ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

0001名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 19:01:25.32ID:O2GM4Cp2

0002名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 19:14:51.49ID:O2GM4Cp2

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン交響曲総合スレッド６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/

0003名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 19:53:22.65ID:ns4tLAuj

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

0004名無しの笛の踊り

2011/07/03(日) 23:10:03.47ID:U5y+HK21

空前絶後
それはギレリス

0005名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 02:57:30.06ID:+woMb7dj

本当の幸せ

　教えてよ・・・

　　壊れかけの

　　　ケンプ

0006名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 05:54:04.07ID:Oe+6uxEy

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　ス！

0007名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 05:55:18.48ID:Oe+6uxEy

抱腹絶倒
それはキリギリス

0008名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 20:13:48.17ID:2JCFW4r7

抱腹絶倒はリヒテルだよ！

0009名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 00:50:23.39ID:i4qlsUhq

男は黙ってシュナーベル

0010名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 04:58:21.16ID:bXMx2ue0

ブヒルンダーの新録音いいな。何より録音がいい。

0011名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 16:11:21.08ID:1pES50nd

「ギレリス危機一髪!」

0012名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 23:57:23.74ID:Nyiky89V

シフ最高！

0013名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 07:44:57.90ID:PdnuGLBf

シフは眠くなる

0014名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 11:15:34.69ID:RdhyXrYR

アラウとブレンデル

0015名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 20:32:46.51ID:2Bj75nwr

エマールのＤＶＤの３１番が好きなんだけど、ＣＤで似たような演奏ありませんか？

0016名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 07:56:14.39ID:g224z2BN

>>15
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4047735
これ？
DVDしか出てないんだね。

0017名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 18:13:11.57ID:1U23vUut

清水和音氏が認めたフリードリヒ・ウィルヘルム・シュヌアーは？

0018名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:07:24.41ID:qnPKIpoM

垂直落下のリヒテル

0019名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 20:16:13.56ID:tI5fGhi6

ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　の
　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　後
　　　　　　の
　　　　プ
　　ン
ケ

0020名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 13:43:17.54ID:ERaONJoM

リストクラッチしてのギレリス

0021名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 23:49:37.35ID:mIwDTeUe

グルダ最高！

0022名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 00:01:39.16ID:etMPUdpl

ピリスってどうなのですか？
三大ソナタとテンペストが全部はいってるので買ってみたのですが、クラ名盤リストランキングみたいな本ではさっぱり人気が無いようです

0023名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 04:43:49.30ID:Zr9fTqHJ

なぜ、ヴァックハウスの話がないんだろうね？
まあ、ヴァックハウスの全集はもっとも高価な全集の一つだから仕方ないのかな。

0024名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 09:18:54.04ID:qdoD3duY

>>16
良いじゃん！

0025名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 10:50:01.93ID:heo5eUzO

>>22

女はショパンでも弾いてろってことだよ

0026名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 17:11:02.29ID:E06qJ27M

>>25
クラ板（というより2ちゃん）ってほんとオンナ嫌いが多いよねえ。。。

0027名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 06:45:46.56ID:T7eO2AyZ

だってモテないんだもーん

0028名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 19:42:26.04ID:HFhBv+yd

カツァリスの弾くベートーヴェンピアノソナタってどうなんですか？
交響曲ピアノ編曲版しか持ってない

0029名無しの笛の踊り

2011/07/11(月) 23:01:26.12ID:GorP+eUy

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4086679

ティーレマンの交響曲全集BDの抱き合わせで購入したが、当たりだった。
とくに熱情と告別がいい

0030名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 00:00:48.30ID:CtKPFMG0

女だからダメ、ということは全くない。
ただし、ピリスはダメ。

A. Fisherのぶれのない表現まで行けてる男など、
ほとんどいない。
アルゲリッチだって、本気出せば男など全滅させられる。
あのヴァイオリンソナタ、ピアノコンチェルト１，２番を聞くだけで、
もう勝ったも同然である。

0031名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 00:41:26.51ID:UOcdfdjS

グリモーは？

0032名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 05:16:23.46ID:NqYed1pz

ピリスは、シューベルトを聴いた時、この人全然分からないまま弾いてるなと思った。ひどかった。

0033名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 05:21:19.84ID:lGVBJSrc

有る毛立地ｗ
笑わせる

0034名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 06:06:20.00ID:6vaZ/vtM

>>31
美人

0035名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 07:50:14.12ID:Vhi23b3l

>>32
誰ならわかってるの？

0036名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 08:31:40.69ID:14mwhOXA

ギレリスっていうのは他のピアニストみたいにつまらん自己主張をしない。
ひたすら曲の本質を伝えようとする。
そこが素晴しいんだよね。
本当のピアノの職人だと思うよ。

0037名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 08:35:37.67ID:a4XKBQqW

>>29
『悲愴』ないのかよｗ

0038名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 19:48:42.08ID:r94pZepz

>>36

当時のソ連の演奏家はあんまり外れたことをすると粛清されちまうからなｗ

0039名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 19:54:43.19ID:Yysqd8XH

>>38
ゴロヴァのおやじを受け入れたところが凄い

0040名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 20:08:01.61ID:Q/o2uEJw

ブッフビンダーの新録音を買った。
演奏はよいが音が濁って聞こえる。

0041名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:04:47.90ID:7LlmSTow

ライヴ録音だからな

0042名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:18:19.45ID:fhy0rxaT

>>33
この人は確か、ピアノ協奏曲第4番は恐れ多い曲だ、
という主旨のことを言ったんだっけ？

0043名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:46:21.52ID:/ubQWUM0

>>42
アラウの４番は、って意味だよ。まぁアルゲリッチも聴く耳はあったってこと。

0044名無しの笛の踊り

2011/07/12(火) 21:54:16.63ID:fhy0rxaT

>>43
どうも、話に尾ひれはひれをつけてしまったようで・・・

0045名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 03:41:50.71ID:iwPpTtLA

ブッフビンダーを試聴した。
つんのめりそうな弾き方は何？

0046名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 04:08:07.51ID:uo6GWhYN

ピアノ未経験三十路男が月光や悲愴を弾けるようになるにはどの位かかると思う？

0047名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 09:48:55.53ID:gxusIPeM

自己満足なら1年、発表会なら3年くらいかな

0048名無しの笛の踊り

2011/07/16(土) 13:22:47.47ID:DtF4s06T

自己満足なら10年、発表会なら50年くらいかな

0049名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 01:44:27.86ID:4UgBc3SF

>>46
「月光仮面」って映画で女優だったころの山東昭子嬢（その後政治家になった）が
月光ソナタを弾く場面がある。
昔風の洋館の応接間のピアノで。
そうすると中庭に悪者が現れてやがて月光仮面も現れる。
実に幻想的な場面だ。

0050名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 19:31:39.11ID:auT3MAO6

「月光ソナタ」と「月光仮面」を
「本当に好きな曲と建前上好きな曲は？」のネタにしようとも考えていたけど、
>>49を読んだら、何だかネタにできなくなった

0051名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 20:30:41.54ID:nahtdqO6

仮面ライダー！

0052名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 15:44:33.30ID:dsfK03G1

弾厚作乙

0053名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 16:09:34.03ID:G7cE4awS

>>45
ブッフビンダーだめなの？？？
ちゃんとリズムに合わせて弾いてないの？？？

0054名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 06:08:05.72ID:zEHllKCc

>>53
部屋でエロ本見てて、親が紅茶持ってくる足音が聞こえたから
あわててエロ本を教科書の裏に隠したみたいな演奏だよ。

0055名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 00:54:45.42ID:hvSNOren

>>54

男なら一度は経験する青春の恥ずかしさ溢れる演奏か

0056名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 12:03:01.48ID:JbnmpxF/

熱情がピアノソナタの中で一番いいよな

0057名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:28:21.05ID:hsSwuSk+

あるCDで、CDDBから自動入力されたタイトルが「発情」になっててﾜﾛﾀ

0058名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 15:23:13.52ID:TPhryylC

ブッフビンダーのライヴはいつもあんな感じだよね。
後期３曲は大人しい方。
ウィーンで聴いたときはもっと激しかった・・・

0059名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 16:30:29.00ID:/1hcaQLx

>>57
発情ソナタ…いいねえ。

まゆまゆに弾いてもらいたい。

0060名無しの笛の踊り

2011/07/25(月) 05:34:34.04ID:x+3Xmczb

そなたは遠き日の発情を回顧でもするつもりかな？

0061名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:43:59.19ID:t3giB/7u

ギレリス神がいなかったら
俺の発情も不発に終わってただろうなｗ

0062名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:23:59.96ID:/VcZiG3C

ギレリスはなぜあんなに精密機械のように弾けるのだろう。

0063名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 23:41:37.29ID:Q5iQYk0h

正確な所はそこまですごくないのです。
機械のようではありません。
ベートーヴェンの音楽性を最大限引き出しているところが偉大なのです。
少し冷たく感じられることもありましょう。
でもそこが、最も温かみを伝えるポイントでもあるのです。

0064名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:16:22.49ID:vKbkbeWz

>>62 の耳が悪い

0065名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:37:42.81ID:fclV1o3P

じゃあ楽譜どおり弾けてるのは？

0066名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 01:41:37.22ID:jH1MWhSj

え？
他聴いたことないの？当たりが悪かったのかもね。

0067名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:42:23.77ID:1UyBObeO

もっとも、至高の演奏は、ヴァックハウスだけどね。
交響曲のフルヴェンと並び立つ偉大なるベートーヴェンの化身。

0068名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 04:57:48.04ID:8O0gmssr

ヴァックハウス禿藁ﾀ

0069名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 06:22:31.23ID:8D4UgMAY

上海帰りのジョン・リル

0070名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:12:24.13ID:V3CuEkAJ

ギレリスの演奏には芯がある。

0071名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 09:19:48.45ID:o/+K9dpL

釣り認定されたくなかったら「芯」を具体的に言い換えるんだなw

0072名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 13:59:38.66ID:fclV1o3P

半クラまともに弾けてるのは？

0073名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 19:35:54.72ID:KThUmK5f

いません。3割弾ければ御の字です。
野球で4割5割打てないのと同様、ハンクラはほんの少ししか弾けないのです。
人間である以上、これは変わりません。

もちろん、バックハウス、ギレリスは素晴らしい。
ただそれでもほんの少しです。
また二人は、全く違う切り取り方をしていますね。
こういうアプローチが正しいのです。
何を言いたいかが重要です。
技術的な巧拙は無意味です。

0074名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 23:28:44.54ID:V3CuEkAJ

ギレリスはベートーヴェンはもちろんいいけどバッハも素晴しいね。
つべで「プレリュードとフーガ」を演奏しているのを聴いたけどピアノで
あれほど迫力ある壮大なバッハを弾ける人はいないよ。

0075名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 00:53:52.70ID:1su7zS5a

>>72
岡田博美

0076名無しの笛の踊り

2011/07/30(土) 16:27:11.81ID:96mfDwm/

>>75　女性かと思ったら男性か。

0077名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 05:55:27.53ID:bGJQlpiX

>>45、>>53
入手困難盤とセット注文だったので、２か月以上お預けだったのが
先週末に到着。ます１枚目作品２－１を試聴・・・うーん。
続いて「ワルトシュタイン」・・・あーあ！
ここに来て、自信が確信にという事は全然無くて、不安が絶望に
もしくはあきらめに変わった感じ。耳見直しに聴いたのは野平一郎。
おお、素晴らしい・・・がブッフビンダー箱の値段では２枚も買え
ない(2,940円／枚)のはやはりお高く感じる。

0078名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 23:40:33.12ID:WFAg5sLy

ギレリスはグリーグ抒情小曲集いいね。
３０番３１番もとってもいいね。
３２番聴きたかったな？もしかして録音あるの?俺がしらないだけ？

0079名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 23:47:08.84ID:YjubXJr2

無い物はない
何十回でてきた？こういう書き込み

0080名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 01:21:32.72ID:/eFdwoPL

もしくはあっても修正が効かない位酷い演奏で出せないかだなｗ

0081名無しの笛の踊り

2011/08/04(木) 16:23:09.74ID:iZMcoBZ5

>>62
ギレリスも自分の寿命が分かっていたらあんな悠々たるペースではなくて
ベートーヴェン・ソナタ全集完成を最優先しただろうに

0082名無しの笛の踊り

2011/08/08(月) 18:49:26.17ID:GqyObHI5

ギレリスのbox
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Piano-Sonatas-Emil-Gilels/dp/B000ICM0YY/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1312795983&sr=1-1

わざとらしいアダージョ、リズムの悪いプレスト、終始浮ついた
これらの演奏のどこがいいんだ？中身空っぽ。

ところでヴェデルニコフのレポ誰かよろしく。

0083名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 13:05:08.36ID:gAs5zogF

>>82
中身空っぽなのはお前だ。
ギレリスほど芯のしっかりとした安定感のあるピアニストはそうはいないよ。

0084名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 15:33:41.32ID:XT2+KvKo

>>83
>芯のしっかりした安定感のあるピアニスト
ギレリス以外ならそりゃけっこういるかもしれんなｗ
ギレリスは最悪の部類に入る。
耳鼻科行って膿みを全部取ってもらえ。

0085名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 15:46:11.82ID:qp3gBVBX

まあ、十人十色、蓼食う虫も好きずきってことですかね。
ところで、>>84さんは誰の演奏が良いと思われていますか？

0086名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 17:23:59.73ID:lFt5XOjs

まずはブーニンかな

0087名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 20:08:13.17ID:E0l9JvKm

ギレリスはぶれてない。
見事としかいいようがない。
これは好き嫌いの問題ではありません。
優劣の問題なのです。

0088名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:40:42.03ID:wn8bi9wv

ロシア系ならホロヴィッツが最強ですね

0089名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 22:45:18.82ID:XT2+KvKo

>>85
シフ

0090名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 23:37:54.64ID:l2BAljh+

>>88

ホロヴィッツは
「ま、とりあえずレパートリーにして弾いておくか？」みたいな（笑）

0091名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 13:23:34.72ID:yucA9R2e

>>89
シフ聞いてたら寝ちゃったｗ

0092名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 17:10:33.68ID:sPecCPMS

わかる！シフ眠くなる。

0093名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 21:48:26.77ID:VXpTqAur

シフが眠くなるのはそういう音楽だから。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる。

ギレリスの譜面通りと、シフの譜面通りは天と地ほど違う。
音楽性の差、音楽能力の差としか言いようがない。
一見音が似ていても、音楽は全く異なるのである。

0094名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:00:26.22ID:XcM0aTIR

同意
楽譜通りが分かっていないギレリスは人をイラつかせる。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる

0095名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:13:03.22ID:Z65T/CwC

シフで眠くなることはないな。寝不足なら寝たほうがいい。
褒め言葉で使う場合もあるからね、一概に言えないが。

ギレリスは本筋が無くて奇をてらってる芸人みたいで不快だな。

0096名無しの笛の踊り

2011/08/10(水) 23:17:03.49ID:aYdFZLXa

>>94
同意、楽譜も読めない聴き専が楽譜通りと言う言葉を
使うことがどうかしてる

0097名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 00:40:54.44ID:iL4LwiU2

シフは相当うまいよ。
ギレリスと目指している方向が違うから、両者を単純に優劣の括りで比較するのはどうかな。
ギレリスは多少ほころびがあっても所々のニュアンスにこだわりがあるのが分かる。
聴き手もその波長が合えば聴いていて快感になる。
シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。
シフの熱情は、自分には少し苦手と思ったけれど、Op.49-1,2やOp.10なんかは聴いて思わず唸ってしまった。

0098名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 13:49:01.34ID:HRQDcegf

>>97
楽譜通りｗ
読めないくせにｗ

0099名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 14:34:36.64ID:dWonxQ/x

