カール・ベーム

0001名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:08:16.35ID:PwgU+f9r

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

0002名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:37:26.06ID:heo5eUzO

ベームオタはおことわりｗ

0003名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 19:27:05.09ID:1PxWCA3b

では終了という事で

0004名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 20:13:11.17ID:WwFb3pvw

来日が1963年から75年までちょっと間が空き過ぎだな。
1970年代前半にあと2回くらい来て演奏会の録音を残してくれれば、いい演奏が今でも聞けたのに。

0005名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 07:58:15.79ID:dm1aPBFc

キモヲタ映像もたくさん残ったのにねwwww

0006名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 08:04:20.01ID:/HuEVe5s

>>4
けっきょく人気がそれほどではなかったということなのだろうか

0007名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 09:23:30.55ID:mmBsA64h

>>5
カラヤンやクライバーにはキモヲタいないの？

0008名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 09:58:35.67ID:VLwkjAaA

キモいのは某評論家オタ。

0009名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 21:08:22.40ID:Bp59r40t

ブラームスの1番（ベルリンフィル）とブルックナーの4番（ウィーンフィル）
の2枚は今でもお気に入りです。

0010名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 07:13:29.86ID:210UTxaV

>>9
両方ともシングルレイヤーSACD出たね。（ブラは７/２２発売）
VPOとのブル８も楽しみ。。

0011名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 07:28:02.37ID:KxIHsQVq

ベームは二流指揮者
忘れられた存在

0012名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 07:42:29.93ID:j+CFB8iE

と社会から忘れ去られた無職が申しております

0013名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 09:04:01.21ID:ydJe1h0o

ベームは過大評価しすぎ
これも日本の糞評論家の悪い癖
その点、コーホーはベームを厳しく批評している

0014名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 10:52:15.93ID:ntU0IKOi

人見キモヲタ頑張れよ

0015名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 11:14:57.51ID:KxIHsQVq

コーホーはベームが大嫌いだった
詳しくは当時のレコ芸を見よ

0016名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 12:22:43.73ID:W5VlSl7d

コーホーが何を言おうがどうでも良いが、
ベームやフルヴェンを過大評価という人は、
自分が良い評価する指揮者を挙げてほしいな。

結局は好みの話で評価云々なんて無理だろう。

0017名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 12:49:56.44ID:6grYx8Mg

何でフルヴェン？

0018名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:41:08.45ID:EklMWzLc

>>16
でも、吉田秀和翁は、ベームを高く評価していたよ。
こーほーが何を言おうが、どうでもいいもんね。

0019名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:44:05.14ID:r94pZepz

吉田翁は評価しといて結論はベームには人間的に何か足りないのではないか？
だぞｗ

0020名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:05:25.87ID:W+HF+YSg

ベームをいちばん評価してたのは門馬直美だよ

0021名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:46:35.62ID:6OUDXNwq

ベームとVPOの70年代の録音って、VPOでしか聴けないような
柔らかい音がとれていていいな、と思います。
VPOの良さとベームの良さのイメージがかぶるのは気のせい？

0022名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 22:51:34.62ID:ntU0IKOi

気のせいだよ

0023名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 23:04:51.43ID:eLkMtMsq

>>21
晩年のベームはぼけ老人でヘッツェル以下のＶＰＯメンバーが必死に支えていた
という岩城本の話が真実なら、気のせいじゃなくて本当だと思うよ。

0024名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 00:20:21.58ID:48GwzzbI

リハで楽曲の意図の説明をヘッツェルに丸投げしてたとかｗ

0025名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 05:44:04.07ID:A9WIn/9k

>>23
来日時のベートーヴェンも、楽員はベームを見てなくて
ヘッツェルに合わせてたというのは昔から有名だね

0026名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 06:19:22.91ID:/2aoFl3/

ベームをいまだに神格化してるのは日本だけ
他の国ではとっくに忘れられた過去の人
日本人は単純だから一部のヘボ評論家に洗脳されてしまっている
その点、コーホーは偉かった
ベームが大嫌いだったこともあるが

0027名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 06:28:08.38ID:SAsFX45d

海外はこうなのに、日本人は・・・
という日本異質論は（ベームに限らず）聞き飽きた。

人それぞれでおｋ

0028名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 06:58:17.95ID:yx7nGkaK

BPOとのDQNライブを蔵出しでもっと出して欲しい。

0029名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:11:18.58ID:9U7+t6MA

>>26
ベームを神格化してる日本人なんて、今ではごくごく一部だろ

というか、ベーム生存時にファンになった人がそのまま続けているパターンがほとんどで、死後に新たにファンになったという人はいないように見える

その点、テンシュテットとかセルとか、死後に未発表音源がリリースされて著しく評価を上げた人とは正反対だね

0030名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:20:18.01ID:FRIDwMDR

著しく評価上げた？
そんなことはない。

0031名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:32:01.36ID:COGNyaBu

>>26
自分はベームの死後にベームのファンになったけどな。

「評論家に洗脳される」って書いてる人を、時々見かけるけど、
評論家の文章読んだり話を聞いたりしてる人達は、そんなに多いとは思えないんだけど。
俺なんか、批評家の意見なんて気にしないし、殆ど読まないね。

逆に、評論家を気にし過ぎて、異なる意見を持ってる自分が大好きなナルシストか中２病なんじゃないの？

0032名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 08:48:17.91ID:i9YC0F7U

>>26
いつどこで神格化されてるの？

0033名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 09:30:13.38ID:1Mn3ve4i

ベームが忘れられたという人はホントに忘れて
ここに来なければいい。
カキコしている時点でよぉく覚えてるじゃん。

0034名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 09:36:03.80ID:tJ2EMuqT

>>31
死んでからファンになった！

ここは笑うとこですか？
(~_~;)

0035名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 10:30:59.33ID:ot2r2lnf

ベームが輝いてた63年、ベルリン・ドイツ・オペラ公演で来日した時の実演を体験してない奴らが多すぎ
晩年のVPOとの来日など評価にも値しないのに

0036名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 10:59:20.26ID:pE10BYeB

>>34
指差して笑う所だよ

0037名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 12:37:41.25ID:zGkYR+Dy

ベームスレっていつも過去スレへのリンクがないよね。
まるで初めて立ったかのよう。
ボロクソに叩かれて悔しいから過去スレはリンクしないの？
なかったことにしたいの？

なんか都合の悪い話はしらっとスルーするベームオタの狡さを感じる。

0038名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 14:26:25.95ID:VGrroKeS

ベームのいいディスクはDGの「ばらの騎士」ぐらいなもんだろう
これは当時の録音レベルではかなりの音質だし、歌手陣もカラヤン盤を上回っている

0039名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 14:39:23.90ID:mjXd56F9

シュトラウスだけでなくモーツァルトにしてもベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない。
まあオペラなど聴かないバカな交響曲オタが多いんだろうが

0040名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 15:45:30.43ID:ZEmZi9GZ

>>38
うん、あの音はいい。
ドレスデンの最上の音ですね。

0041名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 16:24:34.49ID:VHYXGp3B

>>37
叩いた本人のくせに他人が叩いたように
書くところに狡さを感じる。

0042名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 17:42:04.69ID:pE10BYeB

>>39
さすがベームヲタ。
ベーム以外のオペラ何て聞きもしない癖に、上から目線で
語るだけなら世界一だな。

0043名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 17:54:50.11ID:A9WIn/9k

>>38
歌手も音質もカラヤンの方がはるかにいいだろ

0044名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 18:16:34.26ID:yOuVywDI

>>43
録音は「当時としては」だよ。

0045名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 19:37:26.53ID:/yFEZ7Rf

もうスレを立てないとか言ってたのに

0046名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 19:39:45.23ID:yx7nGkaK

>>44
「サロメ」の音も古いながら良いな。これもカラヤン／VPOとの対決か

0047名無しの@笛の踊り

2011/07/13(水) 20:25:27.59ID:5pajEqud

>>39
激しく同意。1970年代にベームが残した録音を未だに愛聴している人間がこのスレ読むと悲しくなってくるな。
1974、77年ザルツブルグ音楽祭ライブの『コシ・ファン・トゥッテ』『ドン・ジョヴァンニ』
あるいは『影のない女』。
スタジオ録音だと、モーツアルトのレクイエム、ブルックナーの3番と4番（とりわけ後者）。
これが、23さんの言うような方法でできるものなのか？私には信じられない気持ちだよ。

0048名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:27:33.14ID:O0Mjat6d

>>45
こいつウザい。だからお前が来るな

0049名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:28:10.75ID:Npqxhg+L

アルプス交響曲

0050名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 21:39:51.41ID:RGc3OiVX

≫47
最晩年のエレクトラDVDもいいよね。
あの巨大なのにどこまでも繊細な音楽。
あの世界はこの指揮者以外では多分無理。

0051名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:03:11.26ID:/yFEZ7Rf

>>47
ワーグナーやモーツァルトはともかく、影のない女やエレクトラに関しては絶対的な価値を持っていると思うよ。

ただ、７０年代から音作りが変わったものが混ざってきていると思う。これがベームかと思うほどにふくらみのある音になっている。
フィガロやバイロイトで聴かせた残響なしかと思わせるような乾燥した音（焦燥そのものだ）は見受けられない。
まぁ、それでも他と比べれば少ないのだけれど。

0052名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:22:31.06ID:fCKWthYh

昨夏、ヨーロッパに旅行に行ったら、バイロイトの街にベームの写真が飾ってあって感動した。
ウィーン国立歌劇場では、ベームの胸像が立派に飾られていた。
世界でベームが忘れられたなんて、日本だけの珍説ww

0053名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 22:34:50.65ID:Npqxhg+L

写真だけなら珍しくないだろ
胸像は元音楽監督だからやし

0054名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:00:46.32ID:nPZ4XIlB

>>39
シュトラウスとかベルクとかで「ベームに限る」と言うならわからないでもないが、いまどきモーツァルトで「ベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない」はないだろうｗ

フルトヴェングラーやワルターの壮絶なライヴや、ガーディナーやクリスティやハーディングの多彩な解釈が簡単に手に入る時代なのに

0055名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:01:55.73ID:/yFEZ7Rf

>>54
E・クライバーの佳演もあるしね

0056名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:03:23.43ID:pE10BYeB

>>54
ベームヲタだから仕方がない

0057名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:16:32.75ID:qMyxVhcq

>>54氏の言う事はまっとうだ。
ニュートラルな見解だと思います。
僭越ですが>>54氏はベームをちゃんと聴いている方のようだ。
ただ闇雲にケチをつけるアンチ氏とは一線を画している。

0058名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:25:28.95ID:k+CIdhx3

仮にベームが今、40歳ぐらいの現役指揮者として生きていて、
国内のプロのオーケストラを振りますよ、と言われたら、
喜んで聴きに行くんだけど。
何が悪くて、そんなに二流とか言われるのかわからん。

0059名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:29:00.86ID:/yFEZ7Rf

>>58
オペラか、シューベルトの交響曲なら無理してでもいっちゃうだろうな。他はスケジュール次第。

0060名無しさん@お腹いっぱい

2011/07/13(水) 23:45:35.21ID:5pajEqud

>>54
モーツアルトのオペラなら、ショルティ（『後宮からの逃走』）をCDで持っているし、ライブも
聴いた（コヴェント・ガーデン。ビデオ化されたよ）。おなじくコヴェント・ガーデンでのライブなら、
ハイティンク（『フィガロ』）、ジェフリー・テイト（『皇帝ティートの慈悲』『コシ・ファン・トゥッテ』）
を堪能したことがある。ガーディナーなら、『ドン・ジョヴァンニ』『後宮からの逃走』以外はみんな
気に入っているんで、CDやDVD持っています。あと、カラヤンの『ドン・ジョヴァンニ』CDもね。
でも、これらと聴き比べても、ベームのライブはやっぱりすばらしいと思います。あと、セレナードも
すばらしい。特に『グラン・パルティータ』。

0061名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 23:48:13.37ID:ogAViPLR

小澤の胸像もあるのか？

0062名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 00:28:19.49ID:TEnfdOyG

>>58
ベームは普通に２０世紀の偉大な指揮者のひとりですよ。
アンチを気にせず良い話をしましょう。
私は実演は聴いてませんが1975年日本ライヴが大好きですね。
昔、日本でこんなに素晴らしい音楽が鳴ったのだなあ～と。
カラヤン、ミュンシュ、ヨッフム、ムラヴィン、セル、クリュイタンス、etc。
も、しかり。
実演聴いた方々の話は玉石混淆にしても是非聴きたいですよ。

0063名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 01:09:02.98ID:yodMAzBa

>>54
ハーディングのモーツァルト聴いたことない。

そんなにいいのか。

0064名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 01:18:32.87ID:OipwnNrh

モーツァルトなら近年ではペーター・ノイマンが最高だな。
交響曲でもオペラでもないけど。

0065名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 06:21:37.24ID:KpxbQ0u+

>>61
まだデスマスクを取ってませんので。

0066名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 07:07:34.44ID:QBzMKmty

>>64
ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲全集は素晴らしいよね。
再発売がうれしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143658
ベームの厳しさと違うやわらかく典雅なモーツァルト。
どっちも好き。

0067名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 13:10:58.01ID:QsD+uliY

>>64
交響曲だと、ブリュッヘンの演奏が評判いいみたいだけれど、聴いたことない。どう？
>>66
宗教曲は、戴冠式のミサ、ハ短調ミサとレクイエム（後者はもちろん、ベームだけど）くらいしか
知りませんでした。これ、こんど、買ってみます。でも、私はキリスト教の典礼に詳しくないから
わかるかなあ。

0068名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 15:27:24.02ID:nzL+0WNL

>>21
ウィーンフィルとのモツ38&39を中古で見かけたので購入して聴いてみた。
ベルリンとの演奏と比べるとやや丸くなっているけれど
予想していたよりは随分しゃきっとしていて意外だった。
本当にぼけていたのか？
ウィーンフィルの柔らかい音色が素晴らしかった。

そういえばポリーニとのブラ1協奏曲でも結構気合いの入った指揮ぶりだった。
ポリーニの硬質なタッチとウィーンフィルの音色のコントラストが鮮やかで
時々無性に聴きたくなる。

0069名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 17:12:02.19ID:QsD+uliY

P協の伴奏なら、バックハウスを独奏者にした、ベートーヴェンの4番とか、ブラームスの2番じゃないのかな。
あれは、どちらも、名演だと思いますがね。

0070名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 17:15:55.28ID:YYLCsYei

さすがベームヲタ

0071名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:14:27.57ID:nk03VhDB

ポリーニならモーツァルトのピアノ協奏曲19&23番
でしょう！
これは美演。

0072名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:21:01.71ID:SX2YH3Jq

ベームがVPOと初のベト全を録音したとき、日本グラモフォンや各批評家（とくに門馬直美）が絶賛していた
落語家の顔の四角い奴も小躍りして喜んでいた
でもそのときだけ、新録音だから騒がれただけの内容のない駄演だった

0073名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:28:01.33ID:nk03VhDB

それは言いすぎでしょ？（笑）

0074名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:35:29.63ID:Liraa9ic

老人ホームでジジイが罵りあってる光景が目に浮かぶよ
聴きなれない古いスポーツ選手の名前が時々聞こえてくる
あいつはいい、いやだめだ
そんな光景を苦笑いしながら見つめる若いスタッフ達

そして、日を追うごとにそのジジイは数が減っていく
「あいつはどうした？」
「死んだよ」

残り少ない人生、大切にね

0075名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 18:54:23.60ID:5mxF8VUz

ベームのDGG録音のウィーンフィルのは、
衰えてはいないと思う。
だが、ベートーヴェンは劇的要素が少ない演奏なので、
好まない人は多いかもな。
あんなにきっちりとウィーンフィルがやってるのに、駄演ではなかろう。
演奏に感動したい人は別を当たりましょう。

0076名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 20:49:32.90ID:WecCN+mc

ベームのブラームスいいよね。
何て言うか、他の指揮者にはない良さがある。

0077名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 21:14:55.78ID:nk03VhDB

ベームのＤＧのブラームスは’75年の日本公演
の演奏があまりに素晴らしかったから、あまり
いい評価は得られなかった。
だけど今聴くとVPOがいい音で鳴っているね。
今のVPOはこんな音は出さないね。

0078名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 17:19:50.18ID:KBEYq2U0

懐古厨

0079名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:00:28.22ID:J3GOyAEF

>>78
懐古厨って…お前馬鹿？

もう他界している人の事を語るのが懐古になるのは当たり前。
納得できないなら恐山のイタコに故人を呼び出してもらってN響でも指揮してもらえ。

0080名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:11:49.66ID:+JbMyFUc

>>71
ポリーニっていうと、ショパンや現代音楽弾きってイメージ強いのと、後期ベートーヴェンでがっかり
した思い出あるんで、モーツアルトに敢えて近づかないでいた。お薦めしているので、今度聴いてみます。
>>77
あのブラームスも、私のお気に入りですね。あれより少し前に出た、クルト・ザンデルリンク指揮
ドレスデン・シュターツカペレの全集と並んで、iPodに入れて聴いています。同好の士に会えて嬉しい。

0081名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 21:59:51.58ID:IEUZoNFB

やはりベームのブラームスといえば、バックハウスとのピアノ協奏曲第２番。
あれ以上の演奏はない。

0082名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:04:17.99ID:W+EXgb09

>>81
コーホーの受け売り乙

0083名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:05:03.58ID:+JbMyFUc

>>81
激しく同意。でも、ジョージ・セルとルドルフ・ゼルキンがそれに継ぐか、肩を並べるという
補足も必要。

0084名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:26:50.97ID:F5SFQYv/

壮年期にベルリンでオペラを振ってたベームと、晩年にウィーンで活動していたベームって、別人のようだね

晩年の腑抜けたダメベームだけを聴いてベームを評価してる人って、けっこう多いと思う

0085名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 22:58:50.23ID:47/a4TkU

ベームなんてたいした指揮者ではなかった
それを神の如く持ち上げた日本のクソ評論家が悪い
また、それに洗脳されたバカはなお悪い

0086名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 23:29:39.83ID:h0Y76w7s

>>79
てか、２００年、３００年前の音楽が主流な世界で「懐古」はねえよなあｗ

0087名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 00:05:48.82ID:PiY++TqP

>>85　思うのは自由だが、書いてはイカンなw

0088名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:14:30.04ID:tTjEmrOc

うん、わかった。

0089名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 01:36:20.12ID:z/1x10G8

1960年代にベルリン・フィルとベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集を録音し、
1970年代初頭あたりにモーツァルトとシューベルトの交響曲全集をウィーン・フィルと
録音してくれれば、今よりももっといい演奏を聞けたのではないかと個人的には考えている。
魔笛の再録音はぜひしてほしかった。

0090名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 08:27:20.15ID:eQamZWnQ

>>86は本気で書いてるのか？

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/07/16(土) 08:57:24.36ID:QT75dm/x

>>89時期は同じでよいからオケが逆ならよかった。
シューベルトとモーツァルトはVPO　ベートーヴェンはBPO
いずれにしろベームはライブ（とその録音）で評価したい。

0092名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:24:34.11ID:E2730G5M

別に止めないから勝手に評価しろよ。

0093名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:53:32.92ID:MonTtl3g

うん、わかった。

0094名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 12:59:45.95ID:XZr/ozj/

ベームの硬直した姿勢と顔つき
ギクシャクした棒の振り方
あれで本当に頭の中で音楽が鳴っていたのだろうかと

0095名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 13:16:35.80ID:j4uyBTFc

>>94
チェリビダッケさん、天国から乙です

0096ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞ

2011/07/16(土) 13:41:20.88ID:bDIt7RAO

ベームの晩年は、だいぶコンマスのヘッツェルさんに助けられて指揮台に登っていた。ヘッツェルさんが【背中で指揮して】、みんながそれに合わせていた。

0097名無しさの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:13:48.53ID:ruEkRknZ

>>96
それは、逝去の前の何年間？個人的には、1978年以降だと思いたいんだけど。

0098名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 19:29:51.21ID:uNlGaM19

>>97
座って指揮するようになってからだろ（オペラは除く）

0099名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:08:00.93ID:iD+JBn8P

ベームスレは荒れるから立てるなとあれほど言ったのに・・

ここにいるアンチって、意外と人見のキモヲタだったりして。
自分の悲惨な過去の姿が記録されてしまった、あの演奏会、ベームが憎い！とうい感じ。

0100名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:16:35.65ID:rXxQQTOF

>>99
おまえが一番のアンチと読めるが・・・

0101名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:18:19.29ID:eQamZWnQ

今でも通用する録音いくつ位あるの？
10？ 30？ 100？

0102名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:30:34.77ID:oHoz02bg

>>96
ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞさん、だからそれはベームの指揮ではないとでも
言いたいのですか？
なんと浅はかな。。。

0103名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:36:12.67ID:C0FpaN7v

人見キモヲタ・ア・ゴーゴー！！！

0104名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 21:43:59.19ID:MonTtl3g

まぁ、ベーム無しのヘッツェルさんだけじゃ
ああいう音楽にはならんわな。
コンマスって指揮者の意図をくみとるのが
仕事だし。

0105名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:01:25.34ID:wRYdmNLa

ベームはいやみな爺だがショルティなどと違い音楽の方向性はウィーンフィルと
合っていた。バトンテクがいまいちで団員に意図がいまいち伝わらない時に
ヘッツェルが補佐するわけだ。聴覚とテンポ感が抜群なので、ウィーンフィルのような
常任を置かないオケにとっては最適なオーケストラトレーナーなわけだ
ブーレーズがウィーンフィルとうまくいってるのと同じ理由。

0106名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:23:12.78ID:tTjEmrOc

そんなこと今さら言われても…。

だから何？

0107名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 22:57:29.38ID:oHoz02bg

>>105
もっともらしいことを書いているが
あまり良くわかってないね。

0108名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 23:54:10.77ID:2wLXFefC

ベームの音楽って、枠（形）がガチガチ。
スタジオ録音では、曲の形だけ聴かされるので、ある意味とてもつまらない。
しかし、ライヴではその形を壊してまで、何かを表現しようとする力と、
音楽的形だけは守ろうとする力が拮抗し、とてもスリルがあった。
しかし、最終的な音楽的形は決して崩れないので、音楽的にも充実していた。
これは、ベーム存命中に、ベームの音楽に接していないと、この感じはわからない。
よって、録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

0109名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:13:31.44ID:AUp/Cs/p

やはりベームスレは名スレですね。議論が凄いですね。
私もライブ好き派です。
人見の２番７番も大好き。７５年ライブ集も素晴らしい！
私にとっては偉大な指揮者のひとりですね。

0110名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:28:36.75ID:R3Be6Ro3

ツンボで良かったな

0111名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:35:38.00ID:4Q7nTWJo

>>108の人って、ヲタを装ったアンチですかね？
過去のスレでも、ろくに音楽の知識もなく思い込みや誤謬を書き込んでいた人でしょうか。
おかげで、アンチが寄って集ってヲタを煽ったり叩いたりしたのは古い記憶ではない。

＞録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

なるほど、再びアンチを煽るわけですね。

私はライブを聴く機会についに恵まれませんでしたがベームは好きな指揮者であります。
このスレも変なのが一匹紛れ込んでいる以外はまともな流れであったのに…。
やはり、潰しておいた方が良いスレだと思います。

0112名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:52:05.06ID:DqFNrAP+

＞議論が凄い
pgr

0113名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 00:54:26.02ID:AUp/Cs/p

ベーム追悼でfm放送された75年来日公演の放送終了後、
静かに流れるレスピーギが、また良かったな。
回顧話ですまないね。
↓

0114名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 01:41:18.07ID:a7qklkqb

当時の番組名はクラシックアワーだったか。
金曜日だけはライヴではなく諸井誠がリクエストでレコードをかけていた。
そこで「番組の終わりの音楽」がリクエストされたので分かったのは、
マリナー指揮アカデミー室内管の演奏だったこと。
当時確か８時から１０前頃までの放送時間で割合に遅い時間に終わっていたこともあり、
レスピーギが流れるとなんかしんみりとさびしい気分になった。

0115名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 06:23:05.42ID:SgQ9uzPN

>>114
逆に始まりの金管ファンファーレはなんて曲だったの？

0116名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:09:15.43ID:JaPCYSua

ＦＭクラシックアワーのファンファーレ復活しないかね？

0117名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:10:08.21ID:JaPCYSua

月曜日のＦＭコンサートのホルンも良かったゾ！

0118名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:27:38.80ID:B3EjJC2K

>>108の人がベームの音楽って、枠（形）がガチガチと書いているが、
それってドイツ語の発音に近いと思う。
若いころの演奏はさらにぶった切るようにカッチリしていて拍頭の
アクセントがかなり強い。
まるで音楽がドイツ語をしゃべってるようだ。

0119名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:40:15.20ID:S7bSLiR5

>>118
小澤がこんなことを言ってるね。

「日本人が西洋音楽をやると、日本語のアクセントしか付かない」
「日本人に、果たして本物の西洋のクラシック音楽ができるのか」
「僕は日本人がどこまで西洋音楽を理解できるかという壮大な実験をしてきた」

0120名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:49:59.21ID:B3EjJC2K

>>119
小澤の実験が成功したかしなかったかは別として、
「日本語のアクセントしか付かない」という言葉には
とても重みを感じるね。
それに気付いている日本人指揮者は少ないと思う。

0121名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:52:26.55ID:aXbgOgAW

アクセントと形（形式）は違いますが。
形って何?

