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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

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0001名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 19:01:25.32ID:O2GM4Cp2

0369368

2011/10/04(火) 22:42:29.18ID:MveHywpa

再びごめん。363じゃなくて>>366氏に「ごめん」と言ったのです。

0370名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:35:49.21ID:uyjcwefG

>>358
ギレリスのスレ立ててくれないか？
糞耳のレス見たくないんだが。

0371名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:52:22.01ID:p1ah3TBz

>>367
と自分には才能も演奏技術もカネもなく２ちゃんなどに無駄に時間を費やしてるﾊﾞｶｵﾔｼﾞ

自分で書いてて恥ずかしくないのwwwwww

0372366

2011/10/05(水) 01:44:06.46ID:ck1EZ4DS

>>368
こっちこそ返答もらって申し訳ないよ
以前も全集出してないとか言ってる人がいたから
そういう人に聞いてみたかったんだ

フォルテピアノの話が出てるけど、あるピアニストの話で
楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
もちろんムリな話だけど、ほかにもベートーベンは脳に音がダイレクトに伝わる
骨伝導でピアノの音を聴いてたから、自分たちが聴いてない音もとらえてた、みたいな

演奏者はあらゆる方向から楽曲に向かってるんだなと思ったよ

0373名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 08:11:25.70ID:lcvVzhFA

ギレリス賛美の書き込みが出るのは仕方ないよ。
神はなぜ一人の人間にあそこまでの才能をお与えになったのか・・？
というレベル。
ただただ畏れ、憧れる。

0374名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 10:46:26.03ID:nTFq4f/O

>>373
あまり売れないからだろう。

0375名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 10:58:03.93ID:rMkYDjYW

仮面ライダー@ギレリス (<:V:>)

0376名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:05:35.04ID:EflbhqXg

>楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
>ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな

これは大きな勘違い。
別にピアノを鳴らして曲を作るわけではない。
特に後期みたいな曲は。
モツも同じだが、頭の中で音像が出来上がるのであって、
ピアノは道具に過ぎない。
場所も同じ。音楽室だろうが教会の中だろうが
ホールだろうが価値が変わるわけではない。
これはベートーヴェンピアノソナタだから。
他の楽曲では、いい音でないといけない場合がある。
というか、そういう音楽の方が多い。

0377名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:30:05.39ID:5AgNW+5q

>>377

それはピアニストそれぞれじゃないかな。
ロマン派時代の前半頃までは、中全音律の系統を好んで用いる音楽家も多かった。
やがて大量生産によって急速に普及したピアノが平均律によって調律されるようになると、
平均律が事実上の音律の標準となり、他の楽器や歌唱も平均律に従うようになった。

こんなピアノの歴史からするとべトの頭の中の響きは今のピアノの響きと違う可能性がある。
そういう調律による響きの違いからべトを理解しようとするのは間違いではないだろう。
良く作曲家とか演奏家が言うように楽譜には言いたいことの１０％も書かれてないとしたら
理解するためのいろんなアプローチがあっていいと思うよ。

0378377

2011/10/05(水) 21:38:35.74ID:5AgNW+5q

　　×　>>377
○ >>376

でした。
自分にレスしてどうする・・・

0379名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:42:14.92ID:6RGzrBbL

>>372
骨伝導って例の、棒を歯で咥えてという痛ましい話ね。
けっこう聴こえたのか、藁をもつかむ気持ちだったのか。

資料研究による楽譜の書き換えが進むのと連動して、
現代楽器でも時代考証を多少とも反映した演奏がオケでは既に主流だよね。
それも今の時代に限った流行で、数十年後には変わるのかもしれないけど。

かたやピアノや室内楽で、現代楽器で時代考証の演奏をしたとしても
正直、聴いてぱっと新しさが判別できなかったりしそうだ。

>>377の話、勉強になるんだけど、そういう演奏してる人っている？

0380名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:53:44.57ID:42y+IVC8

アラウさんごめん。
あんたのベートーベンはいいわ。

CD増えすぎたんで、売っぱらうやつを物色してたら
買ったときちょっと聴いただけみたいな
白箱の全集が出てきたんだ。

「不感症みたいな鈍くさい演奏」だったって記憶があったから
「売り」の箱の中へ。同じくシューベルトやドビュッシーも。未練ないし。

そしたら、あんたの肖像写真と目が合っちゃった。
気が進まなかったけど、買った義理で最後のお別れ再生したら
はまっちまった。全部聴いちゃったよ。
ついでにリスト箱買っちまったよ。