>>82
あ、ちょっ … おまん、ソレ俺の干物だぞ！
人の分まで手を伸ばして食うとは浅ましいヤツだなｗ

0100名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 16:43:43.43ID:GrdsXqzy

コヴァセヴィッチ最高！

0101名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 20:00:54.86ID:lmBw+H07

楽譜が読めるピアノ科の連中に言わせると楽譜に忠実なのはシフ、ポリーニ

0102名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:13:39.45ID:ImnbVFxA

ポリーニは問題外の外からはみ出している。

0103名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 22:25:17.67ID:ArEbazTn

>>101
そいつは落ちこぼれだから真に受けるなよ

楽譜をきちんと読んでるのはアラウ。

0104名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 23:19:49.88ID:qgVX8Au7

＞　シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。

シフの音楽性をこれ以上なく正しく表している。
ベートーヴェン、バッハで最もやってはいけない奏法。

楽譜通りとかはどうでもよく、音楽通り、楽曲通りであることが
何よりも求められる。

結局はギレリス、バックハウスなのである。
両方とも楽譜とは違うが、両方とも音楽が正しいのである。
本当の意味で、楽譜通り、を勘違いしてない。

0105名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 05:19:49.40ID:/SVuMH/Q

シフ有り得ねーｗ

0106名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 06:22:32.54ID:1Bur70LK

わかった、わかった
有り得ねーｗ、有り得ねーｗ
はいはい

0107名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 20:58:54.64ID:3jII5i1g

新録でバガテル全集も出してるブレンデルの全集が
だんだん気に入らなくなってきて憂鬱だ。
なんつーか、浅くはないんだけど古いんだよな。

0108名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 21:50:00.05ID:0IDDOqcK

ギレリスの技量は飛びぬけてるだろ。
生演奏聴いてみたかったな～。

0109名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 22:44:12.01ID:IKGBIhlh

ギレリスの演奏は女子学生のこれ見よがしなインチキ臭さがある。
こんな感じで弾いてるけど？どう？
中高生の未熟な感性しか同調し得ないような
底知れない安っぽさがそこにある。

0110名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 01:35:22.60ID:oqGgPFGv

ソ連にリサイタルに来たル―ビンシュタインはオデッサで１６歳のギレリスに会っている
ギレリス少年の弾いた熱情の最初の数小節を聴いただけでこの少年が天才だと理解し
彼をモスクワ音楽院のネイガウスに紹介しようと決めた。こういう天才はオデッサで
埋もれていてはいけない。

0111名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 07:21:23.66ID:nEROWa1Y

>>110
ルビンシュタインがソ連に来たときというと1950年代のエピソードですね。
そんな逸話があるとは知らなかった。

0112名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 09:53:10.08ID:HzvkpFCD

>>111
ギレリスは1916年生まれだから1930年代のエピソードだろうが。

0113名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 16:10:02.68ID:3ANXxcI+

ワロタ

0114名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 17:47:44.83ID:fR7T07Md

>>110
クラ界の皆川おさむ、宮脇康之だな。
大人になったら普通以下になっちゃった。

0115名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 18:52:24.03ID:Typ/C0D4

ブレンデルの半クラはどうですか？告別とのカップリング盤。

0116名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 19:15:20.51ID:tDX2FyZe

パールで良いじゃん

0117名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 20:24:21.89ID:HzvkpFCD

>>110
はあぁ？
あなたギレリスが大人になってからのピアノ演奏聴いたことないんですかｗ

0118名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 23:29:45.33ID:fR7T07Md

>>117
はあ？乱視じゃピアノ弾けないだろｗ

0119名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 01:56:47.92ID:ZFI8Zmab

乱視くらいなら問題なく弾けるだろ

0120名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 05:01:41.19ID:vbsKQ5rz

錯乱が一匹潜り込んでるなｗ

0121名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 05:08:57.29ID:sVXCn42d

フランソワは斜視で楽譜がうまく読めずに楽譜にない音をだしてたらしいｗ
まあフランソワはそれが良いんだけど彼のべトソナは特殊すぎるかな。

0122名無しの笛の踊り

2011/08/14(日) 11:06:33.78ID:2D0rUSMk

117はアンカーミスだった、ごめん。
>>110ではなく
>>114へのレスだったわ。
110さんごめんね。

0123Vyger

2011/08/16(火) 22:25:15.05ID:IUE4ztAk

貴方方はソナタを全楽章聴くのでしょう。そしてソナタ集も全曲聴聴かれるのですか？

もしそうなら「感性」愚鈍ですね…

私とてあれほど好きなモーツァルトですら、一回聴いて｢仕舞い｣な曲、1分も聴かずに｢仕舞い｣の演奏も数多あります。

いつも申しましてますように｢ﾎﾟｽﾄﾎﾙﾝｾﾚﾅｰﾃﾞK.320(私のモーツァルトBEST10に入ります)｣ですら｢4/5/7楽章しか｣聴きません。
｢ﾚｳﾞｧｲﾝ/V.P.O｣の交響曲25番(K.183)など音は良いですが、1分で聴くのを止め硬質プラとして廃棄しました。

今、トスカニーニの交響曲39番(K.543)、交響曲ジュピター(K.551)を聴いておりますが、音はモノラルながら名曲の名演奏です。

ベートーヴェンVn.協奏曲なら｢クライスラー/ブレッヒ盤｣にまさる演奏はありませんし、かろうじて匹敵するステレオ盤も片手程もありません。

0124名無しの笛の踊り

2011/08/18(木) 00:04:10.64ID:yBonQ5Fz

邪魔
だからどうした

0125名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 13:26:35.69ID:8z2ZTkox

ポール・ルイス凄いな。テクニック抜群のケンプみたいだ。

0126名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 18:46:16.80ID:vHQf3lF5

それではケンプじゃなくなってしまふよ。

0127名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 19:53:03.92ID:7SGtmPuR

「多面的な表現」を最初から放棄してるリヒテルの切り込み方が武士っぽくて好き
シューマンやブラームス等では違うのだろうがベートーヴェンの場合はソレで良い
と思わせるものがある。

0128名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 21:45:23.92ID:htGpalXR

>>116

まぁ確かにパールは穏当なところだね。

0129名無しの笛の踊り

2011/08/19(金) 22:04:24.14ID:V42U4o02

>>127
＞「多面的な表現」を最初から放棄してる
なんか妙に説得力あるなあ
だから曲のフォルムとツボのとらえ方が際立つのかもね
リヒテルのブラームスはいいよ

0130名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 00:23:55.73ID:Ef2yhZBG

>>125

分かる。ポール・ルイスはケンプのヒューマンな魅力の延長にあるな。
でもテクニックがあるw

0131名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 09:32:05.35ID:GCZEFdNm

パールは変なクセがなくて好き。でもあれ、すごく若い時期の録音で、
よくぞここまで弾ききれると感心する。
ピアノを弾く人が高く評価するのもわかる。

0132名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 12:50:18.80ID:0/LvDyM3

「多面的な表現を最初から放棄している」ということは
「平面的な表現」をしているということになりますが
そういうのはピアニストとして致命的では？
表現力に乏しいということになるわけでそ？

0133名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 14:01:30.32ID:6Xw1Fnma

多面でなければ平面という考え方もおかしいけど
ちょっと言葉の理屈にとらわれすぎでは？

0134名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 14:18:40.11ID:qGVzCgkg

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！
で
　　　も

ケ
　　　ン
　　　　　　プ
　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

0135名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 02:23:17.33ID:lxEifUjX

リヒテルは「俺のベートーヴェン」が表現出来れば満足で
人からのフィードバックに興味が無いんだろうな
だから欠点はあるがその一味が出せる。

得意科目だけ5であとは１や2っていう●●バカのタイプ

0136名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 03:15:10.78ID:98JWlN6k

う
　　　ん
　　　　　　！
リ
　　　ヒ
　　　　　　テ
　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

0137名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 11:31:36.25ID:+cN6a8sm

リヒテルは「自分がこう弾きたいから」と弾いている感じだね。
作曲者の意図とかはあまり考えないタイプ。

0138名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 14:53:42.32ID:ou/vHEiI

エッシェンバッハの後期（28はないけど）
いいなあ。正統派だし

あとソロモンもいい

0139名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 07:57:42.52ID:zT7qFkLP

リヒテルの Eroica Variations にはハマッたなあ。

0140名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 14:30:08.25ID:/ZDGOwDK

>>138
ソロモンいいね

0141名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 13:49:30.85ID:pWUQf+rN

これ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/146477

0142名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 21:36:46.97ID:9LLNBsn2

ああ、それ
素晴らしいよ
オヌヌメ

0143名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 12:02:29.11ID:EeWcL7Vo

たしかにポール・ルイスいいなあ

0144名無しの笛の踊り

2011/08/26(金) 23:50:17.04ID:prSeDQcC

まあまあ、ほどほどだな

0145名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 01:55:02.26ID:WmV9pysP

ケンプ路線が好きな人には堪らない。

0146名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 16:56:42.09ID:I0MCPccL

アラウの演奏は何も足さない、何も引かない、だからつまらない演奏。

でも人生が終わりを迎える頃になると

「本当はこれで良かったのか」

とわかる…らしい

0147名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 20:25:08.60ID:vYyASqHC

何も引かない、何も引けない　アシュケナージ

0148名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 20:43:05.68ID:8CqHZo24

アラウは単に弾いてるだけ。
全く意味づけナシ。
楽譜どおりに鳴らしてもベートーヴェンにはならない。

本当に一つ一つのパッセージに魂をこめないと弾けない。
アシュケナージの方が数段まし。
きれいに弾いてるだけのように見えて
意外と響くよう計算されている。

0149名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 20:54:34.48ID:9kTVTpFT

おまえにはリシッツァのベートーヴェンがお似合いｗ

0150名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 21:24:53.91ID:aE8RB/j6

今日はイヴ・ナットの命日
わりと好きなんだよな、たまに聴きたくなる

0151名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:13:15.58ID:QDvBlbJb

30番3楽章の後半、両手ともにトリルのところ弾きにくくない？
弾けるものなのか?!

0152名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:51:48.79ID:RH9eQ7Kl

>>148はアラウを聴いたことがないのがわかる。

0153名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 23:10:07.94ID:f6mUhi4O

>>148

アラウのべトソナはかめばかむほど味が出てくるスルメのようなピアノであり
巧言令色からもっとも遠い演奏だ、そこには大船にのった安心感がある
このベートーヴェンに身をまかせることが出来ない人間は、現代の悪に毒されているのだ
その悪とは小賢しさであり、小器用さであり、皮相なピアニズム（アシュケナージ）である。

0154名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 00:52:40.53ID:ghYLAwUO

>>153

宇野珍大先生御降臨ｗ

>>148と比べるとさすが本職。貶しの抉りのレベルが違うｗ

0155名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 01:17:35.89ID:ersCg7l9

AGE

0156名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 02:03:46.99ID:vrwbDnKI

アシュケナージを皮相なピアニズムとみるか、
己を消した本質の抽出とみるかで、
世界は２つに分かれる。

前者はアラウのような牧歌的、謡曲的表現にはまってしまい、
魂から外れてしまう。
あの素朴さが心地よく聞こえてしまうが、
バックハウスやギレリスの抽象化表現とは
対極をなすものであることに気付かないといけない。
ベートーヴェンが歌でないことは明白だ。

0157名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 02:30:17.64ID:oji2l69P

>>156

やはりギレ厨では宇野珍大先生は越えられないなｗ

0158名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 02:51:23.83ID:twKvBwRn

裏地見ると味気ないもんだよ

0159名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 04:53:01.36ID:eQ9y+Nd0

アシュケナージは何でも屋のイメージだな
LONDONの都合の良い女

0160名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 05:59:15.40ID:vX9kectO

ヤリマンみたいな言い方やめれｗ

0161名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 06:09:26.67ID:JRvmsWd9

アシュケナージは名前が良い
一発で民族が分かる

0162名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 16:09:54.39ID:joCKmLA/

でもアスケナージがピアノで描く像はロマン溢れる姿のいい男だよ

0163名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:38:45.43ID:WqEEz4Jl

後期ソナタはギレリスで決まりだ。
あれほどの深遠な表現を出来る人を知らない。

0164名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:52:03.88ID:drrX/Gts

後期ソナタは自作自演のが一番良かった

0165名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:56:52.63ID:+vI2It8T

>>163 が知らないだけ

0166名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 22:59:38.53ID:oji2l69P

>>163

op111がないギレリスは問題外

0167名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:06:28.59ID:pCrWtrNq

アシュケナージは何でも屋ではない。
何でも弾けると掘り下げが足りないという先入観に陥りやすいが
実際はそうではない。
ラフマニノフが唯一無二なのは言うまでもなく、
ベートーヴェンでも新しく、誰もやってないことをやっている。
この辺はしっかり聴かないと見落としてしまう。

もちろん、誰もやっていないこととは、
ホロビッツがやっているような恣意・主観とは正反対の
本質抽出作業である。

0168名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:20:33.29ID:JeVpDJv6

後期ソナタはソロモンで決まり

0169名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:20:43.32ID:AFzodfOh

ギレリスも時々聴くけど、やっぱり60年代に録音したグルダの全集が最高！＼(＾O＾)／

0170名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 23:25:30.86ID:oji2l69P

ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
べトソナのレパートリーはそんなにないのに弾いてないソナタ曲どころか
交響曲や弦四などべトの楽譜を集められる限り集めて読み込み作曲家の表現を
可能な限り理解したその上で自分の主観を主張するのになんのためらいもない
作品の命は演奏家の主観を通してしかでてこないと考えてるから
そうやってなされた演奏にいまさら文句をいってもしょうがない。
アシュケナージはもちろん何でも屋ではない。彼はピアニストであって
指揮者になるべきではなかったｗ

0171名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 07:22:21.40ID:r6Dcd/Wc

アシュケナは軟弱な指揮のイメージが付いて回る
あとCD出し過ぎ、近所のブックオフはクラ棚の半分が彼に占拠されてる
しかも一年以上売れてない

0172名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:38:23.51ID:eJgXYGEX

これからはポール・ルイスの時代

0173名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 15:04:48.36ID:cGg0vRDH

中古レコード屋の人気度はこんなところか
バックハウス＞ソロモン＞ホロヴィッツ＞リヒテル＞ケンプ＞アシュケ＞アラウ
もちろん、順位は適当だ

0174名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 15:56:12.81ID:pbFot+Z+

つうことでバックハウスのステレオ盤ソナタ全集
（国内ポリドール旧盤・1991発売）を組合でゲットした。
ピアノのまろやかさが現行盤とは違うね。
そして解説書が分厚いわ。

行く夏を惜しんで聴きまくるぞ、とご報告。

0175名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 18:55:24.33ID:lEuVePTm

＞ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
ホロビッツとフルヴェンは全く違う。
楽曲の音から離れているからといって、アプローチが同じであることを意味しない。
どうすればベートーヴェンの楽曲になるかを常に追求していた者と、
勝手に音楽を捻じ曲げる者は全く違う。

バックハウスもベートーヴェンの楽曲を深く追求していたタイプである。
バッハ、ショパン等、わずかな種類の音楽性のために全力が注がれている。
こういうタイプの演奏家は今全くいない。
自分で解釈できる人間が、正当に評価されていないためであろう。

0176名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 20:06:21.60ID:zelX59nG

「私は彼（フルヴェン）ほどその演奏解釈がなんの妥協もなく
主観的である指揮者に二度と出会ったことはなかった」テ―リヒェン

まあともかくホロヴィッツの月光とワルトシュタインは彼の異常な感性を伝える名演で
音楽の突発的な激変はほとんど切羽詰まった感じでありベートヴェンの楽譜をここまで
読むことが出来ると言うのはまさに驚異だ

0177名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 21:16:14.34ID:j6By/VgG

ホロヴィッツのアクの強い演奏はあまり好みじゃないんだよね・・。

0178名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 21:45:03.45ID:BgoBOBSk