0122名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 07:55:13.06ID:aXbgOgAW

シロートが勘違い書きまくっていてるこのスレでさえ話題になるのに
気づいていないヤツがいると思うのか。
このスレのヲタって上から目線の割に頓珍漢が多い

0123名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:16:59.01ID:ERs9UAVu

aXbgOgAW上から目線が酷い。
俺は音楽の事、技術的にお前らより良く知ってるんだぞ〜！・・痛杉
趣味で聴く音楽。しかもここは２ちゃんねる。
素人がどんな事書いても自由。
お前痛すぎ。

0124名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:22:25.66ID:ERs9UAVu

>>108
どこに誤謬があるかわからんが、言いたい事は何となく分かる。
自称プロ（笑）の嫌味に負けず、どんどん書き込んでくれ。

0125名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:32:08.05ID:KS9CyQZC

また開き直りが始まったか。
好き放題書いておいて何かちょっと指摘されるとヒステリックに騒ぐのはアンチを呼び寄せる事になるのでは？
少々悪意に解釈しすぎで笑えるぞ

0126堀由希子

2011/07/17(日) 08:37:21.05ID:qDyklwMC

私も昭和39年生まれなので、>>96、>>105、のヘッツェルに助けられていたベームのライブしか知らない世代です。75年は、親戚じゅうの名前でハガキを出して、やっと行けたライブでした。
ベームの指示するところをヘッツェルが感じ取って『背中で指揮をする』、>96と>105の人の言う感覚が分かります。ライブを通して『凄いな！』と、感じました。
それから、ベームものは通いました。ベームも凄いがヘッツェルも凄い！と、いつも感じて帰ってきました。

0127名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:47:48.85ID:bF9mNDmi

ヘッツェル？キュッヒル？
VPO.（一流オケ）のコンマスともなればそりゃ凄いだろうて。
いい体験でしたな

0128名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:52:24.98ID:E449Q0B6

俺はベームの生は聞けなかったけどヘッツェルの率いるヴィーン室内合奏団の
演奏会にいってサインをもらってきた。

0129名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:53:40.38ID:B3EjJC2K

言語が音楽に与える影響は大きいと思う。
ドイツ語、イタリー語（ラテン語）、日本語等
アクセントの扱いがそれぞれ違うわけだしね。
小澤は壮大な実験と言ったけど、そのことを
大きな課題にしているところは尊敬できる。
だから>>122が言うようにそれを誰でも知っているのならば、
なにも小澤がわざわざ口にすることでもないわけだ。

0130名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:56:44.73ID:E449Q0B6

>>54
あ、それわかる。ベームのシュトラウスやベルクは、真剣な顔をして「この作品は何を言いたかったのか？」
と考えながら聴くけど

ベームのモーツァルトはノスタルジーで聴いている。

0131名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 08:57:45.98ID:nKMJYdzO

>>129　こじつけが過ぎる

0132名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:08:56.26ID:B3EjJC2K

>>131
じゃ小澤が言ったことはどう説明する？
教えて

0133名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:45:04.12ID:zb/i+b+r

>>132　荒らしではないことをお断りした上で…
（実はここが巧妙な釣りスレなのかも知れませんがw）
＞誰でも知っているのならば、なにも小澤がわざわざ口にすることでもない
ここに無理はありませんか？論拠が逆ではありませんか？
小澤氏の発言は課題の一つではありましょうが、日本人である以上完璧な解決は無理。
では各言語圏間の問題はどうなるのでしょう？（類似の一言で済む問題ではない）

こんなことは小澤氏が口にわざわざするまでもないことです。
小澤氏の外国語コミュニケーション能力が必ずしも高くないことがコンプレックスになっていたのでは？

0134名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:46:57.89ID:qKPA4+oI

海外の人が演奏する武満のオーケストラ曲きいて
「これアクセントが違うよね」って思うことがあったな

0135名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:58:41.40ID:SM0ibrqN

こうなったら何が何でも、どんなことでもアクセントの問題に帰結させてしまえw

0136名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:08:13.84ID:tFePWoT4

ベームが海外歌手のなまりの再現に感激した話はどうするんだよ

0137名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:17:13.97ID:SM0ibrqN

ベームがオーストリアの人であることも慮外なんだろw
ドイツ語の一言でケリをつけようとするなよ

は？釣りですが何か？

0138名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:44:21.07ID:KRtXflUE

メガ粒子拡散ベーム

0139名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 10:52:44.20ID:RMjbuJJ0

そして完黙

0140名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 11:10:38.84ID:VqQeO5A/

>>136
詳しく！

0141名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 16:03:06.71ID:tFePWoT4

>>140
岡田暁生著　音楽の聴き方、147項

0142名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 21:56:45.74ID:tU/4mMeL

これだけは言える。
ベームはオペラ鑑賞の楽しさを教えてくれた。
オペラを日本人の俺に教えてくれて事は、多分一生感謝している。
と同時に、俺は一生ベームファンだろうと思う。
日本人のベームファンは、多分俺みたいな人が多いのではないか？

0143名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 07:35:47.33ID:9mjifzGc

ベームファンじゃなくても、1960年前後は日本のクラシックファンに
とって幸せな時期。
カラヤンはじめ、海外の名演奏家が次々に来日。
オペラではベーム率いるベルリンドイツオペラの引っ越し公演。
F・ディースカウ、E・グリュンマー、E・ケート、W・ベリー、 E・マティス、
G・キング、K・ルートヴィヒ等の名歌手たちが聴けた。

イタリア歌劇団ではＮ響がオケピットに入り、二期会が合唱団で参加。
当時の若い声楽家の卵は練習からGP、本番に至るまでデル・モナコ、シミオ
ナート、テバルディ、タリヴィーニ、ゴッビ、バスティアニーニ等の
大歌手たちと付き合い、その名唱を目の当たりにしたというのは幸せなことだ。
その後の日本のオペラ界に計り知れないほどの影響を与えたと思う。

0144名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:17:01.58ID:anTmYHHx

ベームのロマンティックは普通CDとSHM~CDどっちがいいのかな？

0145名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 09:22:23.98ID:7GWXYOf9

ベームはオペラの人
交響曲分野には手を出さないほうがよかった

0146名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 10:08:44.34ID:E/GuLuft

G→J
K→C

お名前には気をつけましょう。

0147名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 11:56:47.09ID:1TFxcPKa

>>143
今にして思うとそうそうたる凄いメンバーだよね。
落ちぶれたカラスも来日したわけだし。
８０年のウィーンオパーではポップ、グルベローバ、ヤノヴィッツ、バルツァ、プライなんかも来たわけだし。

0148名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:27:39.39ID:anTmYHHx

ここには役立たずばっかりだな！！

0149名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 13:48:29.21ID:+66545Ef

>>143
すごいな。
今見ると、英雄豪傑が集結してみたいでため息が出る。
凄い時代だったんだな。

0150名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 14:26:19.78ID:NdCbDCKE

>>146
あれ？ほんとだ。失礼！

私の先輩に二期会の合唱団の人がいて、モナコやシミオナート、
テバルディやバスティアニーニと一緒に舞台に立ったそうだ。
彼らはＧＰにおいてもいつも真剣勝負で、涙を流しながら
歌っていたという。
おかげで本番の方が調子が悪かったそうだ（笑）

0151名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 15:51:00.98ID:/dGRT8lD

>>144 >>148
普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
がいいと思う。市販されていないので、中古を探すしかない。
悪いが、SHM-CDは聴いていない。
SACDは最初のハイブリッド盤より、最近出たシングルレイヤーが
いいと思う。
しかし、初期の普通CDの出来がなかなか良くて、私はシングルレイヤーを
持っているが、ついつい初期CDに手が伸びてしまう。

0152名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:08:52.73ID:anTmYHHx

>>151
レスありがとう。
初期って１８００円のヤツ？

0153名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:34:32.74ID:EV+EoDro

>>151
>普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
>がいいと思う。
あんた、通だね

0154名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:29:14.60ID:J6ao/ZjN

馬鹿なベームヲタは晒す

0155名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 18:50:30.86ID:AeaucznQ

何処がどう馬鹿なのかを書かないとw

0156名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 19:49:20.23ID:Y1rvnEA7

いや、3500円の帯がシールのやつ。

0157名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:00:36.55ID:1TFxcPKa

ウィーンとのベト全あまりに評判悪いから３番と７番だけ聴いてみたけど、
最高とは言わないが、まあ模範的な良い演奏だと思った。
エロイカはベルリンとの旧盤の方が鋭角的で私は好き。
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

0158名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 20:27:34.44ID:RTGLjMeG

>>157
指環、トリスタンのベストはない。相手が悪いってのもあるが、彼にしては雑な演奏。

0159名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 21:44:14.10ID:bXmGsuXs

>>144

通常CD 輸入盤 The Originals 送料込みで 824円から
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000KP7JDQ/

国内盤通常CD 1,530円(通常価格1,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536343

SHM-CD 2,380円 (通常価格2,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703366

SACD 通常価格4,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903561
amazon.co.jp 4,276円
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041IPE76

iTunes 750円
http://itunes.apple.com/jp/album/id212404538?l

本家 FLACだと￡8.99 (約1,150円)
http://www.deutschegrammophon.com

0160名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:48:49.41ID:J6ao/ZjN

>>155
こういう馬鹿なベームヲタは晒すべき。

>157
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

0161名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 22:55:22.69ID:uBM+sShh

君にとってバカに見えたのかも知れないが、一つの意見としては別に構わんと思うが。
VPOはベト7なんて誰が来ても自分の流儀で演ってしまいそうな気がするが。
フルトヴェングラー、カラヤン、クーベリック、アバド、バーンスタイン、ベーム、クライバー、ラトル、あとは？

0162名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:40:31.62ID:RTGLjMeG

>>161
ティーレマンかねぇ

0163名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:45:01.77ID:Jef3pNg2

来日公演でショルティがベト７やってた

0164名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 23:50:33.17ID:J6ao/ZjN

>>161
ベームヲタならではの中途半端な知識だなw

0165名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:04:15.54ID:m7I/0vDY

クーベリック、ベーム、バーンスタイン、クライバーは年代が近接してるが、聞き比べればむしろ
ウィーン・フィルがそれぞれの指揮者の要求を描き分ける巧みさに驚くよ。
バカほどウィーン・フィルはちょっとでも気に入らないと指揮者なんか関係なしにやると言いたがるもんだが←この一行余計

0166名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:09:47.21ID:2qLtZM28

ディスクでいえばイッセルシュテットが。

小沢はウィーンフィルとベト７やったことあるのかな？

0167名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:13:18.45ID:eypvZiMS

157だけど、あとベームで好きなのは
人見、７５年、７７年の日本ライブはいわずもがな。
フィガロは５７年のが、薔薇は６９年のが好きだな。
後者はマチスが聞きたくて買ったけど全体の出来が良いと思う。
トロヤノスやアダムって素晴らしい歌手だったんですね。
あの当時のザルツでよくぞカラヤンが薔薇をベームに譲ったと思う。
カラヤンの興味はワグナーだったのかな？

0168名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 00:57:30.76ID:8+5TX0fG

>>167
ベームをあまり評価しない人は
「カラヤンはベームを格下だと思っていたから、ベームの自由にさせたんだ」とかいうけど
結構カラヤンもベームを気にしているよ。コジやアリアドネのようなベームの１８番はステレオ録音しなかったし。

ただ薔薇、特にザルツブルクでの薔薇は、カラヤンに圧倒的な実績があるから
これは別に譲ってもいいやとおもたんだろう。

0169名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 01:16:54.14ID:bfNKGlcx

随分と都合の良い思い込みだな

0170名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 01:40:37.37ID:LwlX1xji

>>168
>コジやアリアドネ
歌手が揃わなかったんだろ
ＥＭＩ盤の歌手はすごすぐる

0171名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 02:55:12.28ID:eypvZiMS

157ですが
ザルツのドンジョバンニも好きです。
80年はユリナッチも来たんでしたっけ？
グルベローバとバルツァばかりが前評判が凄かった気がする。
実際に聴いてみたかったなぁ～ベームのオペラ。

0172名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 04:38:44.36ID:WZHVHb10

>>157
クライバーが下敷きにしたぁ？

さあ諸君、笑いたまえ！

0173名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 05:20:26.33ID:s5cO7qYi

わはは

0174名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:04:54.38ID:LitYshEr

ベームスレは荒れるから嫌だ。
純粋にベームの音楽を話したいのに。

0175名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:14:02.67ID:eypvZiMS

雨凄いね。さて
小クライバーの薔薇は上野の二階で聴きましたが、歌手には感心したものの
肝心の小クライバーの紡ぎ出す音楽には私は共感できなかったなぁ。
期待してたボニーもなんだかいまいち。ロットの素晴らしさに涙はしたが。
カーザが好きだからマエストロクライバー、カラヤン、セルで聴くことが多いです。
あ。スレチでした。
ごめんなさいm(_ _)m
ベームのはドレスデン盤も好きですよ！

0176名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:51:57.96ID:rgWqKICK

かの名歌手ニルソンも数多く共演したオペラ指揮者の中でもベームが断然、やりやすかったとコメントしてる

0177名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:54:01.17ID:j4K5nv8z

1975年にクライバーが録音したVPOとの運命も
ベームの下敷きにしたとまでは言わないが、
テンポ以外はそっくりだと思う。
誰が指揮してもVPOの演奏になると言われていた
所以がこんなところにあるんではないか？

>>172 >>173は全くの自演
ベームスレを荒らす奴は実は昔からたった一人。
相手にするな。

0178名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:26:32.84ID:GS4eEgaf

人見ＤＶＤの俺達の醜態は若気の至り。
もう許して欲しい。見逃して欲しい。

0179名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:34:33.11ID:Oh5cphrG

ヨッフム／バンベルク響の花束野郎、某経済評論家も思い出してあげてください。

0180名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 07:46:35.56ID:jvVFm2D6

>>176
ニルソンはメータ指揮の指輪の最初のリハーサルで
メータに「勉強しなおしてこい」と言い放って
帰ってしまったという。

0181名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 08:38:25.98ID:VHI7TZ4D

>>166
小沢も7番を指揮したことあったよ。

0182名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 09:29:43.21ID:bfNKGlcx

>>177
ベームヲタならではのツンボ具合だな。

0183名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 10:28:34.57ID:jvVFm2D6

>>181
へぇ～

0184名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 10:49:06.73ID:nZBgxUf2

>>176
ニルソンが大阪フェスティバル（今は消滅してしまった貴重な音楽イベント）で来日、
トリスタンとイゾルデをブーレーズ指揮で歌った時のコメントだった

0185名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 11:36:22.45ID:jvVFm2D6

>>184
それは1967年だね。
ハンス・ホッター、ヴィントガッセンも出ていたね。
オケはＮ響でブーレーズが指揮。
Ｎ響はブーレーズの棒で演奏したのはこの時だけでは？

0186名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 11:44:51.62ID:WZHVHb10

>>185
1995年のブーレーズ・フェスティバル・イン東京で
不思議な役人、ダフニスとクロエを指揮してる。

0187名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 14:40:35.33ID:rZcc54Ly

あのとき、ニルソンは舞台の傾斜が強すぎて歌いづらかったとコメントしていたっけ

0188名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 15:40:29.37ID:bfNKGlcx

ベームヲタとカルロスヲタの共通点

他のオケとの方が相性が良いのにウィーンpoにこだわる。

貶す対象がワンパターン。ベームヲタはカラヤン。カルロス
ヲタは親父。

演奏会に行ったのが人生最大の自慢。

人見講堂

キモい

馬鹿

0189名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 15:54:49.10ID:aif5W4TF

>>188
>他のオケとの方が相性が良いのにウィーンpoにこだわる。
他は知らんがこれは言える。

0190名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 15:56:48.56ID:M8WGWZa4

ただの僻みだったのね

0191名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:04:00.85ID:iXBX+2U0

・粘着荒らし
・半可通ヲタ

いい勝負w

0192名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:06:30.42ID:TGp1SlEH

>>176
それだけの名歌手に断然やりやすかったと言わせるのは
相当の凄腕だよ。
ニルソンなんて普通の指揮者なら震え上がる相手だもん。

0193名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:08:55.40ID:bfNKGlcx

まだまだあるんだよね。

すぐ第三者の言った事を持ち出す。

｢ライブ｣と云う言葉が大好物。

中途半端な知識を得意になって語る。

駄演でも有り難がる。

0194名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:13:40.33ID:eznQoaWZ

bfNKGlcxが挙げていることがどうしてそんなに嫌う原因になるかはわからんが、
スルーがよかろう。
本日のあぼーんにお勧め。

0195名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:14:45.41ID:TGp1SlEH

bfNKGlcxさんて熱い～！

0196名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:17:10.85ID:iXBX+2U0

>>195
>>164 あたりからずっと張り付いているもんな

0197名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:17:24.08ID:XdVIagNK

bfNKGlcxさんオモロい(^O^)／
他にまだないの？おせーて

0198名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:18:20.27ID:m7I/0vDY

2011/07/19(火) 01:16:54.14 ID:bfNKGlcx [1/4]
2011/07/19(火) 09:29:43.21 ID:bfNKGlcx [2/4]
2011/07/19(火) 15:40:29.37 ID:bfNKGlcx [3/4]
2011/07/19(火) 16:08:55.40 ID:bfNKGlcx [4/4]

このことを知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ(´・ω・｀)

0199名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 16:43:08.35ID:bfNKGlcx

すまんな。
今日は仕事が休みで暇なんだよ。
時間潰しだから気にしないでくれ。

0200名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 17:00:11.83ID:TGp1SlEH

あ、もしかして土日出勤になっちゃったの？
あれって困るんだよね。
親が両方仕事してると土日に子供を預かってくれる
とこが無いんだよ。
実はオレもそう。。。涙

0201名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 17:59:05.87ID:bfNKGlcx

そうだよ

0202名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 18:32:31.92ID:khnQSY0n

bfNKGlcxさんすごい人気ですね。
ベームとそのファンを目の敵にするようになったキッカケは何ですか。

0203名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:58:14.53ID:Q5Q3lmLQ

【ID:bfNKGlcx】
169 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:16:54.14 ID:bfNKGlcx
182 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 09:29:43.21 ID:bfNKGlcx
188 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 15:40:29.37 ID:bfNKGlcx
193 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 16:08:55.40 ID:bfNKGlcx
199 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 16:43:08.35 ID:bfNKGlcx
201 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 17:59:05.87 ID:bfNKGlcx

0204名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:41:41.54ID:sj9eBGIg

bfNKGlcxこそ人見キモヲタのなれの果てである。

0205名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:44:28.88ID:DyQMHNCu

そもそも人見キモヲタってなんだよ？

0206名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 22:45:50.75ID:ohk+Jykk

>>205
1980年の来日公演DVD観ればわかる。

0207名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:40:10.90ID:F28TWzjl

>>205
http://homepage3.nifty.com/mahdes/kb004.jpg

0208名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:44:31.45ID:bfNKGlcx

>>204
だからベームヲタは嫌われる

0209名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:46:58.60ID:BFvsndqp

出た！有名人

0210名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:51:18.29ID:CTOtwJIO

>>207
これのどこがキモヲタなの？

0211名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:53:53.87ID:BFvsndqp

羨ましいんだよ。だから貶す。

0212名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 23:57:53.62ID:bfNKGlcx

そうなの

0213名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 06:11:45.15ID:BdU2qb/B

俺、アンチ朝比奈で全く評価していないが、朝比奈スレまで行って、朝比奈ファンを
罵倒する気にはならない。
アンチベームはどうしてこう粘着するのだろう？
アンチは人見ヲタの映像を馬鹿にするが、もしかして同族嫌悪？

0214名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 13:29:50.84ID:alEWiNju

>>213
だなー。ベーム、アバド、小澤あたりのスレで粘着してる奴って精神障害者としか思えん。

0215名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 13:51:01.29ID:ox4kyxZw

だからー、前も言ったけど人見の映像にとことんいじめられた
大嫌いな上司が映ってたんだな。
んで、自分が映っていたことをいつも自慢してたわけだ。

0216名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 17:17:58.05ID:gAWgV4Ac

馬鹿ホイホイ

0217名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 18:57:19.54ID:M33ghUT3

後期のVPOとの録音は良く生気を欠いたとか駄演と言われる。
でもすべてがそうではないと思う。
自分なりに★で評価してみた。

ブルックナー/交響曲第7番★★★★★＆８番★★★
ハイドン/後期交響曲集～未聴
チャイコフスキー/３大交響曲集(ロンドン響)～★★★★
ピーターと狼/動物の謝肉祭～★★
ベートーベン/交響曲全集～★★★★★
ベートーヴェン/ミサ・ソレムニス～★★★★★
ベートーヴェン/ピアノ協奏曲3,4,5番　ポリーニ～★★★★★
ベートーヴェン/交響曲第９番 1980録音～★★★
ブラームス/交響曲全集～★★★★★
Ｒ.シュトラウス：交響詩《英雄の生涯》～★★★★★
モーツァルト/後期交響曲集～★★★★
モーツァルト/協奏曲集（クラリネット・オーボエ・フルート・ホルン・ファゴット）～★★★★
モーツァルト/ピアノ協奏曲第19&23番　ポリーニ～★★★★★
モーツァルト/ピアノ協奏曲第27番　ギレリス～★★
モーツァルト/歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲 1977年ライヴ～★★★
モーツァルト／レクイエム～★★★★★
シューマン/交響曲第4番、シューベルト/交響曲第5番～★★★★
ヴァーグナー/序曲・前奏曲集第１集＆第２集～★★★★★
J・シュトラウス/シュトラウス名演集～★★★
シューベルト/未完成、ドヴォルザーク/新世界より～★★★★★

0218名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 22:20:42.68ID:jiduV6H9

>>217
ミサ・ソレムニスに関しては、１９５０年代に録音されたベルリンフィルとの
超筋肉質な名演を聴いてしまうと、７４年の録音は肥えたおじさんのようで
あまり好きになれない。

0219名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 00:18:56.49ID:aLv4unbd

