ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

0001名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 19:01:25.32ID:O2GM4Cp2

0577名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:41:36.76ID:cJ/mnvSP

ギレリスがこの世を去って以降
生演奏を聴くということの価値は大きく損なわれた言わざるをえない

0578名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:47:16.24ID:q89wuM03

http://www.youtube.com/watch?v=2YfHGdnOBE4

0579名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:49:41.86ID:VmCnh58s

本音であれ釣りであれ
ギレリス叩きの流れにしたいのはわかった

0580名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 19:22:44.17ID:iV3K8pGy

>>577
ギレリスなんて安全パイで叩かれようなどと考えるところがセコイから嫌われんだよおまえは

0581名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 19:36:19.19ID:/OHhKxce

さぁ誰なんでしょうねぇ嫌われ者

0582名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 20:23:09.24ID:li74x4yW

遅ればせながらポール・ルイス聞いたけど最高だった！！

0583名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:20:06.68ID:eKQAF6it

ポール・ルイスは最高だよな

ヒューマンな魅力に溢れてる

0584名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:30:29.90ID:wmYPB/MN

ポール・ルイスははまるな
特に第23番を聴いた時は衝撃的だった
リヒテルのように激しくはないのだが、あんな鮮烈な演奏は初めて

0585名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:32:17.72ID:iV3K8pGy

いいけどグルダのほうが若々しい

0586名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 22:14:19.00ID:mPovO6cN

>>576
どうせなら、ベートーヴェン本人の生演奏を聴きたい

0587名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:38:00.51ID:R9nuWjzL

ギレリスと書いて叩かれるのは安易すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=_iyH2dOtX3U

0588名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 09:56:01.99ID:/+NaN2tO

しかしギレリスはうるさい

0589名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 11:34:08.12ID:VEQ5xAHW

おいおい、アンチが青筋たてて震えてるぞ
そのくらいにしてやれよwww

0590名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 16:11:28.67ID:R9nuWjzL

リスに逆ギレする気も失せる
http://www.youtube.com/watch?v=DcCvObz2xow

0591名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 18:51:54.76ID:DyxNarod

60年代アラウ、コヴァセヴィッチの全集、ゼルキンの選集(ソニー)は再発すべき。

0592名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 23:34:12.51ID:R9nuWjzL

ギレリスに言及
http://www.youtube.com/watch?v=dnO1oMNTB04

0593名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 00:20:14.29ID:xjkNRcXj

つべキチが今夜も暴れてるなw

0594名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 08:21:15.61ID:/kNVpu7i

>>591
アラウは新録も

0595名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 16:56:32.37ID:oY/nV4il

http://www.youtube.com/watch?v=fvsJsQ_5dcw&feature=related

0596名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 23:52:12.15ID:fAbC3hMk

ギレリスアンチのつべきちくん

0597名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 00:14:13.54ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

0598名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 01:34:15.27ID:QMy+VWKY

悔しかったんですね･･･分かります^^

0599名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 14:19:24.66ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E&feature=related

0600名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:34:45.29ID:n25JZXJ0

あ

0601名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:36:59.33ID:n25JZXJ0

みんなみんなで、これからもクラシックやってこうぜ！
クラシックだからと嫌うやつらが悪い！
体が小さいからと殴ってくるやつらと同じだ！

俺もこれからも、クラシック聴いてよ！　って言ってくぜ！
嫌うやつらや、嫌われる市場・文化にしてしまったやつらが悪い！

0602名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:48:13.65ID:n25JZXJ0

クラシックを存在しないかのような扱いをして、
嫌ってきた高千春は最悪だ！
あからさまに嫌～な顔してきた板坂も悪い！

テニスの試合に行ったのに、草野球で遊んでるやつらが
大多数で群れてるようなのばっかりなのが悪いんだ！

0603名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:01:11.69ID:n25JZXJ0

みんなみんな、これからもクラシックやってこうぜ！
他に器楽はサントラぐらいしかないしな。

0604名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:07:36.50ID:vB29nBs+

ベトソナの構築性は素晴らしいが
耳障りな重々しい和音、能のないアルベルティバスの多用
ベトソナがなんぼのもんじゃ！
と思ってしまう

0605名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:29:37.88ID:fsGrNHa6

「ポール・ルイス、そこまででも・・・」ってひといない？

ちょっと肩身せまい（´・ω・`）

0606名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:38:52.52ID:n25JZXJ0

単純に高級感を無くせば良かったんだと

0607名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:33:44.55ID:PRS8fDfz

>>605
ソナタ1番おっせぇーなぁ
聴いてるとグルダの亡霊が出てきて大笑いするんだよﾏｲｯﾀ...

