カール・ベーム

0001名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

0375名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 08:14:17.59ID:Lbk8hWnM

>>374
>俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た

マジで羨ましいなぁ。おいらは世代的に無理なので。

>門倉ってクソだわ

誰それ？

0376名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 09:06:01.81ID:BvOF+YeY

73年のロマンティックで完全にベームの虜になってしまった。

0377名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 09:10:40.52ID:VHDzIUbp

>>376
だろ～？同士だね！

0378名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 15:32:48.00ID:BvOF+YeY

門倉ってホンマDECCAの人？

0379名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:37:07.02ID:P7rMCX1j

カラヤンスレにベームのロマンティックがカラヤンのロマンティックより
響きが汚いとのたまう大ばか者がいる。
みんなで指さして大笑いしてやろう。

0380名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:48:16.75ID:6OB2xlYQ

そんなに笑われたいのか？

0381名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:59:54.06ID:UKB1jGOP

ID:P7rMCX1j　余り調子に乗って煽り脳になってはいけません
442 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:32:38.09 ID:P7rMCX1j
いよ～盛りあがっとるな！！
団塊の私は嬉しいのう！

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/

0382名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:40:12.69ID:3Q2ME6Lm

志鳥栄八郎が書いてた「ヴォツェック」美談腹立つな。

0383名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:11:11.57ID:2ag0AbyF

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

煽り、荒しにレスするのは、害虫にエサを与えるようなものです。
徹底スルーをお願いします。

0384要介護回顧老人

2011/08/05(金) 22:48:15.40ID:l6qBk3xZ

７０年代後半のザルツブルクやウィーン芸術週間を一所懸命エアチェックしたけど、
ベルリンとウィーンを振るカラヤン／ベームは本当に素晴らしかった。
ことにベルリンに客演したベームのベト７やブラ２とかは最高だった。
オフ会でもやってくれれば録音を差し上げるよ。
もう私には必要ないだろうから。

0385名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:52:15.75ID:27MCR957

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、そんなこと書くん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
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0386名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:54:29.76ID:EKfvkzP7

エアチェックなつかしい
FM雑誌買って、カセットテープの残量計算して（どこでAB裏返すかとか）
NHKＦＭの録音したな。テープまだあるけど、もうデッキがない。

0387名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:03:52.84ID:n9BMFvF3

＞もうデッキがない。

そ、そーなのかぁー・・・
買いなよ、新しいの

0388名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:09:43.84ID:hZxsqYkn

昔のNHK FMはクラシックの番組が沢山あったね。
午後の名曲番組と夜のライブ番組。

ライブ番組はベームの来日公演も５日ぐらい連続でやったっけ。

ただ当時中学生だった私にはベームのベートーベン７は…あまりにも弛んで聞こえてしまった。

が別の日、昼に放送したモノラルのベートーベン５番が凄いと思ったりしたなぁ。
(ライブではない)

0389名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:46:49.24ID:byEwRsmp

BPhを振ったときは最晩年に至るまで全く弛んでいなかった。
弛むどころか生気に溢れ終盤は爆発的に盛り上がる演奏が多かった。

0390名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 12:12:10.17ID:VUKK0UP1

ラストコンサートのベト７も凄い。

0391名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 12:50:39.76ID:QUbJgcSr

ベルリン･フィルのベームですか…モーツァルトの全集出してるんですよね。

ベームの名前を初めて知ったのは…クラシックを聴き始めて本当に間もない中学三年の頃、当時レコード店で働いていた叔母が新聞の訃報を見せてくれた時です。小さいけど、写真付きで一面トップでした。

「この人、世界的に凄く有名なんだよ」

と……

買ったレコードはやっぱりモーツァルトで…ウィーン･フィルのジュピターでした。

0392名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 08:21:50.03ID:7KgU2DA8

ベームが亡くなった時、これでVPOは終わりだと思った。
巨匠指揮のミサ・ソレムニスを聴いて涙した。

0393名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 09:20:37.97ID:trU8BbdZ

友人に貸したトリスタンが帰ってこない

0394名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 11:27:19.69ID:90hvh9kV

>>393
今は２千円台で買えるので、買え。
俺の時は大卒の初任給が８万円台の時、１万３千円位。
今で言うなら、６万位した。

0395名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 14:30:01.94ID:8SJrCr3u

晒す

0396名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 15:17:23.73ID:Ev93wB7h

カール・ベーム
カールじいさんの空飛ぶ家

0397名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 21:28:48.43ID:18zg2VFZ