誰かベームの駄演を晒してくれ

0220名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 00:46:59.38ID:dKWrsxMR

ベームってＢＰｈとのほうが相性がいいよね。
壮年期から晩年に至るまで一貫して。

0221名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 01:02:19.75ID:Vhuwc8Lw

>>219
70年代以降の全ての録音
60年代の録音の70%

0222名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 06:25:45.90ID:8UAUY/rR

BPOとモーツァルト全集を完成させたとき、「あなた方といい仕事ができた」と満足した。

0223名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:49:19.34ID:8R8RKF9F

でもベルリン・フィルに新人入るとイジメたらしいね。

0224名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 09:09:44.73ID:NU4d89Yc

>>223
それVPOも同じ

0225名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 10:36:52.02ID:UGUOTljW

ベームに合ってたオケは実はいぶし銀のドレスデンではないか？

0226名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 10:52:45.16ID:66t2/n82

読響振って欲しかった。

0227名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 13:33:24.62ID:xYrrQBB4

>>225
同感。グレートは最晩年にドレスデンでやったライヴが一番好き。

バイロイト祝祭管とも名演が多いが、これに相性が～というのは違う気がするw

0228名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 13:36:49.90ID:NU4d89Yc

>>219
75年の来日公演のべト4、ベト７、グレート

特にグレートは、あれだけアンサンブルがバラバラえ荒い演奏なのに、
評価されてる理由が分からない。

0229名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 13:37:48.37ID:NU4d89Yc

>>228
「え」じゃなくて「で」

バラバラで荒い演奏なのに、

0230名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:38:56.90ID:1eo7gGef

演奏の評価、価値は１人１人が決める事

わざわざ批判しに来る馬鹿かと

0231名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 23:50:58.97ID:p61eGBeM

>>228
その通りだよ。
だから君はそのcdは二度と聴かなければ良いと思う。
cdは最寄りのブックオフに売ってしまいなさい。
自分の満足する演奏を聴いたほうが人生は豊かになるかも知れない。
尚、せっかくベームスレに来たんだから同曲の君の推薦盤を
後学のためにも教えてはくれまいか？
よろしく頼みます。

0232名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:23:21.36ID:GfRlzaVu

>>231
売る気はないｗ

推薦盤
・ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　ウィーンフィル　1975年3月22日
・ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　SKDでいいのかな？　1939年　
・モーツァルト交響曲第28番　　　ケルン放送交響楽団
・モーツァルト「後宮からの誘拐」　SKD

0233名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:25:50.72ID:GfRlzaVu

>>231
Rシュトラウス　「ばらの騎士」1969年　ザルツブルグライブ

0234名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:39:34.88ID:frD7kNG5

> アンサンブルがバラバラde荒い演奏

が気になる人の気持ちは少しわかるな。
職業として、音を整えるのが仕事の人は特にそうかも。

音の雰囲気に浸れる人はいいけども、分析が入る人だと
評価は変わるんじゃないかな。

ただ、価値観は定期的に変わったりするから、
他人が褒めるものはひとまず持っておくんだよ。
そんなに変な話でもないだろ。

0235名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 00:53:08.30ID:CwhmL3dn

>>232=233氏へ
早々の回答ありがとう。
私は167=175ですが、君はただの嫌がらせのアンチかと思ったのです。
お詫びします。ごめんなさい。
ぜひ私のコメントを読んで頂きたく。
なお、シューベルトの９番に関しては７７年の
聖ボロメウス教会のライヴがベームの同曲の最高峰というのが私の意見です。
異論は当然、あたりまえです。

0236名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 04:15:13.44ID:XRh2n/Lz

ベームが「魔笛」を録音している時に、急に演奏を中断して指揮棒を譜面台に置き、
「なんという美しい音楽なのだろう」と頭を振って言ったという逸話をどこかで読んだ
ことがある。

カラヤンが「パルジファル」の録音を完了し、最後の和音が終わった後に、両目から涙が
したたり、メンバーに向かって何か言おうとしたが何も言うことができず黙って去っていった
ところ、会場は厳粛な気分に包まれたと言う。

巨匠の逸話はなぜか感動させるものがある。ベームやカラヤン以外にもこの手の逸話があれば
知りたいものだ。

0237名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 05:16:41.48ID:AKv40Y89

軽部無

0238名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 06:29:31.97ID:Au6zilIj

ショルティがヴェルディの椿姫のリハをしているとき、ゲオルギューの
歌うヴィオレッタはあまりにも美しく感動的でまさにその場所に本物の
ヴィオレッタがいるようであった。
彼は指揮を続けていられなくなり、「ちょっといいか」とリハを中断して
楽屋に戻り、一人で泣いていたという。

0239名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 06:41:46.02ID:mGsnWhXt

カール・ベームが晩年にミュンヘン・フィルに客演しようとした際、
チェリビダッケの毒舌（チェリビダッケはベームを「芋袋」「ドンゴロス野郎」と呼んでいた）を耳にし、
それを演奏契約解除の通告と見做して出演を取りやめた、という逸話も残っている。

0240名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 06:54:58.10ID:M6WvviK5

オットー・クレンペラーがウィーンフィルと

ベートーヴェンの交響曲を演奏したときのこと。
演奏が終ったあと、クレンペラーが思わず

「シェーン（美しい）」とつぶやいたとか

0241名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 06:58:55.78ID:Au6zilIj

>>239
げ！そりやひどい話だ。本当か？
しかし、ベームが腰を低くして前かがみになって
指揮するときは確かにジャガイモを洗っているように
見えるかも。。(><)

0242名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 07:10:18.57ID:FaNre3H+

チェリビダッケ音楽語録って本に書いてあったな
他には「カール・ベーム……長い生涯で一小節たりとも音楽を指揮したことのない男」
とかいう論評もあってちょっと笑ってしまった

0243名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 07:37:56.65ID:Au6zilIj

一小節たりとも音楽を指揮したことのない男！！
ひー（汗）
それでチェリはカラヤンについてはなんて言ってたの？
なんかもっとひどく言ってそう。。。

0244名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 09:07:38.98ID:Yf0hsDXb

指揮者コンクールなんざ売春と一緒、とか
大衆が彼に夢中になるのはわかる。コカコーラもね！

ただこれを聞いたベームの奥さん、テア・ベームが
「コカコーラは飲んだことがないけれど
カラヤンみたいな味がするなら飲んでみたいわ」と反論。

またチェリビダッケがカラヤンの没後久しぶりに
ベルリン・フィルを振ったが低音部を指して
「なんでもコントラバス協奏曲になってしまう」と批判。

0245名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 14:38:42.44ID:vzkIfCUu

うわーチェリって性格悪～い。
井上道義ってチェリの愛弟子じゃなかったっけ？

0246名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 17:38:54.00ID:PpamWBaB

チェリビダッケ言いたい放題ww
マゼール評「カントについて語る2歳児」
C.クライバー評「かれは、音楽がなんであるか、経験したことがない」
サヴァリッシュ評「メゾフォルテの男」

0247名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 17:52:27.13ID:pMpjWE4m

チェリビダッケが唯一、評価してた指揮者がストコフスキーだった。

0248名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 18:19:06.32ID:FaNre3H+

いや、フルトヴェングラーをより評価してたと思うが……
（まあ、その褒め方も微妙な褒め方だったけどな）

チェリは面白いけど、ミュンヘンとベルリンで活躍した人に集中砲火浴びせてるのが見苦しいw

0249名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 19:26:51.11ID:mGsnWhXt

チェリが評価していた音楽家

フルヴェン
ミケランジェリ
ストコ

0250名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 20:48:29.25ID:egEf1OmM

>>240 シューベルトだろ、嘘はいけない

0251堀由希子

2011/07/22(金) 21:47:22.23ID:Rb4GPknG

YouTubeでカール・ベームが、『パン、パン、パン』と終始言いながら、ベートーベンの第5の4楽章を指揮する姿が可愛らしくて、何度も見ちゃいます。
（ヘッツェルの弓さばきを見たくて辿り着いた。）

0252名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 22:11:37.66ID:4xXOUiew

グールドもストコの崇拝者だったな

しかし日本では、チェリとグールドの崇拝者がストコも尊敬してるってのは
聞いたことがないな

0253名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 22:23:17.68ID:prbHvaOR

ストコが低評価なのは、日本だけ。

0254名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 23:13:15.08ID:GFjfEfGT

ライヴが良いというよりスタジオ録音が安全運転過ぎる
欠伸しながら振ったような演奏

0255名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 01:22:12.63ID:qMMrxH7s

>>254
>>217だが、スタジオ録音がすべて安全運転というわけでもない。

0256名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 03:29:10.28ID:GcythGtj

ハイドンの「オックスフォード」などテンポはチェリビダッケ同様遅めだが
激しさでもチェリビダッケに負けていない。

0257名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 03:53:14.40ID:+UATErdc

フルヴェンについては尊敬の念とケナしと両方。
チェリビダッケの口の悪さにフルヴェンも頭を痛めていた。

てか、ここの人達って知識がないね。
ネットでこうやって情報が簡単に手に入るから
本なんか読まないのかな？
中国へのODAもそうだが、感謝もされないし
書き込みはこれをもってやめよう。

0258名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 06:13:49.94ID:GrYF/GuA

ベームはロシア、スラヴ系の音楽は苦手のようだ
どれも異質でいただけない

0259名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 06:29:10.88ID:Gt/zfkVP

チェリやフルベンの知識などどーでもよろしい

0260名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 11:40:11.00ID:GcythGtj

本当に二度と書き込まないでくれればいいのにな・・・

0261名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:17:11.47ID:ztEb1Dfc

>>258

そのベームには
スラヴの血が4/1入っている

0262名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:42:40.61ID:h0bI+Faj

>261、詳しく！どこの血？

0263名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 13:49:22.03ID:qqsgjP4p

ベームはあの有名な大失敗となったフルヴェンの魔弾に立ち会ってる
フルヴェンにバックから助太刀しょうとお伺いしたが断られた
その結果、フルヴェンはブザマな結果を露呈し、自殺に至った

0264名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 14:13:58.01ID:0v2D8vZt

>>260
残念ながらもう書かないって宣言する奴は必ず戻ってくる
本当に来ない奴は書き込みさえしない

0265名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:01:29.38ID:ztEb1Dfc

>>262

チェコ

0266名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:07:56.88ID:js6h1sOB

いや、ハンガリーだ

0267名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 20:26:02.01ID:TE229ewk

だってBoehm（ryウムラウト）って「ボヘミアの～」って意味でしょ？お兄さん？

0268名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:13:17.99ID:gg4moocH

先祖はボヘミア在住のドイツ人じゃないの

0269名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:38:57.19ID:nO7L5r6s

今お薦めのベーム初心者向けBoxとかを教えて下さい。
昔から気になる指揮者ではありましたが、この曲ならベームが一押し
と言うのも少ないように思い、あまり彼のCDは持っておりませぬ。

0270名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 21:59:33.37ID:YXutMDb5

カラヤンやフルヴェンのような「グレート・レコーディングス」は出てないと思う
（メンブランから戦前の録音を集めたものなら出てるけど……）

バラでもいいならブルックナーの3番、BPOとのブラ1ブラ2、ベト5ベト7（3もあるけど苦手）
オペラ苦手じゃなければコジ・ファン・トゥッテ（DECCAかEMI）、フィガロ（DG）あたりお勧め
ワーグナーやR.シュトラウスは評判いいけど、個人的にはあまり好きじゃない

どうしても箱にこだわるならBPOとのシューベルト全集かな

異論は認める

0271名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:11:45.95ID:tmbR5Yd/

>>267
高麗太郎
天竺三郎
みたいなもんか。

0272名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:21:42.49ID:fYy6rHYm

>>269
270氏の推薦盤は聴いて損の無いベームの定番でしょうね。
あとはモーツァルト、ベートーベン、シューベルトの交響曲集も定番かな。
これで好みが別れると思います。
中古になっちゃうけど75年日本ライヴ集《バラもあった》も推薦。
ただ馬鹿高かったら回避推奨。

0273名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 06:23:37.55ID:WYLv6oMh

ベームヲタって融通の利かない石頭が多い

0274名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 07:42:32.63ID:PMoH2kEL

>>273
わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

心底の馬鹿かと

0275名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:23:40.30ID:DgPvJVKH

それにベームヲタって決めつけてるけど、みんな
ベームばかりを聴いてるわけじゃないよ。
>>273の攻撃は今やすでに的外れ。
言われた我々はキョトン？としてるよ。

0276名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:37:30.92ID:AblqboZF

はいはいはい
って、はいを二回サービスして受け流せよ

0277名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 08:56:18.98ID:DgPvJVKH

いつも怒ってるね。

0278名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 12:42:51.99ID:H+Yu37oF

>>274

わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

なに言ってんのこいつ
ここは単なる便所の落書きだろｗ

0279名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 13:05:11.76ID:zSmz1CbV

ベーム本人にいじめられたとかサイン断られたとかならまだしも、
ベーム好きの上司かなんかにいじめられたからってこんなに粘着されちゃベームもいい迷惑だなｗ

0280名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 04:11:01.47ID:XdMEvuoU

ベームにVPOと再録音してほしかったもの
　1、魔笛
　2、ツァラトゥストラはかく語りき
　3、フィガロの結婚

VPOとの録音を残してほしかったもの
　1、ブルックナー　交響曲第九番
　2、ブラームス　ドイツ・レクイエム
　3、モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番

動物の謝肉祭とかハイドンの名無しの交響曲とか録音している暇があったらこれらの曲を
録音してほしかった。

0281名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:03:40.98ID:tGI5/ypP

>>278
便所の落書き？wwいまどきそんなことする人いません。
この人思いっきり昭和の人だね。

0282名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:16:38.77ID:TfOcDg9x

>>281

自己紹介乙ｗ

0283名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:55:01.43ID:O9InOBoT

ベームは大物ではなかった
おまいら騒ぎすぎ

0284名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:04:44.22ID:tGI5/ypP

>>282
いや、便所の落書きってのがひと昔前のたとえだよって意味。

0285名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:16:56.25ID:tGI5/ypP

>>280
魔笛はベルリン・フィルと録音したので十分だな。
ウンダーリッヒの名唱が聴ける。
フィガロはVPOとのDVDではだめなの？（来日公演含め2種類）

ベームで聴きたかったのはブラームスのヴァイオリン協奏曲。
3楽章なんか超ベームずんどこ節が聴けたはず(笑）

0286名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:20:59.64ID:Ixh/zrDO

ベームのような無骨な表現のどこがいいの？

0287名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:34:45.12ID:tGI5/ypP

確かに流麗とは逆立ちしても言えんけど、
たまには飾り気のない田舎くさいぶっきらぼうな、
それでいて仕事に誠実に打ち込んでいる職人気質みたいな
音楽聴きたくなるのよ。
カラヤンとベームは両極端の表現ながらうまく釣り合って
共存できたのかもね。

0288名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:40:16.26ID:n5d2NcIX

>>286
てか、その無骨さがいいわけで。

カラヤン的な流麗さを求めても仕方あるまい。

0289名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 06:49:00.68ID:mpn1Dgro

>>286
「無骨」＝駄目という前提のようですね。
褒め言葉でもあると思うけど。

0290名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:23:36.50ID:SEN600zd

ベームのウィンナワルツはひどすぎw

0291名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 07:49:50.33ID:1fqjTLpN

ベーム曰く
「わたしはモーツァルトとベートーヴェンのどちらが優れていますか、と聞かれた時
いつもこう答えることにしています。『どちらもいてくれてよかったじゃないですか』と。
カラヤン氏とわたしも、同じことですよ」

クラウス・ラング（作曲家にあらず）とのインタビューより

0292名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 08:05:02.95ID:sEgvU7EK

>>291
はははは！おもしろい

>>290
そうぉ？こうもりなんかウィーン情緒たっぷりじゃん

0293美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ

2011/07/25(月) 08:10:35.87ID:6M8jGCyp

コンマスのヘッツェルが大好きで、YouTubeを見ています。カール・ベームさんの指揮に、ハマりました。可愛らしさがあるというか…。

0294名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 14:41:02.11ID:03y9OYIS

ベームの武骨さが良く出ていると思うものはBPOと録音したベートーヴェンの交響曲第7番かな。
第一楽章の序奏の低弦の分厚い音もいいし、主部のリズムも流麗とは程遠いけれども、それが
妙な安心感を与えるのが不思議だ。ベームを聞いているのではなくベートーヴェンを聞いていると
思わせてくれるものがある。

同じくBPOと録音したモーツァルトの協奏交響曲も一部評論家は「素っ気ない」と評していたが、
そんなことはないと思う。モーツァルトの愛らしさはよく出ていると思うし、第2楽章の深々とした
表現は耳をそばだたせるものがある。

0295名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 15:26:45.81ID:so1yxXp3

ベームのワーグナーなんて田舎くさくてダメ

0296名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 15:36:59.63ID:TpuK7vAd

どこの田舎？

0297名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 20:31:09.73ID:mr8b6nU5

>>285　録音あるでしょ

0298名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:19:59.11ID:tGI5/ypP

>>297
見たことない。教えてください。

0299名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:34:23.21ID:1fqjTLpN

横からですが、1940年にシュナイダーハン独奏・SKD伴奏で録音したものがあります
たしかオーパス蔵から復刻CDが出ていたかと

0300名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:36:20.00ID:1fqjTLpN

失礼、記憶違いで42年のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738218

0301名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 22:40:08.16ID:5jPgpA+T

>>293
クラシックチャンネルで５日間？くらいの特集があるよ。
しかし没後３０年にしてはまとまった企画がないみたいですねぇ。
肝心のDGも既存音源だし。

0302名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:03:48.48ID:0wfclgzD

ベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧だ！

0303名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:24:24.65ID:YUGILWK1

朝比奈にもキモヲタがついてたしな。

0304名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 23:36:39.26ID:tGI5/ypP

>>300
うわーありがとう！聴いてみたかった。
さっそく購入します。

ところでベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧ではない。

0305名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 09:12:02.34ID:bvj3yXJc

中古屋でリヒャルトの「ダフネ」買ってきた。
ライヴだというのにギューデンが完璧に歌っている。
他の歌手たちもそうそうたる顔ぶれ。
全編通じてベームの鋭いまなざしを感じる逸品だ。

0306美保lovesｹﾞﾙﾊﾙﾄ

2011/07/26(火) 09:31:59.33ID:+G7SxkdV

>301、ありがとうございます！見てみます。

0307名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 10:04:04.63ID:/cjtWUgG

いま朝比奈聴いてる人なんていない。

0308名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 16:03:41.39ID:9UMcCKOR

６３年のドイツオペラとの来日フィデリオってＴＶ放送あったの？
レコ芸でそのビデオテープ探している香具師いたけど。

0309名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 22:39:58.25ID:Y1tzWDp0

>>308
フジＴＶで放送があったらしい。
その後、当時のフジＴＶ関係者が「ビデオテープは間違い無く消去した」と証言したのを読んだ記憶がある。

0310名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 00:15:39.42ID:2q6Xb8kr

ベームの、あの目の光り具合は何なのだろう
演奏上のくせ節程度しか知らない
レパートリーも広汎受けでないし
むしろ限られてたのでは？
音盤コンシューマー向け神話づくりだったのだろうか
今となってはそんなに傾倒者いないと思うが

0311名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 00:21:44.09ID:j9p8bPc1

お酒抜いてからもう一度推敲して書いてください
お願いします。

0312名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 04:55:34.63ID:12Fxqhze

>>307
フランスにいる。

0313名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 07:50:35.91ID:k/8x76JS

>>309
音はＮＨＫが撮り、映像はフジＴＶが？
よくわからん。

0314名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 08:26:47.65ID:irW7NYM4

>>313
NHKも録ってたの？

0315名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:44:12.64ID:6NqIRoAz

>>313
キャニオンから出ていたＣＤの音源は全てフジＴＶ収録のテープだ。ＮＨＫは収録していない。
あんたキャニオン盤ＣＤ持っていないんだね。

0316名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:05:01.15ID:BFqI/XA6

見たもの持ったものが上から目線。ここのヲタは嫌な奴が時折降臨する。
住人同士仲良くやれよ。

0317名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:08:03.72ID:7stnOrIT

老人は、気が短いんだよ

「キレる若者」とかマスコミは騒いでるけど、実社会を見れば一目瞭然、始終キレてるのは老人

0318名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 06:01:21.76ID:+6gRbieL

ベームスレ

煽りは徹底スルーで

0319名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 07:25:23.40ID:zU7UYUBP

カラヤンが60年代初期にベト全を完成させたとき、ベームは羨ましがった、ということを弟子の大町陽一郎が打ち明けてた
なんたってカラヤンはスターだったから、ベームがいじけるのも無理はない

0320名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 08:15:22.16ID:Ko7Heltd

>>313だが、NHKの音源とばかり思ってました。失礼！
でも、当時としてはかなりいい音っすよね。
あれが民放録音だったとは！
ちなみにフィデリオを持っている。

0321名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 09:45:30.46ID:z4oq9h1F

>>319
あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが全集を完成できずに終わっていたからね

0322名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 12:22:39.46ID:HaFjmttr

＞あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが

釣りでなかったら、「あの頃」を明示したほうがいいなw

0323名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 13:54:25.91ID:bxplKh8I

句点を使えない朝鮮人の書き込みは放置で。

0324名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:30:42.18ID:fPsY3LVp

ベームは実演に重きを置いていたから、録音には向かない指揮者だったニダ

0325名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 15:48:41.53ID:uou3XSeS

それにしても人気のあるスレだ！
ベーム人気衰えを知らず。。。

0326名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 16:49:25.77ID:v6bRE4+T

グレートのブタベストLiveはええな～～

0327名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 21:45:09.21ID:CIRZHQn1

７５年日本ライブのベートーベン４番７番好きだな。
君が代と襖国歌もたまらないです。
再発売の単売で買ったんだけど、シリーズ全部買っておけば良かったな～。

0328名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 22:28:05.26ID:6+oezkPy

そのうちＳＡＣＤで再発売されるんじゃない。

0329名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:22:14.24ID:/RH0tbA7

>>328
ありがと。希望を捨てずに待ちます。
最近、高音質CDは見直されているようですし。

８０年引っ越しのツェルビネッタを聴いてみたいのですが映像存在するんですかね？

0330名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:27:29.51ID:v4y9U9sr

>>238
ビブラートかけすぎで下手ですぜ。

0331名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 02:04:44.45ID:e1hCQvSy

>>327
75年はヨハン・シュトラウスの生誕150周年で、カール・ベームの提唱で
日本ヨハン・シュトラウス協会が作られた。
もちろん、カール・ベームが初代名誉会長。
その後マゼールなどを経て、現在は秋山和慶が名誉会長

0332名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 02:34:01.50ID:ZXaCeRZI

>>329
1980年10月9日ウィーン国立歌劇場・日本公演「ナクソス島のアリアドネ」の正規の録音・録画は存在しません。
私は生を聴いたのですが収録マイクは全くありませんでした。
あの素晴らしかった演奏の録音が存在しないのは今だに本当に残念に思います。

ユニテル製作のスタジオ収録のビデオはありますがライブではないので熱気が感じられません。

0333名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:31:13.12ID:DhUBX+HA

シューベルトの交響曲全集はベームしか聞けない
前半の4曲がゴリっとしてないと無理

0334名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 06:19:21.89ID:8D4UgMAY

ホルライザーの不人気に嫉妬

0335名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 07:46:07.25ID:TsmZk1ds

それにしても人気のあるスレだといえよう！
ベーム人気衰えを知らずといえよう。。。

0336名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:05:27.94ID:eUCib+Z2

>>331
カルロスは名誉会長にはなってくれなかったのか？

0337名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 20:05:18.12ID:zcQ2BPBD