売ろうとした俺が間違ってた。
最近復刻されたバンスタとの
４番協奏曲もとっても良かった。

あんたの白箱買った頃は「グルダ最高」だったんで、
耳が曇ってたんだ。

0381名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:59:35.09ID:HiT1wECM

アラウ賛美の書き込みが出るのも仕方ないな。

0382名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:22:01.10ID:wJ4lZAG+

>>373
お前がバカだから

0383名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:24:16.67ID:O7h7wCAH

>>382
とバカが申しております

0384名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:34:05.79ID:FuN3aoGE

age

0385名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 06:51:25.48ID:ydIiwmBb

３１番が好きだ、でもここではあまり人気ないのか？

0386名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 07:02:43.73ID:UFAwaGFb

後期の3つは人気あるだろ
馬鹿なの？死ぬの？

0387名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 09:55:29.12ID:ydIiwmBb

>>386
「ここでは」ってこと。
過去スレでも３１番を推す人は少ないので。

0388名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 10:37:30.97ID:XIxOX6DZ

他人で死人にソコまで思い入れを持てる人達って。。。

0389名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 12:22:07.50ID:MwYqHSu2

確かに30と32に挟まれて地味。

0390名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 16:14:36.32ID:yOgMBZas

３１番は曲が良くできているので（良すぎ？）、演奏者ごとの違いを感じにくい気がする。
他のソナタがいまいちなピアニストの演奏でも３１番だけは曲の良さでなんとか聴けてしまう。
ゆっくり弾いても速く弾いても、おとなしく弾いてもダイナミックに弾いても３１番は、
良くも悪くも自然と３１番の音楽になってしまう。
傑作ソナタだと思うけど、だから語りにくいんだと勝手に思っている。

0391名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 19:45:50.62ID:z0uL98TE

自分で弾いてみるといいですよ。
どうしてこういう曲になったか、楽曲の意味が痛いほど分かります。
ギレリスは本当に偉大です。
フーガのコーダのところ、加速してしまう人が多い中、
どうしてもあの終結でなければならないのです。
遅すぎるとベートーヴェンにならない曲が多いのですが、
この曲は速すぎるとベートーヴェンにならずに
単なる練習曲になります。
神聖な気持ちが大事です。
CDだけではかなり分かりにくい、
ベートーヴェンそのものなのです。

0392名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:38:22.58ID:HM9pYjoe

↑
こうゆー心の明き人にだけギレリスは３１番を聞かせているらし

0393名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 21:15:40.79ID:WBSuwrs6

31番の最後ってフーガってよりカノンじゃなかったっけ

0394名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:01:55.92ID:1wKP5wtH

フーガだよ。
カノンてのはね、「しずかな湖畔の森の影から～」みたいに
全パートが最後まで同じメロディを歌う（ユニゾンのカノンの場合だが）。

バッハのこれとか、フランクのソナタ終楽章みたいなの。楽譜見て聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=L1IBKnOMzhY

0395名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:19:59.91ID:1wKP5wtH

>>389
最後のソナタである32はさておき、30って31より人気あるかな？
俺はどっちも好きだけど、世間的には31かと思ってたよ。

数年前ピレシュが、この夏P.ゼルキンが東京で弾いたよね。

あと、小っちゃいピアノで弾くのに適してるかもしれん。
フランスのメルレっていう人がスタインウェイAを弾いた録音があり、
他にも家庭用ヤマハで弾かれるのを聴いて良いと思ったことがある。

0396名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:26:18.73ID:1wKP5wtH

（つづき）
思い入れのある演奏は一杯あるが、グルダの「モンペリエ・リサイタル」で
1楽章の途中、なかなか絶妙のタイミングでジェット機の音が入るとか。

3楽章で開始後しばらくして出てくる同音連打とか。
ベートーヴェンはよくピアノに呟くように歌わせるけど、
あの表現には言葉を失う。

その後の「嘆きの歌」。
グールドの20代の録音を聴いて「ピアノで歌うってこういうことか！！」と
思ったなあ。

0397名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 14:19:07.16ID:2EaaqzH5

