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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

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0001名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 19:01:25.32ID:O2GM4Cp2
前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19（実質 その20）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/

その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0951名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 08:53:29.74ID:Db6GiMda
>>950
日本人と結婚したんだっけ？
山野かヤマハかでサインもらって握手したことある。
美人はいいよね。
0952名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 10:32:58.83ID:ZO2zsMKS
>>951
そんな美人か？
美人がいいならグリモーとかでいいじゃね？
あれは醜い。
0953名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 13:35:24.17ID:2B2RkMpo
>>946
ナット盤、東芝がLPを1300円でバラ売りしてた時に全部揃えておけばよかった。
0954名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:51:31.59ID:Db6GiMda
>>952
グリモーって確かユダヤ人じゃない？
美人だから避ける人もいると思う。
>>953
ナット盤って自宅録音したみたいな音だね。
0955名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 22:59:54.25ID:ZO2zsMKS
>>954
本当に音楽好きだったら人種がどうのこうのって
まったく湧いてこないと思うんだけど、
特に外国ではそういう住み分けがあるみたいだね。
ユダヤ全否定とかもったいなすぎる。
0956名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 08:22:27.66ID:Wnmy573h
ブレンデルの全集どう？
0957名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 23:33:08.68ID:J9v+v7TP
ブレンデルはない。
シフもない。

「べトを弾くならなりふり構うな」

これは音楽を分かってる人の発言だね。
二人はなりふりかまっている。
善悪を分けるのはまさにこれ。
0958名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 03:41:42.02ID:13tlCls9
シフいいな。あういうベトもたまにはいい。
0959名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 22:45:34.70ID:kJ35IbWC
グルダは中期がよく、後期はいまいちだった。
23番はこれぞ、ぽい演奏だと思った。
後期はうまくいえないんだが、心に響かないんだ。
録音の加減があるかも。
特に29は、FFはうるさくPPは聞こえない。あまりにメカニカルで音楽に浸ろうとするのを拒否される感じ。
音色は嫌いじゃない、むしろ好みなくらいなんだけど。
0960名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 23:39:01.76ID:Z6XKO+g3
ブレンデルの70年代全集は好きだけどな。ワルトシュタインは個人的にベスト演奏。
ただし後期はいいと思わない。
0961名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 22:58:41.20ID:Faw2zyql
リル＠ようつべ・・・いいですな

お気に入りを挙げとくと
ケンプ、ブレンデル90年代、ゼルキン・・・そしてリル

マジレスすると
以前はパールが本当に好きだったが
俺の方でベトピソの聴き方がその頃とは変わってきた
ただパールのピアノの良さ、音質の良さは保証できます（`・ω・´）ｂ
0962名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 01:53:25.44ID:n/pBabwW
つづいてバックハウスのハンクラ＠ようつべ

後家はステレオ・セッションを聴いて以来興味がなかった
がいまハンクラを聴いてこれはなかなかと
ライヴがいいという話は聞いているのでいずれ

ハンクラ＠ようつべ・・・余談
ブレンデルが紺の背広で弾いてる動画があるけどすばらしい（`・ω・´）ｂ
0963名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 19:58:33.45ID:GdKZjcFE
いま酔ってんるんだが＠バーボン

熱情とハンクラはもうまったくの桁違い
完全に画期的
サイードの"late work"の概念にならえば
熱情を書いてさらにハンクラというのがもう驚天動地

しかも大フーガのストラヴィンスキー評じゃないが
21世紀に至ってなおまったく現代的だし
そしてまだしばらく現代的でありつづけそうでもう怖い

とりあえず書き付けたかった＠演奏はケンプのステレオ
0964名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 06:47:24.48ID:OfXEZMs1
ピアノソナタスレは、もうすぐPart 22に突入というのに、
ピアノ協奏曲スレは、全然ダメ（泣）
0965名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 19:03:01.93ID:KwZrw0Ur
告別
0966名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 11:08:53.14ID:uwHk72NR
だいたいベートーヴェンのピアノ協奏曲はソナタに比してろくでもないじゃん
せいぜい4番ぐらいだろ、聴くに耐えるのは
0967名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 21:39:13.63ID:i2U9wFAW
>>966
モツベトスレでは、ベートーヴェンの最高傑作の候補として、
ピアノ協奏曲は第4番以外は挙がっていない。そんなものなのか。
0968名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 22:37:23.73ID:DideLe10
協奏曲じゃ基本モツに勝てねえもんｗ
0969名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 22:41:02.96ID:i2U9wFAW
そういえば、モーツァルトの最高傑作の候補として、
クラリネット協奏曲も挙がっていたね
0970名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 23:05:38.51ID:DideLe10
「モーツァルトもベートーヴェンもひたすら仰ぎ見て、伏し拝むしかない大天才ですよ。
でもね、２人が書いたハ短調のピアノ協奏曲、モーツァルトが三十歳、ベートーヴェンが三十四歳の作品です。
ベートーヴェンは同じ調性でモーツァルトへの賛美と対抗意識が綯い交ぜなった気持ちで作曲に取り組んだ。最終稿完成までに八年と二カ月かかってます。
一方モーツァルトの方は「フィガロの結婚」作曲の合間を縫って二〜三カ月のうちに書かれたみたい。
もちろん両方とも名曲なんだけど、弾いてみれば、同じ天才でもモーツァルトの才能は次元が違うことがわかります。
作曲技法の高さも煉度も桁違い。
でもこのあとベートーヴェンは努力したのね。死ぬまで。本当に頭が下がります。」