没後年３０年

0338名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 22:41:40.71ID:id2G7FD0

>>337
同じカールのリヒターも没後30年。

0339要介護老人

2011/07/30(土) 23:04:54.42ID:sGxIWORc

７０年代のザルツブルクやウィーン芸術週間、
さらにベルリン客演のベートーベンやブラームスを何故発売しないかねぇ？
しかも８０年のアリアドネの記録が無いとは犬Ｈケーは何をやってたんだ！
あほか。

0340名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 00:10:21.18ID:ipM8inKI

近年TESTAMENTがいろんな指揮者のBPOとのライブ録音を出してるけど
ベームのは出さないのかな

0341名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 01:20:48.27ID:hBzB8HJr

今度出たユニバーサルのSACDのブラ1、すごく出来がいいらしい。
すでに聴いた方いますか？

0342名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 02:37:29.12ID:qNsUmNHh

>>341
ユニバーサル評判悪いけど？

0343名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 15:31:10.06ID:9nWzrMmc

>>339
チーム・バチスタ３　アリアドネの弾丸

0344名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 13:58:23.79ID:QcG+Gtkx

昨日銀座の山野楽器でティーレマンが田園を振ってる
映像を見た。（オケはなんとVPO！）
その指揮はベームそのもの。
遂に後継者が現れたという感慨に浸った。

0345名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:10:26.25ID:DGflE5TD

耳だけで判断してみよう

0346名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:52:21.07ID:nnbUMWAs

>>344
それ、２００５年頃に企画が発表されて話題になり、２００８～２０１０年に、大きな反響の下に開かれた大プロジェクトじゃねえかｗ

「バーンスタイン以来のウィーン・フィルの映像全集」って騒がれてたものを、今頃になって「なんとＶＰＯ！」って・・・

やっぱりベームファンって、今の演奏をロクに聴かないの？

0347名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 19:57:43.31ID:dFFbROXR

英数字を半角にするともう少し賢く見えるよ

0348名無しの笛の踊り

2011/08/01(月) 22:31:05.68ID:Kh6L8GCu

終演後ステージに集まるファンの映像が収録されてこその後継者じゃ。

0349名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 01:31:31.82ID:HKC0op2B

>>344の情弱ぶりに圧倒された！

0350名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 02:37:32.94ID:0R9LkGpb

ベームなんて有り難がってるのは、基本的に懐古厨なんだろうな

今の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

0351名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:24:50.58ID:fczewA98

>>350
あんたもいずれそうなるのさ。
その時代の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

0352名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 05:18:40.08ID:5BaA15st

>>350-351
http://grandswell.co.jp/blog/wp-content/uploads/2010/07/blog183p01.jpg

0353名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 07:33:59.29ID:yawb0ewl

山野楽器で見た映像はベト全の1部だったのだな。
これには二度驚いたが、2008～2010年に作られた
大プロジェクトだったのか！
知らなかった。

ところでティーレマンの指揮はえらい前かがみになるところ、
ベームに似てるなぁ。

0354名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 08:04:23.43ID://v5iJ/u

>>352
あんた教養ありますね。《今時の若者は、、》

ちなみにピラミッド建設に従事したのは奴隷ではなくて契約労働者。
休日もあったとのこと。
作業員の日記が発見されたので判明したそうな。
すげえよエジプト。

0355名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 19:07:42.36ID:iC02xC3j

ティーレマンはベームの後継者ではない！音楽が全く違うだろう！！

0356名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 20:27:40.18ID:82wyeKOr

>>354
あの石版って、エジプトだったっけ？

メソポタミアだと思ってた

0357名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:03:15.16ID:THX2GEJK

>>355
音楽は違うけどあの指揮は最近の指揮者としてはめずらしい方法だ。
ああ振るとオケは自発的に演奏する。

0358名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:13:30.18ID:l8kW8UBi

>>256
そもそもネタだろ(ｗ
別に三内丸山遺跡でも吉野ヶ里でも何でもいいんだよ(ｗ

0359名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 22:19:49.21ID:SPJxkheF

>>357 ほう？　釣れるかな？

0360名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 00:13:40.53ID:kKR2GYBT

いかんいかん、と自重しながらも、ベーム最期の第九を聞きだしてしまった。
遅いんだけど聴いているうちに慣れてしまう？慣らされてしまう？
嫌いだけど聴いてしまう第九はバイロイト、ルツェルン、
あとはトスカニーニ、シェルヘンとベームの81年。
本当はカラヤンの77年が一番好きなのに。

0361名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 07:50:29.83ID:UQzg8bTI

>>360
ベーム最後の第九の録音は80年。

81年の録音は「エレクトラ」のみ。

0362名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 18:30:21.85ID:K7tdwrRY

あれ、ドミンゴが歌いにくそうで笑える。

0363名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 20:16:11.41ID:7bO1T1XT

無駄な指揮者の代表だよな

0364名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 21:09:46.62ID:vab8/Ppb

>>363
お前は無駄な人間の代表だよな。

0365名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 21:25:25.46ID:7bO1T1XT

さすが下等生物のベームヲタ。反応だけは脊髄反射並に速いな。

0366名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 22:10:54.47ID:ZqUFQn3Y

↑　口惜しそうな馬鹿の一つ覚えアンチは…
,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............、　.i---------┬---------．　　,iー-〟
ミ............、　　i........，　 ..............ゝ .゛l'''''''''''''''''''''''l゛'l'''''''''''''''''''''''l゛　　 l゛　 .l゛　　:l'''"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛?´|
　:[_?´　___?´＿　?___|　　　ｌi..イ|.... lコ．゛″...lコ....i|ム.. l、　 .!　 .l゛　　 .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .゛''''′　゛''''゛　 .゛'''''''''l　　:!　 .iiiiiiii．　iiiiil　 : ...........i┘　 |　　!
｀゛'レT!　 .｀-!　 : ニゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i 、..、
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、　 .,!　 ,ri　　..... 、　 .liiiiiiiii　l　　　!　　 ,ノ !　　ミ,,,,,,,,,,,,,,......、
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 / 　 l゛ !　 .:l;;ッ;;.!　　i;;;;;;ァ''ニ、　 . !　　.i′ゝ,,＿　　　 ____|
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: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .゛''''″　　　　　　　｀″　　　 .｀''"　　　　｀'ー'゛

0367名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 22:23:27.91ID:WJaYo5L3

＞反応だけは

反応だけじゃねーだろ。
「だけ」と書くところに悔しさが滲み出てるな。
お前もレスの回数は多めだな。※ただし全くの低脳レス

0368名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 22:33:59.59ID:7bO1T1XT

ベームヲタホイホイ

0369名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 22:40:19.17ID:pQdqi5pG

こいつ、いちいち涙目で速攻レスしてくるから笑える。
しかもボキャ貧の極致
異常人格者めが

0370名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:14:53.73ID:aPsHqagP

カラヤンはベームの存在をかなり意識していた。脅威にさえ思っていた。

0371名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:32:09.11ID:7bO1T1XT

>>369
ベームヲタって、生きていて恥ずかしくないの？

0372名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:43:48.67ID:ZjKADoR0

NYPへも客演してるんじゃなかったけ？
その辺のライヴも出てこないか　っつーか
もう出てる？

0373名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 23:58:02.78ID:dm43iP1V

ベーム貶すしか楽しみのない奴って哀れだよね

0374名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 06:49:47.93ID:Vayfd2tD

お前らベームクソとか言ってるけど劇場行って
リハーサルや演奏を生で聴いて言ってんの？
ろくにCDすら聴かずにベーム批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてベーム批判かよ
俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

0375名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 08:14:17.59ID:Lbk8hWnM

>>374
>俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た

マジで羨ましいなぁ。おいらは世代的に無理なので。

>門倉ってクソだわ

誰それ？

0376名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 09:06:01.81ID:BvOF+YeY

73年のロマンティックで完全にベームの虜になってしまった。

0377名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 09:10:40.52ID:VHDzIUbp

>>376
だろ～？同士だね！

0378名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 15:32:48.00ID:BvOF+YeY

門倉ってホンマDECCAの人？

0379名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:37:07.02ID:P7rMCX1j

カラヤンスレにベームのロマンティックがカラヤンのロマンティックより
響きが汚いとのたまう大ばか者がいる。
みんなで指さして大笑いしてやろう。

0380名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:48:16.75ID:6OB2xlYQ

そんなに笑われたいのか？

0381名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 18:59:54.06ID:UKB1jGOP

ID:P7rMCX1j　余り調子に乗って煽り脳になってはいけません
442 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:32:38.09 ID:P7rMCX1j
いよ～盛りあがっとるな！！
団塊の私は嬉しいのう！

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/

0382名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 19:40:12.69ID:3Q2ME6Lm

志鳥栄八郎が書いてた「ヴォツェック」美談腹立つな。

0383名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 20:11:11.57ID:2ag0AbyF

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

煽り、荒しにレスするのは、害虫にエサを与えるようなものです。
徹底スルーをお願いします。

0384要介護回顧老人

2011/08/05(金) 22:48:15.40ID:l6qBk3xZ

７０年代後半のザルツブルクやウィーン芸術週間を一所懸命エアチェックしたけど、
ベルリンとウィーンを振るカラヤン／ベームは本当に素晴らしかった。
ことにベルリンに客演したベームのベト７やブラ２とかは最高だった。
オフ会でもやってくれれば録音を差し上げるよ。
もう私には必要ないだろうから。

0385名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:52:15.75ID:27MCR957

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、そんなこと書くん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　

0386名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 22:54:29.76ID:EKfvkzP7

エアチェックなつかしい
FM雑誌買って、カセットテープの残量計算して（どこでAB裏返すかとか）
NHKＦＭの録音したな。テープまだあるけど、もうデッキがない。

0387名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:03:52.84ID:n9BMFvF3

＞もうデッキがない。

そ、そーなのかぁー・・・
買いなよ、新しいの

0388名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:09:43.84ID:hZxsqYkn

昔のNHK FMはクラシックの番組が沢山あったね。
午後の名曲番組と夜のライブ番組。

ライブ番組はベームの来日公演も５日ぐらい連続でやったっけ。

ただ当時中学生だった私にはベームのベートーベン７は…あまりにも弛んで聞こえてしまった。

が別の日、昼に放送したモノラルのベートーベン５番が凄いと思ったりしたなぁ。
(ライブではない)

0389名無しの笛の踊り

2011/08/05(金) 23:46:49.24ID:byEwRsmp

BPhを振ったときは最晩年に至るまで全く弛んでいなかった。
弛むどころか生気に溢れ終盤は爆発的に盛り上がる演奏が多かった。

0390名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 12:12:10.17ID:VUKK0UP1

ラストコンサートのベト７も凄い。

0391名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 12:50:39.76ID:QUbJgcSr

ベルリン･フィルのベームですか…モーツァルトの全集出してるんですよね。

ベームの名前を初めて知ったのは…クラシックを聴き始めて本当に間もない中学三年の頃、当時レコード店で働いていた叔母が新聞の訃報を見せてくれた時です。小さいけど、写真付きで一面トップでした。

「この人、世界的に凄く有名なんだよ」

と……

買ったレコードはやっぱりモーツァルトで…ウィーン･フィルのジュピターでした。

0392名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 08:21:50.03ID:7KgU2DA8

ベームが亡くなった時、これでVPOは終わりだと思った。
巨匠指揮のミサ・ソレムニスを聴いて涙した。

0393名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 09:20:37.97ID:trU8BbdZ

友人に貸したトリスタンが帰ってこない

0394名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 11:27:19.69ID:90hvh9kV

>>393
今は２千円台で買えるので、買え。
俺の時は大卒の初任給が８万円台の時、１万３千円位。
今で言うなら、６万位した。

0395名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 14:30:01.94ID:8SJrCr3u

晒す

0396名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 15:17:23.73ID:Ev93wB7h

カール・ベーム
カールじいさんの空飛ぶ家

0397名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 21:28:48.43ID:18zg2VFZ

ベームで最初に買ったＬＰは、ベートーヴェンの第９（ヴィーン響）だった。
これはＣＤ復刻されてないと思うが、ヴィーン・フィルとの２種の第９よりは、
はるかにゴツゴツした手ごたえがある。ベルリン・フィルやヴィーンに比べて
オケは一寸落ちたが推進力があり、あのユルフン的な音ではなかった。

0398名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 22:11:36.63ID:PaWrJUFM

>>397　は釣り好き　または、　オタのフリした荒らし？
それとも無知？
VPOの第9がユルフン？耳も悪い？

0399名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 23:10:04.66ID:ic65I4qg

しっかりしろー。
CD化や演奏記録は不確かなら憶測を書かない。
断言調の割に知識が不確かで失笑を買う。
自分のお気に入りを持ち上げるために他を貶さない。
ベームヲタって、その辺が甘いのでスレのレベルを維持できたことがない。

0400名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 23:16:48.24ID:gIPhiM2f

CD化されてるよ、一応
多分今廃盤だけど
シェフラーが意外と良かった

0401名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 00:03:27.92ID:NKR1NKgA

VSOとの第9(Philips)なんて何回もCD化されてるだろ

0402名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 01:12:16.98ID:VztW5UO2

晒し

0403名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 07:34:25.11ID:Yzn6S31P

ベームの第九はバイロイト盤が素晴らしい。
冒頭にファンファーレが入ってて驚くけど。

バイロイトと言えばリングも名盤。
CDが出たとき無理して買った。

0404名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:19:57.91ID:ZC0eiUi+

ベームの指輪はアンサンブルも雑で歌手陣も衰えがみられる駄盤
糞評論家の批評に左右されるアホには理解できまい

0405名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:40:23.83ID:mB4cYzCu

>>404
お前の自己紹介＝ルサンチマン宣言にはもうウンザリだ
こっち見んなボケナス

0406名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 10:45:19.58ID:4FPzFs3D

>>404
釣り？

ベームのリングは今となればなんとでも言えるが、
バイロイトがアンサンブル雑なのは当時あたりまえで、
（ベーム指揮でいくぶんまし？）
歌手は衰えあるかどうか知らんが、
ニルソンとヴィントガッセンの記録として非常に重要でしょう。

0407名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:03:51.81ID:+PQ7nW6y

>>405さん
>>406さん
冷静に。
リングの舞台を見たこともない>>404子供を相手にしても無駄ですよ。

0408名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:11:42.47ID:h/CPH//c

ニルソンとヴィントガッセンの完璧な歌唱を聴きたかったらショルティ盤を聴けばいい。

0409名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:12:48.27ID:VztW5UO2

ツンボ馬鹿ホイホイ

0410名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 11:18:00.09ID:mB4cYzCu

ルサンチマン吸着物質含有

0411名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 12:26:12.44ID:qCYjTlzW

ベームの音楽は良いね。特にライブの爆発力は凄い。

0412名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 13:57:42.82ID:Oxn+Q2kk

昔、NHK FMでブラームスの１番を生まれて初めて聴いた時、フィナーレの余りの爽やかさに感動した。
ベーム指揮ウィーン･フィルだった。

う～ん、ベームに感動したのか、曲に感動したのか？
微妙だが、名曲の名演奏ってそういうもんか(笑

ベームだからこそっていう【十八番】ってなんなんだろう？

他の追随を許さない！みたいな。

他の指揮者は大抵思い浮かぶけど……

0413名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 14:22:56.31ID:VztW5UO2

>>410
ルサンチマンの意味を知っているかい。
馬鹿には解らないだろうけど一応聞いておくよ。

0414名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:05:04.30ID:NNC5vdfK

ルサンチマンてVztW5UO2のことでしょ？はっはっは

0415名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:10:58.40ID:VztW5UO2

更に馬鹿一匹ご来店

0416名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 15:26:56.04ID:mLxOE+mH

馬鹿はお前だろ

0417名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 19:43:48.62ID:CNcUKl1W

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

荒しはファンを名乗り、巧妙に仕掛けてきます。
まるで、オレオレ詐欺のように。
巧妙な罠に引っかからないようにお願いします。

0418名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 21:00:15.83ID:6ts1nuUq

>>412
ブラームスの１番でベルリン・フィルを指揮したもの(1959？録音)を聴いてほしい。
凝縮度が凄いです。

0419名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 22:07:47.33ID:kFWGsEFS

オールドスタイルの『コジ・ファン・トゥッテ』をやらせたら他の追随を許さないと思う
DECCA、EMI、DGといずれも魅力あるし、各種ライヴ盤もそれぞれ魅力あり

オーケストラ曲ならシューベルトの『グレート』

0420名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 22:23:04.64ID:F+iyoNWy

キモヲタなら人見ＤＶＤ

0421名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 23:47:28.99ID:GsdYZ+5h

>>417さん、>>420のことですね。

0422名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 08:53:21.66ID:CDQGQNZp

ID:NNC5vdfK　＝　真性ルサンチマン

お気の毒ですね

0423名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 18:32:53.33ID:ohDYsGdU

↑バカ部下がご迷惑をおかけします。人見上司より

0424名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 19:43:42.16ID:KSOyp3RB

↑バカ部下の面倒も見れない無能がパワハラとかしてんなよクズ

0425名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 20:06:26.45ID:vJrXWXtA

ブル４スレとかベームスレの（愉快な仲間）で新宿か池袋、
辺りで飲み会やりたいね。新橋ガード下でもいいかな。
ホッピーか酎ハイでも傾けながらさあ。
アンチベームもベームしっかり聴いてるから案外盛り上がるかも。
まさか刃傷沙汰にはなるまい（笑）
楽しそう！

0426名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 20:34:05.83ID:xv8qf0C9

ベーム久々に聴いた。
器楽曲は、ふ〜んという感じだが、オペラだと異常な説得感。
ベームはオペラ指揮で超一流になった事に大納得。

0427名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:00:12.54ID:XvOTNIEo

気をつけろ
わきが甘くなってきてるぞ
アンチが鬼の首を取ったように騒ぐぞ

0428名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:09:33.97ID:Nt7f6qCh

騒いでほしいの？

0429名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 21:10:37.65ID:Sv+sVK2o

騒ぐなっ！

0430名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:56:46.22ID:Nt7f6qCh

騒ごうかなぁ･･･

0431名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 23:36:09.42ID:PuugJpow

客席　　　　　　　　　　　　　　　舞台

ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ　　　　　ベーム
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀｷﾓｦﾀ

0432名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 00:05:43.69ID:r1a/6zXp

まあゆとり世代じゃ間に合ったのがせいぜいヴァントとかだろうからな。
ベームを生で聴けた世代に嫉妬するのも無理はない。

0433名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 01:30:04.99ID:p/TzP1Fr

人見キモオタが上から目線か･･･
晒すか

0434名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 03:46:13.57ID:Ei9LG0/l

まだわからんか？謙虚さのないお前の行動が自分を苦しめてんだぞ。
反省しろ。人見上から目線上司より。

0435名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 05:13:49.68ID:VAaQ+qgg

同属嫌悪たちの素敵なスレですね！

0436名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 05:24:31.64ID:VAaQ+qgg

しかし、４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上。
なぜ、最近カラヤンの方が人気があるのか、理解不能だな。
と言っても、たしかに録音と、一部映像だけで判断するとそうなるのも頷ける。
カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。
カラヤンの念願が叶ったわけだが、存命中にクラシックを聴いてきた人間からすると
ここの過度なベーム音楽叩きは、違和感を感じる。時代の流れと言われればそれまでだが。

0437名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 06:12:04.21ID:oMHF672H

モーツァルトはワルターと双璧ですね。

0438名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 10:48:57.80ID:bBJCUmsh

VPOとのシューマン第4はフルトベングラーBPOに並ぶ名盤中の名盤。

0439名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:25:26.53ID:p/TzP1Fr

>>436
人生負け犬の上から目線か･･･
哀れだな。

0440名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 11:39:09.65ID:bBG73Dqj

>>436

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

俺はベームは好きだが、それはありえない。
カラヤンとベームは個性違いすぎ。
自分の好みが40代以上全員と同じわけなかろう。

0441名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 12:39:02.39ID:FgHpV9pc

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

何が上？個人的ランキング？

＞カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。

何だそれ？
ベームヲタの弱点がもろに出たレスだな。思い込みが激しすぎだ。

0442名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 12:58:16.72ID:RKUCVOCB

ここはベームマンセースレだから>>436 が正しい

>>439-441
おまえらチョンか？
イチイチ出てこなくていいんだよ
呼ばれてないんだから指でもしゃぶってろや

0443名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:02:11.00ID:ve8LTFCV

チョンwwww
馬鹿かお前

0444名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:05:03.00ID:CGVEC2ye

目立ちたがりの厨坊
宿題貯まってんぞ

0445名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:29:09.71ID:SHbebO8A

負け犬アンチのいつもの手口だろw
「マンセースレ」で他のアンチを煽ろうという魂胆
他をチョン呼ばわりするやつがマンセーとか書いてんじゃねーよ、保育園児

0446名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:15:39.41ID:7po7lfXb

チョンにチョンゆうたら何故かチョンは怒るからチョンにチョンゆうたんなおまいら（笑）

0447名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:17:49.95ID:vhrR1a0p

ベームの録音は、だいたいは古いほうに魅かれることが多いが、シューベルトの交響曲第5番は
なぜかBPO盤よりもVPO盤に魅かれる。録音が新しいから音がいいことと、曲にVPOの音色が
合っている気がすることと、ベームが一瞬ホルンを強奏させたりしてハッとすることがあって、
さらりと流した感じの旧盤よりもメリハリを感じることが原因かな。

0448名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:40:28.77ID:s9tZoX0v

>>446 そうだよな、チョン

0449名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:05:46.07ID:pTCCZP9t

>>447
54年のモノラル(DECCA)もいいよ。

0450名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:12:22.04ID:p/TzP1Fr

ベームオタに向かってベームオタと言っても怒るよな。

0451名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 19:18:18.31ID:jypDePmn

同意　バカにバカと言っても怒るよな　↑

0452名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:21:35.54ID:VAaQ+qgg

荒れてますね〜
クラ板でここまで荒れるスレはベームスレだけww

0453名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 22:53:23.67ID:nrcOmSx3

人見キモヲタのなれの果てどもが過去を隠そうと必死ですからねぇwww

0454名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:26:35.64ID:p/TzP1Fr

自己紹介っすか

0455名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:34:51.47ID:7we8R7wp

何の過去を隠そうと必死になるの？妄想激しすぎwww

0456名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:05:10.80ID:/58iJ2hT

>>455　邪魔
何この卑怯なIDコロコロはよ
いい加減バカの一つ覚え荒らしはスルーしようよ

0457名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:22:24.97ID:AJ9h1wZc

人見キモヲタってなぁ
ここの粘着アンチは人見映像見てるってことはベームヲタの証明
正直になれよ

ここのアンチはベームヲタ

0458名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 02:35:43.55ID:afcyQNZf

70年代当時、カッコ良いカラヤンは不細工なクラオタから避けられ、嫌われた。
そんな彼らの前に現れたのが、ベーム。田舎の冴えない爺さん風な姿には不細工な
クラオタも嫉妬することなく、レコード会社の宣伝もあってあっという間に
彼らのアイドルとなった。

0459名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 03:19:53.88ID:ksNW9BvC

80年、ホントのベームに触れたい者は人見でなく、ナクソスに行った。

0460名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 03:57:50.97ID:qS59Sqzm

ベームオタって、ジジイを触って嬉しいのかよ。

0461名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 05:50:59.70ID:4xrCOjut

なぜ、ここまで人見のキモヲタに粘着するのだろう？
素朴な疑問。同属嫌悪？
まあ、まともなベームファンは、もうここにはいないからね。
もうベームスレ立てるのやめたら？いつも同じ内容でうんざり。