>>177
そういうことだな。

0179名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 22:00:51.18ID:A+Z0EhoB

もう死にかけの時日本で聴いたが間違えまくって吹いた

0180名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 23:17:30.81ID:co40oOKn

犬あらため狸犬のレビューにそそられて
ギュラーの31＆32聴いたけど

この手の演奏ならケンプの方がずっといいお（´・ω・`）

0181名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 23:55:10.48ID:4xcGxhxQ

ケンプの全集があれば十分だと思いました

0182名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 09:44:14.34ID:h/fOQby2

やっぱりギレリス。
端正でダイナミックで深い洞察力と表現力がある。
長いソナタ形式の曲でその真骨頂をより発揮する。
何より構成力がズバ抜けている。
真の天才とはああいう人を言うんだね。
総合力では群を抜いているよ。

0183名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 09:53:48.57ID:DxjuPK4a

総合力w

0184名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 20:29:18.02ID:d6PxYL+v

ブラームスのp協奏曲が初めて理解出来たのがギレリスだった。
あるレベルを超越すると客観的視点で冷めた演奏になるんだろうな

いやリヒテルみたいに突っ走るのも大好きなんだけどな

0185名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 20:38:21.00ID:RlJJ7bjT

>>182
あるとしたら消臭力ぐらいだろ

0186名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 23:03:56.38ID:O/BVbUPF

構成力、構築力といってもいい。
ベートーヴェンのソナタで最も重要な要素のひとつ。
もちろん、ホロビッツのような表現では一切できない。
各フレージングが間違っているので、
最終的に合わせることはできない。

ギレリスのような楽曲構築力は、
譜面通りどうのこうの言ってるうちは一切分からない。

0187名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 00:15:28.84ID:tK6DW67J

>>186

ギレリスの月光でどう楽曲を構成して何をどう表現してるのか
楽章ごとに説明してくれ。他のピアニストを貶めてるだけじゃギレリスの何が偉大なのか
わからんので。

0188名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 02:14:23.91ID:pefq7+vC

>>187
その耳で確かめた方が早いと思うが
聴いて分からないなら読むだけ無駄だろう

0189名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 04:12:49.67ID:tK6DW67J

>>188

ギレリスが好きならただ好きと言えばいい
理解も出来てない構成力、構築力やフレージングのことを持ちだしたり
他のピアニストを貶めてると馬鹿にみえるからｗ

0190名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 09:52:14.91ID:vIAMAZ/V

ただ好きだね。
ギレリスの演奏が。
他人と比較する必要もない。
初めて聴いた時から夢中になったよ。
ただ曲の本質を追求している演奏。
自分の色や個性を入れようと汲々としている演奏家とは180度違うスタイル。

0191名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 09:59:49.42ID:TR6hkSD7

バッハの輸入盤買ったらリヒテルじゃなくってリヒターだった時の落胆

0192名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 11:20:32.72ID:zbG0lKYC

>>190
だったらギレリススレに行くか立てるかしてそっちでやってくれ。
ここに来ないでくれないか？
ギレリスだけは許せないほどひどいからな。

0193名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 12:48:20.79ID:seLBvM10

許せないほどひどいのはバックハウス。
ギレリスは悪くない。

0194名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 16:00:28.83ID:weghIwuU

二人とも糞って事で終了

0195名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 16:31:49.98ID:rqLMgIWb

ポール・ルイスがいいよ

0196名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 19:15:59.13ID:AAXICZ/J

ルドルフ・ゼルキンはどうなんですか？

0197名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 19:23:05.05ID:AYQbXohj

フレディ・ケンプの悲愴は良い

0198名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 21:14:34.54ID:7GjCkHjp

ベトピソ入門者のおいらも

パパゼルキンの良演CDを教えてほしい（>>196）

0199名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 01:59:48.76ID:lLsWZ5kh

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652773

試聴できるよ。

0200名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 03:52:54.88ID:4vhwxeGb

>>179
あれさえ無ければ、ホロヴィッツは好きでもなく嫌いでもないピアニストだったんだけどね。

0201名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 04:07:14.57ID:VR/PgqF8

月光並みの重厚感のある曲ない？

0202名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 09:07:05.73ID:riF3tupM

サティのグノジェンヌ

0203名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 21:08:24.69ID:VR/PgqF8

>>202

おぉ、素晴らしいね。

0204名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 04:41:47.64ID:nl+sQxC+

ギリレスの暖除楽章のテンポ設定は有り得ない！

0205名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 20:33:41.33ID:mERnwg+H

>>204
「暖除楽章」ってどういう意味？

0206名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:42:56.04ID:R/XS2669

暖除楽章www

0207名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 21:44:16.75ID:wDG2mAE+

暖かさを除く、、、
「日よけ」みたいなものでっしゃろか

0208名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:33:24.19ID:nl+sQxC+

緩徐楽章に決まってんだろうが
一々揚げ足取ってんじゃねーよ
馬鹿共が

0209名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 22:50:50.52ID:obGCj/G7

ねぇ、どう入力すりゃそんな誤変換できるの？ねぇ？

0210名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 23:18:56.53ID:ku4VdtsB

>>207
ワロスｗ

0211名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:17:13.41ID:aVCJBeUH

ひょっとして>>204は

「だんじょがくしょう」

とか入力しちゃうわけ？ねぇってばよｗ

0212名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 00:18:15.51ID:aVCJBeUH

男女が苦笑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0213名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 01:01:53.89ID:ceSMw1VI

寒徐楽章

0214名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 10:40:54.14ID:RTpvTPIH

團、女学賞

0215名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 12:59:39.31ID:K0w1SLmk

だんじょがくしょうレベルの聴き専の人にけなされてもねえ。
なんだかギレリスだけでなくクラシックピアノ全体を馬鹿に
されてる気がしてならない。

0216名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 19:25:08.93ID:3/e826In

ちなみにどんなテンポ設定なの。楽譜の指示した速度を無視してるの？

0217名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 19:56:24.27ID:nBHeWxS9

これはギレリスの名折れだな

0218名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:06:03.84ID:5TR7Pl7q

だんじょ楽章はギレリス嫌いの人だよ

0219名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:24:27.50ID:nBHeWxS9

そか、そりゃ悪かった
ギレリスの名誉回復ホイミ！

0220名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:27:52.34ID:OCDxr8DD

はい、ギレリス嫌いのホロヴィッツ厨の御方ひと言どうぞ
↓↓↓

0221名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:37:08.97ID:xPS9xSA0

ホロヴィッツのベートーヴェンなんて
ギレリス以上に有り得ねー

0222名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:38:45.28ID:xPS9xSA0

てか、おまえらも糞馬鹿だよなｗ
>>204には、暖除楽章以外にもう一つトリックを仕掛けてやったのに
誰も気がつかないなんてｗ
脳は自分の都合のようにしか読めねーんだよｗ

0223名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 20:51:45.88ID:RTpvTPIH

義理レスのことだろ、わかってる。
これから始まるんだ。

0224名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 21:02:23.97ID:YwnyoJqL

ギレリスは純情楽章

0225名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 21:09:08.52ID:/Tmk2+Ae

アンチギレリスが自爆したでござるの巻

0226名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 06:08:39.59ID:q/849+Te

アンチのキレギレスの鳴き声は食傷でござる

0227名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:37:56.51ID:+N2c0m9w

俺たちのラスカルの悪口は許さん

0228名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 16:58:48.42ID:aocfO8HN

ポール・ルイスも最高

0229名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 19:43:51.74ID:QdlxC49W

妙に玄人ウケするパールもお忘れなく。

0230名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 20:11:02.98ID:5Bj3MBT7

コーホーが一時御執心だったリチャード・グートはどうなったの？

0231名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 20:52:37.10ID:ZsOb2e13

グードはいま入手困難。

>>228
ポール・ルイスいいねえ。

0232名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 22:18:24.07ID:9N2trl3W

玄人wwwwww

0233名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 00:52:21.16ID:bC8sGfTY

父　ケンプでいいよ　もう

0234名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 03:38:43.81ID:ZDi7g52R

ポールルイスとかブッフビンダーは、新しいってだけで
評価しない人もいるかもしれないが、いい全集だ。
少なくとも、いまどきバックハウスだなんだとか言っているよりは
ずっと健全だ。

0235名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 03:56:08.82ID:MMbyiWzy

ところでみんなは何番がお気に入り？
今はまってるのとか、お気に入りの変遷とかでも

0236名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 06:05:03.47ID:jnJ4HVDj

現在のお気に入り→12番、13番、22番。

お気に入りの変遷
8番→14番、21番、23番→後期のソナタ群→1番、2番、3番、4番→後はあまり覚えていない。

0237名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 06:07:08.79ID:0KEw8rcz

>>234
もういいよ。くどい。

0238名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 12:10:49.56ID:ysBTDRNB

>>229
パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！
>>228
ポ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！

0239名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 12:29:53.98ID:BU9fYH1s

ハインリヒ・シフ最高！

0240名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 19:39:32.61ID:MDz/WieA

>>233
W. Kempff … ヴィルヘルム・ケンプ
F. Kempf … フレディ・ケンプ
念のため。

0241名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 20:06:35.51ID:pStcrUu2

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜二⊃ (●)(●)＼
/　ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　｜
　/　＼　 `ー′　／

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/／)　＿＿
`/ ∠つ／⌒⌒＼
｜ﾆ⊃ (●　●)＼
/＼ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
　/　＞　丶ﾆﾉ　＜

　/)_/)　　　おっ？
`/ r 亠､　＿＿
｜　＿_ﾉ／⌒⌒＼
｜　ﾆ⊃ ●)　●)＼
/＼_ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
　 /　＞　丶ﾆﾉ　＜

0242名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 21:41:06.29ID:olwO2z49

男女が苦笑

0243名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 22:50:37.26ID:nblZD31A

とりあえずケンプの全集聴いていれば十分なんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。

0244名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 22:53:27.26ID:lKE1yMS1

一理なし

0245名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 00:31:07.58ID:gKp5Dm8h

>>243
ケンプのベトソナはどういうとこがいいの？

0246名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 15:51:21.27ID:+WN3Y5oR

ケンプはええよ
30番が好きなんだがその終楽章でケンプ以上の録音にはいまだ出会えずだ

客観的な良さは挙げられんけどええもんはええで俺は構わん

0247名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 17:05:06.85ID:1RqhBZPa

ケンプはあの愚図愚図指がまわらないボケ老人の繰りごとを
「味わい」とか言い繕って無理やり楽しむのですか？
そんな辛気臭いことでは人生負けが込んできます

人生を真に謳歌したければギレリスを選ぶべき
天下一品の技巧、構築性
格調も高く、抒情性も申し分無し

ベートーヴェンを真に愛するなら気高く生きましょう

0248名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 19:09:26.54ID:+WN3Y5oR

・・・ああ

ギレ厨スレ化してたんだっけ（´・ω・`）

0249名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 19:38:36.01ID:NAz4CKWT

ケンプはプレーヤーに乗せる時から既に気が重い
だがベートーベンなんてそれくらいで丁度よいのかもしれん
その日の気分とかでちゃらちゃらお気楽に聴けてはいかんのだ

とか言ってみたりして

0250名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 19:51:04.09ID:gKp5Dm8h

アンチギレリスはだんじょ楽章で
ギレリスオタは言葉酔い？
どちらも他のピアニストを簡単に叩くし、なんか似てるかも

ギレリスは自分には親しみやすい演奏かな
ケンプはそれほど聴いたことないんで、30番探してみるよ

0251名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:07:14.48ID:mPiCO0am

>>250
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967881

ちなみに32番も超名演

0252名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 20:09:33.29ID:u5qR91XS

32番がないギレリスなんか勝負のスタートラインにも立てないのになｗ

0253名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:13:46.61ID:mf5pRy8v

>>239
チェロ

0254名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:56:35.91ID:gKp5Dm8h

>>249
かえって興味が涌いてきたｗ

>>251
㌧です

>>252
全曲コンプリートってそんなに大事なことかな？
○番も聴きたかったと思うならわかるけど

0255名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:10:29.60ID:NAz4CKWT

>>254
そりゃよござんした
俺は特にベートーベンは聴いてもわからないであろうことを前提に聴いてるからね
妙に馴れ馴れしく解り易いベートーベンは敬遠してるかもなんだよね～
まぁケンプならその点では安心かもです（笑）

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/13(火) 23:22:09.91ID:cLB94w3+

なるほど
ベートーヴェンはお前には分からんのだなw
そりゃご同慶の至り

0257名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:32:04.12ID:iU+nHIBt

ケンプってミス多くね？
あれって許容されるわけ？

0258名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 00:31:30.68ID:BtRwt/Ac

現役時代からずっと下手くそと言われ続けてきたケンプだけは許されるｗ
演奏中に堂々巡りを起こしてもずっとケンプを聴き続けてきた常連はみんな泣いている！
それがケンプクオリティ

0259名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 02:29:19.21ID:ttWiwoVb

>>234
ポールルイスは知らないが、ブッフビンダーは個人的には
合わなかった。色々言われているので耳直しにケンプ（月光）、
アシュケナージ（熱情旧録･･･って新録があるか不確か）、
ギレリス（28番）を聴いたが「Ｂ」氏と比べたら皆「神」に
聞えた・・・

0260名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 07:00:12.73ID:kGCXe/r8

味わいならアラウ、
ベトソナはアラウを聴いてからでなければ語れない。

0261名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 16:45:55.86ID:riq62nkA

ケンプをいくら聴いてもベートーヴェンはわからんだろう

0262名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 17:13:14.99ID:MJtFGk8u

唯一絶対とか全否定みたいな意見がよくあるけど
ベトソナってそんな不寛容な音楽なの？

0263名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 17:59:01.56ID:x9m+BOYz

ケンプは加齢臭がキツいからな・・・スピーカーから匂ってくる

30-32番はリヒテルが好き

0264名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 18:46:23.77ID:vh+5ktpZ

32番はこそこそエリー・ナイを愛聴してたけど、宇野一派が騒ぎ始めたので
最近は手が伸びてない。

0265名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 19:17:39.13ID:XL1RMalh

モーツアルトとベートーヴェンは、音楽性の点では正反対ともいってよい関係だが、
不寛容性という点においては、ともに共通している。
楽曲を変えることができない音楽なのである。

楽器を選ぶことができない。
装飾音を変えたり付け足しただけで音楽が変わってしまう。時として反対の意味になる。
また、音符を変えなくても、弾き方（解釈）を変えるだけで、ガラッと音楽そのものがかわる。
ここで大事なのは、ロマン派と異なり、正誤が存在する。
心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。

ベートーヴェンの基礎であるバッハという音楽があるが、
こちらは幾分寛容である。楽器を変えることもできる。
装飾音を付け足すこともできる。

音楽の偉大さと寛容さは直接関係しない。
バッハのように広い世界、すなわち広い領域を表現した楽曲では寛容となり、
ベートーヴェンのように狭い世界、特定の感情を抽象化した表現は不寛容となる。

0266名無しの笛の踊り

2011/09/14(水) 20:39:14.51ID:MJtFGk8u

なるほどー
ベトなりモツなり、逸脱してはいけないものがあるのはわかるなあ
ただそれはロマン派でもバロックでも当てまることだと思うけどな
演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね

＞心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。
論理がいきなり飛躍してるｗ
演奏の個人的な好みについてなら、同意せざるをえないけど

0267↑

2011/09/14(水) 21:24:25.54ID:y/Ci+vCf

バク厨に釣られてるやがいるwwwwwwwww

0268名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 06:59:32.05ID:L0Fqrunr

何度も出てきているが、ベートーヴェンでは個人の好みと独立に
楽曲が存在している。ここをまず理解しないと先に進まない。
アラウの暖かい演奏が素晴らしく・・・、といった訳わからん話になる。

＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
ベートーヴェンの音楽において、演奏者の裁量に任せられるものは
時代によって変わらない。ここも理解できていないと勘違いが起きる。
バックハウスは古い、とかこれも訳わからん話になってしまう。
雑音が大きかろうが、ベートーヴェンでは音楽には影響しない。
その解釈が音楽そのものになる。

反対に、作曲者によって、楽曲によって、ジャンルによって、
演奏者に任される裁量は大きく異なる。
ベートーヴェンにおいては、この裁量が非常に狭くなっている。
fをpに変えると、音楽は大きく変わってしまう。
ショパンではもっと自由である。

0269名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 07:24:02.79ID:xSRRDcgC

…という個人の好みの話でした　↑

0270名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 09:21:36.02ID:IcZztfzy

作者が頑固だったからじゃね
ついでに言うとバッハも当時としては頑固だったから
シャイベあたりに「装飾音まで実音符で書くな」とか攻撃されてたでしょうが

つまるところ、作者の性格なりそういった性格を持った作者が作品に与えた頑固さなりの
信条とするところをよく汲んで、奏者も奏者なりの頑固さで以て解釈しなさいよってことで
となると作者と奏者の性質の相性によっては裁量の幅も異なってくることだろうね
つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる
それも素質

0271名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 15:15:55.48ID:qOyj0mif

ベトピソスレで

漢字のやたら多い長文レスが出始めたら

中身すっかすか不毛なレスのやりとり

・・・と相場が決まってるんです（`・ω・´）

0272名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 15:46:30.38ID:kUUCv1zQ

>>268
＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
時代って書き方が間違ってた
ジャンルの意味だったんだよｽﾏｿ
でもテンポに関しては、古典派以前の曲は今は遅く弾かれてるんじゃないの？

ショパンは自由とあるけど、ペダルの指示の変更はダメだよね
逆にベートーベンはそこは自由で演奏者のセンスにまかされてる
てか冒頭に「ペダル入れっぱなしでね」って指示があっても
無視するのが慣習になってたり

ベトやモツはｆｐの指示が少ないからこそ、それをを守らなきゃダメだし
その指示の意図から、場合によっては楽曲全体の強弱構成まで
見ることができたり、その手がかりになる大事なものだね

ショパンとかのｆｐは、フレーズのとらえ方も示すようになったから
古典派の頃とは違う意味も加わったけど
作曲者の意図するものを把握して守らなきゃいけないのに変わりはないよ

0273名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 19:37:16.72ID:DI2roeFb

＞つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる

ベートーヴェンの演奏においては、ミスはあまり大きな影響を与えない。
楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである。
何を伝えたいか、何が効能か、という解釈に最も力点が置かれるべきである。
バックハウスなどの演奏家は、その点に集中して解釈しており、非常に中身が濃いものとなっている。

楽曲を複雑化することで、音楽的な裁量は狭くなる。
感情は定まったものになる。
ただし、必要以上に複雑にすると、無意味、無駄となる。
ベートーヴェンの楽曲は、その間の絶対を追求している。
無意味・無駄を極限までそぎ落としながら、
感情を表現するのに必要な音符は正確に規定されている。
一音でも変えると音楽は変わるのである。ショパンもこれに近い完成度を誇る。
これらは、何が解なのかを突き詰めて解釈されるべきものである。
バッハではここまで厳しくはない。ある程度の感情の幅、解釈の幅が存在するのである。

0274名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 19:51:50.34ID:ifF/zaQw

駄文・悪文の典型例
無駄をそぎ落としましょう

内容も無意味・無駄。

0275名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 20:08:29.11ID:JNPmn396

何処が無駄なのか指摘してみ

0276名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 20:26:54.74ID:/itJpYwA

聞く者の脳内変換ｗ
オカルトのたぐいかよｗ

0277名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 22:59:06.36ID:mBPDgtK/

>>273
そりゃベトは目標定めてミサイルみたいな弾き方しないとサマにならん音楽だから
その意味ではわき目見したりお遊び入れたりの余裕はない設定でしょうよ。
奏者には思い込みの強さを要求しているけども、
あくまでそれがストライクの時に限りミスなんて目じゃねえよってこともまあ許される。

ところでベトの楽曲に於ける音楽的な裁量の狭さというのは楽曲の複雑化とは関係ないんじゃないか？
と、ふと思ったりした。
まあぶっちゃけあんたの後半の文章は何が言いたいのか俺には解らんのだがｗ
でもあえて解説は求めないからうっちゃといてくれていいよ（苦笑）

0278名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 00:13:33.56ID:ETLKVn4A

バク厨につられすぎですね皆さん
自分でも何かいているか分からないんだから。
ちなみにバク厨とは、仲道スレで　「359(?)」　だったかをコテにして
スレの住人から総スカンを食っていた基地外だから。

0279名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:32:52.49ID:Zl7f9m6R

バグ厨って >>273 のことか？
レッテル貼りじゃデバッグしたことにはならんぞ
学識と作品への共感の深さ … どう見てもならバグ厨の勝ちだな

0280名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:43:20.65ID:Pn2ZWCqN

>>279

楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである

このオカルト理論のどこに学識が？ｗ

0281名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:53:43.29ID:PZowmbCF

何？勝ち負けって？
明らかに作品を曲解、冒涜してるだろ
また演奏家を愚弄してるだろがww

0282名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 00:54:17.25ID:VqBiLUqB

>>279
ねえ、よくひとから「頭悪い」って言われない？

0283名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 01:11:11.04ID:iJpsbmeJ

どこのチンピラだよｗ

0284名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 01:18:15.57ID:NhEZjrw4

>>279
間違った「学識」に指摘が入っても、気づかないフリが上手いですね

0285名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 01:42:32.89ID:Zl7f9m6R

-->280-->281-->282-->283-->
その程度のヲタ度かよｗ

0286名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 01:46:59.01ID:Zl7f9m6R

>>284
馬鹿すぎて議論するならん

0287名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 02:28:42.11ID:Zl7f9m6R

　　　　　　　　　バグ厨やーーー！

と一匹が叫べば、ぅぃん　ぅぃん … と忽ち共鳴して騒ぐ。
まるで草原のプレィリードッグの巣穴のようじゃないかｗ

0288名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 06:53:13.32ID:/eIGxf4n

お前、目が悪いなwwwww

0289名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 06:57:45.89ID:PZowmbCF

ID:Zl7f9m6R

＞馬鹿すぎて議論するならん

目も指も不自由な君
前スレくらい読んでから発狂しなさいな

0290名無しの笛の踊り

2011/09/17(土) 07:42:54.73ID:rP6cxz1M

久しぶりに荒れてますな。ゲルバー盤でも聴いて落ち着きましょうや。

0291名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 01:45:02.94ID:LtNlhEI4

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 _,,i,,　　　／
　　　　　　　　　 ,r'",~'ト　＜　　バク厨だぞぉーー
　　　　　　　　 : 』:.゛゜:、ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　'llll,…、i′　　　 ___　
　　　　　　　 lll゛′..ヽ　　 .,,f!゛゜゛゜'i i、 .うぃん
　　　　　　　　　,l゛｀｀｀',、゛：　 ,l゛''＼.ヽ_〉　　　,,f!゛゜゛゜'i i、　
　　　　　　　　 ,l゛｀.:.、｀｀"i、 ,l"丶、｀．　　 ,l゛''＼. ヽ_〉うぃん
　　　　　　　 .,i㍉`'`゜'ゥ,,,,,,..`ll!"、｀｀.ヽ　 .,lト.'｀、｀冫
　　　　　　　,《、｀、｀ヽi゛j゛゛゛'゛lllmくll‐｀,,,,.：　.ilぐ、丶｀.'、
　　　　　　.,,ケ、'、、、、ャ: 　,l「-っ-i-i,゛l,、 .ill,!,'、｀.｀、_.゛、
.'lll,,,　　　 .,l|" 丶:‐',:,,,i´　.,lツ丶ヽヽ~ケ　,l「i、x。,/x,゛l!,、
　.゛lll,，　 .,,ll、丶.,,,,#°　.,l,!,:":ヽ｀:｀.│ ,lレ丶、::ヽ゜゛ケ
　　.゛゛W,,glllハ、　,i゛゛　　 .,l＼'｀.'-、、.:'： .l,i´`-;、｀｀ヽ′
　　　、｀｀｀゛レ,メ｀　 .,,_. ilレ、゛li｀..,i´:l゛,ll"`'.｀-.、、:ゝ
　　.;;;;;;lllllll;;,,,,lレ.゛lｗ,,,,,,,llllllll゛;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;

0292名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 02:41:32.65ID:yY265+zp

バク厨とかどうでもいいよ
レス内容がひどいから皆呆れてるだけ

0293名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 04:35:30.36ID:nip9mpzG

ショパンの偉大さをなめんな。
一流プロの演奏を聴いて頭を冷やすべき。
http://www.youtube.com/watch?v=7kS01c9uAVM

0294名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 08:43:54.36ID:YmVtIKi6

ゲルバーってなんか凄く個性的ですよね？
あのフォルテの鋭さはあそこまでやっていいのかしらと思うほど。
今年７０歳になるそうです。

0295名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 19:53:07.73ID:txBQnMZj

32番のおススメはだれ？

0296名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 20:15:22.34ID:XF/1dqev

ミケランジェリ

0297名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 20:40:43.53ID:bDnR9AJT

ギレリスがない以上バックハウスしかありえない

0298名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 21:57:04.98ID:Y5unEC5X

>>295
マジレスするとリヒテル

0299名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 22:51:43.87ID:Hqx2NZLL

なんか、自分が詳しいスレに行くと、
不自然に低レベルすぎるとこが多い。
２ｃｈの多くはどこもこんな感じなんだろうか。
過疎るところなら、まだ工作してた方がましなのかもな。

0300名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:03:26.62ID:t2gIYEZu

>>299
君の手でレベルを上げてやってくれタノム

0301名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:17:31.98ID:yY265+zp

ぜひ頼むわ
ベトソナ詳しくないからこのスレに来てみたけど
ちょっと質問したりレスしてみても、これといった収穫がなくて

0302名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:26:41.96ID:I0OFM9wf

>>295
アラウ…テンポ遅い。情熱的。
シフ…テンポ普通。音がきれい。

0303名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:26:16.54ID:Ye6RGGrk

>>299
“バク厨キターーー”屋がレベルを決めているからねｗ

0304名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:39:31.50ID:71eH4gAv

悔しいんですね
分かります

0305名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:40:29.65ID:4EVMtqX+

>>300 >>301
頑張ってみる。

とりあえずみんな、古い演奏家の話題はやめれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/501095
このＣＤを聴いたことがなければ、モグリだぞ。

0306名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:46:21.53ID:XDLWSwcN

レベルを劣化させているのはバク廚だろがw

0307名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 00:46:25.79ID:4EVMtqX+

http://www.hmv.co.jp/product/detail/473107
http://www.amazon.co.jp/Bagatelles-Fur-Elise-Rondo-C/dp/B0000041MM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1316360660&sr=8-2
これも定番だからな。ソナタと同格だよ。

変奏曲集は、エロイカ・ディアベリ共に、
主題が悪いせいでいまいち。
ブラームスのヘンデル変奏曲と同じで、
ありがたがっても仕方ない。

0308名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 05:00:46.86ID:wiSXfwc4

>>305
そのＣＤを聞いたことないモグリだけど、ロルティの全集は瑞々しく、美しく綺麗
ですよね。

>>307
個人的には、スレチですがヘンデル・ヴァリエーションのことを悪く言って欲しくない
です。技工面ではパガニーニの方が効果的に書かれてますが、それ以外の面では
ヘンデル・ヴァリエーションの方を上に置きたいと思いますので。

0309名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 06:02:07.64ID:c7hILh99

ロルティ確かに綺麗だな
最近のピアノソナタ全集は
温かみのあるポールルイスと双璧

0310名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 09:40:30.96ID:VXU4Db0I

ほら～ロルティ厨が出てくる。
このＣＤは初期の曲は本当に素晴らしいが、中期からキズだらけよん。
ライナー見ると、膨大な曲数を短期間で録音してるので、いいテイクが
取れなかった演奏は捨ててる感じ。
月光三楽章で全面的にポカるとか、半分寝ながら弾いてたんじゃねえの？
ロリティならもっと「できるはず」

0311名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 10:32:11.96ID:c7hILh99

>>310
｢キズ」の使い方間違ってるw

0312名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 10:57:14.46ID:+TskcxbJ

ロルティの月光は初見です。
28番なんかは秀逸です。

0313名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 20:27:18.61ID:Vnzbw8in

>>308
ヘンデルヴァリエいいよね

ベートーベンのはシックスヴァリエーションが何気に好き

0314名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 08:30:36.61ID:Yu4r4oTp

>>311
あれはキズでいいのよん。微細なキズよん。でもそれが増えるとガラスは
曇って見えるのよん。

0315名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 14:18:56.64ID:zOoQ0mhD

>>308 >>313
ヘンデルバリエーション俺も好きだ。
ベトだと自作主題による32の変奏曲がもうたまらんくらい好き。

0316名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 16:36:50.32ID:8x0kWRT7

ヘンデルの主題による変奏曲人気だな。まあ、自分も好きなんだがw
フーガもついてるしいいよ

ベートーヴェンだとディアベッリ変奏曲普通に傑作だと思うんだが、
こんな自分はレベル低いのか？

0317305

2011/09/20(火) 20:12:36.11ID:zSmo53Cp

>>316
レベルが低いんじゃなくて、素人目線を失ってしまった状態だ。
ギレリスのハンマークラヴィーアを、
お歳暮やお中元にしようとする人みたいな感じ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/501095
何度も言うが、これは、
ブレンデルの全集以上の価値があるから、みんな聴いとけ。

0318名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 20:34:34.77ID:RP8W/LLT

ギレリスのハンマークラヴィーアは奥が深い。
芳醇なヴィンテージ・ワインのようだ。
ピアニストに数あれどここまでプロフェッショナルな人はなかなかいない。

0319名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 21:19:54.03ID:dykIW229

パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！

0320名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 22:09:31.80ID:qBg2sz1v

>>318
ここはお前が来るところじゃない。

0321名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 22:55:32.54ID:/Tm3+ZA1

最近3番～5番の良さに目覚めた

0322名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 23:46:45.33ID:TPxiv1C9

>>320
お前もカエレ！

0323名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 01:19:48.05ID:3SYNbBKn

ベトソナは至高の音楽だが
ベトソナ・スレは紛れもなくｸｿｶﾞｷ！

0324名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 01:30:07.85ID:iolMef9L

>>323

ｸｿｶﾞｷ自己紹介乙！

0325名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 21:49:52.20ID:B7SwgreR

今日の悪天候の中、ゲルバーのリサイタル行った人いる？
いたらレポしてちょ。

0326名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 22:52:25.85ID:Y+mNqidA

行ったよ！

平日昼間なので客の入りは中年女性～高年を中心に半分以下？
マナー意識低め、楽章間で拍手したり、コンビニ袋をガサガサさせる人も。

ゲルバーはホール係員に手を組んでもらって登場。
お辞儀や、椅子へ腰を下ろすのも簡単ではない様子だが、
演奏はまだ至って健康。

Op.27-2、押し殺したような深い響き。
フレーズの取り方、歌い方の息が長い。
明るさを抑えた、硬く、黒々・深々とした音色。厳粛さ。

拍節感は明瞭ながら、抑制をきかせ、集中力を持続させてなだらかに歌う。
序破急の3楽章を通じてその点は変わらず。

Op.53、冒頭の連打は胸のすくように。
歌わないことによって深く沁みるアダージョ。
ロンドでは、ちゃんと音の靄が広がり立ち上る。

Op.13では、他のソナタで見せなかった
突き刺さるような音色を時折交え、感情をストレートに表出。
この曲にひときわ思い入れがあるのか。

硬く太く艶消しの音色、重心が低く、中声部がよく鳴り、
腹にズドンと来る響きは、いかにもベートーヴェンに適している。
現代ピアノでベートーヴェンを弾くなら、この響きしかないという
感じだ。そんな響きのパレットを持つピアニストを何人もご存知だろうか？