内田光子
0971名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 00:20:25.20ID:RYiiNpIt
交響曲と共に協奏曲も大きくなっていく時期に書かれたものなんだから
単純に才能の差と言うわけにはいかないと思う
0972名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 00:35:56.75ID:3bfOk5rS
３０代のモツ対３０代のべトじゃべトが勝てるわけねえだろｗ
晩年やっと追い付いたんだから。
あと協奏曲は「総奏とアリア」のオペラの様式から発展したから本質的にオペラ作家のモツに分がある
0973名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 00:46:06.09ID:RYiiNpIt
全然スタイルの違う作曲家を並べて
勝ちとか負けとかいう問題なのかよ
0974名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 01:00:20.63ID:Dc7bW/kf
ピアノ独奏
モツ＜ベト
室内楽
モツ＜ベト
協奏曲
モツ＞ベト
交響曲
モツ＜ベト
オペラ
モツ＞ベト
0975名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 06:22:11.35ID:2rC7tL6A
>>966-967を言い換えると、

ベートーヴェンの協奏曲について。

ピアノ協奏曲第4番だけ、他とは格が違う。次元が違う。
この曲以外は、最高傑作の呼び声がかからないどころか、ろくでもない。
ヴァイオリン協奏曲もお話にならない。

よって、>>968 >>974の通り、協奏曲では、
モーツァルトに完敗、ってか。
0976名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 08:10:08.81ID:RYiiNpIt
自分の趣味を事実のように言うのはやめれ
0977名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 08:17:15.92ID:3SMEBGEX
>>974
モツのピアノソナタの最高傑作はどれ？
0978名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 08:42:50.83ID:+WAxMmdd
という質問をこのスレでするかと
0979名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 12:18:15.82ID:wOpSvk8S
モツのピアノソナタは耳に心地よいだけでどこが良いのかサッパリわからん
かたやベト君のピアノソナタ、特に後期のソナタを聴き終わった瞬間のあのドッシリした感動というか
手応えは他のものでは代え難い魅力があるな、オレには
ピアノソナタに関しては、モツ＝ラノベ、ベト＝ドストって感じ
0980名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 19:24:11.18ID:e1s/KM6T
ベト＝文豪の小説に匹敵
モツ＝糸井が考えたコピーに匹敵
0981名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 19:31:49.37ID:M//3GmMr
（　＾ω＾）
0982名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 19:36:54.14ID:3bfOk5rS
そりゃギトギトこってりのラーメンの味に慣れた人間に
懐石料理を出したって味がしないだろ。豚に真珠だｗ
モツを味わうにはべトとは違った聴き方が必要
0983名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 22:05:18.29ID:buApEhfq
H.J.リムの全集を聞いてみた。
自由奔放・弾き崩し・なんでもありの演奏に驚いたが面白かった。

バックハウスよ！　遠くになりにけり。
0984名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 23:48:53.38ID:3bfOk5rS
リムは初期のソナタが一番いい、８、１４、２３はまあ聴ける
１５番、２８番はつまらなかった。ハンクラは無難、後ろの三曲では３１番が良い
３０番、３２番はもっと研鑽が必要
0985名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 20:45:03.22ID:xIPlcoj0
>>974の話題は、モツベトスレで引き取っていただきましたｗ
0986名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 21:20:21.21ID:xIPlcoj0
次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/l50
0987名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 22:00:02.98ID:B9zTCvRG
>>986
乙といえよう。
0988名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 07:08:23.59ID:ILQwJPwU
ベトソナの最高傑作についてでも語り合いながら、
とっととこちらを埋めてしまいましょう
0989名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 09:42:11.70ID:/dDBWSSW
どれが最高傑作かは知らんが、31番が一番好き
0990名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 15:52:03.69ID:FhbNMPbZ
おお３１番が一番好きという同志がいたか
0991名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 23:01:55.29ID:ILQwJPwU
フィギュアスケートでは、14番がダントツの人気のようだ
0992名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 23:23:35.32ID:l6LqMlUK
選帝侯
0993名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 00:45:40.25ID:GXTjVttN
俺も31番が一番好きです
0994名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 01:22:24.83ID:dI8XdFGg
31番、youtubeにあるグリモーの演奏が気に入ってるんだけど、これDVDとか出てるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPpy5YrhMp4
0995名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:27:47.29ID:evvxMF9b
30番31番32番はひとつの塊として好きです。ひとつだけは選べないです。
作品番号126(第九の次)のパガテルもシューマンに先駆けてロマンチックで好きです。
30番と31番はギレリス、32番は色々な演奏家で、126はケンプが好きです。
0996名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:37:34.79ID:NhJFB8Fo
うめ
0997名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:37:42.96ID:gro7pAwz
うめ
0998名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:39:39.56ID:NhJFB8Fo
うめ
0999名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:39:49.09ID:gro7pAwz
うめ
1000名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 02:40:09.69ID:NhJFB8Fo
うめ
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