0462名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:13:43.99ID:uAoXOanA

>>460
夏休みなの？暇つぶしはやめんしゃい！

0463名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 07:23:50.25ID:ksNW9BvC

DECCAのモノラルは名盤揃い

・ブラ協1
・ベト8
・モツ34
以下多数あり

0464名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:08:56.37ID:lrSARYcP

ベームも理解できん自称クラヲタとかニワカもいいとこだろｊｋ

0465名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:32:08.00ID:h5y73AhX

この人の魅力はなんだと思う？

0466名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 08:43:17.05ID:9uLbS3F0

クリスタ・ルートヴィヒが言ってる通り、余計な事をしないところ。

0467名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:34:45.80ID:qS59Sqzm

要するに居る必要がないって事か。

0468名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:39:25.82ID:t7D4VX6f

>>467
読解力が絶望的だなｗ
小学校から行き直せ

0469名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:41:57.72ID:9PsBepBj

往年携わったあっちの楽団面々のみぞ知る、悲喜こもごもおそろしい桁の人なんだろう。
ゆかしい師の指し示す教導にみな従ったとことになってる。

0470名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:43:37.20ID:YYDaRFDH

>>467
邪魔。消えろ

0471名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 10:57:50.99ID:qS59Sqzm

>>469みたいな馬鹿は晒した方が本人の為になる

0472名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 11:14:18.96ID:GbDx2mIj

ID:qS59Sqzm
邪魔。余計なお世話。
今時晒しageとかやってるマヌケがいるとはな。

0473名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 12:11:23.27ID:pmsGm2SN

　∧＿∧
　（　・∀・）　　 |　|　消えろ！ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／　Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　　/ ←「ひ～」qS59Sqzm

0474名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 14:25:16.04ID:qS59Sqzm

人見オタ
禿になっても
馬鹿のまま

0475名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 15:23:17.17ID:0WqexHbK

邪魔だ
そこどけよ
早く出て行けよ

0476名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 15:34:36.01ID:tY+J8rDj

qS59Sqzmは人見に行ってベームに握手できなかったのが
よほど残念だと見える。

もう30年も前のことだ、あきらめろ。
人に恨みをぶつけるだけの人生は終わらせろ。

0477名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 17:36:48.34ID:qS59Sqzm

ウンコ以下
役に立たない
ベームオタ

0478名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 17:55:02.27ID:0WqexHbK

邪魔だ邪魔だ
誰もおまえの役に立とうと思ってなんかいないから。
社会の役に　とかいう馬鹿の一つ覚えはナシで。

0479名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 17:59:13.62ID:9eoixgp7

>>477
うんこが利いた風な口をきくな

0480名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 18:24:26.69ID:qS59Sqzm

反応が
全く同じ
ベームオタ

0481名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 18:33:45.13ID:0WqexHbK

その通り！邪魔。
その一言に尽きる。
去れ！

0482名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 18:35:14.33ID:qSxYqc+1

行数変えないとバレてるよ

0483名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 18:53:19.55ID:0WqexHbK

何が？

0484名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:07:57.56ID:hm+/G5jm

三行とか二行で書くと同一人物に見えるのか？
お盆休みでもう酔っ払いかよ

0485名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:09:24.99ID:qS59Sqzm

>>482
ベームオタ
自ら馬鹿を
証明し

0486名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:16:30.34ID:h6vpDeUW

別に何がバレてるか書いてないのに
自分でバラしてｗ

0487名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:24:22.46ID:BH/C+xrq

>>484
誰が同一人物って書いてるの？

酔っ払ってるの？

0488名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:32:54.35ID:qS59Sqzm

屁理屈は
誰にも負けぬ
ベームオタ

0489名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 19:39:25.59ID:h5y73AhX

>>488
そんなに暇ならアンチベームスレでも立てたら？
バカだから立て方が分からないのかなー？暇人キチガイ。

0490名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:03:36.60ID:0EZu4skT

さあて今晩はベームの三茶ライヴを聴くとするか。
懐かしいな～思い出すなあ～
ついでにアバドの英雄と第九もウィーンので聴いてみるか。

0491名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:15:20.94ID:hm+/G5jm

夏休みというも愚かだな

0492名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:45:12.40ID:h5y73AhX

ロマンティックでベームのファンになった俺。

0493名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:28:31.72ID:qS59Sqzm

>>489
上から目線が唯一の生き甲斐のベームオタ

0494名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:36:40.23ID:h5y73AhX

ホントに暇なんだね。人格も腐ってるよ。
周りの人から嫌われまくってるんだろうね。

0495名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:56:22.26ID:0EZu4skT

ベームにはシュトラウスの皇紀2600年祝典音楽を録音して欲しかった。
ベルリンフィルで。
このゲテモノ音楽の模範的演奏となっただろう。

0496名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:29:33.15ID:4xrCOjut

qS59Sqzmは徹底無視で！
たった一人のアンチに釣られまくるベームヲタ。
人が良すぎるww

0497名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:32:20.43ID:0WqexHbK

>>493 まだいたのか，シッシッ　あっち行け
友だちも誰もいないだろうけど。
こっち見んな，病気うつる。臭い臭い

0498名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:40:31.25ID:4xrCOjut

qS59Sqzmは徹底無視で！

ＮＧワード推奨
ベームオタ
ジジイ
馬鹿

0499名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 23:04:42.03ID:KgXKi8AL

汚いスレだなぁ

0500名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 23:24:41.87ID:aZYjMZpw

俺が思うに、ベームが叩かれるのは、音楽がいいとか悪いとかじゃなくて、ひとえにその底意地の悪い性格にあると思う。ファンも、御大に似て意固地な人が多いし。

その点では、クレンペラーと似てるな。

0501名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 23:42:09.18ID:0WqexHbK

別にベームは叩かれていない。
引きこもりのニートが張り付いているだけだ。
ファンは50代以上が多いと思われるので，まあ頭の柔らかい人は少ない。
音楽的素養もそれほどでもない。
ただひたすら無邪気ではある。

0502名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 00:32:00.21ID:xT/l7Yy6

要するに馬鹿って事じゃんw

0503名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 00:34:29.64ID:D+oNfR6a

アンチ男はニートではない。
仕事が休みの日に暇つぶしにベームスレに来て
ベームオタをからかって楽しんでいる。
この男はどう言えばベームオタが顔を真っ赤にして怒るか
よく知っており…

0504名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 01:10:01.18ID:QIzMXYV3

別に冷静に分析してやる必要はない。
ニートではない？だとしたら社会に出ていることの方がよほど害悪。
知的障害を伴った発達障害であろう。アスペ、ADHD。
識字障害でもある。今更救いようがない。

0505名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 01:16:18.95ID:xT/l7Yy6

ベームオタなんて、生きていたって仕方がないじゃん。
会社からは使い捨てられて家族からは産廃扱いw

0506名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 01:19:24.85ID:kmovc9cW

ベームがターゲットではない。
あくまでベームオタが攻撃対象。

でも、この男そんなに悪い奴ではない。
時々ふっと人間臭い気の弱さを見せる時がある。

0507名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 01:46:44.82ID:TMd9qBzj

qS59Sqzm は他人を攻撃しないと気が済まない精神異常者。

0508名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 07:30:24.85ID:6cagj6D+

今日ＩＤが変わりました。qS59SqzmからxT/l7Yy6になりました。
夏休みで、ネットでしか暇潰しできない可哀想な人ですが、
徹底無視でお願いします。

0509名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 07:42:54.71ID:EZ5EylJp

↑
何でも決めつけは良くない。

ベームは確かに我々にこれ以外はないと言うような圧倒的で
ゆるぎない確信に満ちた音楽を聴かせてくれた。
人見で聴いた第2と第7はベートーヴェンからの直接のメッセージの
ように鳴り響いていた。
ヴィーンの伝統の力を見せつけられた思い。。。

しかしこれだけ立派な演奏をされると他の指揮者がしょぼくきこえてくる。
だからベームオタは上から目線になるのだ。

このアンチの言ってることはベームオタのそういった音楽の聴き方への
警告なのかもしれない。

どんな指揮者も演奏家も手を抜いてやってるわけではない。
懐を広くしてそれぞれの言い分を認めることこそ真の聴き手と言えるの
ではないかと私は考える。

0510名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 08:01:17.51ID:6cagj6D+

>>509
人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。
映像で見ると、死にかけヨボヨボ指揮者が、やたら緩いベートーヴェンを演奏して
それをありがたがって聴く若者、という構図にどうしても見えてしまう。
新興宗教の教祖に群がる信者のように、生理的嫌悪を感じる人はいると思う。
しかし、録音で聴くのと、実際に体験した音楽は全く違った。これも事実。
カラヤンの音楽は録音で聴くと、本当に響きが壮大で、本当に関心させられる。
しかし、７０年代に実際その音楽に接して来た人間は、圧倒的にベームの音楽に
深い感銘を受け、心揺さぶられたた。これは理屈ではない。
でも実際にベームを体験した世代と、録音、映像でしか知らない世代との溝は深い。
そこの、世代間ギャップが、このスレが荒れる原因だと思う。
いや、いろんな世代が集まる、ここの板は荒れない方がおかしい。
実際、ベーム存命中でも「ベームの真価はライヴを聴かないと分からない」と言われていたし。

0511名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:08:17.02ID:3L605MR2

自分の体験・価値観を何にでも当てはめようとするのは些か小児病的

0512名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:11:37.02ID:VuyVKnW/

ベームのライブは凄いな。
７５年のブラ１なんて目が生き生きしてる。
最晩年のベト７も椅子に座りながら一生懸命に熱い指揮をする巨匠の
姿に目頭が熱くなってしまった。

0513名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:20:20.56ID:EZ5EylJp

>>511
それがベーム好きが陥りやすいところと言っている。

でもアンチも攻撃ばかりではなくベームオタを許す
ところもあっていいのではないか？

0514名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:34:58.38ID:1Qe402cu

ライブの感動と演奏内容とは別。
感動の共有は当日会場にいた人以外には不可能なこと。
はっきり言って，世代間の問題ではなく
「現場にいたんだぞ，凄いだろ」を振りかざす事にある。
伝家の宝刀を抜かれては他の人びとは沈黙せざるを得ない。
まして鬼籍には入られた人も多いわけだし，ここで語り合うのは今なでありましょう。
30年前に当たった宝くじの自慢をいつまでもする人がいたら，オタクのあなたたちはどう思う？

0515名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:36:10.28ID:1Qe402cu

今な　→　困難

0516名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 09:44:13.37ID:ModAaCGw

30年以上前の凄い演奏会

だからどうしたの？ってことだよな。

>>509-510のご両所は感動を胸にお秘めになって
掃きだめ中の掃きだめ２ちゃんにスレを立てたり感動のエピソードなどを投げ込まないことだ。
他スレにもベームの名盤を推すようなレスをお書きにならない方がよい。
これ以上名指揮者の名誉を汚辱に塗れさせることを誰も望んでおるまい。
語り合うにふさわしい場所は他で見つけることだ。

0517名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:23:30.40ID:EZ5EylJp

>>516
なんだか前進性のない意見だな。
掃きだめ中の掃きだめ２ちゃんなどと決めつけないで
変えていこうという気は起らないのか？

２ちゃんはいろんな考えを持った人が来るから面白い
んでしょ？
ベームオタだけが集まって話したって発展性は無いように
思える。
私はアンチの意見もおおいに聞きたい。

ところで人見の聴衆で鬼籍に入った人なんてまだほとんどいない
と思うが。

0518名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:35:48.98ID:WgYHjLXf

２ちゃんは変わったよ
一言でいえば低レベル化した。
まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。

0519名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:47:02.49ID:EZ5EylJp

2ちゃんが変わったんではなくてここに来る良識ある
人があきらめたんだよ。

>まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。

違う。
相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね。

0520名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 11:25:12.12ID:WgYHjLXf

現状をよく見るんですな。
あなたが>>1かも知れないが、オタクの方々は上にも書かれているように目線は上から。
いわばベームのライヴ体験至上主義者。
その方々の揶書き込みが続くのであればアホアンチの揶揄はとまらないだろう。
>>519の物言いも随分と上から目線。アホアンチの気持ちも少し分かるような気がした。
>>516もアンチの指摘と捉えられないのかね。
度量は言葉だけかね。

0521名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 11:42:08.42ID:wh6RnjII

ベームのライヴは凄すぎて、録音に入らないだって？

レコ芸の、半分呆けたような爺さんどもの昔話を読んでいても、「セルやモントゥーの実演は凄かった」「クリュイタンスは来日で名を上げた」
「アンセルメは実演がひどくて、録音のマジックだと騒がれた」なんていうふうにいろんな指揮者の思い出話が出てくるけど、ベームがどうこう言う奴はいないんだが・・・

そんなに実演のインパクトが凄い指揮者なのに、どうして老人の回顧話に名が出ないんだろう？

0522名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 11:48:58.81ID:EZ5EylJp

>>520
私は>>1ではないよ。
それに
「相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね」
というのは自分も含めてということだよ。

0523名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 11:56:01.85ID:WgYHjLXf

じゃあ>>517はなんなのかね？
これ以上言葉遊びをする気はない。
感動は言葉で伝えるのは無理
なんだろ

0524名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 12:03:28.06ID:EZ5EylJp

ん？>>517でそんなことを言ってるつもりはないけど？

0525名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:15:21.60ID:6cagj6D+

上から目線というのも、ネットが普及してからだな。
上から目線←悪い事　という認識になったのは。

日本人は、年上や経験が多い人に対して畏敬の念を持って接する事ができる民族だ
と言ったのは、ほかねらぬベームだが、あの頃に比べて日本人は大分劣化したな。
フジの韓国騒動見てもそう。昔の日本人は、韓国人は箸にも棒にもかからぬ民族で
韓国人がいくらわめこうと、生暖かく見守れる度量があった。
しかし、今は同じ目線で対抗している。
日本人はこうも劣化してしまったのか・・・

ハイ
　反論・罵声どうぞ↓

0526名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:20:32.29ID:QIzMXYV3

ではお言葉に甘えて
＞人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。

0527名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:24:18.72ID:xT/l7Yy6

真面目に答えていいのかな

0528名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:39:42.59ID:QIzMXYV3

たまにいいんじゃないんですかね。どうぞ

0529名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 14:43:52.03ID:QIzMXYV3

ベームに畏敬の念を払うのに吝かではないが、
たまたま実演を聴けた人には「ああ，よかったですね」と。
言葉で言って無理なのに言葉だけの２ちゃんねるに何をしに来るのかなぁ。
まあ，誇らしい気持ちはわからないでもないが…。

0530名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 15:31:08.47ID:xT/l7Yy6

>>528
ではお言葉に甘えて･･･

｢上から目線｣と云うのは、最初から相手を格下に見ているから
滲み出てくる態度なんだよ。
最初から格下に見ている相手に対して、畏敬の念を持てと云うのは無理な話だと思う。
第一に｢畏敬の念｣は求める物では無い。
相手に対して、｢尊敬｣や｢敬う｣気持ちがあって初めて生じる
概念だと思う。

ベームの演奏の幾つかには畏敬の念を感じるが、ベームオタに
対しては一つも感じない。

0531名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 15:39:35.85ID:QIzMXYV3

口を開けば人見，人見って連呼するオタさんは…
やめておくか。

0532名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 16:20:18.10ID:WgYHjLXf

ベームのライヴ聴いたから畏敬の念をもてってか？
正気かよ
皆であれ聞いた、これ聞いたって自慢し出したらキリがねえだろう。

0533名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 16:58:02.45ID:6zdWFpPt

ベームの実演は体験したけどそれを誇らしく思ったり
自慢げに話したり、増してや畏敬の念を持てなんて
そんなこと思わないが…
たまたまその場に居合わせただけだから特に偉くない。
あとベームオタはよく上から目線って言われるけど、
アンチ達もかなりの上から目線なのではないか？

0534名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 17:58:54.70ID:WgYHjLXf

>>525とか>>510って、何が言いたいわけ？

0535名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:27:05.18ID:qy0miWoR

(心臓、腹から目線のほうがこわいわな
関わりたくないけど損せず得したい人におおい
汚い音調だけど語句言い回しを串にしてのけるわ、後味腐敗臭のみ残す
駄書きじゃったな)
　. .
B○hm 本筋にもどってくれ、すまそ

0536名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 20:12:48.28ID:LKUdaf1C

むかし、たしかそんなレコードを石丸？あたりで見た記憶があるけど、第2次大戦中の「カルメン」の放送録音が
あるらしい。だれか聴いたことある人いるかな？なんか1度聴いてみたい気もする。

0537名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 20:31:26.06ID:Z7THClI2

>>536
ACANTAレーベルでLPでてたじゃん

0538名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 21:37:45.07ID:DyvBxnbp

あまりにもベームが叩かれてるんで、そんなに酷かったかな？と思い、
最近よく聴き直すようになったのはこのスレのおかげです。
今はベルリンとのグレート。
悪くないどころか素晴らしい。ベルリンフィルが巧いし硬質な響きが格好いい。
フルヴェンやセルと並び避けて通れぬ定盤の一枚じゃないのかい？

0539名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 21:41:23.88ID:VuyVKnW/

キチガイも役に立つんだな。

0540名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 21:43:29.33ID:VuyVKnW/

バカとハサミは使いようだな。

0541名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 22:08:22.74ID:eWJH2tD9

おやめなさい。煽るのは

0542名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 23:44:11.05ID:xT/l7Yy6

ベルリンとのシューベルトの9番は悪くはないでしょ。
ただ、フルトブェングラーやセルの演奏とは同格では無いと思う。

0543名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 23:45:55.41ID:6cagj6D+

死んだ親父がベームを嫌っていた。
理由は、人見のキモヲタが気色悪かったのだろう。何となく分かった。
俺がしつこくベームは良いと言うので、渋々聴いたみたいだが、全然ダメ。
７５年のNHKブラ１も「何も感じない」と言っていた。
そんな親父も最晩年、ベームの「フィガロ」日本公演のビデオを見て
この世界は凄いな〜　と言ってくれた。

0544名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 23:51:45.20ID:WZTsmcqL

バカな親父だね。てか、くだらぬ作り話はやめなさい。

0545名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 23:54:28.19ID:eIwM6LFn

>>543

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

0546名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 23:58:06.43ID:xT/l7Yy6

>>543
だからベームオタは嫌われる。

0547名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:15:34.20ID:Cqzy9y61

>>543
ご尊父の冥福をお祈りします。
あのフィガロは日本で演奏されたモーツァルトの中でも最高レベルのひとつです。
ご尊父もさぞや満足されたかと思います。
盆の入りですからぜひとも御位牌の前でビデオを流されては如何かと存じます。

0548名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:18:08.61ID:ZXBCLlsJ

>>546
私はベームファンだが、一緒にしないでくれ

0549名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:19:12.71ID:Hi6KD+nQ

妖怪人間ベーム

0550名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 00:36:51.48ID:FMLW1y5X

ベームのシューベルトは最高だよね。素朴さと立派さとを兼ね備えている。
ＢＰＯとのは全集としても優れているし、グレートだけを取り出しても最高の演奏の一つ。
グレートは他にもいくつかあるけど、微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。

0551名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:11:51.14ID:Heb0ioFo

ベーム叩きではありません。

＞微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。
当たり前ですが。ソリストならともかく。
来日ライブのブラ１だって聞き比べたら違うでしょ、「微妙な表現」は。

0552名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:43:40.73ID:Yh6J8BQB

明日でちょうど死後30周年か

0553名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 06:25:49.15ID:QJD1E6YZ

「ベームのたたき」不味そう・・・

0554名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 06:58:09.79ID:w8+uk+az

ベルリンフィルじゃ、シューベルトの良さが出ない。
ウィーンじゃないと。

でも来日公演のはアンサンブルがバラバラでダメ

0555名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 07:41:37.28ID:pEis/OZp

ベームファンでも仲間割れ。お前ら全員逝ってよし。

0556名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 00:00:03.12ID:pz0dyzNK

命日か…

0557名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 01:41:22.53ID:n38WqO0g

ベームと観鈴ちんが同じ命日とは…

0558名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 01:14:22.66ID:uUv79cd2

スレ自体が見事な通夜状態。
最近のベームの人気具合と同じで釣り合っていて丁度良いかw

0559名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 08:39:43.32ID:5h6YEN0i

太子堂に線香上げに行ったのかな

0560名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 10:55:35.89ID:DqSh4BOK

>>558
だから、一言挨拶に来てくれたわけだ。
ありがとな。　ま、ここで煽りやる以外やることがないんだろ

0561名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:06:38.44ID:CNNMRkIJ

ベームのオペラ以外の名盤と言ったらやはり
VPOとのブル４とモツレクってとこかな？

0562名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:18:54.88ID:xfl54Khr

キモオタと笑顔で握手する姿こそベーム最高の名演技だ

0563名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:37:29.79ID:knE8Xvnd

ベームがマジギレするところを真似するワルター・ベリーが上手かった。

0564名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 17:44:40.64ID:xJLFo++/

ベームがよかったのは1975年頃までじゃないか？あとのは、ただテンポが遅いだけで、スケールの大きな音楽とはちがう、ただ身体的な衰えで遅くなったんじゃないか？

0565名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 18:59:57.36ID:TXWJKgle

モーツァルト：交響曲第34番の録音で珍しく3楽章にメヌエット入れてたけど
昔はみんなやってたのかなぁ。今の指揮者は絶対にやらないと思うけど。
他にベームと同じことやった録音はあるのかな？誰か知ってますか？

0566名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 07:33:59.08ID:PL707Qnt

ベームのモーツァルト全集は資料的な意味合いもあって作られたので、
メヌエットは否定はされていたけどわざわざ入れたんじゃないかな？
スダーンという指揮者は34番全曲3楽章演奏の後に別個にメヌエットを
入れている。

0567名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 07:47:47.74ID:NTZeaUb9

>>566
ベームはザルツブルクでのロンドン交響楽団との演奏会でもメヌエット付きで34番をやってるから
ベームのお気に入りだったんじゃねえか？
たとえば小澤のマラ１の「花の章」なんかは、ライブでやるときにはやってないのに録音だけで付け加えてるので
多分に資料的と言えるけど。

0568名無しの笛の踊り

2011/08/16(火) 15:34:40.06ID:LCW1MiVV

エソテリックからベルリン・フィルとのブラ１が出てたの知らなかったよ。
早速注文しました。切れ味抜群の迫力あるフィナーレ早く聴きたいね。

0569名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 01:04:45.71ID:57KPo/Iw

オーヲタ好みの音に変わっているよ

0570名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 10:00:35.14ID:QOTzY4UD

カラヤンスレのカキコ数がベームスレにせまってきたぞ！
負けちゃダメだ！
ところでエソテリックのブラ1の音がオーヲタ好みって
一体どんなんかおせーて（ハート）

0571名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 10:43:40.50ID:flOkD18p

>>564
この意見はかなり言えていると思う。
ただ、個人的には1977年ザルツブルグ音楽祭ライブの『ドン・ジョバンニ』や『影のない女』
あたりまでは、まだ活けていたと思いたいな。1979年の『皇帝ティートの慈悲』あたりだと
衰えが否定できなくなってしまう。

0572名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:08:27.03ID:gr5inPT9

>>570
ベームオタでも煽るか？

0573名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:39:48.18ID:QOTzY4UD

う！さっそく来たなアンチ！
オタオタしてられんな。

0574名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:48:55.88ID:gr5inPT9

そんなに構って欲しいの？

0575名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:50:31.63ID:ZI5MwK25

民生委員登場

0576名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 21:04:53.04ID:sMZxyZpI