0608名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 17:46:59.81ID:te3GwnCQ

組合に行ったら、アンネ・エランの10CDの箱が三千円ぐらいで売ってたwww

0609名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 18:44:13.05ID:yDOjdHvk

ポール・ルイスは現代のケンプだ！

0610名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 19:59:53.96ID:gWeH4jwd

ポール・ルイスの演奏には温かみがあるよな

0611名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 20:29:02.67ID:Z5vUkn5T

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/153086.jpg

0612名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 20:35:06.00ID:dd6wu8WD

今、FMで３０番３１番３２番が連続で流れてる。
やっぱりいい。

0613名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:04:45.99ID:nqJ3Qjwb

みんなソナタ形式の事を理解しながら聞いてるの？

0614名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:07:00.40ID:/BY7Bexw

例えば今日の演奏、一見楽譜通り弾いてますが
空間と時間を歪めるベートーヴェン独特の表現までは程遠い。
演奏家に才能と実力があって、さらに死ぬ気で本気出して、
そして少しの偶然、運が重なり合った時初めて
ベートーヴェンソナタはその実体を垣間見せるのである。

0615名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 02:09:53.63ID:Ffq7wD1A

弾く人は理解していると思うけど
聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？

0616名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 05:12:17.53ID:B5eacBo3

ベートーヴェンは、
ソナタに比べれば協奏曲なんか安いよな。

0617名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:12:23.76ID:6Ux2wkt8

>>615
ソナタ形式は基本、「聴けば分かる」ものからね。

これが主題だなー、あ、展開してるなー、転調したぽいな
おお、主題が戻ってきた、再現部だー、てな調子

特にベートーヴェンは執拗にモチーフを使うから分かりやすい。
誰でも感覚的に分かる。

ソナタ形式で作曲しろ、といわれれば無理だけどもｗ

0618名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 11:24:23.22ID:uuhdtObH

＞ソナタ形式で作曲しろ

え？いちばん易しいじゃんｗ

0619名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 19:25:45.68ID:PoikAfwJ

弾く者は体でつかんでいるもんだな
聴き専門は頭で理解しているんだろう？

0620名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 21:30:27.39ID:0UWznu00

無知丸出し

0621名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 00:13:04.90ID:a1Jmt3th

え？
無知でもピアノ弾ければいいじゃん

0622名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 01:15:57.05ID:P8AYkb5u

無知が弾くピアノなんて誰も聴きたくないけどねｗ

0623名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:29:48.65ID:CFZuKP9A

ベートーヴェンはなんでピアノソナタを３２曲も…
よほどピアノが好きだったのか
それにしてはピアノ協奏曲はあまりつくってない

0624名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 03:32:02.23ID:djSuLtYs

作品聴いて理解してくれ ♡

0625名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 04:10:41.35ID:TaJlo3lP

むしろピアコンはモーツァルトが異常に多いだけだろ

0626名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 15:29:13.17ID:+YzzzFB5

池沼「弾く人は理解していると思うけど聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？」

誰も池沼の演奏や音楽論なんか聴きたくないって
そろそろ理解しろよ障害者

0627名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:16:39.84ID:yhZFP2qU

>ピアノ弾ければいいじゃん

・・というレベルはギレリス並にプロコのピアノ・ソナタ第三番がバリバリ
弾けちゃうレベルということでおK?
あれを始めて動画で見たときは驚愕したんだが。

0628名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:21:04.37ID:TLqbJ0x4

>>623
その理由は、ピアノ協奏曲というジャンルがいろいろと制約が多いから、
とどこかに載っていた

0629名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:29:18.43ID:CFZuKP9A

なんかギレリス厨がすごくウザいスレになったな
なにかというと「ギレリスは～」ってバカじゃねえの

0630名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:37:22.15ID:djSuLtYs

>>629
アンチがちゃんとバランスしてくれるから大丈夫！

0631名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:28:08.46ID:a6DzDUgJ

自分がピアノ弾いてて最低でもケンプレベルすら弾けないくらいだったら
自分の才能の無さにピアノ弾いてるなんていえない
もし演奏会でケンプレベルしか弾けなかったら発狂して自分の指切り落としてるわ
実際は変に理性が残ってて才能の無さに呆れて二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけで済んだけど

下手糞な素人演奏聴くと「その指は何のためについてるの？」って言いたくなる
そんな下手糞はベトソナ弾けるって口が裂けても二度といえないようにしてやりたいよ
騒音を聞かされたお詫びのしるしに小指の一本でもおとしてもらわないと気が済まない
ちゃんと痛くないようにしてやるから安心してお俺の目前で演奏してくれよ
是非に。

