラヤン盤を上回っている
0039名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 14:39:23.90ID:mjXd56F9
シュトラウスだけでなくモーツァルトにしてもベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない。
まあオペラなど聴かないバカな交響曲オタが多いんだろうが
0040名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 15:45:30.43ID:ZEmZi9GZ
>>38
うん、あの音はいい。
ドレスデンの最上の音ですね。

0041名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 16:24:34.49ID:VHYXGp3B
>>37
叩いた本人のくせに他人が叩いたように
書くところに狡さを感じる。
0042名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 17:42:04.69ID:pE10BYeB
>>39
さすがベームヲタ。
ベーム以外のオペラ何て聞きもしない癖に、上から目線で
語るだけなら世界一だな。
0043名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 17:54:50.11ID:A9WIn/9k
>>38
歌手も音質もカラヤンの方がはるかにいいだろ
0044名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 18:16:34.26ID:yOuVywDI
>>43
録音は「当時としては」だよ。
0045名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 19:37:26.53ID:/yFEZ7Rf
もうスレを立てないとか言ってたのに
0046名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 19:39:45.23ID:yx7nGkaK
>>44
「サロメ」の音も古いながら良いな。これもカラヤン／VPOとの対決か
0047名無しの@笛の踊り2011/07/13(水) 20:25:27.59ID:5pajEqud
>>39
激しく同意。1970年代にベームが残した録音を未だに愛聴している人間がこのスレ読むと悲しくなってくるな。
1974、77年ザルツブルグ音楽祭ライブの『コシ・ファン・トゥッテ』『ドン・ジョヴァンニ』
あるいは『影のない女』。
スタジオ録音だと、モーツアルトのレクイエム、ブルックナーの3番と4番（とりわけ後者）。
これが、23さんの言うような方法でできるものなのか？私には信じられない気持ちだよ。
0048名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 21:27:33.14ID:O0Mjat6d
>>45
こいつウザい。だからお前が来るな
0049名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 21:28:10.75ID:Npqxhg+L
アルプス交響曲
0050名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 21:39:51.41ID:RGc3OiVX
≫47
最晩年のエレクトラDVDもいいよね。
あの巨大なのにどこまでも繊細な音楽。
あの世界はこの指揮者以外では多分無理。
0051名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:03:11.26ID:/yFEZ7Rf
>>47
ワーグナーやモーツァルトはともかく、影のない女やエレクトラに関しては絶対的な価値を持っていると思うよ。

ただ、７０年代から音作りが変わったものが混ざってきていると思う。これがベームかと思うほどにふくらみのある音になっている。
フィガロやバイロイトで聴かせた残響なしかと思わせるような乾燥した音（焦燥そのものだ）は見受けられない。
まぁ、それでも他と比べれば少ないのだけれど。
0052名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:22:31.06ID:fCKWthYh
昨夏、ヨーロッパに旅行に行ったら、バイロイトの街にベームの写真が飾ってあって感動した。
ウィーン国立歌劇場では、ベームの胸像が立派に飾られていた。
世界でベームが忘れられたなんて、日本だけの珍説ww
0053名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 22:34:50.65ID:Npqxhg+L
写真だけなら珍しくないだろ
胸像は元音楽監督だからやし
0054名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:00:46.32ID:nPZ4XIlB
>>39
シュトラウスとかベルクとかで「ベームに限る」と言うならわからないでもないが、いまどきモーツァルトで「ベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない」はないだろうｗ

フルトヴェングラーやワルターの壮絶なライヴや、ガーディナーやクリスティやハーディングの多彩な解釈が簡単に手に入る時代なのに
0055名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:01:55.73ID:/yFEZ7Rf
>>54
E・クライバーの佳演もあるしね
0056名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:03:23.43ID:pE10BYeB
>>54
ベームヲタだから仕方がない
0057名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:16:32.75ID:qMyxVhcq
>>54氏の言う事はまっとうだ。
ニュートラルな見解だと思います。
僭越ですが>>54氏はベームをちゃんと聴いている方のようだ。
ただ闇雲にケチをつけるアンチ氏とは一線を画している。
0058名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:25:28.95ID:k+CIdhx3
仮にベームが今、40歳ぐらいの現役指揮者として生きていて、
国内のプロのオーケストラを振りますよ、と言われたら、
喜んで聴きに行くんだけど。
何が悪くて、そんなに二流とか言われるのかわからん。
0059名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:29:00.86ID:/yFEZ7Rf
>>58
オペラか、シューベルトの交響曲なら無理してでもいっちゃうだろうな。他はスケジュール次第。
0060名無しさん@お腹いっぱい2011/07/13(水) 23:45:35.21ID:5pajEqud
>>54
モーツアルトのオペラなら、ショルティ（『後宮からの逃走』）をCDで持っているし、ライブも
聴いた（コヴェント・ガーデン。ビデオ化されたよ）。おなじくコヴェント・ガーデンでのライブなら、
ハイティンク（『フィガロ』）、ジェフリー・テイト（『皇帝ティートの慈悲』『コシ・ファン・トゥッテ』）
を堪能したことがある。ガーディナーなら、『ドン・ジョヴァンニ』『後宮からの逃走』以外はみんな
気に入っているんで、CDやDVD持っています。あと、カラヤンの『ドン・ジョヴァンニ』CDもね。
でも、これらと聴き比べても、ベームのライブはやっぱりすばらしいと思います。あと、セレナードも
すばらしい。特に『グラン・パルティータ』。
0061名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 23:48:13.37ID:ogAViPLR
小澤の胸像もあるのか？
0062名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 00:28:19.49ID:TEnfdOyG
>>58
ベームは普通に２０世紀の偉大な指揮者のひとりですよ。
アンチを気にせず良い話をしましょう。
私は実演は聴いてませんが1975年日本ライヴが大好きですね。
昔、日本でこんなに素晴らしい音楽が鳴ったのだなあ〜と。
カラヤン、ミュンシュ、ヨッフム、ムラヴィン、セル、クリュイタンス、etc。
も、しかり。
実演聴いた方々の話は玉石混淆にしても是非聴きたいですよ。
0063名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:09:02.98ID:yodMAzBa
>>54
ハーディングのモーツァルト聴いたことない。