う！さっそく来たなアンチ！
キモオタしてられんな。
人見に終結じゃ！

0577名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:36:16.74ID:gr5inPT9

では一言･･･

人見オタって、ウンコに集った蠅なんだよね。

0578名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:56:23.91ID:QOTzY4UD

アンチ君、自演はやめなさい。

0579名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:11:14.36ID:J+/twpG9

素直にうらやましいって言えよひねくれ者

0580名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:12:15.06ID:lxEifUjX

何時の時代も子供に大人気なのはウンコ
小さい子にウンコって言っただけで大爆笑してくれる、

僕たちはウンコを嫌いになるにつれてオトナになって行く

0581名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:25:27.43ID:gr5inPT9

人見オタって、役立たずで一番先にリストラされる世代だよね。

0582名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:30:57.72ID:J+/twpG9

もうリストラされたのか
無能はしょうがねえなぁ

0583名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 00:39:51.14ID:82Ycvd8N

邪魔だ
どけ

0584名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 04:03:53.17ID:N5Kqsudg

>>571
とはいえ、「ティート」は他にいい録音が見当たらないのでどうしてもベーム盤を頼りにしてしまう。
誰かオペラの得意な指揮者、録音しろよ。おいムーティ、お前でいいからはよ録音しろ。

0585ホワイトアルバムさん

2011/08/22(月) 20:16:57.01ID:Ax/G4/uc

>>584
ティートなら、ガーディナーが録音しているよ。
ベーム盤と同じキャストでユリア・ヴァラディを起用しています。
昔、コヴェント・ガーデンでジェフリー・テイト指揮で、
アンネ・ゾフィー・フォン・オッターがセストを歌った上演見たっけ。

0586名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 12:49:11.21ID:yxW4T5IA

>>577
じゃアンチってウンコに集った蠅にすごく興味あるんだね。

0587名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 12:55:53.17ID:HG+VNXZT

ウンコが気になるから蝿に興味があるってことだな。
アンチの正体

0588名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:30:29.77ID:5sQi9J3y

瀕死の蠅が二匹集まってきて面白そうなので･･･

0589名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:42:44.27ID:6syhWN6w

ぶぅ～～ん＠

0590名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:41:47.31ID:TXXQ7inR

評判いいEMIのコシって序曲から生気がなく、いきなり萎えませんか？

0591名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 20:09:33.00ID:I57IUYLm

>>590
魔笛ともども55年のDECCAのほうがいいよ。

0592名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 23:57:32.36ID:ibuKQHyd

>>590
シュワルツコップもちょとおばさん声になっちゃってるしね。

0593名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 09:52:46.13ID:7PhStFOt

>>584
俺、『ティート』はベーム盤も好きだけど、C.デイヴィス盤が
かなり良い線行ってると思うけどな。特に大団円のあたりの盛り上がりとか。
584さんの好みには合わないのかな。

0594名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 10:11:29.64ID:v2dubwdi

ベームが大好きだった門馬直美は過去の人
今頃、ベームを絶賛するバカどもは時代遅れもいいとこ
あのコーホーでさえベームなんて鼻にもかけないのに

0595名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 16:13:12.81ID:0t+s6lrm

>>594
なぜベームを絶賛するとバカどもになるの？
じゃあんたはベームを絶賛しないバカなの？
どんだけ上から目線なの？

0596名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 16:27:34.38ID:aOnU+UhM

>>595
キチガイの相手しなさんな

0597名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 17:45:36.85ID:ReO6ntvS

ベームオタの生き甲斐なんだからソッとしておいてやれよ。

0598名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 18:23:30.82ID:8lK61GL8

テスト

Karl Böhm

0599名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 19:39:05.09ID:t8i2K8jc

＞あのコーホーでさえ

だからwwwww

0600名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:19:21.77ID:PbglIh6A

宇野厨乙

0601名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:28:27.28ID:t8i2K8jc

何そのステレオタイプw

0602名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 20:44:47.72ID:PbglIh6A

600は594へ

0603名無しの笛の踊り

2011/08/24(水) 21:06:13.95ID:6LbY9fZY

DECCAの魔笛、いいじゃん。

0604名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 10:37:24.23ID:YgKhtnjy

魔笛はDGに止めを刺す
オケもBPOだし、いうことなしと言いたいんだが
夜の女王がミスキャスト、唯一のキズ
他に歌手がいなかったのか、あのピータースは素人なのか？

0605名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 11:17:02.96ID:aVnERDMS

DGの魔笛はセリフ入り、オペラの雰囲気が充満している
D・F・ディスカウがパパゲーノという豪華キャスト
ヴンダーリッヒの最盛期のタミーノが聞ける
初回盤LPは布張りの豪華カートンボックスの3枚組で￥5,000で買えた

0606名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 12:21:26.38ID:LHB2wW/N

当時の魔笛の全曲盤の評価はベームとクレンペラーの二者に分れていた
ベーム盤はセリフ入り、クレンペラー盤はセリフカット、オケはベーム盤だったが
歌手陣はクレンペラー盤に軍配が上がったていた

0607名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:48:00.03ID:apD6zreu

ここで好きな曲を一曲歌いなさい。

0608名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:51:14.34ID:WxbZi/yt

マダム・ジェンキンスの夜の女王のアリア

0609名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 14:48:04.53ID:aYTmLFK5

ベームスレらしくなってきたなw

0610名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 15:19:55.83ID:+jtgOJpx

クレンペラー盤におけるルチア・ポップの夜の女王は上り坂だっただけに素晴らしい高音域
それに比べるとロバータ・ピータースの夜の女王は高音域がまるで出ていないババァの声

0611名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 16:21:38.42ID:fgvqVBRP

ベームのチャイコって意外だけど
どう？

0612名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 16:32:32.13ID:aYTmLFK5

指揮者と同じで必要性が全く感じられない演奏。

0613名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 16:42:22.22ID:fgvqVBRP

ID：aYTmLFK5
本日のベーム叩き

0614名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 16:58:52.15ID:rc2D5Y/z

>>611
好き嫌いは別にして、如何にも１９世紀生まれのドイツ系指揮者の演奏
と云う感じ。４番の第２楽章の重々しいリズムなど今のドイツ系の指揮者
でも絶対にやらないと思う。

0615名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 17:03:43.34ID:aYTmLFK5

>>613
叩いて欲しいの？
お前の質問に素直に答えただけなんだけどなw
ベームスレだから、ベームオタ様の為に大絶賛しなきゃ駄目なのかよ。
それならそれで、ベームオタ様の希望通りにレスをし直してやろうか？

0616名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 18:23:52.87ID:Jmhu5aNj

バカはショルティでも聞いてろ
聴いてろじゃないぞ、聞いてろだw

0617名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 18:40:13.47ID:aYTmLFK5

他の指揮者の名前を出さないと生きて行けないのがベームオタ

0618名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:13:52.93ID:fDPJzI2E

で、結局EMIのコシはどうなんだ？

0619名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:38:21.35ID:aYTmLFK5

凡演

0620名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 20:56:17.87ID:P0hq2x+W

>>611
５番だけは意外と良いよ。

0621名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:12:59.01ID:umkd/dTP

ベームはオペラ指揮者であって、交響曲指揮者ではない
だから交響曲はイマイチ、カラヤンのような聞かせ上手な演奏はできない

0622名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:01:58.89ID:aYTmLFK5

へー

0623名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:31:42.81ID:0QwXhmsh

もう過去倉庫(ログ)で言われていると思えますが、重複ゆるされたし。

重鎮と言えた流れの中の一人でしょう、ドイツ音楽歴史学というのがあるなら

外せない。7～8枚くらいしか所有でモーツアルトは聴かないから、

ブラームス1/BPOとべートーヴェン7/VPOという素人凡人です。
録音状況も飛び抜けよくはない。

今は、個性の開花可能性満開で選択情報さえ真砂数です。
購入を欲すれば出費もかさむという習わし過大でしょう。

持ち上げなくても聴きたいとき聴けばいい。

保管レーベルですが。（もう開拓はあまりしないでしょう？ネットがあるから無理？余談笑）

0624名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 23:45:16.95ID:RLh3Xm+d

日本語で

0625名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 16:16:22.24ID:sMolZwEc

>>623
脳味噌茹だったか？

0626名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 17:33:34.92ID:lJtTpgCD

ベームオタとしては普通の事なんじゃねえ

0627名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:17:42.14ID:diHNz9Vg

ベームは1975年に死んだと考えてる。
それまでの仕事はそれなりに評価できるものが少なくない。

そう考えないといけないのは日本でベームを迎えたキモオタのせいだ。
彼らが老人を勘違いさせ、見苦しい凡演の量産の手助けをした。
晩節を汚す原因を作ったキモオタの罪は極めて重い。

0628名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:40:56.00ID:lJtTpgCD

でもベーム本人にとっては良かったんじゃないの。
金大好き老人が死ぬ間際までボロ儲け出来た訳だし･･･

0629名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:42:08.25ID:oNDO05Z1

>>619はどのディスク・ライヴを名演と考えてるのか教えてほしい。
たぶん答えられないだろうな。凡演と言われるのが怖くて、

0630名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 18:45:00.83ID:erRUCm1L

お前ら一度雷に打たれろよ。

0631名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 00:42:45.08ID:qV3jUhqM

外で雷が鳴ったから思いついたセリフか？さすが～アンチ君！

0632名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 01:01:04.37ID:USR/bjWr

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

0633↑

2011/08/27(土) 01:05:18.86ID:AJpNdfBk

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

0634名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 03:29:25.67ID:p/IGhB1R

>>632
クズすぎて情けない。
こういう奴がある日突然猟奇殺人とか起こしたりするんだよな。

0635名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 07:30:46.66ID:MgVKxP6s

>>632の人気に嫉妬

0636名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 11:18:59.33ID:paM0q1X5

コピペに釣られるベームオタw

0637名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 16:55:55.61ID:oK1hBaMK

このスレ脱線が酷くなって来たから、いっぺん潰せるならそうしてくれよ。

0638名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 18:04:19.35ID:dNKn15Vu

>>637
都合の悪い指摘はなかったことにしてまた新規スレを立てるんですか？
いかにも卑怯なベームスレらしい振る舞いですね

0639名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:37:49.07ID:paM0q1X5

都合の悪い事は無かった事にするのがベームオタの常套手段。

0640名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 19:39:31.79ID:eQC2n8OC

でもＤＶＤにバッチリ収録されちゃったね。

誤算だったね、あれはｗｗｗ

0641名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:11:32.22ID:c5QanWD6

言いがかりつけるのがアンチの常套手段。

0642名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 20:14:45.80ID:GI70UtTj

なんでベームスレ立てる馬鹿いるの？
２ちゃんねるでベームを語るなんて無理。
世代間格差が酷すぎる。
もう誰か埋めろよ。見苦しい。

0643 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/08/27(土) 20:47:00.25ID:+dKD8prM

>>640
おっと、経済評論家佐藤治彦の悪口はそこまでだ（但しヨッフム／バンベルグ＠NHKホール）

0644名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 23:00:29.12ID:paM0q1X5

>>642
そんなに埋めたいならお前が埋めろよ。
なに上から目線で言ってるんだよ。
馬鹿じゃねえの。

0645名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 19:58:47.76ID:J6qWRZtq

今月の世界の名指揮者ランキング、おかしい。
性懲りもなくこの企画
大体、物故者と存命者と同じ物差しでランキングするセンスを疑う。
昔は、断トツベームが一位だったのに、おかしい！！

0646名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 20:09:13.99ID:wNVCchqx

>>645
チョン・ミョン糞がスルーされて発狂中のゴキチョン乙ｗ

0647名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 08:09:30.27ID:IYl+ZNDm

ベームは何位だの？2位？

0648名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 09:31:45.09ID:1uzfHOXb

軽部務

0649名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 15:10:42.29ID:sa0AKhBe

>>647
１２位

0650名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 17:59:54.62ID:EUCmKrhX

随分下がったな。

0651名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 18:11:48.30ID:1rOjlYzf

　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　　　 // |　　// 　　　/　 |　
　　　　|　このスレ糞が湧いてるね…・・｜
　　　　|＿. 　 ∧∧　　 |　　　　　∧＿∧」　　　
　　　／／!　 (　　,,) . 　 |うん… （　　　 .）＼
　／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ノ＼＼
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　　〇　||||
　||||　 .／　（/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　..||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

0652名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:26:35.11ID:pk34mI3+

カール･ベームとレナード･バーンスタインは音楽は全然違うけど、かなり仲が良かったらしいねぇ。

かなりの量の手紙をやり取りしている。

バーンスタインはベームの指揮動作の小ささに驚き、ベームはバーンスタインのトリスタンの『遅いが緊張感の凄いテンポ』にたまげてたとか…。

0653名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:30:43.14ID:W+TDNMo3

>>652
どっちもロンドン交響楽団のプレジデント務めてるしねぇ。

0654名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:32:42.70ID:xADwiL2e

ベームが６０年代に録った
シューベルトの交響曲がお気に入り

0655名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:53:23.28ID:23vropoh

>>652
ベームだって若い時は凄かったんだがなあ。

0656名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 00:59:26.08ID:QAAnG3iB

凄かった時なんてあったの？
凄かったのは、死ぬ間際の日本の人気だけでしょ。

0657名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 01:04:19.37ID:olIfBKco

死ぬまでずっと凄かったけど？

0658名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 01:09:38.03ID:QAAnG3iB

悪い冗談だよね

0659名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 02:15:44.84ID:olIfBKco

わからない人生ってさびしいね

0660名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 05:50:57.57ID:zDAOh8uc

ベームのシューベルトは重々しくて作曲家の意図から外れていると思う。

0661名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 05:52:28.10ID:K6OrGJT2

じゃ、インマゼールで聴けば

0662名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 07:00:45.41ID:9xrS0ezB

ホーエンスムスの未完成を聴いて何物も感じない人は木石に等しい。

0663名無しの笛の踊り

2011/08/30(火) 15:56:28.92ID:QAAnG3iB

あげておく必要があるな

0664名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 17:18:14.57ID:ogy14qvJ

第１楽章をあんな遅いテンポであんなにうまく指揮できたのはベームだけだね。

0665名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 17:33:50.59ID:KnqbdU2t

鰯の頭も信心から

0666名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 18:15:46.88ID:9svwirEj

ベームは古いBPOとの録音のほうがいい味を出している
英雄、ブラ１などがいい例だ

0667muroeaoska064086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

2011/08/31(水) 18:25:07.44ID:gNbKqiSu

70年代の演奏の良さが分からない奴は素人。

0668名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:16:19.32ID:KnqbdU2t

駄演の事を分かりたいとは思わないからどうでもいいや。

0669名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:30:59.85ID:K8jxHj7X

向学心のない者にクラシックは向かないと思う
況してやベームを語るなど笑止

0670名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:40:41.67ID:lHJCkCeP

スムススムスムスムーススムス
ホーエンスムスはダエンダエン（中江有里）

0671名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:30:15.02ID:KnqbdU2t

>>669
語りたくない。と言うか語る必要性が感じられない。

0672名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:31:25.52ID:FnEULLYk

ではＲＯＭれ

0673名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 08:59:35.99ID:gvrYx04J

オイラ的には、ベルリン・フィルとのブラ１を残しただけで存在した意味があるな。

0674名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 09:08:11.68ID:HR+941MV

ベームのワーグナーには迫力がまったく感じられない
こじんまりとした表現になってしまっている

0675名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 12:08:03.74ID:lvehvFvJ

皇帝円舞曲も結構良いんじゃない？

0676名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 14:10:45.93ID:rsYSZwcE

モーツァルトだってもう少し軽快さがあってもいいのに
何か重ったるくて評価できないんだよな

0677名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 14:46:26.72ID:rgy0qLes

ベームのモーツァルトは響きを聴こう。

0678名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 15:25:32.31ID:HEEVbrMc

ぷっ

0679名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 16:53:20.26ID:zpfg1V8y

ベームはライブだと普段小振りな指揮も
やや大振りになる。あと全く笑わない。
名指揮者の定義として演奏中に笑う指揮者は俗物だと思う。
（バーンスタインやクライバーは別）

0680名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 17:05:57.34ID:XqFNsGVL

おっと、尾高た…(ry

0681名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 17:25:29.43ID:NkwCSSke

ぷっにプッ・・・

0682名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 18:14:09.40ID:lvehvFvJ

ID:zpfg1V8yは言ってること大矛盾・・・莫迦は自分の莫迦にはキズカナイモンダ。

0683名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 18:17:33.37ID:HEEVbrMc

だってベームオタなんだもの

0684名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 18:43:16.27ID:CeStcXO1

人見に行って、「ヘイ！　カール！」って言ってみたかったな

すげえ不機嫌になるのかな？

0685名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 19:19:28.26ID:HEEVbrMc

札束持って近づいていったら楽屋に招待してくれたと思う。

0686名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 19:58:59.62ID:oji2l69P

ベームの全盛期は１９７０年代の初めまでで、それ以後はタガのはずれた名職人
になってしまった。スケールはやたら大きいが、緊張感に欠けるのだ。
１９７０年代の半ばを過ぎると、彼は舞台上においてさえ燃えなくなってしまった
そうなると、ベームの音楽は最後の決め手を欠くことになる。

宇野功芳

0687名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 20:27:24.18ID:zpfg1V8y

ID:lvehvFvJと
ID:HEEVbrMcは基地外荒らし。

0688名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 20:55:40.29ID:zpfg1V8y

>>686
宇野痴呆のくだらない戯れ言だな。

0689名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:08:24.62ID:HEEVbrMc

>>687
ベームオタのくせに悔しいの？

0690名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 21:59:49.65ID:8YxMhgHf

ウィーンフィルとのブラ２超絶名演が、映像で残っているはずだけど、
ＤＶＤ出るかな？

0691名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 00:41:09.33ID:7KCtcSYT

誰が超絶名演だって決めたの。
もしかして人見キモオタ？

0692名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 00:45:54.25ID:HipfI7OE

今日は暇なの？アンチ君。
相手してほしいの？

0693名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:02:56.41ID:l+9hR9iN

>>684
ベームはそのネタ知らんだろうしな
つーかそのネタが生まれるウンと前の時代だから

0694名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:11:31.84ID:7KCtcSYT

>>692
別に

0695名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:15:28.77ID:9pcKMIQV

>>692同意
ID:7KCtcSYTは究極のかまってちゃん。
他スレでも荒らしをやらかしてる厄介者

0696名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:27:55.73ID:7KCtcSYT

勝手に構ってくれるの

0697名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:28:56.81ID:+4mvUyQw

目障りwwwwww
シッシッ

0698名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 01:54:47.67ID:7KCtcSYT

>>697
居付いちゃおうかなw
何だか>>695が勝手に同意して、構ってくれそうで面白そう
なんだもん。

0699名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 04:37:05.33ID:TcnGsEOR

>>690
ウィーンフィルとのブラ２のＤＶＤなら輸入盤で５年も前に出ているよ。

http://www.amazon.co.jp/Karl-Bohm-Wilhelm-Backhaus-DVD/dp/B000H4VZ58/ref=sr_1_11?s=dvd&ie=UTF8&qid=1314905496&sr=1-11

0700名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 06:30:05.68ID:V017nS7X

ジジイのひょこひょこダンスみて何面白いんだ。
音声だけで十分じゃないか。

エアなら

0701名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 08:38:49.83ID:XiEdXetv

↑ここにもアンチが一匹

0702名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 08:58:37.95ID:IMRNl17e

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音楽 [クラシック] カール・ベーム
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音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
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0703名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 09:52:43.46ID:XiEdXetv

ID:HEEVbrMc=7KCtcSYT
大物指揮者を貶せば通と思ってるアホ。
はたまた暇人張り付き基地外なのか。

0704名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:12:16.50ID:2P3amgZj

>>702
なんだただのルサンチマンか
半島に行けば山ほどおるわ
てかそんなのしかいない国だけどあそこは

0705名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:50:13.47ID:7KCtcSYT

ベームオタってベームの事はどうでもいいんだね

0706名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:58:22.77ID:2k6ibFw4

NGwordにID入れとこうぜ
夜まで張り付かれたら大変だ

7KCtcSYT

0707名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 11:02:05.96ID:IMRNl17e

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2011/09/02(金) 11:02:41.63ID:IMRNl17e

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0709名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 11:03:53.75ID:IMRNl17e

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0710名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 11:20:10.37ID:sYjyu7Cw

7KCtcSYTはほんとはそんなに悪い奴じゃないんだぜ。

0711名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 11:52:35.25ID:b1TOO8lm

【自演魔】

09/01(木) ID:zpfg1V8y＝HEEVbrMc＝2ZKD3RZM

09/02(金) ID:7KCtcSYT＝XiEdXetv＝4pC5SEvD＝5KSsCAUH＝？？

0712名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 12:54:35.43ID:XiEdXetv

おいおい。あんな基地外と一緒にするなよ！

0713名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 13:15:08.00ID:b1TOO8lm

【特徴】
①
ID１でスレ住人を装ったカキコ
ID２でそれを揶揄
ID３でID変えながらあたかも荒れてる風に演出
②終日・連日
③古いAA好き
④なぜかカラヤンスレは荒らさず

0714名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 13:53:34.57ID:r6Dcd/Wc

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

諸君、METEORのブラ1や新世界などはどうかね？

0715名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 14:00:23.25ID:7KCtcSYT

自演しか思い付かないの

0716名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 19:48:15.24ID:H5yhTvB6

ベームは好きだけど、あのDVD（ブラ2/WPｈ）は好きじゃ無いなぁ。
ウィーンフィルの響きが汚いし・・・

0717名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 20:11:42.96ID:XiEdXetv

とりあえず近所のM`sよ。
ベームのCDを増やしてくれ。
たった一枚しかないってどーゆうことだよ。

0718名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 21:42:33.21ID:hAzWvOLK

>>688
私はベームのファンですが、
>>686
ここに引用された宇野功芳氏の意見は大筋で間違っていないと思います。
1970年代後半以降の彼の衰えは否定できないと思います。指揮する姿が痛々しい。
私はワーグナーの大ファンではないので、彼が指揮したバイロイト音楽祭実況盤の出来不出来は、
わかりませんが、それでも、『トリスタンとイゾルデ』、『ワルキューレ』には深い感銘を受けました。
また、ブルックナーの四番は、いまだに繰り返し聴いています。

0719名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 22:23:35.87ID:cOTF1mA8

>>699
サンクス
このDVDはバックハウスとのベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番も入っているんだ！
あれも渋い、渋すぎる。これぞドイツ音楽の本流中の本流。絶対買おう。
てな事を書くと、またアンチが湧いてくるかなw

0720名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 23:01:18.32ID:7KCtcSYT

涌いて欲しいの？

0721名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 07:23:36.88ID:yKwpaJoo

>>719
カラーで動くバックハウスが気持ち悪かった。
フルベンのドンジョヴァンニ序曲も同様。

0722名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:16:46.04ID:3hxJWmmR

ベームのモーツァルトは良い
でもなぜ「パリ」の最終楽章だけテンポがゆっくりすぎるのか

0723名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:20:10.51ID:rkDh4QNa

もっとパリッとやってほしいよな。

0724名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:21:27.93ID:GQAgASN3

↑うまい！座布団三枚！

0725名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 22:38:22.74ID:6rYdt7W0

なぜ「パリ」の最終楽章だけテンポがゆっくりなのか

さっパリわからない

0726名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 23:01:03.13ID:AZo99L1Z

つまらん

0727名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 05:08:55.94ID:jOQMNO0y

ベームの「パリ」最終楽章、やっぱへんだよね？

0728名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 08:14:35.94ID:0aO+e/W0

やっパリへん？

0729名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 08:54:05.23ID:rBIMyymy

でも生前、ベームはモーツァルトのテンポで迷ったことはないと
言っていたよ。

0730名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 11:21:55.96ID:9N0xrn8E