ベームで最初に買ったＬＰは、ベートーヴェンの第９（ヴィーン響）だった。
これはＣＤ復刻されてないと思うが、ヴィーン・フィルとの２種の第９よりは、
はるかにゴツゴツした手ごたえがある。ベルリン・フィルやヴィーンに比べて
オケは一寸落ちたが推進力があり、あのユルフン的な音ではなかった。

0398名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 22:11:36.63ID:PaWrJUFM

>>397　は釣り好き　または、　オタのフリした荒らし？
それとも無知？
VPOの第9がユルフン？耳も悪い？

0399名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 23:10:04.66ID:ic65I4qg

しっかりしろー。
CD化や演奏記録は不確かなら憶測を書かない。
断言調の割に知識が不確かで失笑を買う。
自分のお気に入りを持ち上げるために他を貶さない。
ベームヲタって、その辺が甘いのでスレのレベルを維持できたことがない。

0400名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 23:16:48.24ID:gIPhiM2f

CD化されてるよ、一応
多分今廃盤だけど
シェフラーが意外と良かった

0401名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 00:03:27.92ID:NKR1NKgA

VSOとの第9(Philips)なんて何回もCD化されてるだろ

0402名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 01:12:16.98ID:VztW5UO2

晒し

0403名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 07:34:25.11ID:Yzn6S31P

ベームの第九はバイロイト盤が素晴らしい。
冒頭にファンファーレが入ってて驚くけど。

バイロイトと言えばリングも名盤。
CDが出たとき無理して買った。

0404名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:19:57.91ID:ZC0eiUi+

ベームの指輪はアンサンブルも雑で歌手陣も衰えがみられる駄盤
糞評論家の批評に左右されるアホには理解できまい

0405名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:40:23.83ID:mB4cYzCu

>>404
お前の自己紹介＝ルサンチマン宣言にはもうウンザリだ
こっち見んなボケナス

0406名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:45:19.58ID:4FPzFs3D

>>404
釣り？

ベームのリングは今となればなんとでも言えるが、
バイロイトがアンサンブル雑なのは当時あたりまえで、
（ベーム指揮でいくぶんまし？）
歌手は衰えあるかどうか知らんが、
ニルソンとヴィントガッセンの記録として非常に重要でしょう。

0407名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:03:51.81ID:+PQ7nW6y

>>405さん
>>406さん
冷静に。
リングの舞台を見たこともない>>404子供を相手にしても無駄ですよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:11:42.47ID:h/CPH//c

ニルソンとヴィントガッセンの完璧な歌唱を聴きたかったらショルティ盤を聴けばいい。

0409名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:12:48.27ID:VztW5UO2

ツンボ馬鹿ホイホイ

0410名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:18:00.09ID:mB4cYzCu

ルサンチマン吸着物質含有

0411名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 12:26:12.44ID:qCYjTlzW

ベームの音楽は良いね。特にライブの爆発力は凄い。

0412名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 13:57:42.82ID:Oxn+Q2kk

昔、NHK FMでブラームスの１番を生まれて初めて聴いた時、フィナーレの余りの爽やかさに感動した。
ベーム指揮ウィーン･フィルだった。

う～ん、ベームに感動したのか、曲に感動したのか？
微妙だが、名曲の名演奏ってそういうもんか(笑

ベームだからこそっていう【十八番】ってなんなんだろう？

他の追随を許さない！みたいな。

他の指揮者は大抵思い浮かぶけど……

0413名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 14:22:56.31ID:VztW5UO2

>>410
ルサンチマンの意味を知っているかい。
馬鹿には解らないだろうけど一応聞いておくよ。

0414名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:05:04.30ID:NNC5vdfK

ルサンチマンてVztW5UO2のことでしょ？はっはっは

0415名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:10:58.40ID:VztW5UO2

更に馬鹿一匹ご来店

0416名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:26:56.04ID:mLxOE+mH

馬鹿はお前だろ

0417名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:43:48.62ID:CNcUKl1W

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

荒しはファンを名乗り、巧妙に仕掛けてきます。
まるで、オレオレ詐欺のように。
巧妙な罠に引っかからないようにお願いします。

0418名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:00:15.83ID:6ts1nuUq

>>412
ブラームスの１番でベルリン・フィルを指揮したもの(1959？録音)を聴いてほしい。
凝縮度が凄いです。

0419名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 22:07:47.33ID:kFWGsEFS

オールドスタイルの『コジ・ファン・トゥッテ』をやらせたら他の追随を許さないと思う
DECCA、EMI、DGといずれも魅力あるし、各種ライヴ盤もそれぞれ魅力あり

オーケストラ曲ならシューベルトの『グレート』

0420名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 22:23:04.64ID:F+iyoNWy