0632名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:37:28.37ID:uII1ZPjv

>>631

キチガイにはベートーヴェンを聴く資格はありませんよ

0633名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:53:33.82ID:nVqSHv18

元々ベートーベンだって飯を食うために音楽作っているんだから
出来るだけ多くの人に自分の音楽を聴いたり演奏して欲しかったはずだ
（ただしキチガイを除く）

0634名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:00:15.50ID:a6DzDUgJ

本気で好きなら別に普通でしょ
じゃなにう○こしながらベト聴けっていうの？
ド下手が屁をこきながら適当にゆるいベト弾いても拍手するのが義務っていうの？
それが出来なきゃ基地外認定とか、頭も尻の穴もゆるそうな発言だこと

0635名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:32:11.15ID:uII1ZPjv

>>634

キチガイは自分では気付かないから認定するわけです
あなたかなりおかしいですよ。少しは自覚してください

0636名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:33:53.51ID:nVqSHv18

>>634
MIDIで自分好みの演奏をさせる事をお勧めするよ
MIDIなら人間が演奏不可能な音楽も簡単にこなせる

0637名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:51:45.46ID:a6DzDUgJ

お前らにとってのベトソナは道端に生えてる雑草ほどの価値もないってことだけよくわかったね。
一体何のために聴いてるわけ？遊びだって何だって真剣だから楽しいんだろうがよ。
真剣に楽しめない奴らに何認定されようとどうでもいいよアホらし
ただ二度と公衆の前でベト弾けるとか言うなよそして弾くなよ
一生誰にも聞こえない所でおとなしくショパンでも弾いてろ

0638名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:58:32.99ID:uII1ZPjv

>>637

あなたはキチガイではなくて癇癪持ちのただの子供かもしれませんね
二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけとかかっこつけてますけど
ようするにベートーヴェンから逃避したわけです。
そんな人間がボロボロの技巧でもべトソナを演奏し続けたケンプを馬鹿にする資格は
ありませんよ。本当にベートーヴェンと向き合いたいならもう一度ピアノの前に座ることを
おすすめしますよ。

0639名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:37:10.86ID:NIponm2k

ヤクザやﾁｮﾝがベトの話なんかするなよ
似合ってないし気持ち悪すぎるわ

0640名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:01:12.81ID:0tlXgkC6

ベトの崇高な精神は不屈の精神。
指を落とすなんて行為は挫折であって不屈ではない。
恥ずかしくてベトに顔向けできないよ。二度と弾くな。
弾いてもお前にはその崇高な精神に触れるのは無理。

0641名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:33:11.74ID:hB0v25ew

>>631
ｹﾝﾌﾟｶﾜｲｿｽ･･｡

0642名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:51:46.89ID:tRGFKAxF

キチガイには選皇帝ソナタがお似合いだ

0643名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:13:41.77ID:N6rxF160

>>642
釣りですか？

0644名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 16:47:51.11ID:LTyW0p+t

woo！

0645名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 18:53:54.21ID:VwJ4JHFq

なんか荒れてるな。

>>605
ちょっと同意。19世紀生まれ～グルダ、ブレンデルくらいまでは
これが当時のベートーヴェン像かなとも聴いてて思うが
ルイスはどうなんだろう。

好きな人に、ルイスの良さを具体的に語ってほしい。

0646名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 19:27:42.77ID:isoEQN1w

>>627
プロコあたりならギレリスも誤魔化せるんだろうな。
ラフマニもスクリャービンもセンスが見られない。
心臓の鼓動が速かったんだろうか、ギレリス。

0647名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 20:14:11.77ID:hB0v25ew

>>646
ギレリスの特質を知らない哀れな人だな。
ギレリスは難曲になればなるほどその真価を発揮する真の天才だよ。
スクリャービンはさほど弾いていないがラフマニノフなんてホント絶品だ。
ピアノ協奏曲もプレリュード集も。

0648名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 20:22:05.10ID:hB0v25ew

センスが見られないなんてとんでもない。
例えばラフマニノフのEtude-tableau Op.39 No.5やスクリャービンの
ピアノ・ソナタ第４番を聴いてみればそれがどれだけ洗練された音楽
なのかが良く分る。

0649名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 22:34:06.71ID:vmY0CdTZ

ブラームスのピアノ協奏曲にしても1番なんかミスが気になってとっとと売り飛ばした＞ギレリス
チャイコのピアコン､ラストのカデンツァもオクターブ連打が汚い。難曲になればなるほど何だって？

0650名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:15:50.68ID:BwSo1wky

ギレ厨のほめ言葉なんて常に上滑り
まあ住人を不愉快にさせるためにやってる確信犯だしな

0651名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:36:35.21ID:LxEhQLCz

つ、いちいち悪いときの演奏つかまえて
んなこと言ったら俺はどうすればいいんだ … テル坊
何か言ったか？ … ホロ苦

0652名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:59:29.25ID:PNUDHhtU

完全にスレチ

0653名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 07:52:52.47ID:rLEUEU48