痴呆老人の戯言だよ

0731名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:01:34.36ID:+lljWadX

パリの終楽章が遅いのは、旧全集の4分の4で振っているからだよ。

0732名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 23:25:38.27ID:r/8aVQjQ

>>731
博学～
>>730
はずかし～ぃ

0733名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 23:26:41.87ID:to9Vq5B0

くだらねえことやってんなあ

0734名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 00:11:07.63ID:+ewrpKCm

>>731
（(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…　よく分からないけどスゴそう）

0735名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 06:18:40.06ID:jgL5n1Xj

58年の薔薇の騎士が意外に音がいいけど、エレクトラも水準高いですか？

0736名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 10:31:06.74ID:PbDB4+b9

>>728
いい加減に白クマ

0737名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 04:52:16.45ID:Id8oEwMH

モノラルながら骨太のアルプス交響曲は名盤

ヘリオドール時代のLPなら入手容易だし音もいい。

0738名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 05:58:05.28ID:Ibzfr/F5

>>737
おま、IDがヘリオドールだぞ。

ちなみにベーム・SKDのアルプスは
MH-5032ね

0739名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 10:37:27.73ID:x9DQzd2O

顆

0740名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 14:03:28.40ID:DwsNzOph

ヘリオドールのベームならミサソレムニスも忘れてはならないと言わねばなるまい。

0741名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 08:33:42.03ID:TmJQ6pF5

>>740
ヘリオドールは、できの悪い疑似ステ(ステレオトランスクリプション)じゃなかった？

0742名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 09:44:16.71ID:zAp5tWsm

疑似ステレオって一時流行ったけど、今はオリジナルを尊重してモノラルのままで発売されてる
エンジェルのブライトクランクシステムなどはフルヴェンやカラヤンのモノ録音をバンバン発売していた
あんなのエコーを付けただけのインチキ商品だった

0743名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 09:51:50.40ID:B07cYnJ/

>>742

＞エコーを付けただけのインチキ商品

無知と糞耳さらすなよ

疑似ステはひどいのもあったがブライトクランクはまだ聞きやすいほうだったんじゃないか？
EMIも非ブライトクランクと両方あり、紛らわしかった。
ステレオ普及の初期は疑似ステは存在価値あったようよ。

0744名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 10:13:26.93ID:BEDgK+SW

人工ステレオを支持してるバカがまだいたんだw

0745名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 11:12:16.32ID:9cjMElip

↑ 言いがかりつけたいだけの疑似文盲

0746名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 12:06:29.17ID:MDUaiAiE

>>741
ヘリオドールの擬似ステレオ盤ってかなり古いはずだよ。

ヘリオドールの最終発売は全てオリジナルのMONOだった。

0747名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 12:30:58.91ID:X68YGbXI

>>745
偽ステレオを支持するバカw

0748名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 12:54:48.78ID:85DYUmWf

ベーム/SDKのアルプス交響曲、
SMH1003という番号で表記はステレオ、
実体は疑似ステレオ「SREREO TRANSCRIPTION」だったらしいね。

ぐぐったらブログでアップしてる人がいた。
ジャケットが綺麗。

0749名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 13:10:04.17ID:MDUaiAiE

>>748

SMH-1003 は擬似ステレオ

MH-5032 はオリジナル・モノラル　

MHシリーズがヘリオドールの最終発売となったのでSMHはそれ以前の古いものとなる。
MHシリーズについてはこちらをご参照ください

http://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/renka_lp/heliodor_1000.htm

0750名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 13:27:33.14ID:Ou66BUrq

>>749
これは2回目発売のシリーズだろ
初回は￥1,200で、ジャケットも上部分が曲名、演奏者を印刷したレイアウトで
ほとんどが景色を使用していた

0751名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 14:40:05.34ID:mCi4/qKf

ジジイ同士の罵り合いw
久し振りにベームスレらしくなってきたな。

0752名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 14:47:05.12ID:8somlDpu

ガキは引っ込んでろ！

0753名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 15:50:05.26ID:mCi4/qKf

ベームスレならではのお約束の登場ですね

0754名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 19:52:32.25ID:1o+G/k1E

子供の出る幕じゃない。

0755名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 19:58:27.01ID:mCi4/qKf

>>754
ベームの演奏並につまらない

0756名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 22:57:49.61ID:50RpnOng

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0757名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 23:01:08.99ID:mCi4/qKf

ベームヲタって本当にベームの話題がないんだね。

0758名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 05:34:19.82ID:u4MLVhxZ

せっかく疑似ステで盛り上がったのに

0759名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 05:39:32.51ID:ySouI2nf

ミサ　ソレはいい

0760名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 06:56:27.28ID:KUeQTWXv

上で揉めてたヘリオドールなら同意。

70年代のVPO盤はあまりにも弛緩しすぎ。

0761名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 17:09:36.01ID:yrz3qup7

グラモフォン系の擬似ステはあんまり好きじゃない。やっぱり、エレクトロ－ラ社の
擬似ステが一番上手だな。よってベームのモノラル録音はオリジナルで聴く方がいい。

0762名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:32:06.99ID:1kDdTE2a

カール・ベーム至高の遺産発売求む。

0763名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:52:02.99ID:D1n2vuMe

そうだそうだ！何でカラヤンの６０(82CD）が出たのに
ベームのグラモフォン録音全集が出ないんだ？
差別にもほどがある。

0764名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:32:13.56ID:4YRNMJ75

売れないものは発売しない。それだけの事だよ。

0765名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:00:30.51ID:YciH6Pv/

↑お前みたいのがユニバーサル社員やってっから
CDが売れなくなるんだよっ！

0766名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:31:39.71ID:UYPR1mGE

馬鹿ベームヲタ本領発揮

0767名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 04:45:35.06ID:N8zsmxJM

>>761
重針圧のモノラルカートで押さえ込めばOK

0768名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 06:47:43.07ID:UYPR1mGE

もう一匹発見

0769名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 19:38:25.42ID:3/e826In

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4198395/

0770名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:07:17.00ID:xAyN0Mo8

竹

0771名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 10:50:18.40ID:NsmIX4Ak

カール・ベーム至高の遺産を発売されても多分買わないな。
カラヤンのオリジナルジャケットの方が商品としては魅力的だし・・・
それよりも、ベームのＮＨＫライヴの再発売望む。
そろそろＣＤがくたびれてきた。それと日生のフィデリオも。

0772名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 14:07:02.41ID:K8xH3Bvi

ＮＨＫライヴはSACDで出たら飛びつくなぁ(^-^)/
グラモフォンベーム全録音SACD化を望む☆
いくらでも買う。

0773名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 13:06:13.13ID:hVx6f079

なでしこの勝利には絶対に「ビジョン」が関係していると

　　　　　僕は思いました。日本では話題にならなかったけれども、
　　　　　海外のメディアが澤穂希選手にインタビューをしたんです。
　　　　　日本語訳がツイッターで流れたのを読んで
　　　　　僕は涙が止まりませんでした。

　　　　　感心したのは彼女の思いのすごさです。
　　　　　こう言っていました。
　　　
　　　
　　　　　日本は東日本大震災で被災した人、
　　　　　　生活苦を強いられている人、
　　　　　　生きるのが辛い人がたくさんいる。
　　　　
　　　　　　その人たちに勇気を与えることだけを考え、

　　　　　　私が頑張って世界一を取れば、
　　　　　　弱い人、苦しんでいる人たちに
　　　　　　光を与えられるかもしれない、と。　
　　
　　　　　和訳ですけれども、その文章があまりに美しいんですよ。
　　　　　僕は彼女のそういうビジョンがなければ　　　　　優勝していなかったと思います
　　　　　ただ勝てばいいというのではなくて、

　　　　　苦しむ人たちに光を当てたいという
　　　　　素晴らしい志がそこにありました　　　　　

　　　　　じゃないと、あんな奇跡は起きないですよ

0774名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 13:26:36.43ID:VttescND

モーツァルトのレクイエムはなかなか良い。
SACDだと録音が古く感じない。

0775名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 15:01:07.06ID:GCxc6Uyd

>>774
ムジークフェラインのオルガンが濁らず録れてるのがいい。

0776名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 15:46:04.31ID:yms71H/S

でも肝心の演奏が腑抜けじゃん。

0777名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 20:11:52.62ID:UYdB64jC

そういえばベームはハイドンの交響曲を積極的に取り上げなかった
苦手だったのかな？

0778名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 20:38:48.24ID:coEBIDuY

だって肝心のハイドンの曲が腑抜けじゃん。
byアンチ

0779名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 20:45:09.42ID:U9fd/4wh

モーツアルトの交響曲全集に新旧ランバッハは入ってますか

0780名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 20:54:54.98ID:yms71H/S

>>778
相変わらずベームオタってつまらんな。

0781名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 21:41:33.16ID:ZwUQOxEO

>>779
新旧入ってるよ。

0782名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 23:31:27.79ID:iZo/uG/v

おい、誰ものってこなくてつまらんな。
カラヤンスレにでもいくか。

0783名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 23:38:51.45ID:yms71H/S

行けよ

0784名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 23:54:49.17ID:iZo/uG/v

>>783
さすがはベームヲタだな。

0785名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 00:06:04.64ID:kNiTj40f

来年没後30年だっけか。
NHKライブ再発売は来年なければ永久にないだろうなあ。
俺も買いのがしてるので欲しいけど

0786名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 03:10:06.13ID:ut5gsB0m

>>785
あまり評価が良くない、ガッチガチの『火の鳥』組曲

0787名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 03:27:44.69ID:FBiCAmQ5

>>785
夢は見ている時が最高なんだよ。
わざわざ自ら破る事はない。

0788名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 17:22:20.31ID:+/mGqfbD

>>785
今年じゃなかったっけ？

0789名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 18:01:06.93ID:ZviB//7U

最新号ステレオサウンドで許光俊さんがベームのことを書いていたお

0790名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 18:40:33.33ID:nWXMqrUB

ベームのこうもりなんてダサイの一言
しゃれっ気がまるでない
カラヤンのようなウィーン情緒が全然出せていない

0791名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:01:27.07ID:Hyb4xMdu

こおもり

0792名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:03:37.60ID:ktscMiq5

karayan no ui-njyoucho? pupu

0793名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:51:57.04ID:cABlJm9b

>>786
私はあのガッチガチの『火の鳥』組曲でストラヴィンスキーに目覚めました。

0794 忍法帖【Lv=16,xxxPT】

2011/09/14(水) 22:38:07.40ID:pFh/+ngI

http://www.hmv.co.jp/news/article/1109140086/
もちろん買うよな？

0795名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 23:49:38.85ID:on+7tyd8

詐欺的価格だな。一枚辺り200円が適正価格だろ。
勿論ベームオタなら全て購入するんだろうけどな。
買えよベームオタ。

0796名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 00:42:20.10ID:ifF/zaQw

買いたいやつは買う
それだけのことだ。
それにしてもお前何て病気なの？

0797名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 05:56:32.33ID:DLJ6f04y

>>795
大きなお世話。

0798名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 07:41:22.29ID:KIPmRgvk

そうだなぁ。アンチが言うのも一理あるくらいの
価格設定だ。これがSACDならわかるが。。。

0799名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 09:11:59.46ID:bfNhtfjK

>>794

モーツァルトのセレナーデ集、協奏曲集は輸入盤BOXと同じ収録曲だが
セレナーデ11、12番とディヴェルティメントはベームとは関係ないはず。
その辺いまいち気合いが感じられない。

輸入盤BOXの音をちょっといじって高値で売っているだけのような気がする。

0800名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 10:38:58.89ID:6nGiXajl

ベームヲタって知恵遅れなの？

0801名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 11:05:42.33ID:V4ByE/ie

>>800
クラヲタはだいたい知恵遅れなもんだ。
漏れもおまいもな。

0802名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 11:29:42.55ID:ZJ9k1Vgu

なんだ。ベームオタ買えないのかよ。本当に口ばっかりだな。
お前らが買わなかったら誰が買うんだよ。
売れ残ったら、他の物は二度と発売されないかも知れないぞ。

0803名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 11:57:37.70ID:S1YbR+h2

>>802
欲しいんだろ。欲しかったら買えばいい。
おまえもベームヲタだろ。

0804名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 13:42:08.89ID:ZJ9k1Vgu

無駄金使いたくない。

0805名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 14:51:44.38ID:yl0znggf

ここのベームヲタとやらは、本当はクラシック音楽もベームのこともよく知らんのだろ？
ただ、悪口言いたくてレス入れてんだろ？

0806名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 21:59:17.81ID:wdbQoGCP

うん、ベームヲタは、クラシック音楽もベームもよく知らないんだろう

0807名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 22:13:11.37ID:VOHFv7ev

アホか　荒しも荒しに返事してる奴も死んでくれ

0808名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 22:42:10.76ID:VOHFv7ev

ベームのアンチはゆとり世代か？
単純な比較論を持ち出して自分の嫌いなモノの正当性の裏づけをしようとしてるみたいだけど(バカの特徴だな。世の中ＡかＢしかないみたいな思考回路は何なんだ？）、
批判対照がただ単にベームヲタが云々としては成立しないだろ。
ゆとりとバカにされたら「団塊」「ベームヲタ」って反応はまさにＡかＢかだけの思考能力がなせる業だよな。
またそれに反応してしまう奴も奴だ。

ベームヲタより自分の脳の発達を心配しろよ。

0809名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 23:42:42.80ID:ZJ9k1Vgu

さすがベームオタ。
完璧な自己紹介だな。

0810名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 00:14:54.97ID:ETLKVn4A

お前の話だボケ

0811名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 00:16:27.13ID:wbSqtM2R

>>803　　　
ベーム・ベーラ・ベーロ
ID:S1YbR+h2

「人間になりたーい」

0812名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 04:55:36.39ID:gghci8x3

>>811
50代乙

0813名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 13:41:36.85ID:wbSqtM2R

>>812
８１１　当方３０代後半ですがなにか・・・

0814名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 16:32:06.13ID:2HpDTyj+

トニカクヨ・・・ベーム批判もかまわんが、チャンと道理が通るようにやれ！ということ。
興奮したゴリラが回りに糞を投げつけるような、幼稚でヒスなレスを笑ってるわけよ。
ここはほとんどベームをダシにした中傷合戦のスレだな。あほくさ～～～

0815名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 16:45:08.86ID:vTv/mh5O

>>814
【ID:2HpDTyj+】の検索

音楽 [クラシック] カルロ・マリア・ジュリーニ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206776864/854
音楽 [クラシック] サー・ゲオルク・ショルティ　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288944625/406
音楽 [クラシック] クラシックしりとり12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303958006/947
音楽 [クラシック] カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/814
音楽 [クラシック] 【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/944

0816名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 16:46:37.47ID:E+bYr678

ベームに匹敵するシューベルト/グレイト振る人って誰かいる？

0817名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 17:08:45.08ID:0n882QUT

グレートなんで駄作、あんな曲誰が振っても同じだろ、アフォ

0818名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 18:31:10.92ID:5aKw/ry/

かっくい～～

0819名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 19:32:39.29ID:lBQ0Y01S

グレイトはヴァントとベルリンフィルが好き

0820名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 20:57:44.82ID:tmOBRqre

ベーム／BPOのグレート(DGG)って、4楽章の途中で右ｃｈ音が弱らね？
LPではそうだったけどCD持ってないから。

0821名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 21:01:00.13ID:9UvgYkFJ

>>817
どう聴いても駄作じゃないだろ？、、と釣られた。

>>819
あれいいよね。自分はジュリーニ＆シカゴ盤が好き。

0822名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 21:41:26.31ID:5aKw/ry/

ベームスレで違う指揮者の話をするな～（怒）

0823名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 21:51:01.63ID:rUMH+yJp

シューベルトはVPO以外は認めない。

0824名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 13:01:20.49ID:G8u0l0Hk

ジュリーニ＆シカゴＳＯのリマスター盤でないのが残念やな。
第4楽章のオーボエはレイ・スティルが一番でんな。

0825名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 18:05:23.69ID:NmxqjsIJ

ここの変態ベームヲタが、他のスレまで行って荒らしやってるらしいな。
馬鹿はどうしようもないのぅ。どうせ後で↓こんなことやってんだろぅ？
　　　　　　　　　　 |　 (ﾆﾆ' / 　　　　　　
　　　　　/⌒＼＿ﾉ　`ｰ―i´＿　　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　　　'　　　ヽ/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　　/) 　　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y:::人:::）　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
荒らしの後のマスタは最高！あ～～～

0826名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 05:47:46.79ID:oXmaIRho

↑あなたはバーンスタインヲタ？

0827名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 15:14:26.14ID:hKrL6xAw

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　　　ここのベームヲタは
　　　　　〉),|　　　. ﾉヽ　　　:!ﾉ/　　　自慰なみ程度のレス　
　　　　ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ　　　しかいれられねぇ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　奴だっちゅうことwww
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　　
　　　　　　 /!、｀ー─‐'" /ヽ　　　

0828名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 15:26:16.02ID:hKrL6xAw

　　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）　　　　　　ベームヲタの人相はこれだ！
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ=== 　どうせ、こんな感じの奴がやってんだろ？ベームオタとやらの正体は・・
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）　　
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／　　
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ　
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／　　　
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／

0829名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 05:48:41.54ID:fLbLu5Z0

ほんとにあなたって下品ね。

0830名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 13:09:23.85ID:6OlSG1Mp

>>828
自己紹介乙

0831名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 20:46:18.14ID:Yo08Yxyw

>>828
力むなよ下等生物
チョンはクラシックの世界でもいつもカスぶりさらしてくれてるだろｗ

0832名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 12:06:53.44ID:yQBzPUgb

みんな地球人なんだから仲良くね。

0833名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 12:16:44.56ID:0cyBx8ES

支那人、朝鮮人だけは地球人ではない

0834名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 12:24:18.46ID:5ULQ6ovf

あれだけの狼藉をはたらけば、ここまで言われても致し方ないな。

0835名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 17:42:09.14ID:8+Rn4sxO

あれだけの狼藉って？

0836名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 16:44:32.66ID:sy7OXREg

　　　　　/⌒＼＿ﾉ　`ｰ―i´＿　　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　　　'　　　ヽ/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　　/) 　　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y:::人:::）　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
コリアンいびり後の自慰は最高！あ～～～

0837名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 19:17:41.22ID:/gdmXdTe

カラヤンスレにレス数負けてる！

0838名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 19:35:54.75ID:tvcDrn8V

カラヤンスレなんて音源乞食とカラヤン掲示板に書き込めないで粘着してるキチガイが
レス数延ばしてるだけじゃん。

0839名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 20:37:22.03ID:PEdPHerm

>>836
チョンなのに焦るなよキチガイ。

0840名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 21:24:02.89ID:TOA4fqJs

>>837
ベーム自身の話題ではなく、人見ヲタ煽れば一気に伸びるよ。

0841名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 23:29:30.18ID:Yd8qfcZ+

いま、ベームとショルティってどっちが人気あるんだろうな？

オーマンディは最近復権してるし、ライナーは根強いファンがいるから、彼らベームらより人気ありそうだ

ラインスドルフあたりはベームより不人気か

0842名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 01:01:51.36ID:ZnsUz8w2

俺はショルティを集めてるぜ。鉄のシカゴサウンド聴きたさに

一方、ベームみたいなヨボヨボのおじいさんのCDなんて買う気は一切ない

というわけで、ショルティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム

0843名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 01:24:11.39ID:R0tzRUOP

>>842
そんなこといちいち大声でがなるよ、オッサン。

0844名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 02:13:06.23ID:Eh+eJZBE

>>842
ショルティ＆シカゴ響の東京文化ライヴのレーザーディスク
見たことある？マラ5。
凄いよ～
これってDVD化されたのかな～？

ベームがヨボヨボじいさん～？
何を寝ぼけたこと言っちょるか若造(~3~)
ベームの若いころのヴァーグナーやリヒャルトは
ショルティがひっくり返ってもかなわんわい。

0845名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 09:22:01.76ID:KHa5s7YL

ベームのリングは買いですか？

0846名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 11:03:40.23ID:fCOIDThl

欲しけりゃ買え

0847名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 18:29:35.90ID:Mg9CU9bB

>>846くんいじわるだねぇ。
ベームのリングはライヴの興奮味わえるよ。一気に聴ける。
でも、カラヤンの精密さもいい。
ショルティは歌手がめちゃくちゃいい。
どれも一長一短。
自分が何を求めているかふまえたうえで購入！

0848名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 23:37:48.34ID:LkSRQovA

ベームのリングは荒っぽい所もあっていかにもバイロイト・ライブらしいから
なかなか面白い。完璧を求める向きには向かないけどね。

0849名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 02:04:24.66ID:nDBQ0yTV

俺、3種類とも持ってるけど最近ではショルティしか聴いてない。
ベームは何回か聴いているとライブの粗が気になってきた。
カラヤンはガラコンサートみたいな感じがする。軽い。
歌手の良さもありショルティばかり聴いてしまう。
後はレヴァインメトロポリタンのdvdを見てしまう事も多い。

ここはベームスレだった
スマソ

0850名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 02:18:56.97ID:0SASdthH

>>845
まだまだ元気で気迫のある速めのテンポで緊張感と迫力は感じられるけど
ライブだからミスも散見されるし、なによりドタドタと舞台上の足音が盛大に
入っている
こうしたノイズを五月蠅い、邪魔だと感じるなら止めといた方がいい
歌手の出来についてはワーグナースレを参考にするといい

0851名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 10:15:29.70ID:jLiylSqk

昔「太陽にほえろ！」というテレビ番組で、ベームのリングを聴いてバイロイトにどうしても行きたくなった
人間が、旅費を工面するため犯罪を犯し、空港で出国する直前に逮捕されるという回があった。
ベームの写真をバックに、フィリップスのレコードに針を落とし、ワルキューレの騎行を聴いているシーンが
鮮明に焼き付いている。あの回の話のタイトルは何だったかなぁ？

0852名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 11:55:57.15ID:YetEqzhC

｢ベームヲタの哀れな末路｣だよ

0853名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 14:06:17.23ID:o6gM+tvB

>>852
やっと攻撃目標が見つかったな哀れなアンチ君。

0854名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 14:32:15.42ID:YetEqzhC

>>853
弄られて嬉しい？
即レスなんて生き生きしてるじゃんベームヲタ。

0855名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 14:41:41.50ID:WOOokEAI

つまらない弄りかまして楽しい？
即レスに即レスなんて生き生きしてるじゃんアンチベームヲタ

0856名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 21:04:37.84ID:YetEqzhC

ベームヲタお得意の馬鹿の一つ覚えかw

0857名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 21:58:10.02ID:xC15jDOg

アンチ君、日本語おかしいよ

0858名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 22:27:20.97ID:32770tLi

ベームのブル8（ＶＰＯ）どう思う？

0859名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 22:35:59.90ID:O5FHrJ6p

ツッチィが硬い録音悪い

0860名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 22:40:10.43ID:82QjCXP/

「ベームのブルックナーの中でも、これは《４番》よりさらに悪いね」
「第４楽章の最後は、とても聴いていられない。四つの楽章の主題がすべて重なり合う、ものすごいところなんですけれど、ベームはちゃんとバランスをとっているんですよ。そういうものじゃないんですね」
「そして、全曲を通じてフォルティッシモがうるさい」
「でも、ほんとうにいい演奏は、どんなに大きくかけてもうるさくないんですよ。これは不思議ですね」

0861名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 23:18:42.31ID:ntB45Kfc

>>858
ベームとVPOの両方好きだけど、あまり良いとは思えなかった。

オケに拘らないなら、ケルンか、バイエルンとのブル８がお勧めかな。

0862名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 00:52:59.22ID:x4uKJymU

>>858です。みなさんありがとう。
ブル8のSACD買うか悩んでました。
吹っ切れました。

0863名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 00:58:34.62ID:gErG24k5