0327名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 22:52:58.97ID:Y+mNqidA

最近のピアノ（の録音）の音に何かしら不満を持ち、ステレオ初期の頃の
硬いピアノの音色をむしろ好ましく思う人なら同意してくれることだろう。

何のヒネリもギミックもない、ど真ん中正攻法で、
十分な説得力を持つベートーヴェンでした。

ゲルバー初体験で、レビューも慣れてないので、言葉が貧しいがご容赦。

0328名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 22:53:54.56ID:Y+mNqidA

あと、細かい点をいくつか。

時折、疲労ないしは体の不快感から来る集中力の途切れを
感じる場面がないでもなかった。

咳の音に驚いたのか、弾きながら首を客席に向けることが
2度あった。そういうの、珍しいと思うが。

基本的に壮年期に完成されたスタイルのようだったが
老年らしい軽さ・柔らかさも出ており、そのせいか？居眠り客もちらほら。

DENONからソナタ集が6枚出ているが、あの録音は
ゲルバーの美質を何も伝えていないことを痛感。
EMI時代の録音のほうが実演に近かった。
現在は入手が難しいものばかりで、ボックス化を切に希望。

未体験の人、ゲルバー聴くべし！だよ。
おれも今回もう1回、オペラシティにも行こうと思う。

0329名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:01:52.06ID:L/7alj1N

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ

0330名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:03:38.84ID:Y+mNqidA

連投すみません。
最近、世間でもこのスレでも高評価のパールやルイスは
不勉強にして未聴であることを白状しておきます。
近いうちに聴いてみます。

0331名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:54:52.39ID:sNFxmS6C

ルイスいいよ

0332名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 23:58:55.70ID:K5/K3+Zk

ルイス最高

0333名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 21:09:57.77ID:xtCDtYwz

ポ
　　　ー
他　　　　　ル
　　　は　　　　　最
　　　　　　ゴ　　　　　高
　　　　　　　　　ミ　　　　　！

0334名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 21:16:36.46ID:0nIueTvm

>>326-328
詳しいレポ、ありがとう。行きたかったなぁ横浜…　でも行ったら帰れなかったろうなぁ…
新宿だと帰宅は１２時ぐらいになるし…　近いうちにまた横浜に来て欲しいわ。

0335名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 11:41:30.71ID:d/dq3nNo

マイケル・ジャクソンの目指した理想の顔→ゲルバー

0336 忍法帖【Lv=19,xxxPT】

2011/09/24(土) 15:44:46.55ID:dRoKkRcw

俺は最近ワルトシュタインが気に入っている。
この前クラシック倶楽部で放送された長岡純子の演奏は最高だった。

0337名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 18:59:44.15ID:hvkFgyxO

ワルトシュタインいいよね
ルプーが3楽章で思い切った左手の強調してるのがお気に入り

0338名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 00:35:47.54ID:Cl3reMBN

ルプーといえばシューベルト。
根の生えたシューベルトを弾くのはこの人しかいない。

0339名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 13:27:49.75ID:frB6eWeh

ギレリスの伝記がこの６月に発売になっていたのをつい先ほど知って
早速ネットで取り寄せることにした。
4000円もするので少々高いかと思ったが翻訳料も含まれているんだし
仕方ないかな。
かなり真実に迫ったノンフィクションらしいから楽しみだ。
ギレリスファンの期待を裏切らないものとして楽しみにしているぞ。

0340名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 21:06:16.44ID:dSH+UvK5

うるせえよ

0341名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 04:46:57.45ID:HrOejOae

リヒテルの間は素晴らしいな
最初？ってなる所も聴いてる内に引き込まれる

0342名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 05:29:31.38ID:vnWRYn8D

やっぱり選曲は、今考えてるのにした。
バルトークなんか、現代の女子高生に聴いてもらうわけにいかないもんな。

0343名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 05:30:50.02ID:vnWRYn8D

>>340
お前の方がうるせえよ

0344名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 06:29:18.35ID:b+dqGfQ7

>>343
いや、お前がうるせえ

0345名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:53:43.41ID:vnWRYn8D

>>344
お前こそうるせえ、加内。
仕事クビになって困るのはお前の方なんだからよ。
こっちがその気になりゃ、
お前のスーツも車も仕事も、めちゃくちゃにしてやれんだぞ？
俺なんか自転車とボロ着だけだからな。

0346名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 10:54:34.10ID:vnWRYn8D

訳は新訳に統一した方がいいな。そうすることにした。

0347名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 21:06:31.18ID:b+dqGfQ7

>>345
なんだ、ただの池沼か

0348名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 07:01:02.01ID:nbyctsSk

うむリヒテルの間は確かにすごいと思うよ。
それに比べる凡夫の間はいただけないな。
例えば先の首相の場合、話の間に「おやどうかしました？」と掛け合いを入れなきゃ聞いてられなかったからなｗ

0349in the wind

2011/10/01(土) 14:57:17.74ID:8vCT30fr

　僕は、ソナタ悲愴は、最初からロミオとジュリエット物語として書かれたと思ってい
る。で、今日、あることを思いついた。

　この悲愴という表題は、ベートーヴェン自身がつけたものであり、彼は、この曲に、
かなり深い思い入れがあったと思われる。そして、書いた時から、ロミオとジュリエット
物語として書かれたと考えると、この当時ベートーヴェンにとってジュリエットに当たる
人がいたと思う。

　で、そこで、次のようなことを思いついた。

　この第２楽章は、モーツァルトのピアノソナタの第１４番第２楽章に似ているとよく言
われている。パクリだ、という人もいる。で、思ったのだけど、モーツァルトの第１４番
の第２楽章は、このジュリエットに当たる人とベートーヴェンの思い出の曲ではないの
だろうか。

　例えば、この曲を二人で仲良く弾いたとか、彼女がベートーヴェンのために弾いてくれ
た、とか、そのような二人にとっての思い出の曲ではないのだろうか。

　何となく、僕には、そんな気がする。だって、男の子って、そういうことしたがるから。
(2011.10.1(sat) 2:56pm　MTT)

0350名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 19:14:57.34ID:N5AoX0Lo

in the windさんはベートーヴェンの弦楽四重奏曲スレにお帰り下さいｗ

0351名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 16:38:11.72ID:7PM1Beu+

ギレリスの伝記を読まずしてベートーヴェンを語ってる奴は
まさかいないだろうな？

0352名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 16:52:41.07ID:/sl3rxZw

>>351

ロシアンピアニズムスレでギレ厨がさんざん叩かれてたよｗ
せっかくの貴重な当時の時代証言もキチガイのてにかかったら台無しだ。

0353名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:37:14.46ID:euo2h8PB

ブレンデルのベトソナってどうですか？

0354名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:50:04.85ID:GW10bh1b

>>351
ようやくまともなギレリス本が出たという感じ。
実力者なのに正当に評価されていなかったのが大いに不満だったが
この本をきっかけに正当に評価されることを望む。

0355名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 17:59:28.17ID:JRRwZqUh

>>353
極端な解釈や偏りがなく中庸で聴きやすいけど、自分には少し物足りなかった
でも人によってはすごくハマるみたいだから、一度試聴してみたら

0356名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 18:46:38.91ID:1FR88uuu

うん、ブレンデルのハンマークラヴィーアはちょっとハマったね^^

0357名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:47:59.44ID:POfN+OTT

>>351
死ねよ

0358名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 16:36:14.90ID:Z6JTX2lh

ベートーヴェンといえばギレリス
ギレリスといえばベートーヴェン

こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを
他に幾人数えられるだろうか？

これは芸術にとっては圧倒的に幸福であった
しかし私人ギレリスにとってはある種の不幸であったことを
否定しきれない

真なるベートーヴェン像の確立

その余りにも、余りにも重い命題は
彼をしても死力を尽くさせ、その早すぎる死に追いやった
その事実に思い致さざるを得ないからだ

彼の未完の選集はその悲劇性を湛えて、ゆえに弥増す存在感で屹立している

0359名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 19:43:17.84ID:qJtJfrEf

>ベートーヴェンといえばギレリス
>ギレリスといえばベートーヴェン

>こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを

ベートーヴェンにおいては、
楽曲と奏法との間に１：１に限りなく近い関係が成立する。
解釈は１通りに収束せざるを得ない。

ここで注意しないといけないのは、
解釈・奏法は１つ、又はごくわずかな解に収束するが、
音は一通りには限定されないということ。
この二つを混同してはいけない。
フォルテピアノで弾かれるベートーヴェンと
現代ピアノで弾かれるベートーヴェンは
それだけで違うことを意味しない。
現代ピアノは性能で優れており、ベートーヴェンの解釈を正しく行うのに
圧倒的に有利なのである。
わざわざ不利な道具を使う者は、正しい解釈を求めようとしていないと
思われても仕方がない。

0360名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 21:23:01.20ID:MveHywpa

ギレリス厨と言われる熱狂的ファンが、なんでこのスレに住み着いてるのか
なぜ他でなくてここなのか、ずっと疑問だったのだが
当人の気持ちだけはわかったよ。

>>351
これくらい面白く言ってくれれば誰も腹を立てないんだが。

0361名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 21:26:54.30ID:MveHywpa

>>354
評価って言うのは、354を含めた世間一般の知名度・人気のことを
言ってるんだと思うが、それなら既に十分に正当に評価されてるだろ。

物故した大ピアニストの中で市場では一定の存在感を占めているし
354のようなファンもいることだし。俺だって聴いてる。十分じゃないか。

伝記本が出たくらいで知名度・人気の大きな変動は起こらないだろう。

354は、全人類がギレリスギレリス言ったら嬉しいのか？違うだろ？

0362名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 21:34:01.98ID:MveHywpa

>>358
当たり前のことだが、誰から見ても妥当であるような
「真なるベートーヴェン像」なんてものは存在しようがないんだよ。
作曲者自身の演奏を含めて、な。

誰が弾いたってベートーヴェンだし、その是非、好悪は
聴き手が各々判断すればいい。
その判断結果を統一する必要はどこにもない。
「わたし」と「あなた」の考えは一致しなくても困らないんだよ。

0363名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:25:18.52ID:fdBdPw12

＞ベートーヴェンといえばギレリス

全集も完成させられなかったのに？ｗ

0364名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:26:49.85ID:Rk4ZgZc3

>>362
そのとおりだよな
このスレって俺の（好きな演奏の）ベートーベンこそが真の・・・
と言い張る人が多くて残念だよ

0365名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:33:00.23ID:MveHywpa

>>359
20世紀のベートーヴェン演奏を多数聴き込んだリスナーにとって
好ましい演奏スタイルは、おおよそ狭い範囲の類型に収束するという
主張はまあ肯いてもよいが、後半は

"ただし該当のスタイルは現代ピアノでのみ有効、
同じスタイルでフォルテピアノを弾いた演奏がもしあったら、
それは受け入れ難い"

と言いたいのかな？

前半は概ね賛成だ。そもそも現代ピアノはベートーヴェン演奏に
適するようにピアノが変化した結果だからな。
後半は、まだ結論が出てないと思う。

0366名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:34:11.07ID:Rk4ZgZc3

それに加えて>>363みたいなのが必ず現われて、叩き合い合戦が始まる
1人のピアニストを絶対視する書き込みがあると
こういう流れにするための釣りじゃないかと思うときがある

ところでソナタを全曲録音する意味って何かあるの？

0367名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:35:23.41ID:MveHywpa

フォルテピアノによる演奏は、モーツァルトと比べてもなお少なく、
「こんなんやってみました」の域を出ていない。

フォルテピアノの訓練を積んだ奏者が、楽器を吟味し（＝カネがないとダメ）
タッチや音響を吟味し（＝時間をかけないとダメ）た上で、
なおかつベートーヴェン演奏のスペシャリスト（＝さらに時間がかかる）
という奏者は、まだ居ないからね。

性能が優れるって言い方はダメだろ。
音量、響きの持続、現代的タッチの幅、ペダル機能、連打性能等で
比べれば勝るのは周知のことだが、響きもタッチもまったく違うんだから。

0368名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 22:40:11.35ID:MveHywpa

>>363
話をクロスさせてしまってごめん。

全曲録音の意義って「ファンとして嬉しい」「資料としての優位性」と、
あとは「何でも屋のつまみ食いよりは、ベートーヴェンに打ち込む
姿勢が見えるから嬉しい」ってことじゃなかろか。

だからと言ってソロモンやギレリスやリヒテルが
全集じゃないからダメってことにはならないよな。そこは同意。

0369368

2011/10/04(火) 22:42:29.18ID:MveHywpa

再びごめん。363じゃなくて>>366氏に「ごめん」と言ったのです。

0370名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:35:49.21ID:uyjcwefG

>>358
ギレリスのスレ立ててくれないか？
糞耳のレス見たくないんだが。

0371名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 00:52:22.01ID:p1ah3TBz

>>367
と自分には才能も演奏技術もカネもなく２ちゃんなどに無駄に時間を費やしてるﾊﾞｶｵﾔｼﾞ

自分で書いてて恥ずかしくないのwwwwww

0372366

2011/10/05(水) 01:44:06.46ID:ck1EZ4DS

>>368
こっちこそ返答もらって申し訳ないよ
以前も全集出してないとか言ってる人がいたから
そういう人に聞いてみたかったんだ

フォルテピアノの話が出てるけど、あるピアニストの話で
楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
もちろんムリな話だけど、ほかにもベートーベンは脳に音がダイレクトに伝わる
骨伝導でピアノの音を聴いてたから、自分たちが聴いてない音もとらえてた、みたいな

演奏者はあらゆる方向から楽曲に向かってるんだなと思ったよ

0373名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 08:11:25.70ID:lcvVzhFA

ギレリス賛美の書き込みが出るのは仕方ないよ。
神はなぜ一人の人間にあそこまでの才能をお与えになったのか・・？
というレベル。
ただただ畏れ、憧れる。

0374名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 10:46:26.03ID:nTFq4f/O

>>373
あまり売れないからだろう。

0375名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 10:58:03.93ID:rMkYDjYW

仮面ライダー@ギレリス (<:V:>)

0376名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:05:35.04ID:EflbhqXg

>楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
>ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな

これは大きな勘違い。
別にピアノを鳴らして曲を作るわけではない。
特に後期みたいな曲は。
モツも同じだが、頭の中で音像が出来上がるのであって、
ピアノは道具に過ぎない。
場所も同じ。音楽室だろうが教会の中だろうが
ホールだろうが価値が変わるわけではない。
これはベートーヴェンピアノソナタだから。
他の楽曲では、いい音でないといけない場合がある。
というか、そういう音楽の方が多い。

0377名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:30:05.39ID:5AgNW+5q

>>377

それはピアニストそれぞれじゃないかな。
ロマン派時代の前半頃までは、中全音律の系統を好んで用いる音楽家も多かった。
やがて大量生産によって急速に普及したピアノが平均律によって調律されるようになると、
平均律が事実上の音律の標準となり、他の楽器や歌唱も平均律に従うようになった。

こんなピアノの歴史からするとべトの頭の中の響きは今のピアノの響きと違う可能性がある。
そういう調律による響きの違いからべトを理解しようとするのは間違いではないだろう。
良く作曲家とか演奏家が言うように楽譜には言いたいことの１０％も書かれてないとしたら
理解するためのいろんなアプローチがあっていいと思うよ。

0378377

2011/10/05(水) 21:38:35.74ID:5AgNW+5q

　　×　>>377
○ >>376

でした。
自分にレスしてどうする・・・

0379名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 21:42:14.92ID:6RGzrBbL