３１番はケンプのしか持ってないけど、何度聴いてもいい曲だ。
ほかの演奏者のも買ってみようかな。

0398名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 14:39:58.75ID:XSGV8LgQ

リヒテルの30-32番は良い演奏
往年のらしさは消えるも仙人のような奥深さがある

0399名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 15:30:39.04ID:tvlS+SOU

評論家のような解説ありがとうございました。

0400名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:12:46.48ID:Ed2cTd9n

安井智幸は真性のクズ野郎。

写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。

高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』

大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。

馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。

0401名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 19:56:18.92ID:xJIq/jN0

何かで負けて悔しくてたまらないんだろうな。

それはそれとして>>398は、それぞれリヒテルのいつの演奏の話だよ。

0402463

2011/10/08(土) 21:36:15.10ID:LdO54hN6

>>398
んなことはない、他にも良い演奏はいっぱいある。

リヒテルを神格化しすぎ、私はリヒテル好きだったけどむしろこの辺を
聴いて疑問を感じるようになった・・・。

リヒテルの本領は60年代にあり！

0403名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 22:21:52.27ID:xJIq/jN0

75年の29番だっていいじゃんよ。

2人が言ってるのはPHILIPS盤のこと？あれよりは
他ののほうがいいと思うが。

0404名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 22:41:19.58ID:Py3G7v+P

>>403と好みが合いすぎて怖い
プラハの29番とLiveClassicsから出ているやつはすごく良い

0405名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 00:52:00.22ID:T7iekFwH

リヒテルのハンクラはBBCLegendsの演奏がベスト

0406名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 13:32:28.18ID:eVVThdqF

輸入盤は数が出過ぎてて追う気になんない。
その程度のリヒテルファンだがモノラルのライヴばかり聴いてる

0407名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 22:51:58.86ID:tKBXS1bd

数ありすぎてというのはわかる。
俺もレビューとか読んで興味あるのを聴くくらいだ。

LiveClassicsはいいのが多い（ﾊｽﾞﾚもあるが）から興味あるな。
BBCは75年6月11日オールドバラだな。その前後、6月2日プラハと
18日ロンドンも全然違う演奏で、プラハの終楽章だってすごいぞ。

0408名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 23:10:52.12ID:tKBXS1bd

いまSchoonderwoerdが弾いた室内楽編成の協奏曲を聴いてるんだが
すごくいい。
ピリオド楽器とかフォルテピアノを使うことの違和感も少ないし。
だからと言って彼がソナタを弾くといいかどうかはわからないけど。

ところで、当然のことに驚いてすまんが、ソナタと協奏曲って
曲想がまるで違うのな。

モーツァルトのソナタと協奏曲だって曲想がまるで違うが
初期の「パスティッチョ」協奏曲は他人のソナタからの編曲だ。

尤も、既にバロック期には鍵盤曲と協奏曲は既に別個の
様式感を確立してたわけだけど。

0409名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:47:33.53ID:JHHQKV1w

爺さんの名盤よりコンクールでの若者の演奏が良いよ。

0410名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 17:21:18.23ID:4QVa+Lo7

いい若手を知ってるなら教えてよ。

名盤は名盤で聴くが、生きてる人も聴きたいと
誰しも思っているんじゃないかな。

しかしメジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
なかなか情報が十分でない。

個人的には、コンクールはキャリアの通過点に過ぎないんだから
腕試し、宣伝行動もいいが、コツコツと実績を積むタイプを
好ましく感じるけどね。

409はどんなコンクールをどうやってチェックしてるの？

0411名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 09:43:04.39ID:WSmH8WYo

>>410
＞メジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
＞顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
＞なかなか情報が十分でない。

日本人だと、ルックス的に売れなさそうな人ははピアニスト活動自体を
あきらめちゃうから、あまりいないのです。
大学の先生とかやってる人の演奏会行くといいかも。とても上手い人が多いです。
あとmixiとかでピアノリサイタルを聴くのが好きな人が情報交換してるから
そっちがいいです。みんなで聴きにいくオフとかに出ると、詳しい人から
情報が得られます。
このスレの人は生演奏聴いてなさげな人が多いし、パールやロルティすら
知らないで延々リヒテルとかギレリスの話題をループさせるのが好きな
ご老体ばかりのような気がします。