キモヲタなら人見ＤＶＤ

0421名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 23:47:28.99ID:GsdYZ+5h

>>417さん、>>420のことですね。

0422名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 08:53:21.66ID:CDQGQNZp

ID:NNC5vdfK　＝　真性ルサンチマン

お気の毒ですね

0423名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 18:32:53.33ID:ohDYsGdU

↑バカ部下がご迷惑をおかけします。人見上司より

0424名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 19:43:42.16ID:KSOyp3RB

↑バカ部下の面倒も見れない無能がパワハラとかしてんなよクズ

0425名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 20:06:26.45ID:vJrXWXtA

ブル４スレとかベームスレの（愉快な仲間）で新宿か池袋、
辺りで飲み会やりたいね。新橋ガード下でもいいかな。
ホッピーか酎ハイでも傾けながらさあ。
アンチベームもベームしっかり聴いてるから案外盛り上がるかも。
まさか刃傷沙汰にはなるまい（笑）
楽しそう！

0426名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 20:34:05.83ID:xv8qf0C9

ベーム久々に聴いた。
器楽曲は、ふ〜んという感じだが、オペラだと異常な説得感。
ベームはオペラ指揮で超一流になった事に大納得。

0427名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:00:12.54ID:XvOTNIEo

気をつけろ
わきが甘くなってきてるぞ
アンチが鬼の首を取ったように騒ぐぞ

0428名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:09:33.97ID:Nt7f6qCh

騒いでほしいの？

0429名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:10:37.65ID:Sv+sVK2o

騒ぐなっ！

0430名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:56:46.22ID:Nt7f6qCh

騒ごうかなぁ･･･

0431名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 23:36:09.42ID:PuugJpow

客席　　　　　　　　　　　　　　　舞台

ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ　　　　　ベーム
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ

0432名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 00:05:43.69ID:r1a/6zXp

まあゆとり世代じゃ間に合ったのがせいぜいヴァントとかだろうからな。
ベームを生で聴けた世代に嫉妬するのも無理はない。

0433名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 01:30:04.99ID:p/TzP1Fr

人見キモオタが上から目線か･･･
晒すか

0434名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 03:46:13.57ID:Ei9LG0/l

まだわからんか？謙虚さのないお前の行動が自分を苦しめてんだぞ。
反省しろ。人見上から目線上司より。

0435名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 05:13:49.68ID:VAaQ+qgg

同属嫌悪たちの素敵なスレですね！

0436名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 05:24:31.64ID:VAaQ+qgg

しかし、４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上。
なぜ、最近カラヤンの方が人気があるのか、理解不能だな。
と言っても、たしかに録音と、一部映像だけで判断するとそうなるのも頷ける。
カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。
カラヤンの念願が叶ったわけだが、存命中にクラシックを聴いてきた人間からすると
ここの過度なベーム音楽叩きは、違和感を感じる。時代の流れと言われればそれまでだが。

0437名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 06:12:04.21ID:oMHF672H

モーツァルトはワルターと双璧ですね。

0438名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:48:57.80ID:bBJCUmsh

VPOとのシューマン第4はフルトベングラーBPOに並ぶ名盤中の名盤。

0439名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:25:26.53ID:p/TzP1Fr

>>436
人生負け犬の上から目線か･･･
哀れだな。

0440名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:39:09.65ID:bBG73Dqj

>>436

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

俺はベームは好きだが、それはありえない。
カラヤンとベームは個性違いすぎ。
自分の好みが40代以上全員と同じわけなかろう。

0441名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 12:39:02.39ID:FgHpV9pc

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

何が上？個人的ランキング？

＞カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。

何だそれ？
ベームヲタの弱点がもろに出たレスだな。思い込みが激しすぎだ。

0442名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 12:58:16.72ID:RKUCVOCB

ここはベームマンセースレだから>>436 が正しい

>>439-441
おまえらチョンか？
イチイチ出てこなくていいんだよ
呼ばれてないんだから指でもしゃぶってろや

0443名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:02:11.00ID:ve8LTFCV

チョンwwww
馬鹿かお前

0444名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:05:03.00ID:CGVEC2ye

目立ちたがりの厨坊
宿題貯まってんぞ

0445名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:29:09.71ID:SHbebO8A

負け犬アンチのいつもの手口だろw
「マンセースレ」で他のアンチを煽ろうという魂胆
他をチョン呼ばわりするやつがマンセーとか書いてんじゃねーよ、保育園児

0446名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:15:39.41ID:7po7lfXb

チョンにチョンゆうたら何故かチョンは怒るからチョンにチョンゆうたんなおまいら（笑）

0447名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:17:49.95ID:vhrR1a0p

ベームの録音は、だいたいは古いほうに魅かれることが多いが、シューベルトの交響曲第5番は
なぜかBPO盤よりもVPO盤に魅かれる。録音が新しいから音がいいことと、曲にVPOの音色が
合っている気がすることと、ベームが一瞬ホルンを強奏させたりしてハッとすることがあって、
さらりと流した感じの旧盤よりもメリハリを感じることが原因かな。