>>860は宇野珍だな

0864名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 01:12:34.87ID:c0PkZOhQ

トゥッティがうるさいのはダメならカラヤンやフルヴェンなんかも真っ先にアウトだな
アバドかメストでも聴いてろってか

0865名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:32:10.04ID:O/DRRBp4

宇野珍の評論ほど当てにならないのはない。

0866名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:44:19.46ID:VfHhr+ZT

860の引用はひどい文章だな

＞ベームはちゃんとバランスをとっているんですよ。そういうものじゃないんですね

普通そういうもんだろ

＞全曲を通じてフォルティッシモがうるさい

再生系を疑え。

＞ほんとうにいい演奏は、どんなに大きくかけてもうるさくない

生演奏の批評ならそういうのもありかな思うが。
オーディオ的にはあり得ない。

0867名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:53:09.44ID:ZR3brdVz

>>859
ツッチィてトゥッティのことか！納得！

0868名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 15:33:55.18ID:sdmGe6KH

土屋のことかと思った

0869パルジファール

2011/09/30(金) 20:01:04.92ID:FtF92Aq2

　初めて書かせて頂きます。
指揮者について独自の考えをお持ちの方や、評論家によって洗脳された方のご意見等など
実に楽しく参考になります。
結論から申しますと、私はK・ベームの演奏様式が好きですし、フルトヴェングラーも嫌いではありません
しかし、両者を比較して聴きたいとは思いません。
作曲家をロマン派とか古典派とかに分類する様に、各指揮者も自分の理想とする演奏を目指したはずです。
60年代のK・ベームは新古典派と呼ばれた演奏スタイルでやっていました。
実演や晩年には、若干ロマン派的な要素もチラチラ出ていましたが、基本的にはザハリッヒカイトな演奏を
彼はめざしていたはずです。
なのに、フルベンを好きなお方がK・ベームにケチを付けること自体が悲しいですね。
好き嫌いは勝手だが、非難や中傷まではやりたくない。　特に宇野某や吉田某の評論に純朴なお方は
みっともない。

0870名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:19:03.96ID:yO2OWpnO

初めて書くにしてはみっともない文章だねｗ

0871パルジファール

2011/09/30(金) 20:26:12.46ID:FtF92Aq2

初めて書くから　みっともないんじゃないの
評論家にでもなって　誰かの提灯持ちになったら？

0872名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:35:00.22ID:yO2OWpnO

初めて付いたレスに顔真っ赤ですかｗ
良い思い出ですね

0873名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 20:43:47.70ID:yCrs/5yM

お、母ちゃん、一本つけてくれや。

0874名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 22:48:10.26ID:Ny6CCGhg

>>871
中途半端な釣りだな

0875名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:33:35.79ID:pHxrE+Li

クダラネェ・・・また、罵り合いかよ・・・やっぱ、ここはヲタっていうより
与太のあつまりだな・・・・

0876名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 14:41:30.94ID:2/dPF3Uw

>>875
当たり前じゃん。ベームスレだよ。

0877名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:05:25.32ID:pHxrE+Li

そうか！やっぱり、こんな程度か・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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0878名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 17:18:05.28ID:+6iETXjP

ちがうといえよう。この程度といえよう。
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0879名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 19:00:47.87ID:sEwhgSjf

>>877-878
力んで荒らすなよ朝鮮人w
お前らがいくらベームスレを荒しても朝鮮人は下等生物と認定しているんだよww

0880名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:12:09.58ID:36UZsA7B

ベームのマーラーって無いよな。
嫌いだったのか？

0881名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:16:21.44ID:W8Onur3F

理解できんかっただけなんじゃ？
あの振り方と音楽性でマーラーは想像できん

0882名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:20:13.19ID:97xCoBS1

>>880
無いってこともないな。

・マーラー：リュッケルトの詩による歌曲
・マーラー：亡き子を偲ぶ歌
　ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ（バリトン）
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　カール・ベーム（指揮）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3950589

0883名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:25:11.22ID:N5AoX0Lo

戦時中はナチマンセーでナチ御用学者のハ―ス版でブルックナーをいちはやく
録音してるしユダヤ人が嫌いなんじゃねえのｗ

0884名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 22:46:35.29ID:2/dPF3Uw

そりゃぁそうでしょ。
党大会でマイスタージンガーをバリバリ振るんだからね。

0885名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 23:19:09.05ID:QHoohKKW

そういやーメンデルスゾーンもほとんど振ってなさそう

0886名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 23:58:12.42ID:TxqUcQqu

もう没後20年か…

0887名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 01:00:37.40ID:qWgKnfgI

カール・ベーム（Karl Böhm, 1894年8月28日 - 1981年8月14日)
もう没後30年っす。

0888名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 01:38:59.81ID:TnADxo0B

もう没後30年か…

ﾃﾍｯ

0889名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 09:06:21.55ID:1tSLMI23

30年前のエアチェックテープが大量に発掘されたので、久々に聴いて驚いた。
大木正興、高崎保男の解説が完全にベームを神様扱い。
どこかの大学教授が「我々が現在ベームを聴けるのは本当に有難い。」と宗教の領域。
吉田秀和さえも、「今、ベームとカラヤンのチケットが手に入ったら神に感謝すべき。」
と言い切ってる。昔の空気は凄いものがあった。

0890名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 09:30:55.03ID:VSAIM5p0

ある意味、社会現象だったからねえ。
来日公演あたりは新聞に載るほどのニュースバリューがあった。
もう、あんなブーム・熱狂はないよな。
旧き良き時代だよ。

最近、２ちゃんで見かける言い方をすれば、クラシックはオワコン
てやつかもしれんな。

まあ、それが「あるべき姿」かもわからんね。

0891名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 16:37:41.74ID:s5XkpzGi

ところで、８７７＆８７８のうち、ベームの一物に近いのはどっちだろうね？
ベーム与太くんたち。君たち知ったかぶりにはこういう話題のほうがふさわしいのではなのかね？

0892名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:38:11.98ID:6DU8o6uY

>>891

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0893名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:13:59.02ID:B6lPA2fb

じじいなのに>>877ということはありえない。

>>878が正解。

0894名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:14:53.31ID:0Ad5e+av

>>890
＞旧き良き時代だよ

どう考えても、悪しき時代だろ。
音楽の良し悪しもロクにわからん奴が、ミーハー的に騒いでただけ。イチローの安打数記録とか、「なでしこ」とかと変わらんよ。

むしろ、少数のマニアが真剣に音楽を聴いてる今の方が、はるかにいい時代だ。

0895名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:19:05.93ID:aWgWF5B7

それはまた随分と極論を
まさかとは思うが
ご自分が真剣に音楽を聴いている小数のマニア気取りではないでしょうな？

0896名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:01:28.99ID:/8cR0lVo

>>894
バカの戯言だなｗｗ

0897名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:22:48.74ID:0Ad5e+av

ぷっｗ

回顧老人どもが必死だなｗｗｗ

0898名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:46:28.70ID:NJq4c0rx

すぐ馬脚をあらわす低脳　↑

0899名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 00:50:32.85ID:1Cx0J2A2

久々にベームオタ生き生きしてるじゃん

0900名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 13:33:58.45ID:wiRfb3xA

>>899
皆さん、アンチくんは実はホモです。

0901名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 15:07:44.39ID:4QqDs/rb

>>894
＞むしろ、少数のマニアが真剣に音楽を聴いてる今の方が、はるかにいい時代だ。
えっ？これって今の事じゃなく、昔の事だよね。
今って、「私、クラシックも聴いています〜！癒されますよね〜」という若い人が多くてうんざり。
昔は「俺、クラシック好きなんだ。」というと、まず変人扱い。
歳がバレるけど、「アリスの新譜絶対買うよね。お前何買う？」と聞かれて
思わず「カラヤンの新譜」と答えた後の、友人の引き方が半端じゃなかったw
だからこそ、本気で真剣にクラシックを聴いていた。
今みたいに音源も安く買えず、一回一回の演奏を、それこそ真剣勝負で聴いていた。
ご指摘の事由が、正反対かと・・

0902名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 15:45:59.58ID:1Cx0J2A2

>>901
今も昔もキモオタって事ですね

0903名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 16:05:42.66ID:ctUtwxye

極論語ったり大まかに割り切りすぎたりいい加減な人ですね

0904名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:00:21.18ID:WfOOOMj9

>>901
それカラヤンだから、どん引きされたんじゃないの？

0905名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 17:10:00.08ID:1Cx0J2A2

そうか。
ベーム盤なら尊敬されて土下座位はしてくれたかも知れないなw

0906名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 19:12:22.65ID:sR1gUhOG

教養主義時代に、無理して大枚はたいてベームのＬＰを買っておなじ曲を何十回も聴いてた奴より、
娯楽が山のようにある現代にあえてクラシックなんていうドマイナーなジャンルに熱を上げて、
ヨーロッパまで聴きに行ったりレアなスコアを入手して熟読したりありとあらゆるレア作曲家やレア演奏家のディスクをチェックしてる現代のマニアの方が音楽を深く聴いてるのは、
誰の目にも明らかだろう

0907名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 21:08:27.08ID:1Cx0J2A2

ぷっ

0908名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:50:06.97ID:UX9uRcVp

久しぶりにベーム＆ウィーン・フィルの田園を聴いている。
非常に音楽的な世界だ。響きが豊かで伝統の暖かさに包まれる。
なんじゃこのクラの愛嬌のある響きは！素晴らしい。

0909名無しの笛の踊り

2011/10/03(月) 23:53:47.33ID:VabviKDE

クラ＝高尚な趣味、って世間の反応はいまだにあるからなあ

0910名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 01:06:30.92ID:Tnp7WAgr

>>908
どの演奏？

0911名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 07:53:31.26ID:3AjJjYq/

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　　　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（（￣￣￣￣））::::（:　　U　　／　＜おまえら･･･覚えとけよ！　　　　　　
　　　　／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （￣）::::::::　ノ
　／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ　　　ヾ　ヽ-' 、　,／
　 - ''　　　　ヾ　　（　　ヽ　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

0912名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 08:40:07.73ID:b7cdwzoQ

オ・レ・は・ホ・モ・だ！！byアンチ

0913名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 08:50:19.84ID:ATu9IU09

>>911
お前にそっくりだなｗｗ

0914名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 12:44:26.92ID:R9BsBDXZ

↑ここにもカラヤン備忘録厨発見！

0915名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 15:47:15.86ID:zx7mPrYZ

ハイ！チャントオボエトキマスヨ・・・
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

0916名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 19:07:49.81ID:C8Ikp87t

AKBが売れてそれまで金つぎ込んだファンが叩き始めるっていう現象に近い。

若いファンが「ベーム良いですよね♪ブル4持ってます♪」とかを聴くと
"俺(達)の頑固なベーム像"が崩れていくのが許せないんだよな

そうじゃねー！ブタベストのグレイトや日生劇場の第９を聴くんだァ～とか脳内で叫んでる訳

でもウンチク語りだすと若い子には「なんか入れ歯臭くね？」とか思われちゃうよ

0917名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 21:24:04.70ID:OmKWI1rK

なんというチャーミングなスレッドであろうか！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

0918名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:08:10.75ID:8fIn+oyt

30年も前に死んだジジイについてあれこれ議論する
ほんと無意味なスレだなｗ

0919名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 02:32:07.41ID:TNniF8ix

数百年前に死んだジジイの作品が基本の板で何言ってんだかｗ

0920名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 07:48:52.51ID:1nJ22bvr

>>918
ホモアンチ発見！気色わる。

0921名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 17:03:10.58ID:injfRML/

ベームをネタにした低能の競い合いか？ここ？

0922名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:15:29.92ID:YbtQQvuO

俺がベームの事を今だに凄い指揮者だと信じて疑わないのは、その劇場指揮者としての技量。

これは、ヴァントやテンシュテットとは全く違う視点からベームを見ないと、彼の凄さは分からない。

0923名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 19:42:05.17ID:9ALDJFQX

ヴァントはオペラ指揮者としもヨーロッパでは定評があったぞ？知ってるか？

0924名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 23:16:27.57ID:EpHZkYlX

>>923
ヴァントは７０代前半でオペラから手を引いたのを知ってるのか？

0925名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 01:04:26.91ID:l7iPsaBm

ベームもヴァントも過去の遺物で糞って事で同じだよ

0926名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 03:37:10.62ID:02e6L6bE

>>925
あら？誰かと思ったらオタク君じゃないかwww

0927名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 07:09:36.51ID:l7iPsaBm

>>926
下等生物の人見キモヲタですか？

0928名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 10:02:31.13ID:v96N9Rt1

>>927
ゴミの独り言ですかｗ

0929名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 11:00:16.76ID:l7iPsaBm

ベームオタって、相変わらず脊髄反射で分かりやすいな。

0930名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:25:34.73ID:zS0VBNbq

人間８０になれば、本当のおじいさんだ。足腰は立たなくなるしボケてくるし・・
そういう人間の世界において、８６歳にもなった老人が、遠く離れた日本の地で
３時間以上もかかるオペラ（フィガロ）を指揮し、聴衆を感動の渦に巻き込む。
これがどんだけ凄いことか・・当時厨房だったが、マジで涙出たよ。

0931名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 21:14:06.43ID:sSorU8Pm

やっぱり、音楽の出来以外の要素が評価に絡んでくるわけね

それならフジコや辻井君のファンと変わらないな

0932名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 21:27:37.92ID:fpAhr0Sv

>>931
フジコも辻井君も立派だよ。
少なくともあなたより立派だと思う。
それは確かだ。

ただ、残念ながらフジコも辻井君も、今のところ
ベームほどの世界的な名声には遠いとは思うな。

フジコや辻井君をバカにするアナタみたいな人間が
いちばんつまらんよ。これも確かだね。

0933名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 00:11:30.15ID:2qkhOHev

当時厨房だった俺が涙したのは、あまりにも感動的なモーツァルトを聴いたから。
この素晴らしい音楽を演奏したのが、８６歳の老人。
人生観変わるほどの衝撃を受けた。遠い遠い過去の思い出・・

0934名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 09:28:07.79ID:R39FChXR

厨房が？まさかな

0935名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 00:54:20.39ID:jJxAg4Ec

ベームが最後に来日したのが１９８０年
もう３１年も前の事になってしまった。
遠い昔話と言われるのも仕方ない。
３１年も前の事なんだから…

0936名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:20:11.61ID:2ULiMp9V

75年と80年が5年以上の開きに思える。

0937名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:34:02.75ID:wMTMIzDf

当時２０歳だったキモヲタ君は５１歳、
３０歳だったキモヲタ君は還暦を過ぎたということか・・・

0938名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 09:26:12.19ID:3FFzc2DB

などと、次世代のキモヲタが書いてみる

0939名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 09:51:32.59ID:2ULiMp9V

最後のヴァント来日世代か？

0940名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 20:38:28.87ID:BILxR29Y

カラヤン６０ってすごいいい企画で気に入っている。
新譜レコードをドキドキして聴いていた昔を思い出す。
ベーム60～70なんて同じ企画で出ないかなぁ？
喜んで買うんだけど。

0941名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 22:17:40.74ID:l4RrZqTa

カラヤンの半分も売れないだろうから、企画自体が成立しないぞ。

0942名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 01:32:31.47ID:NLhdYC1c

>>929
バカオタク、黙ってろ。

0943名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:07:15.77ID:wkiDP88P

>>941
半分ってww

「10分の1も売れない」でしょ。

0944名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 08:18:28.34ID:Q9fwP9ll

ホモのオ・タ・クくん♥

0945名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:00:01.50ID:Sj6LZb45

ここにいる人たちってなんでこんなマイナー指揮者の
ファンになったの？

0946名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:28:07.91ID:V7nE0K4p

>>945
ベームをマイナーというようじゃあ、あんたド素人だわ。
ヴァーノン・ハンドリーとか、チェクナボリアンあたりをマイナー指揮者と
呼ぶならまだ分かるんだけどさ。

0947名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:41:28.13ID:dYUllOuy

同じ様な物だろ

0948名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:48:44.52ID:Sj6LZb45

まさかマジレスで返してくれるとは思いませんでした
もう来ないので許してくださいね

0949名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:32:54.81ID:h960PD0M

オタクオタクオタクオタクオタクオ

0950名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 22:54:57.29ID:5iJ3+XrV

>>945
実態を知らない無知ｗ

0951名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 08:41:23.70ID:6YSaaQP9

>>945は
超がつく初心者かお馬鹿

0952名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:11:57.93ID:00gLXDqR

ベームヲタはネクラばかり、笑える

0953名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 10:44:35.78ID:lFJgzTxr

ベームヲタなんて糞評論家に洗脳されたバカばかりw

0954名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 11:06:31.21ID:TbbK2xwo

ベームなんて田舎のジジィ指揮者にすぎない

0955名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 11:07:08.38ID:HehSOZrH

田舎もんはハンガリー出のショルティだろ

0956名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 12:22:57.54ID:U9Jw3xDe

会社のパソコン何台も使ってカキコしてんじゃねーよ
にわか音楽評論家！www

0957名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 14:47:42.24ID:ePJr8rT2

ベームヲタって下品な奴らばかりだな
頭狂ってるw

0958名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:05:56.14ID:3iHmiAo6

しょせんベームなんて田舎の二流指揮者
レコ芸の糞評論家が持ち上げたもんでバカが洗脳され、LPやCDを買いあさってるだけ

0959名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:08:22.02ID:4zv8kt5W

と、キモアンチくんがほざいております。

0960名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:21:34.94ID:+CvZ2yAy

釣りたいんだねぇ
かまってちゃんか

0961名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:24:35.24ID:+CvZ2yAy

釣りたいのかねぇ
かまってほしいのかねぇ

0962名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:16:30.11ID:I4+qW2j8

何がテーマかさっぱりわかんないメチャクチャなレスばっかりだな。
はやく、何でもいいから残りを埋めて、このスレ終わらせろ！

0963名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:17:57.89ID:7olWK6Eq

人見オタ煽ればすぐ埋るよ

0964名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:46:19.33ID:Xmib4nZ6

>>963
人見君こんばんは。
きみってホモなんだろ？
僕の相手する？by指揮者

0965名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:19:01.88ID:7olWK6Eq

ほら来たw

0966名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 20:16:14.89ID:VvOixCY8

ベームって存命時は、どちらかというと即物的指揮者だと思われてきたけど、
今聴くと、かなりロマンテックな演奏も残しているよね。

次スレ禁止

0967名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:43:09.07ID:VvOixCY8

最近、韓国人がいないスレはとても平和だと気づいた。
口汚く罵るレスがないからだ。だから韓国人のレスはよくわかる。

0968名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:50:09.09ID:CwJ/Dxr/

デュッセルドルフ在住だが、ベームはドイツ人には人気ないね

0969名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 22:52:48.70ID:q2o0fc/H

たとえばデュッセルドルフでは誰が人気ですか？

0970名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:28:45.74ID:HehSOZrH

まあどっちにせよ聾にもわかりやすいショルティの交通整理とデッカサウンド（笑）
はすばらしいね。

0971名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:31:51.48ID:FAi2vBcN

DGGのフィガロはオケで損したな。

ヨッフムのマイスタも同様。

0972名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:32:16.83ID:FAi2vBcN

誤爆した

0973名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:32:53.02ID:FAi2vBcN

誤爆ではなかったすまん

0974名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 08:49:22.92ID:/3L4Ful8

>>968さん、
デュッセルドルフ在住だが、ベームはドイツ人には人気ないね
とのことですが、良かったら教えてくださいませんか？
ドイツ人の中では誰が人気あるんでしょうか？

0975名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 13:12:34.23ID:KuwIdgTy

ベームスレ上げ

0976名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:40:05.31ID:mFPqRU8Z

デュッセルドルフ在住って真っ赤なウソですか？なーんだ。

0977名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:49:29.21ID:5NgZNv/C

ベームオタ元気いいじゃん

0978名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 14:52:13.34ID:mFPqRU8Z

誰のこと？

0979名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 15:36:03.20ID:5NgZNv/C

お前

0980名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 17:55:48.71ID:lA0ELGwJ

じゃドュッセルドルフのウソつきはアンチのお前か。
相変わらずだな。
お前誰が指揮者で好きなの？アーノンクール？
こわくて言えないか（笑）

0981名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 18:07:47.29ID:LkFo6G5L

（　^ω^）

0982名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 18:08:34.30ID:pbnxnxDH

ベーム信者なって典型的な独墺コンプレックスのジジイばっかだから
デュッセルドルフは結構効いてるね

いつまでも粘着してるのがその証拠

0983名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 19:24:13.91ID:5NgZNv/C

だって人見オタだもの

0984名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 20:07:49.99ID:lA0ELGwJ

質問に答えろよ。

0985名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:01:28.83ID:0jTk0p8i

カール・ベーム　バイロイトのトリスタン　リング　オランダ人
どれもすばらしい

0986名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:10:46.09ID:IXmF5MHY

968だけど、ここの人たち面白いね

0987名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 21:40:17.93ID:lA0ELGwJ

ドュッセルドルフのどちらにお住まいですか？( ´ ▽ ` )ﾉ
私もいたので。

0988名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 02:46:18.92ID:snDgP4PI

ベームのバイロイト盤を絶賛してる奴って評論家の受け売りなの？
あんな駄演なんかゴミなのに

0989名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 03:04:55.58ID:RtZ3gEdo

│　　　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
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│　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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↓

0990名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 03:14:50.53ID:PNzm5ni3

　　　　　　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
　　　　　　　 /.／ﾞ''ｰ､、::ヽ、
　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、　食っちゃいますよ
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　ﾞ''- ＼
　　　　　　 l　.,..-''''"^ﾞ''ｰ ..,,.　　ﾞ' .＼
　　　　　　.! /ﾞ _-ｰ - .. 、　＼.　　ヽi⌒;
　　　　　　! l /ﾍ　/ ﾍ　/ﾞi ､,　.＼　　ヾ'::ﾍ.
　　　　　　.!! |｀l 丶　 '!'´　|　 ''､　ヽ.　ヽ::::::.:.,
　　　　　　│.!ゝ　　　　　　!' ￣/ﾍ｀.　ﾍ.::::::::,,
　　　　　　 .! !」　　　　　:::::::/＿. ! 　!　ヽ::::::.,
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　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::::::::::ｌ

0991名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 04:17:06.62ID:TgRRMs4f

バイロイトの話は置いといて、
ドュッセルドルフのどちらにお住まいですか？
やはりインマーマンシュトラッセ沿い？懐かしい。

私の周りは音楽やってる人ばかりだったのでベームを
知らないドイツ人はいませんでしたが、あなたのまわりの
ドイツ人は指揮者では誰を高く評価していましたか？

0992名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 05:42:16.05ID:z1bMb3oy

生き生きしてるなベームオタ

0993名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:00:20.34ID:TgRRMs4f

>>992
お前は誰が指揮者は好きなの？答えろよ。

0994名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 07:37:46.60ID:Lcv8GrUB

>>993
今度は脅しかよw

0995名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 08:24:19.76ID:9JHoD++9

>>993
こいつまるでヤクザだな
最初は丁寧な口調、やがて本性をあらわす

0996名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 08:49:42.33ID:bIa6vC6n

答えてやれよ。好きな指揮者くらい。
それとも答えられない理由あるの？

0997名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 08:53:51.89ID:Laqb6xH4

>>993です
ヤクザにはヤクザ口調で、普通の人には丁寧な
口調で。
どちらからも返事がもらえないのは何でかわからない。

0998名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 09:22:57.26ID:b1NzNyap

好きな指揮者はコーホーといえよう

0999名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 09:40:45.31ID:bIa6vC6n

私の好きな指揮者は…

1000名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 09:41:37.01ID:bIa6vC6n

カール・ベームだ。

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