完全に平行線

0654名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 02:44:23.06ID:vwZgPWTU

平行線というか、こってり低リテラシーが独りで騒いでるような…
好きな演奏家はいくら言葉を継いで書いたっていいと思うけどな
嫌いな演奏家は敢えて書くに及ばず、好きずきは人それぞれだからな

0655名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 10:28:12.95ID:83AQ8gVf

ベトソナで駄作と思うのは何番の何楽章？

0656名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 13:32:59.18ID:/VMHbvm4

>>655
16番全部、18番4楽章。
19番、20番、25番はソナチネだから例外。

0657名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 13:35:38.62ID:/VMHbvm4

それはともかく、最近平均律の素晴らしさに感動してる。
ベートーヴェン、ラフマニノフ優先だから無理そうだけど、
いつか弾いてみたい。

バッハスレはちっとも人いないからな。
しかし名演さえ登場させられれば、
BGMとしていけそうな気がするが・・・。

0658名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 14:12:37.05ID:/VMHbvm4

>>655
意外に傑作なのが24番と27番。
もっとこんな曲多く書いて欲しかったよ。

0659名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:03:35.32ID:0TpqSEGj

>>658
平均律は素晴しいよね。
自分は２曲くらいしか弾けない。
これからレパートリーを増やそうと思っているけど・・。

0660名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:12:18.77ID:83AQ8gVf

VMHbvm4←ありがとう
あんまりベトソナに詳しくないからチェックして見ます

0661名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 23:34:01.31ID:EKYCuo1M

>>648
こちらにどうぞ♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309536374/l50

0662名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 02:14:19.16ID:Hhmp+SZp

>>661
イライラが絶えない、そんなあなたにオヌヌメはこちらね♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276348451

0663名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:43:49.46ID:vlzstNi4

やっぱり弦四は聴くのやめた。
それにしても、ブラームスの交響曲全集は
決定的名盤に欠けるなぁ。

0664名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:45:22.34ID:vlzstNi4

弦四の欠点は、地味なの以上に、
音が高音にばかり集中してるところだよな。
キンキンしててちっとも落ち着きが得られない。

0665名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 18:07:09.56ID:n1l5q1jc

>>664
ブダペストSQは聴いた？

0666名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 18:57:20.39ID:vlzstNi4

それにしても、弦四はよくできてるよなぁ。
弦五は気持ち悪いし、弦六はぼってりする。
個人的には、モーツァルトの弦三のディヴェルティメントが
傑作だと思うので、もっとこのジャンルに流行って欲しかった。

0667名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 19:22:03.48ID:vlzstNi4

今思いついたんだけど、弦四を
ヴィオラ・ヴィオラ・チェロ・コントラバス
に編曲して演奏してみたらどうだろう？
結構良い音楽になりそうな気がするが。
やってみたいや。

0668名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:21:52.15ID:DZifbQ2p

べトも若い頃弦三をかなり真剣に研究してその可能性を追及して追及してみたが
結局この分野じゃモツ以上の音楽は作れないと早々に見限って弦四に着手、弦三には二度と手を染めなかった。

0669名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:34:10.47ID:z/OaY8I4

>>668
それソースどこですか？教えてください。
卒論にするのでお願いします。

0670名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 21:50:20.07ID:DZifbQ2p

>>669

ベートーヴェン音楽と生涯　　ルイスロックウッド著

卒論がんばってください

0671名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 22:07:06.26ID:z3mzzibW

２ちゃんで卒論のネタ仕入れるような奴は
留年しろ、中退しろ、ふてぇ野郎だ糞！！

0672名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 08:19:57.32ID:OcdkhGmS

別にいいじゃん、２ｃｈでも。

0673名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 17:03:47.67ID:aPnpVbFH

俺の最近の近況を勝手に報告しとく。
ちょっと日本語変かもしれんが。

名技性とかカデンツァとかバランスの悪さが嫌で、
すべての協奏曲から離れることにした。
もちろんＣＤも思考も手放した。

みんなも頑張れ。

0674名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 21:03:00.62ID:rd0iDOiF

ピアノ協奏曲においてもギレリスは抜きんでていることがわかった
天才というのは何をやっても超一流なんだなあ
http://www.hmv.co.jp/news/article/412140039/

0675名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:30:18.59ID:R5GGjjYR

許光俊かよｗ
最新刊の「世界最高のピアニスト」ではこんなにバリバリ弾かなくてもいいのに
もはやこんな機械の美しさや強さにあこがれたモダニズムの時代は過ぎ去った。
要するに時代遅れの演奏と書いてるぞ。

0676名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:51:57.20ID:S5FfKlne

ハゲ信者乙！

ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その21

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21