0412名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:32:45.19ID:kAvisFff

若手じゃないかもしれないけど、Igor Tchetuevがいいよ
まだ、全部そろってないけどお勧めします。

0413名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:39:38.91ID:dhfbyiUd

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

0414名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 18:47:31.04ID:oGLzB0Gl

やっぱりモスクワ音楽院が世界最高峰だろ。
ロシアン・ピアニズムが最強だよ。

0415名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:22:20.62ID:V7nE0K4p

>>413
金銀パールプレゼント

0416名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:18:24.75ID:yugNtBJe

>>415
土曜夜の「8時だよ全員集合」を思い出した。

0417名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:57:04.82ID:vi1jxAdA

オピッツ最高！

0418名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:13:02.38ID:bejQqxyP

厨はイカンぞ厨は！
たまにはCDPのディスクを交換しなさいｗ

0419名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:35:01.36ID:kKx5DfIN

安井以下の、川口のクズはもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。

0420名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:09:36.80ID:JTmDVW8e

>>411
なるほど、過疎化した2ちゃんよりmixiなあ。
このスレしばらく見てたんだけど、人いなくてねえ。
斜め書きで「パール最高」「ルイス最高」って言ってる人とか
他にいい書き込みもされてるのかもしれないが、意図がわからんかった。

ピアノ好きのコミュニティの雰囲気も何となく想像つくんだが・・・。

>>412
チェトゥーエフ試聴してみた。薦められる所以は分る気がした。
今後注目してみるよ。

0421名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:34:32.06ID:Ly/ZFemw

紀尾井ホールにペーター・レーゼルの演奏会を聴きに行った。

2, 31, 1, 32という演目だったがどれもレーゼルの芸風にぴったりで
チクルスの締めにふさわしい演奏会だった。

とりわけ32番はチクルスの演奏の中でも最高の部類に入るすばらしさ。
ドラマチックさよりも曲の堅固な構成を表現することを目指すような演奏で
第2楽章はじっくりと噛み締めるというのではなく速目のテンポで
流れるように弾ききった。

第1回のテンペストでの大いびきから始まり、前回はフラ拍連発と
一部の客のマナーには悩まされたがいいチクルスだったと思う。

0422名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 05:14:10.27ID:OGsgkb4C

レーゼルの第８回、本当に素晴らしかった。
気品のある演奏が印象的だった。
安定した軸を感じさせつつ、力強さとしなやかさを兼ね備え、
難度の高いところでも抑制の強弱を巧みに加減した旋律の描き方や
美しいピアノの音色などの全体像から、その気品が生まれているように思えた。
３２番２楽章後半で（キンキンバタバタし易い）連続する高域のトリルのところなどは、
あれほど高速かつなめらかで抑制の完璧なトリルに驚きと感動し、
そのトリルを背景に浮き上がってくる旋律に鳥肌がたった。

ホール内がかなり乾燥がしていたこともあり、観客の咳の多さが心配だが
来年１月２５日発売予定という今回のライブCDを楽しみに待ちたい。

0423名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:23:21.62ID:GhITXusA

0424名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 19:10:48.37ID:GhITXusA

安井智幸のクズ人間性格では、すべてが一生無理だな。
あいつの性格のゴミっぷりったらないよ。
事実だし。そしてあいつはすさまじい馬鹿だから、
あいつの言ってる事はすべてことごとく逆の間違い。

0425名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 20:40:48.28ID:EFFwghuW

３２番最終楽章にジャズが出てくる。ジャズの元祖はベートーベンである。なんちゅう
天才！

0426名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 22:08:16.42ID:QGEOnTeN

>>425
もうこのネタ勘弁して…

0427名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 08:53:59.66ID:H83890MJ

何々は良くて何々はダメと書いてるヤツら
解釈は勝手だが、いちいちその偏狭な感性を披瀝しなくていいだろう

0428名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 19:41:13.46ID:8iq7R2q3

まったく他人を否定して自分だけが正しいと主張する奴等って本当、病的だよな。
病名は忘れたけど、そういう病気があるんだよな。

0429名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:19:20.76ID:r5/3ux2y

健忘症という病気なら知ってるが…

0430名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 01:12:09.40ID:99AjEFTa

ダメと良いを切り分けることから全ては始まる。
正しいか誤ってるか、これを見極めることが重要である。

誤りを含んだ形のままでスルーしてはいけない。
絶えず真実を求めることが聞く方にも必要である。
ベートーヴェンピアノソナタにおいては、
演奏行為に匹敵するだけの音楽への理解と傾倒、共感が必要である。