>>372
骨伝導って例の、棒を歯で咥えてという痛ましい話ね。
けっこう聴こえたのか、藁をもつかむ気持ちだったのか。

資料研究による楽譜の書き換えが進むのと連動して、
現代楽器でも時代考証を多少とも反映した演奏がオケでは既に主流だよね。
それも今の時代に限った流行で、数十年後には変わるのかもしれないけど。

かたやピアノや室内楽で、現代楽器で時代考証の演奏をしたとしても
正直、聴いてぱっと新しさが判別できなかったりしそうだ。

>>377の話、勉強になるんだけど、そういう演奏してる人っている？

0380名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:53:44.57ID:42y+IVC8

アラウさんごめん。
あんたのベートーベンはいいわ。

CD増えすぎたんで、売っぱらうやつを物色してたら
買ったときちょっと聴いただけみたいな
白箱の全集が出てきたんだ。

「不感症みたいな鈍くさい演奏」だったって記憶があったから
「売り」の箱の中へ。同じくシューベルトやドビュッシーも。未練ないし。

そしたら、あんたの肖像写真と目が合っちゃった。
気が進まなかったけど、買った義理で最後のお別れ再生したら
はまっちまった。全部聴いちゃったよ。
ついでにリスト箱買っちまったよ。

売ろうとした俺が間違ってた。
最近復刻されたバンスタとの
４番協奏曲もとっても良かった。

あんたの白箱買った頃は「グルダ最高」だったんで、
耳が曇ってたんだ。

0381名無しの笛の踊り

2011/10/05(水) 22:59:35.09ID:HiT1wECM

アラウ賛美の書き込みが出るのも仕方ないな。

0382名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:22:01.10ID:wJ4lZAG+

>>373
お前がバカだから

0383名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:24:16.67ID:O7h7wCAH

>>382
とバカが申しております

0384名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 00:34:05.79ID:FuN3aoGE

age

0385名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 06:51:25.48ID:ydIiwmBb

３１番が好きだ、でもここではあまり人気ないのか？

0386名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 07:02:43.73ID:UFAwaGFb

後期の3つは人気あるだろ
馬鹿なの？死ぬの？

0387名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 09:55:29.12ID:ydIiwmBb

>>386
「ここでは」ってこと。
過去スレでも３１番を推す人は少ないので。

0388名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 10:37:30.97ID:XIxOX6DZ

他人で死人にソコまで思い入れを持てる人達って。。。

0389名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 12:22:07.50ID:MwYqHSu2

確かに30と32に挟まれて地味。

0390名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 16:14:36.32ID:yOgMBZas

３１番は曲が良くできているので（良すぎ？）、演奏者ごとの違いを感じにくい気がする。
他のソナタがいまいちなピアニストの演奏でも３１番だけは曲の良さでなんとか聴けてしまう。
ゆっくり弾いても速く弾いても、おとなしく弾いてもダイナミックに弾いても３１番は、
良くも悪くも自然と３１番の音楽になってしまう。
傑作ソナタだと思うけど、だから語りにくいんだと勝手に思っている。

0391名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 19:45:50.62ID:z0uL98TE

自分で弾いてみるといいですよ。
どうしてこういう曲になったか、楽曲の意味が痛いほど分かります。
ギレリスは本当に偉大です。
フーガのコーダのところ、加速してしまう人が多い中、
どうしてもあの終結でなければならないのです。
遅すぎるとベートーヴェンにならない曲が多いのですが、
この曲は速すぎるとベートーヴェンにならずに
単なる練習曲になります。
神聖な気持ちが大事です。
CDだけではかなり分かりにくい、
ベートーヴェンそのものなのです。

0392名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 20:38:22.58ID:HM9pYjoe

↑
こうゆー心の明き人にだけギレリスは３１番を聞かせているらし

0393名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 21:15:40.79ID:WBSuwrs6

31番の最後ってフーガってよりカノンじゃなかったっけ

0394名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:01:55.92ID:1wKP5wtH

フーガだよ。
カノンてのはね、「しずかな湖畔の森の影から～」みたいに
全パートが最後まで同じメロディを歌う（ユニゾンのカノンの場合だが）。

バッハのこれとか、フランクのソナタ終楽章みたいなの。楽譜見て聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=L1IBKnOMzhY

0395名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:19:59.91ID:1wKP5wtH

>>389
最後のソナタである32はさておき、30って31より人気あるかな？
俺はどっちも好きだけど、世間的には31かと思ってたよ。

数年前ピレシュが、この夏P.ゼルキンが東京で弾いたよね。

あと、小っちゃいピアノで弾くのに適してるかもしれん。
フランスのメルレっていう人がスタインウェイAを弾いた録音があり、
他にも家庭用ヤマハで弾かれるのを聴いて良いと思ったことがある。

0396名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 23:26:18.73ID:1wKP5wtH

（つづき）
思い入れのある演奏は一杯あるが、グルダの「モンペリエ・リサイタル」で
1楽章の途中、なかなか絶妙のタイミングでジェット機の音が入るとか。

3楽章で開始後しばらくして出てくる同音連打とか。
ベートーヴェンはよくピアノに呟くように歌わせるけど、
あの表現には言葉を失う。

その後の「嘆きの歌」。
グールドの20代の録音を聴いて「ピアノで歌うってこういうことか！！」と
思ったなあ。

0397名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 14:19:07.16ID:2EaaqzH5

３１番はケンプのしか持ってないけど、何度聴いてもいい曲だ。
ほかの演奏者のも買ってみようかな。

0398名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 14:39:58.75ID:XSGV8LgQ

リヒテルの30-32番は良い演奏
往年のらしさは消えるも仙人のような奥深さがある

0399名無しの笛の踊り

2011/10/07(金) 15:30:39.04ID:tvlS+SOU

評論家のような解説ありがとうございました。

0400名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 12:12:46.48ID:Ed2cTd9n

安井智幸は真性のクズ野郎。

写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。

高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』

大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。

馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。

0401名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 19:56:18.92ID:xJIq/jN0

何かで負けて悔しくてたまらないんだろうな。

それはそれとして>>398は、それぞれリヒテルのいつの演奏の話だよ。

0402463

2011/10/08(土) 21:36:15.10ID:LdO54hN6

>>398
んなことはない、他にも良い演奏はいっぱいある。

リヒテルを神格化しすぎ、私はリヒテル好きだったけどむしろこの辺を
聴いて疑問を感じるようになった・・・。

リヒテルの本領は60年代にあり！

0403名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 22:21:52.27ID:xJIq/jN0

75年の29番だっていいじゃんよ。

2人が言ってるのはPHILIPS盤のこと？あれよりは
他ののほうがいいと思うが。

0404名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 22:41:19.58ID:Py3G7v+P

>>403と好みが合いすぎて怖い
プラハの29番とLiveClassicsから出ているやつはすごく良い

0405名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 00:52:00.22ID:T7iekFwH

リヒテルのハンクラはBBCLegendsの演奏がベスト

0406名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 13:32:28.18ID:eVVThdqF

輸入盤は数が出過ぎてて追う気になんない。
その程度のリヒテルファンだがモノラルのライヴばかり聴いてる

0407名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 22:51:58.86ID:tKBXS1bd

数ありすぎてというのはわかる。
俺もレビューとか読んで興味あるのを聴くくらいだ。

LiveClassicsはいいのが多い（ﾊｽﾞﾚもあるが）から興味あるな。
BBCは75年6月11日オールドバラだな。その前後、6月2日プラハと
18日ロンドンも全然違う演奏で、プラハの終楽章だってすごいぞ。

0408名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 23:10:52.12ID:tKBXS1bd

いまSchoonderwoerdが弾いた室内楽編成の協奏曲を聴いてるんだが
すごくいい。
ピリオド楽器とかフォルテピアノを使うことの違和感も少ないし。
だからと言って彼がソナタを弾くといいかどうかはわからないけど。

ところで、当然のことに驚いてすまんが、ソナタと協奏曲って
曲想がまるで違うのな。

モーツァルトのソナタと協奏曲だって曲想がまるで違うが
初期の「パスティッチョ」協奏曲は他人のソナタからの編曲だ。

尤も、既にバロック期には鍵盤曲と協奏曲は既に別個の
様式感を確立してたわけだけど。

0409名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 08:47:33.53ID:JHHQKV1w

爺さんの名盤よりコンクールでの若者の演奏が良いよ。

0410名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 17:21:18.23ID:4QVa+Lo7

いい若手を知ってるなら教えてよ。

名盤は名盤で聴くが、生きてる人も聴きたいと
誰しも思っているんじゃないかな。

しかしメジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
なかなか情報が十分でない。

個人的には、コンクールはキャリアの通過点に過ぎないんだから
腕試し、宣伝行動もいいが、コツコツと実績を積むタイプを
好ましく感じるけどね。

409はどんなコンクールをどうやってチェックしてるの？

0411名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 09:43:04.39ID:WSmH8WYo

>>410
＞メジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
＞顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
＞なかなか情報が十分でない。

日本人だと、ルックス的に売れなさそうな人ははピアニスト活動自体を
あきらめちゃうから、あまりいないのです。
大学の先生とかやってる人の演奏会行くといいかも。とても上手い人が多いです。
あとmixiとかでピアノリサイタルを聴くのが好きな人が情報交換してるから
そっちがいいです。みんなで聴きにいくオフとかに出ると、詳しい人から
情報が得られます。
このスレの人は生演奏聴いてなさげな人が多いし、パールやロルティすら
知らないで延々リヒテルとかギレリスの話題をループさせるのが好きな
ご老体ばかりのような気がします。

0412名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:32:45.19ID:kAvisFff

若手じゃないかもしれないけど、Igor Tchetuevがいいよ
まだ、全部そろってないけどお勧めします。

0413名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 10:39:38.91ID:dhfbyiUd

パ
　　　－
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

0414名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 18:47:31.04ID:oGLzB0Gl

やっぱりモスクワ音楽院が世界最高峰だろ。
ロシアン・ピアニズムが最強だよ。

0415名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 20:22:20.62ID:V7nE0K4p

>>413
金銀パールプレゼント

0416名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:18:24.75ID:yugNtBJe

>>415
土曜夜の「8時だよ全員集合」を思い出した。

0417名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 21:57:04.82ID:vi1jxAdA

オピッツ最高！

0418名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 00:13:02.38ID:bejQqxyP

厨はイカンぞ厨は！
たまにはCDPのディスクを交換しなさいｗ

0419名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:35:01.36ID:kKx5DfIN

安井以下の、川口のクズはもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。

0420名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 23:09:36.80ID:JTmDVW8e

>>411
なるほど、過疎化した2ちゃんよりmixiなあ。
このスレしばらく見てたんだけど、人いなくてねえ。
斜め書きで「パール最高」「ルイス最高」って言ってる人とか
他にいい書き込みもされてるのかもしれないが、意図がわからんかった。

ピアノ好きのコミュニティの雰囲気も何となく想像つくんだが・・・。

>>412
チェトゥーエフ試聴してみた。薦められる所以は分る気がした。
今後注目してみるよ。

0421名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 00:34:32.06ID:Ly/ZFemw

紀尾井ホールにペーター・レーゼルの演奏会を聴きに行った。

2, 31, 1, 32という演目だったがどれもレーゼルの芸風にぴったりで
チクルスの締めにふさわしい演奏会だった。

とりわけ32番はチクルスの演奏の中でも最高の部類に入るすばらしさ。
ドラマチックさよりも曲の堅固な構成を表現することを目指すような演奏で
第2楽章はじっくりと噛み締めるというのではなく速目のテンポで
流れるように弾ききった。

第1回のテンペストでの大いびきから始まり、前回はフラ拍連発と
一部の客のマナーには悩まされたがいいチクルスだったと思う。

0422名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 05:14:10.27ID:OGsgkb4C

レーゼルの第８回、本当に素晴らしかった。
気品のある演奏が印象的だった。
安定した軸を感じさせつつ、力強さとしなやかさを兼ね備え、
難度の高いところでも抑制の強弱を巧みに加減した旋律の描き方や
美しいピアノの音色などの全体像から、その気品が生まれているように思えた。
３２番２楽章後半で（キンキンバタバタし易い）連続する高域のトリルのところなどは、
あれほど高速かつなめらかで抑制の完璧なトリルに驚きと感動し、
そのトリルを背景に浮き上がってくる旋律に鳥肌がたった。

ホール内がかなり乾燥がしていたこともあり、観客の咳の多さが心配だが
来年１月２５日発売予定という今回のライブCDを楽しみに待ちたい。

0423名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 07:23:21.62ID:GhITXusA

安井智幸は真性のクズ野郎。

写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。

高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』

大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。

馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。

0424名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 19:10:48.37ID:GhITXusA

安井智幸のクズ人間性格では、すべてが一生無理だな。
あいつの性格のゴミっぷりったらないよ。
事実だし。そしてあいつはすさまじい馬鹿だから、
あいつの言ってる事はすべてことごとく逆の間違い。

0425名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 20:40:48.28ID:EFFwghuW

３２番最終楽章にジャズが出てくる。ジャズの元祖はベートーベンである。なんちゅう
天才！

0426名無しの笛の踊り

2011/10/13(木) 22:08:16.42ID:QGEOnTeN

>>425
もうこのネタ勘弁して…

0427名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 08:53:59.66ID:H83890MJ

何々は良くて何々はダメと書いてるヤツら
解釈は勝手だが、いちいちその偏狭な感性を披瀝しなくていいだろう

0428名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 19:41:13.46ID:8iq7R2q3

まったく他人を否定して自分だけが正しいと主張する奴等って本当、病的だよな。
病名は忘れたけど、そういう病気があるんだよな。

0429名無しの笛の踊り

2011/10/14(金) 20:19:20.76ID:r5/3ux2y

健忘症という病気なら知ってるが…

0430名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 01:12:09.40ID:99AjEFTa

ダメと良いを切り分けることから全ては始まる。
正しいか誤ってるか、これを見極めることが重要である。

誤りを含んだ形のままでスルーしてはいけない。
絶えず真実を求めることが聞く方にも必要である。
ベートーヴェンピアノソナタにおいては、
演奏行為に匹敵するだけの音楽への理解と傾倒、共感が必要である。

0431名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 07:40:55.63ID:Ev3VZZMm

モーツァルトのピアノ･ソナタ得意なピリスのベートーヴェンのピアノ･ソナタってどうですか？

0432名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 17:21:15.31ID:1yl7Q0si

ピリスはシューベルト聴いてダメだこりゃと思った。
こんなんでプロとか考えられん。
その辺の三流音大出た人ならこういう弾き方もあるかなと。
根本的なところが分かってないよ、ピリス。

0433名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 18:51:57.84ID:cIVitm5T

ベートーベンどうかきいてるのに
シューベルトがどうこういうやつの話は信用できないし偏狭だし

0434名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:21:19.16ID:5CbceJmt

>>432

根本的なところが分かってないよw

0435名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 19:24:15.90ID:WnE3a+cl

>>432
その「根本的なところ」とはなにか、教えてください（´人ω・`）

0436名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 03:16:21.02ID:Wd4QnoZ0

まぁそうピリピリスんなよ
穴を広げて寛ぎたまえｗ

0437名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 08:34:21.94ID:BYDOQ2wC

ケンプのソナタ集買った。バックハウスのは高くて買えなかった。
そんなおれに、ケンプの方がいいよ、と言ってくれ

0438名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 08:38:38.22ID:pwlNa8xh

ケンプのほうが値段が安いのでいいお。

0439名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 09:45:24.44ID:2S93JdEY

バックハウスよりケンプの方が好きだけど何か。

0440名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 10:29:07.08ID:UfsP0n43

バックハウスヲタって最近出てこないね

0441名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 11:07:40.51ID:M2YXl74M

>>440
>>430

0442名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 16:22:46.03ID:YvVxVBNd

ベートーヴェンは現代の長渕剛だった。

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/287.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html