0448名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:40:28.77ID:s9tZoX0v

>>446 そうだよな、チョン

0449名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:05:46.07ID:pTCCZP9t

>>447
54年のモノラル(DECCA)もいいよ。

0450名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:12:22.04ID:p/TzP1Fr

ベームオタに向かってベームオタと言っても怒るよな。

0451名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:18:18.31ID:jypDePmn

同意　バカにバカと言っても怒るよな　↑

0452名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:21:35.54ID:VAaQ+qgg

荒れてますね〜
クラ板でここまで荒れるスレはベームスレだけww

0453名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:53:23.67ID:nrcOmSx3

人見キモヲタのなれの果てどもが過去を隠そうと必死ですからねぇwww

0454名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:26:35.64ID:p/TzP1Fr

自己紹介っすか

0455名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:34:51.47ID:7we8R7wp

何の過去を隠そうと必死になるの？妄想激しすぎwww

0456名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:05:10.80ID:/58iJ2hT

>>455　邪魔
何この卑怯なIDコロコロはよ
いい加減バカの一つ覚え荒らしはスルーしようよ

0457名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:22:24.97ID:AJ9h1wZc

人見キモヲタってなぁ
ここの粘着アンチは人見映像見てるってことはベームヲタの証明
正直になれよ

ここのアンチはベームヲタ

0458名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 02:35:43.55ID:afcyQNZf

70年代当時、カッコ良いカラヤンは不細工なクラオタから避けられ、嫌われた。
そんな彼らの前に現れたのが、ベーム。田舎の冴えない爺さん風な姿には不細工な
クラオタも嫉妬することなく、レコード会社の宣伝もあってあっという間に
彼らのアイドルとなった。

0459名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 03:19:53.88ID:ksNW9BvC

80年、ホントのベームに触れたい者は人見でなく、ナクソスに行った。

0460名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 03:57:50.97ID:qS59Sqzm

ベームオタって、ジジイを触って嬉しいのかよ。

0461名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 05:50:59.70ID:4xrCOjut

なぜ、ここまで人見のキモヲタに粘着するのだろう？
素朴な疑問。同属嫌悪？
まあ、まともなベームファンは、もうここにはいないからね。
もうベームスレ立てるのやめたら？いつも同じ内容でうんざり。

0462名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:13:43.99ID:uAoXOanA

>>460
夏休みなの？暇つぶしはやめんしゃい！

0463名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:23:50.25ID:ksNW9BvC

DECCAのモノラルは名盤揃い

・ブラ協1
・ベト8
・モツ34
以下多数あり

0464名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:08:56.37ID:lrSARYcP

ベームも理解できん自称クラヲタとかニワカもいいとこだろｊｋ

0465名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:32:08.00ID:h5y73AhX

この人の魅力はなんだと思う？

0466名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:43:17.05ID:9uLbS3F0

クリスタ・ルートヴィヒが言ってる通り、余計な事をしないところ。

0467名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:34:45.80ID:qS59Sqzm

要するに居る必要がないって事か。

0468名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:39:25.82ID:t7D4VX6f

>>467
読解力が絶望的だなｗ
小学校から行き直せ

0469名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:41:57.72ID:9PsBepBj

往年携わったあっちの楽団面々のみぞ知る、悲喜こもごもおそろしい桁の人なんだろう。
ゆかしい師の指し示す教導にみな従ったとことになってる。

0470名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:43:37.20ID:YYDaRFDH

>>467
邪魔。消えろ

0471名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:57:50.99ID:qS59Sqzm

>>469みたいな馬鹿は晒した方が本人の為になる

0472名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:14:18.96ID:GbDx2mIj

ID:qS59Sqzm
邪魔。余計なお世話。
今時晒しageとかやってるマヌケがいるとはな。

0473名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:11:23.27ID:pmsGm2SN

　∧＿∧
　（　・∀・）　　 |　|　消えろ！ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／　Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　　/ ←「ひ～」qS59Sqzm

0474名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 14:25:16.04ID:qS59Sqzm

人見オタ
禿になっても
馬鹿のまま