0431名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 07:40:55.63ID:Ev3VZZMm

モーツァルトのピアノ･ソナタ得意なピリスのベートーヴェンのピアノ･ソナタってどうですか？

0432名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 17:21:15.31ID:1yl7Q0si

ピリスはシューベルト聴いてダメだこりゃと思った。
こんなんでプロとか考えられん。
その辺の三流音大出た人ならこういう弾き方もあるかなと。
根本的なところが分かってないよ、ピリス。

0433名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 18:51:57.84ID:cIVitm5T

ベートーベンどうかきいてるのに
シューベルトがどうこういうやつの話は信用できないし偏狭だし

0434名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:21:19.16ID:5CbceJmt

>>432

根本的なところが分かってないよw

0435名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:24:15.90ID:WnE3a+cl

>>432
その「根本的なところ」とはなにか、教えてください（´人ω・`）

0436名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 03:16:21.02ID:Wd4QnoZ0

まぁそうピリピリスんなよ
穴を広げて寛ぎたまえｗ

0437名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 08:34:21.94ID:BYDOQ2wC

ケンプのソナタ集買った。バックハウスのは高くて買えなかった。
そんなおれに、ケンプの方がいいよ、と言ってくれ

0438名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 08:38:38.22ID:pwlNa8xh

ケンプのほうが値段が安いのでいいお。

0439名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 09:45:24.44ID:2S93JdEY

バックハウスよりケンプの方が好きだけど何か。

0440名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 10:29:07.08ID:UfsP0n43

バックハウスヲタって最近出てこないね

0441名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 11:07:40.51ID:M2YXl74M

>>440
>>430

0442名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 16:22:46.03ID:YvVxVBNd

ベートーヴェンは現代の長渕剛だった。

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/287.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html

日本は、特許制度を利用して、世界規模の詐欺組織を構築した。
これは大成功で、世界の新発明を独占した。
実際に発明した人は、特許局に完璧にだまされた。
「では、１月ほど審査がありますので。お待ちください。」
・・・・
「残念でしたね、あなたの２月前に既に特許申請が受理されていました。」
ところが、実際は、この２カ月前の書類は、この人の発明書類を偽造して、さかのぼって作ったものだった。
現在でも、この方法で、日本は世界中の発明を独り占めする。
もちろん、名義は、外国の姓を名乗る日系人にするから、全く気付かれない。
今でも、このインチキは、広範囲に行われる。心当たりの人も多いはずだ。
この特許庁の初代長官が高橋是清で、菅直人は、その実務担当の弁理士。
知らないはずはない。
ベートーヴェンの第九は、この特許の２００周年記念交響曲だった。
（仮説を含む）

0443名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 17:15:49.64ID:Kn6Si0SS

穢便器の負け惜しみか

0444名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 02:34:52.79ID:Z0PzPx/a

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0445名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 01:34:25.64ID:D5nRerR3

ピレシュがベートーヴェンを弾いてることすら知らなかったんだが
Amazonで試聴した限りでは、これはこれで悪くないと思ったよ。

ベートーヴェンを遠くに置き、畏怖するような基調にするか、
自分に引き寄せて親密さを前に出すか、どちらが正しいということはないが
（前者を「精神性」という言葉で有難がる態度は感心しない。己の
ルサンチマンと他人が演奏する音楽を分離できないのは無様なだけ。）
レビューに必ず書かれるようにピレシュは後者で、爽やか、温かみなど
・・・いや、試聴しただけでこんな書くべきじゃないなｗ

昔のErato盤は素朴な音色、最近のDGはDGらしいツヤツヤした音色だった。

0446名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 19:46:44.46ID:ak+X/jpQ

今日はギレリスの誕生日だった。
おめでとうギレリス。

0447名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 21:55:34.36ID:BlyZ/kGn