日本は、特許制度を利用して、世界規模の詐欺組織を構築した。
これは大成功で、世界の新発明を独占した。
実際に発明した人は、特許局に完璧にだまされた。
「では、１月ほど審査がありますので。お待ちください。」
・・・・
「残念でしたね、あなたの２月前に既に特許申請が受理されていました。」
ところが、実際は、この２カ月前の書類は、この人の発明書類を偽造して、さかのぼって作ったものだった。
現在でも、この方法で、日本は世界中の発明を独り占めする。
もちろん、名義は、外国の姓を名乗る日系人にするから、全く気付かれない。
今でも、このインチキは、広範囲に行われる。心当たりの人も多いはずだ。
この特許庁の初代長官が高橋是清で、菅直人は、その実務担当の弁理士。
知らないはずはない。
ベートーヴェンの第九は、この特許の２００周年記念交響曲だった。
（仮説を含む）

0443名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 17:15:49.64ID:Kn6Si0SS

穢便器の負け惜しみか

0444名無しの笛の踊り

2011/10/18(火) 02:34:52.79ID:Z0PzPx/a

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0445名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 01:34:25.64ID:D5nRerR3

ピレシュがベートーヴェンを弾いてることすら知らなかったんだが
Amazonで試聴した限りでは、これはこれで悪くないと思ったよ。

ベートーヴェンを遠くに置き、畏怖するような基調にするか、
自分に引き寄せて親密さを前に出すか、どちらが正しいということはないが
（前者を「精神性」という言葉で有難がる態度は感心しない。己の
ルサンチマンと他人が演奏する音楽を分離できないのは無様なだけ。）
レビューに必ず書かれるようにピレシュは後者で、爽やか、温かみなど
・・・いや、試聴しただけでこんな書くべきじゃないなｗ

昔のErato盤は素朴な音色、最近のDGはDGらしいツヤツヤした音色だった。

0446名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 19:46:44.46ID:ak+X/jpQ

今日はギレリスの誕生日だった。
おめでとうギレリス。

0447名無しの笛の踊り

2011/10/19(水) 21:55:34.36ID:BlyZ/kGn

今更な話だがなんで熱情が好まれるのかよくわからない
弾けばわかるんだろうか

0448名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:08:43.24ID:3luDv/Hk

>>446
死んで良かったーｗ

0449名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:14:15.65ID:oy1BmLCT

弾いてもわかんね。俺は悲愴が好きだ。おめでとう、ギレリス！

0450名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:17:51.68ID:ah4XlkuT

上手い弾き手の演奏を生で聴くと悲愴より熱情のほうがグッと来るものがある
ただ端に奏者の腕や向き不向き次第なのかも試練が

0451名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:20:12.45ID:ah4XlkuT

ギレリスで思い出した
だれかペトロフの出してるベートーヴェンCDのタイトル教えてください

0452名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 00:26:53.11ID:kp4z9hPI

熱情最高じゃないか
いかにも中期ベートーヴェンって感じで

0453名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 12:37:51.50ID:bitFMPHr

同意
なんだかんだ言っても熱情は最高だ

最後の3つの方に耽ったり
あるいはベトソナ自体からそれてバッハだモツだとなったり

でもその後に熱情を聴き直しては思う、「最高だ」

0454名無しの笛の踊り

2011/10/20(木) 20:28:24.42ID:2lIot994

中期を理解してから後期に進みましょう。
後期はロマン派でない、これが絶対的に重要です。
かなり誤解しやすい音楽でもある。

ただし、バッハは並行して聞いた方がいいです。
中期、後期両方とも音楽性が重なる部分があります。

あとやはり、バッハもベートーヴェンも
できれば自分で弾いてみることで大きく近づくことができます。
決して上手く弾く必要はありません。

0455名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 00:29:36.86ID:ObJ9xbdT

>>452-453
おれは熱情が最高とは思わない。

0456名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:08:12.08ID:3gqgz+Bq

403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:09:19.22 ID:HM4B7u8P
モーストリー・クラシック12月号　最新格付け！世界の名ピアニスト

総合ランキング
01位　ウラディミール・ホロヴィッツ
02位　アルツゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
03位　スヴャトスラフ・リヒテル
04位　アルトゥール・ルービンシュタイン
05位　グレン・グールド
06位　フルードリヒ・グルダ
07位　ヴィルヘルム・バックハウス
08位　ルドルフ・ゼルキン
09位　エミール・ギレリス
10位　サンソン・フランソワ

現役ランキング
01位　マルタ・アルゲリッチ
02位　マウリツィオ・ポリーニ
03位　クリスティアン・ツィメルマン
04位　アンドラーシュ・シフ
05位　内田光子
06位　ピエール＝ロラン・エマール
07位　ウラディーミル・アシュケナージ
07位　レイフ・オヴェ・アンスネス
09位　アルフレッド・ブレンデル
10位　マレイ・ペライア

0457名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 20:17:31.31ID:eONrja8b

グレン・グールド（笑）

0458名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 21:19:47.51ID:QfhwQhV9

>>456
どういう基準で選んでいるんだ？
明確にせよ。

0459名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 21:25:07.75ID:P4v3pVyu

グレン・グールド？？

0460名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 22:18:35.54ID:JTlunD7+

アシュケナージだぁ？

0461名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 00:36:32.02ID:fCO30E74

>>456
現役ランキング、
1～3位は10を足して後退させるべし。

0462名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 02:32:29.13ID:iydQasTL

君たち、有名なピアニストだからって卑下するこたあないんだよ

0463名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 06:47:02.90ID:v71/kKL8

ジジイのランキングだろ。ブレンデルやアシュケナージが現役って妄想の世界

0464名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 07:45:39.20ID:ANVgAlOJ

ミケランジェリってエリザベートでギレリスが優勝した時の７位だぜｗ

0465名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 12:27:00.78ID:CZWFWemU

どうしてこの人は最初から繰り返してるの？
http://www.youtube.com/watch?v=lq4G3KRAuXc

0466名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 13:14:44.04ID:Petb8qdN

別にランキングは面白いのでいいが、
その奏者の音楽性が何かを特定することが重要である。
ベートーヴェンタイプか、モツタイプか、
技巧重視か音楽性重視か、
分析的か感覚的か、
楽曲をそのまま受けるタイプか、曲げることを厭わないタイプか、

こうしたことはランキングよりもずっと重要である。

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/10/22(土) 15:08:10.70ID:ItzAr82J

じゃ，お前の特定した演奏家の音楽性を書いてみろ
誰でもいいぞ
それを住人で論議させてもらう

どうぞ　↓

0468名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 15:15:34.47ID:VzqsIrpj

>>466
ではまず、
ポリーニ
アシュケナージ
ギレリス
ポミエ
あたりでどうだ。

そんなもん特定してどうする？っていう気もするが、あながち意味がないわけでもなさそうだ。
さて？

0469名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 16:49:04.44ID:nBSj/2Ww

>>466　あんた一人で特定してな

＞技巧重視か音楽性重視か、

技巧なんてのは音楽を表現するためには
いくら高くても不足することなんてないんだがな

0470名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:09:34.07ID:CZWFWemU

>>465

0471名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:13:22.18ID:3ifywM2U

ランキングとか
レコ芸ちっくなことせんでええやん（´・з・｀）

それに

　パ　ー　ル　（が）　最　高　！

なんだし

0472名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:15:28.01ID:LJsdvIL2

金銀パールプレゼント

なんてな

0473名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:47:55.51ID:CZWFWemU

おいこら！雑談ばかりしてないで
>>465に答えろ！

0474名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 19:54:06.63ID:w414F26Z

気に食わなかったからじゃね？
観てないけどｗ

0475名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 20:43:08.90ID:fCO30E74

ひどい演奏だ

0476名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 22:29:14.11ID:CZWFWemU

ここに居る人ってもちろんべトーベンのソナタ弾ける人なんでしょ？

0477名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 22:51:55.75ID:eNJfAvU5

スコラ　坂本龍一　音楽の学校「古典派編」（４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1319291346/

2011年10月22日（土）午後11:00～午後11:30

モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番

http://www.nhk.or.jp/schola/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-22&ch=31&eid=1275

0478名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 23:54:59.51ID:CZWFWemU

どうもここはベトソナ弾く人の集まるスレじゃないみたいだな

0479名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 00:06:06.87ID:pyzALvaR

で？

１レス挟んだだけで何言ってんだボケ

0480名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 00:42:30.24ID:1OrJvHYN

>>479
技術的な事を色々聞こうと思ったけど
弾けないお前らに質問しても無駄だと分かった
もしかして楽譜も読めないんだろ？ｗｗｗ
過去レスを見ても誰々の演奏がどうのこうのと言うのしかないもんなｗｗｗｗ

0481名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:02:34.42ID:Sx+luiO2

>>480

自称ピアノ弾けるちゃん乙ｗ

0482名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:08:31.19ID:1OrJvHYN

>>481
じゃ、聞くけど今やってる月光３楽章のオクターブトリルがなかなか上手く弾けないんだが
どうすれば良いんだ？コツを教えてくれ！

0483名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:11:39.72ID:Sx+luiO2

>>482

ごめん弾けないし楽譜もよめないよｗ

0484名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:19:12.46ID:1OrJvHYN

>>483
ショパンの英ポロでも同じ場所のオクターブトリルでつっかえてしまった

0485名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:32:43.53ID:1OrJvHYN

英ポロは親指を離しても良いんだけど
月光は出来れば楽譜どうりに押えたままで弾きたい
指はギリギリ９度

0486名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 01:33:29.13ID:o0ItQyJ/

>>482
ターンで弾けば？　

0487名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 03:34:40.29ID:qT6pmr/2

ピアノの講師にでも聞けばよかろう

0488名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 06:01:05.62ID:yQUq6kgC

>>482
確かケンプもちゃんと弾けてない

0489名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 08:10:23.47ID:ZFuNUARW

ペトロフのベートーヴェンが聴きたい

0490名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 11:01:52.82ID:v7FDY3ud

技巧と音楽性・芸術性を兼ね備えているのはギレリスだな。
20世紀でもトップの水準なのは間違いない。

0491名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 13:02:30.05ID:Sx+luiO2

最新格付け！世界の名ピアニストで９位なのに？ｗ

0492名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 14:04:01.79ID:v7FDY3ud

>>491
格付けしているのはどういうレベルの人たちなのか、それが問題。

0493名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 14:09:31.44ID:leM/8h4O

聴くにつれつくづく
ケンプってのは不思議なピアニストだなあと思うわ

メカ的にうまくない部分がままあるのは分かってんだが
それでもあの神懸かった瞬間が忘れられなくて
なんどもなんども手を伸ばしてしまう

YouTubeのコメントを読んでても日本人好みなだけってわけではなさそうで
それに↑のランキングにもお目見えしてないが・・・やっぱり不思議なピアニスト

0494名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 14:10:23.56ID:EpOH4vaJ

これまたブーニンが意外と良い

0495名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 16:38:33.21ID:v7FDY3ud

ケンプはかわいいおじいちゃんｗ
どこか憎めないよｗ

0496名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 19:49:34.94ID:xf0YWlBT

ワルトシュタインは、ブーレーズの
第２ソナタ第１楽章で破壊の対象にされた。
『オペラ座を爆破しろ』『シェーンベルクは死んだ』
『ストラヴィンスキーは生きている』等、
当時先見性のあったブーレーズのことだし、
やはりこの曲はいまいちなのだろう。

0497名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 20:01:39.00ID:ZFuNUARW

じゃぁこのスレ内でのランキング決めようず
まずケンプに１票

0498名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 20:52:48.33ID:v7FDY3ud

もちろん巨匠エミール・ギレリスに一票。

0499名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 20:58:50.71ID:ZFuNUARW

あ、単純にピアニストとしての評価じゃないのか

ベートーベンを弾かせるならこの人ってのを一人挙げるとしたらって意味だったら
そりゃギレリスだなぁ

0500名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 21:44:42.99ID:ZcvzE1Cc

アラウに決まってる

0501名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 21:48:34.95ID:ec4zJfP2

パール１０票！

パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール

0502名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 00:25:51.95ID:/5TJib9s

レオナルドゲルバーに一票

0503名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 00:34:14.69ID:f8hSqkuj

バックハウスさんの名前が出てないとかどういうことなの
バックハウスに一票

0504名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 00:55:07.32ID:lGYwxhuZ

べトソナ弾きなら全集録音がまず絶対条件だろ
最低でもべトのピアノソナタの結論である後期の三曲は弾いてもらいたい
バックハウスに一票

0505名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 10:41:03.45ID:OOJMrl9D

>>504
結論じゃない。ミサ・ソレムニスの温かい崇高な雰囲気が
同時期に作曲された三曲に現れただけだ。

0506名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 11:56:49.38ID:7VdC6Ez1

ケンプに１票、全集はそれしか持ってないので
ポリーニの悲愴よかったけど、ヴェートーベン弾きじゃないしなあ…

0507名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 14:04:43.28ID:JQytLsN5

ヴェートーベンってｗ
もっと教養をつけよう

0508名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 16:37:42.02ID:ybpPbUdq

ギレリスにマイナス1000票

0509名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 22:53:04.11ID:ze8dLlfa

ポルリーニやベートーフェンと書くのが教養高いのかwww

0510名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 00:01:49.15ID:Deg/KrHG

ケンプはミスがどうしてもなぁ・・　自分には合わない

0511名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 00:48:36.90ID:PDClcFVy

ケンプ　　　　　一所懸命弾いてミスってる
バックハウス　　テキトーに弾いてるような曲もある

バックハウスに一票

0512名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:16:59.48ID:XwqDsJyp

ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。

0513名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:17:09.17ID:XwqDsJyp

ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。

0514名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:36:03.87ID:qXGNu6Ay

大事な事だから２度言ったんですね

ギレリスの幻想即興曲を聴いてぶったまげた事がある

0515名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 08:47:08.05ID:NKIhvhOK

よせやい。んなこと言ったら例の厨が１０回書いてくるぞｗ
まぁギレリスの話は認めるが・・

0516名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 13:00:07.73ID:ePxxxGex

>>512 >>513 >>515
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637591
これ聴いてみろ。思いっきり甘いギレリスだぞ。

0517名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 13:00:40.29ID:VSAWyDup

>>512 >>513
ギレリスのスレ立てたのでこっちでやってください。↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267629593/301-400

0518名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 16:12:15.74ID:NKIhvhOK

>>517
そんなアナタにもぴったりのスレ立てたのでそっちへ移動してください。↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317733466/l50

0519名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 17:40:16.15ID:VSAWyDup

>>518
ほほう、ありがたい。
じゃ、お返しに♪
http://www.youtube.com/watch?v=uOcFfa-25gQ
　　　　　　↑
むしろ、こっちのほうがおススメだった。
ギレリスファンは感動モノだと思う。

0520名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 18:07:11.88ID:NKIhvhOK

>>519
なぁる、そんなにギレリス好きとは恐れ入ったでござるOrz

0521名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 19:46:35.37ID:qXGNu6Ay

しっかしギレリスはショパンの曲をどんな解釈で弾いてるんだろうか？

0522名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 21:50:10.68ID:gz1XI+q2

神聖なベトソナスレでショパンの話をするとは恥を知れよ
ショパンのソナタはどれも不完全で完璧な完成度を誇る熱情の足下にも及ばない

0523名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 21:54:42.21ID:fTGvN7hI

ギレリスはいい弾き手だしベートーベン弾かせると弾きなれてるし上手いがなんか軽い
こうなってくると完全に好みの問題だとは思うけど
ベトベン弾きとして1人名を上げるならもっと別の奴がいるんじゃないかと言う気分になる