そんなにいいのか。
0064名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 01:18:32.87ID:OipwnNrh
モーツァルトなら近年ではペーター・ノイマンが最高だな。
交響曲でもオペラでもないけど。
0065名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 06:21:37.24ID:KpxbQ0u+
>>61
まだデスマスクを取ってませんので。
0066名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 07:07:34.44ID:QBzMKmty
>>64
ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲全集は素晴らしいよね。
再発売がうれしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143658
ベームの厳しさと違うやわらかく典雅なモーツァルト。
どっちも好き。
0067名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 13:10:58.01ID:QsD+uliY
>>64
交響曲だと、ブリュッヘンの演奏が評判いいみたいだけれど、聴いたことない。どう？
>>66
宗教曲は、戴冠式のミサ、ハ短調ミサとレクイエム（後者はもちろん、ベームだけど）くらいしか
知りませんでした。これ、こんど、買ってみます。でも、私はキリスト教の典礼に詳しくないから
わかるかなあ。
0068名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 15:27:24.02ID:nzL+0WNL
>>21
ウィーンフィルとのモツ38&39を中古で見かけたので購入して聴いてみた。
ベルリンとの演奏と比べるとやや丸くなっているけれど
予想していたよりは随分しゃきっとしていて意外だった。
本当にぼけていたのか？
ウィーンフィルの柔らかい音色が素晴らしかった。

そういえばポリーニとのブラ1協奏曲でも結構気合いの入った指揮ぶりだった。
ポリーニの硬質なタッチとウィーンフィルの音色のコントラストが鮮やかで
時々無性に聴きたくなる。
0069名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 17:12:02.19ID:QsD+uliY
P協の伴奏なら、バックハウスを独奏者にした、ベートーヴェンの4番とか、ブラームスの2番じゃないのかな。
あれは、どちらも、名演だと思いますがね。
0070名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 17:15:55.28ID:YYLCsYei
さすがベームヲタ
0071名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:14:27.57ID:nk03VhDB
ポリーニならモーツァルトのピアノ協奏曲19&23番
でしょう！
これは美演。
0072名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:21:01.71ID:SX2YH3Jq
ベームがVPOと初のベト全を録音したとき、日本グラモフォンや各批評家（とくに門馬直美）が絶賛していた
落語家の顔の四角い奴も小躍りして喜んでいた
でもそのときだけ、新録音だから騒がれただけの内容のない駄演だった
0073名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:28:01.33ID:nk03VhDB
それは言いすぎでしょ？（笑）
0074名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:35:29.63ID:Liraa9ic
老人ホームでジジイが罵りあってる光景が目に浮かぶよ
聴きなれない古いスポーツ選手の名前が時々聞こえてくる
あいつはいい、いやだめだ
そんな光景を苦笑いしながら見つめる若いスタッフ達

そして、日を追うごとにそのジジイは数が減っていく
「あいつはどうした？」
「死んだよ」

残り少ない人生、大切にね
0075名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:54:23.60ID:5mxF8VUz
ベームのDGG録音のウィーンフィルのは、
衰えてはいないと思う。
だが、ベートーヴェンは劇的要素が少ない演奏なので、
好まない人は多いかもな。
あんなにきっちりとウィーンフィルがやってるのに、駄演ではなかろう。
演奏に感動したい人は別を当たりましょう。
0076名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 20:49:32.90ID:WecCN+mc
ベームのブラームスいいよね。
何て言うか、他の指揮者にはない良さがある。
0077名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:14:55.78ID:nk03VhDB
ベームのＤＧのブラームスは’75年の日本公演
の演奏があまりに素晴らしかったから、あまり
いい評価は得られなかった。
だけど今聴くとVPOがいい音で鳴っているね。
今のVPOはこんな音は出さないね。
0078名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 17:19:50.18ID:KBEYq2U0
懐古厨
0079名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:00:28.22ID:J3GOyAEF
>>78
懐古厨って…お前馬鹿？

もう他界している人の事を語るのが懐古になるのは当たり前。
納得できないなら恐山のイタコに故人を呼び出してもらってN響でも指揮してもらえ。
0080名無しの笛の踊り2011/07/15(金) 21:11:49.66ID:+JbMyFUc
>>71
ポリーニっていうと、ショパンや現代音楽弾きってイメージ強いのと、後期ベートーヴェンでがっかり
した思い出あるんで、モーツアルトに敢えて近づかないでいた。お薦めしているので、今度聴いてみます。
>>77
あのブラームスも、私のお気に入りですね。あれより少し前に出た、クルト・ザンデルリンク指揮
ドレスデン・シュターツカペレの全集と並んで、iPodに入れて聴いています。同好の士に会えて嬉しい。
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