今更な話だがなんで熱情が好まれるのかよくわからない
弾けばわかるんだろうか

0448名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:08:43.24ID:3luDv/Hk

>>446
死んで良かったーｗ

0449名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:14:15.65ID:oy1BmLCT

弾いてもわかんね。俺は悲愴が好きだ。おめでとう、ギレリス！

0450名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:17:51.68ID:ah4XlkuT

上手い弾き手の演奏を生で聴くと悲愴より熱情のほうがグッと来るものがある
ただ端に奏者の腕や向き不向き次第なのかも試練が

0451名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:20:12.45ID:ah4XlkuT

ギレリスで思い出した
だれかペトロフの出してるベートーヴェンCDのタイトル教えてください

0452名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:26:53.11ID:kp4z9hPI

熱情最高じゃないか
いかにも中期ベートーヴェンって感じで

0453名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 12:37:51.50ID:bitFMPHr

同意
なんだかんだ言っても熱情は最高だ

最後の3つの方に耽ったり
あるいはベトソナ自体からそれてバッハだモツだとなったり

でもその後に熱情を聴き直しては思う、「最高だ」

0454名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 20:28:24.42ID:2lIot994

中期を理解してから後期に進みましょう。
後期はロマン派でない、これが絶対的に重要です。
かなり誤解しやすい音楽でもある。

ただし、バッハは並行して聞いた方がいいです。
中期、後期両方とも音楽性が重なる部分があります。

あとやはり、バッハもベートーヴェンも
できれば自分で弾いてみることで大きく近づくことができます。
決して上手く弾く必要はありません。

0455名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 00:29:36.86ID:ObJ9xbdT

>>452-453
おれは熱情が最高とは思わない。

0456名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:08:12.08ID:3gqgz+Bq

403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:09:19.22 ID:HM4B7u8P
モーストリー・クラシック12月号　最新格付け！世界の名ピアニスト

総合ランキング
01位　ウラディミール・ホロヴィッツ
02位　アルツゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
03位　スヴャトスラフ・リヒテル
04位　アルトゥール・ルービンシュタイン
05位　グレン・グールド
06位　フルードリヒ・グルダ
07位　ヴィルヘルム・バックハウス
08位　ルドルフ・ゼルキン
09位　エミール・ギレリス
10位　サンソン・フランソワ

現役ランキング
01位　マルタ・アルゲリッチ
02位　マウリツィオ・ポリーニ
03位　クリスティアン・ツィメルマン
04位　アンドラーシュ・シフ
05位　内田光子
06位　ピエール＝ロラン・エマール
07位　ウラディーミル・アシュケナージ
07位　レイフ・オヴェ・アンスネス
09位　アルフレッド・ブレンデル
10位　マレイ・ペライア

0457名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:17:31.31ID:eONrja8b

グレン・グールド（笑）

0458名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 21:19:47.51ID:QfhwQhV9

>>456
どういう基準で選んでいるんだ？
明確にせよ。

0459名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 21:25:07.75ID:P4v3pVyu

グレン・グールド？？

0460名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 22:18:35.54ID:JTlunD7+

アシュケナージだぁ？

0461名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 00:36:32.02ID:fCO30E74

>>456
現役ランキング、
1～3位は10を足して後退させるべし。

0462名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 02:32:29.13ID:iydQasTL

君たち、有名なピアニストだからって卑下するこたあないんだよ

0463名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 06:47:02.90ID:v71/kKL8

ジジイのランキングだろ。ブレンデルやアシュケナージが現役って妄想の世界

0464名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 07:45:39.20ID:ANVgAlOJ

ミケランジェリってエリザベートでギレリスが優勝した時の７位だぜｗ

0465名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 12:27:00.78ID:CZWFWemU

どうしてこの人は最初から繰り返してるの？
http://www.youtube.com/watch?v=lq4G3KRAuXc

0466名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 13:14:44.04ID:Petb8qdN

別にランキングは面白いのでいいが、
その奏者の音楽性が何かを特定することが重要である。
ベートーヴェンタイプか、モツタイプか、
技巧重視か音楽性重視か、
分析的か感覚的か、
楽曲をそのまま受けるタイプか、曲げることを厭わないタイプか、

こうしたことはランキングよりもずっと重要である。

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/10/22(土) 15:08:10.70ID:ItzAr82J

じゃ，お前の特定した演奏家の音楽性を書いてみろ
誰でもいいぞ
それを住人で論議させてもらう

どうぞ　↓

0468名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 15:15:34.47ID:VzqsIrpj

>>466
ではまず、
ポリーニ
アシュケナージ
ギレリス
ポミエ
あたりでどうだ。

そんなもん特定してどうする？っていう気もするが、あながち意味がないわけでもなさそうだ。
さて？

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その21

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21