0524業界人

2011/10/25(火) 21:54:47.32ID:ePxxxGex

グリーグの抒情小曲集の試聴。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637591

思いっきり甘いギレリスだぞ。

お前ら邪魔すんな。

0525業界人

2011/10/25(火) 21:56:47.64ID:ePxxxGex

誰か、頼みがある。

ベトソナ全集の実現と回数で羅列してみてくれ。

バックハウス２回
ギレリス１回
ブレンデル３回

この後はよろしく。

0526名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:18:53.94ID:IvFZMp2L

environmental impact statements

0527名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:19:35.79ID:IvFZMp2L

↑誤爆

0528名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:21:51.67ID:PDClcFVy

ギレリスは選集ですよ

0529名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:27:06.29ID:qXGNu6Ay

>>522
ショパンのソナタは確かにベトソナの足元にも及ばない
特に１番なんて練習曲かと思うほど酷いモン
ベトソナ好きのあんたとしてはベートーベン弾きの
ギレリスがどうしてショパンを弾いたと思うよ？

0530名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:28:52.99ID:RVWUsCaM

馬鹿だからだろ

0531名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:35:40.40ID:qXGNu6Ay

>>530
ギレリスの悪口を言う奴は俺が許さん！！！！！！！！！

0532名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:46:43.51ID:ebDvQeR9

パァールって誰やねん

0533名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:52:40.17ID:PDClcFVy

当時のショパンは女性に人気があったサロン音楽家だったけど
同業者の間では冷徹な鬼才として知られていた。とくにマズルカ集はべトソナと
同じく音楽的な実験精神に満ちていた。５０年後のドビュッシーを先取りしたような
和音も作品のなかに散見される。

0534名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 23:05:37.66ID:XwqDsJyp

ギレリスが弾くショパンのピアノ・ソナタは素晴しいと思うよ。
特に第３番。
youtubeでもupされているからよかったら見てください。

0535名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 23:34:40.34ID:RVWUsCaM

時間の無駄だから拒否する

0536名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 23:50:21.23ID:0dy/cSfn

ショパンのバラードは
ベートーヴェンの表現領域と違う範囲をカバーしていると同時に
ベートーヴェンソナタの中心的感情である熱情（性）
では表現できない世界を見事に表現した。
ほとんどここで古典音楽は出尽くしたと言ってよい。
明らかにバッハ、ベートーヴェンだけでは古典主義は
完結しておらず、ショパンを含めて初めて古典が完成した。
ショパンの傑作はソナタではなく、
マズルカ、バラード。

0537名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 23:54:29.04ID:qXGNu6Ay

いつも疑問に思っているんだけど
どうしてベートーベンは低い音域での狭い範囲の和音を多く使っているんだろうか？
例えば悲愴の最初の和音のような不快な和音の事だけど。
迫力を出すためにあえて濁ったような音にしたのか、それとも当時のピアノは
今のピアノのように低音が豊かでなく、低域の和音も不快に響かなかったのか？

0538名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 00:01:24.81ID:YWqvrNMf

ここには俺以外にショパンのバラード弾ける奴いるの？

0539名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 00:02:19.80ID:67byhheR

ロックという音楽がありますね。
ベースなのです。
リフというやつですよ。
頭を振って掻き鳴らしてますね。

低音であること、連打されること。
何を表現しているか。
人類共通の感情なのです。
基本的にノンレガートなのです。
ベートーヴェンもそういう風に弾かれるべきものなのです。

0540名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 01:19:11.62ID:L4oKGg6A

グールドは、31番がフーガの歯切れがよくて聴いていて気持ちよい　それ以外は糞

0541名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 02:46:20.06ID:o81+dyie

>>534
http://www.youtube.com/watch?v=HDtSJMkdZLM&feature=related
ギレリスのショパンに関して

0542名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 08:39:16.12ID:J3NBcjpg

ここはベトソナスレです
ショパンスレでやってください

荒らしたちのせいでギレリス嫌になってきた

0543名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 09:35:43.43ID:VpJTyBHg

それぽっちで荒らし認定？

0544名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 10:57:24.17ID:UV1RLj3w

そんなことでギレリス嫌いになるなんて大したファンじゃないじゃん。
確かにべトソナスレだけどさ。
ちょっと脱線することもあるさ。

0545名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 16:55:31.47ID:L4oKGg6A

ショパン(笑)　

熱情＞＞完全無欠の壁＞＞後期ベトソナ＞その他完成度の高いベトソナ＞＞ショパン3番＝完成度の低いベトソナ＞ショパン2番＝完成度最低ランクのベトソナ＞＞∞＞＞ショパン1番

0546名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 20:02:17.81ID:YWqvrNMf

>>545
１番が技術的に難しいだけで糞なのは認めるけど２番３番は？

0547名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 20:09:23.76ID:P6s3Ofxs

熱情w

0548名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 20:15:16.16ID:lvWNF/Fd

２番はべトの１２番からインスパイアされたｗ

0549名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 21:44:51.89ID:lK8wxHrZ

ベートーヴェンソナタの音楽性を特定する上で、
ショパンの傑作群はどうしても外せないのです。
バッハの楽曲がベートーヴェンソナタの基礎であることは論を待ちませんが、
ショパンの楽曲とベートーヴェンのそれとの関係を明らかにすることなく、
具体的な演奏者の音の比較に入っていくのは非常に危険です。
とにかく楽曲は絶対的な上位概念であり、演奏はその下位概念であることを
理解しないと話にならないのです。

0550名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 22:33:09.17ID:L4oKGg6A

>>546
2番はベトソナ12をパクって適当に曲を並べただけの糞組曲　
3番はショパンが書いた唯一まともなソナタだけど特によい点がないから完成度の高いベトソナが上

0551名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 22:55:03.03ID:YWqvrNMf

３番は傑作だけど２，３楽章はダメ
ソナタに限らずショパンのソナタ形式の展開の仕方は「もうちょっとどうにかならんか？」
と言いたくなるほど下手糞

0552名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:34:20.80ID:lvWNF/Fd

ショパンとべトの両方うまいピアニストって誰？

0553名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 23:46:56.86ID:lBGjvDdT

ポリーニ

0554名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 01:35:21.55ID:8Wp4tISY

へえ、いつからベトソナはマックの100円バーガーのような代物になってたんだろうか？
弾けりゃいい、聴けりゃいい、弾ける俺すごいだけのベートーヴェンなんて犬にでも聴かせとけ

0555名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 01:41:44.30ID:y6VxHDDM

と犬が吠えておりますｗ

0556名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 05:27:59.32ID:W26Z0D3B

>>522 >>545-551
スレチだけど、ショパンのピアノ協奏曲2曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲の足元にも及ばない

0557名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 05:44:05.21ID:AmiIJrTO

絶対音感ピアノ講師です

http://www.youtube.com/watch?v=sbRnFcsQZXo&feature=related
評価入れてあげてください

0558名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 08:22:14.41ID:W06CFAX3

>>554
お前は熱情を弾ける人間がそれまでにどれだけの努力を
積み重ねているか知ってるのか？
何の努力もしてない聴きオンリーはすっこんでろ！

0559名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 08:59:56.31ID:8Wp4tISY

このスレもしかして誰もペトロフ知らんのかマァ良いけど

努力(笑)リアルに自称俺ベトソナ弾けるって素人の演奏3人くらい聞かせてもらったがあれがベトソナ？耳が腐るかと思った
感想求められて「いやすごいねー()」としか返せないくらい弾ける弾ける言う奴はたいてい下手糞
自分は弾けない、聴かせるほどの腕じゃないって言ってる奴のほうがまだ聴かせる演奏する

0560名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 09:53:12.96ID:k90U/ott

>>558
熱情の弾き方はこうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=_0OPlPPyMB8&feature=related

0561名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 10:00:24.68ID:/f7r9O+f

ショパンってウチの犬の名前だが寝てばかりいる。ショパンの曲も聴いてて眠くなる
ベートーヴェンって名前にしたら名前に引きずられてシャキっとしますかねェ

0562名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 11:14:24.88ID:W06CFAX3

>>559
お前は巨匠と言われる人間の編集しまくりのCDだけを聴いとけば良い！

0563名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 14:25:51.87ID:S02RJHg1

ケンプのショパソナ2番きいたがなんだありゃ？フィナーレがとろすぎて眠りそうになったっちゅうの！

0564名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 17:25:13.39ID:XSSN8+DE

>>554
トスカニーニのことを言ってるのかと...

開くスレ間違えたかと思ったぜｗ

0565名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 21:35:56.01ID:y6VxHDDM

マックの100円バーガー＝トスカニーニ
マックのビッマック　＝　カラヤン
焼肉酒家えびすのユッケ＝フルヴェン

0566名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 21:40:06.93ID:f1nOUJ9z

やはり経験上、CDだけで評価するのは
よっぽどの地獄耳でない限り無理ですよ。
それこそ、有名ラーメン店の味を
カップラーメンで再現できるわけがないのと同じです。
聞きに行かないと本当のベートーヴェンには出会えませんよ。
自分で弾くのが一番です。
少なくともCDよりは分かる。

0567名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:28:45.12ID:a50t2BmJ

>>566
＞やはり経験上、CDだけで評価するのは
同意！
＞自分で弾くのが一番です
不同意！

まぁちょっとソレた話題になるが---
とある名曲喫茶でエディット・マティスが歌うバッハ・カンタータで「わが心は血の海に漂う」
を聞いて驚いたことがある。上品なはずのソプラノが血を吐くように歌っていた。
LPだったけどね、それはそれはCDとはかなり違うものだなぁと。

0568名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:49:46.12ID:8Wp4tISY

そりゃ金払って聴くお気に入りのプロの生弾きが一番に決まってる
好きなピアニストはあまり日本に来なくてこっちから行くことになるから聴く回数も減ってしまうけど
下手糞の生弾き聴くくらいならお気に入りのプロのCD聴いてるほうがマシ

0569名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 23:36:12.74ID:UXxnlHRT

>>568 お前はまだまだだな。本当にベトのソナタが好きならオピッツとか
ブッフビンダーとかレーゼルとかシフとかフェルナーは当然として、
日本の女性ピアニストの演奏でも聴きに行くよ。郁代とか桃とか優とか。

そりゃお気に入りの外人のピアニストの演奏には及ばないかも知れないが
実演っていうのはおんなじCDを繰り返し聴いているのと違って、
おいそれはないんじゃないの？とか、おおそういうのもありか、とか楽しいぞ。

0570名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 23:57:00.05ID:BYqS6MqF

生を聴いてがっかりさせられることもよくあるだろｗ
結構名の通ったピアニストでも大して迫力がなかったり音が綺麗じゃなかったり。
去年はポリーニ行こうかと思ったけどバカ高いのでやめた。
2.5万とか３万とかなんであんなに高いんだ？

0571名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:32:26.28ID:lmbIAuYu

生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
好みの問題だけどベトソナを女性奏者で小銭払ってまで聴きたくないな、
手放しで心から上手いと思える女性奏者の演奏を聴いた事がないせいもあると思うが
自分自身ベトソナに楽しさを求めてないが、それをまだまだといわれたらそれまでだ。

一度で良いから奏者が演奏中に自分の肉体なんか消し飛んで塵も残らないくらいの完璧なベトソナが生で聴きたい
脳みそ鷲掴みにされて心臓抉られて腹も無理やり空っぽにされて残りカスが客席の椅子に打ち捨てられるようなベトソナを生で聴きたい
それが聴きたいがためこの人ならやってくれるんじゃないかって奏者に毎回数万払ってる

一応言っておくと別にMではない

0572名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 00:39:26.22ID:T3WABoOZ

>>571
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3991183
これ素晴らしいよ

0573名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 03:43:34.42ID://66B6D2

＞生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
ベトソナの場合、どんな演奏家も毎回違う。
同じ演奏になることはない。
CDもカップラーメンも同じ味だが、生は毎回違う。
さらに、ベートーヴェンの場合には
楽曲のポテンシャルのほんのわずかしか表現できない。
これはギレリスもバックハウスも同じ。
ショパンでは、これが８－９割は可能という感じになる。
単純に楽曲の違いからくるものであり、人間の能力には限界があるためである。
これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい、と言ってる時点で誤り。
ほんのわずかな世界での出来不出来なのである。
どんな演奏家も、それを超える可能性は常にある。

イチロー以上の選手は必ず出てくるものなのである。

0574名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 03:50:33.05ID:q89wuM03

http://www.youtube.com/watch?v=cjrIV4YUWnM&feature=related

0575名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 08:27:39.41ID:lmbIAuYu

＞これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい

誰もそんなこと言ってない
自分でベトソナ聴くなら、金を払うなら、最低限の腕は欲しいだけ
聴き専を見下すわりに俺弾ける君は下手糞が多いよねって話。あんな腕でベトソナ弾けるって言ってると逆に恥かしい。
つい先日素人の生演奏を聴かされて思った素直な感想。

0576名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 08:56:11.16ID:QCZl3guM

ギレリスの生演奏ならぜひ聴きたいがそれは叶わぬ夢だからな・・。
早くタイムマシンを実用化してくれｗ

0577名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:41:36.76ID:cJ/mnvSP

ギレリスがこの世を去って以降
生演奏を聴くということの価値は大きく損なわれた言わざるをえない

0578名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:47:16.24ID:q89wuM03

http://www.youtube.com/watch?v=2YfHGdnOBE4

0579名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 15:49:41.86ID:VmCnh58s

本音であれ釣りであれ
ギレリス叩きの流れにしたいのはわかった

0580名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 19:22:44.17ID:iV3K8pGy

>>577
ギレリスなんて安全パイで叩かれようなどと考えるところがセコイから嫌われんだよおまえは

0581名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 19:36:19.19ID:/OHhKxce

さぁ誰なんでしょうねぇ嫌われ者

0582名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 20:23:09.24ID:li74x4yW

遅ればせながらポール・ルイス聞いたけど最高だった！！

0583名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:20:06.68ID:eKQAF6it

ポール・ルイスは最高だよな

ヒューマンな魅力に溢れてる

0584名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:30:29.90ID:wmYPB/MN

ポール・ルイスははまるな
特に第23番を聴いた時は衝撃的だった
リヒテルのように激しくはないのだが、あんな鮮烈な演奏は初めて

0585名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 21:32:17.72ID:iV3K8pGy

いいけどグルダのほうが若々しい

0586名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 22:14:19.00ID:mPovO6cN

>>576
どうせなら、ベートーヴェン本人の生演奏を聴きたい

0587名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:38:00.51ID:R9nuWjzL

ギレリスと書いて叩かれるのは安易すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=_iyH2dOtX3U

0588名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 09:56:01.99ID:/+NaN2tO

しかしギレリスはうるさい

0589名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 11:34:08.12ID:VEQ5xAHW

おいおい、アンチが青筋たてて震えてるぞ
そのくらいにしてやれよwww

0590名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 16:11:28.67ID:R9nuWjzL

リスに逆ギレする気も失せる
http://www.youtube.com/watch?v=DcCvObz2xow

0591名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 18:51:54.76ID:DyxNarod

60年代アラウ、コヴァセヴィッチの全集、ゼルキンの選集(ソニー)は再発すべき。

0592名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 23:34:12.51ID:R9nuWjzL

ギレリスに言及
http://www.youtube.com/watch?v=dnO1oMNTB04

0593名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 00:20:14.29ID:xjkNRcXj

つべキチが今夜も暴れてるなw

0594名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 08:21:15.61ID:/kNVpu7i

>>591
アラウは新録も

0595名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 16:56:32.37ID:oY/nV4il

http://www.youtube.com/watch?v=fvsJsQ_5dcw&feature=related

0596名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 23:52:12.15ID:fAbC3hMk

ギレリスアンチのつべきちくん

0597名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 00:14:13.54ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

0598名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 01:34:15.27ID:QMy+VWKY

悔しかったんですね･･･分かります^^

0599名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 14:19:24.66ID:Xd96X1Ov

http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E&feature=related

0600名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:34:45.29ID:n25JZXJ0

あ

0601名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:36:59.33ID:n25JZXJ0

みんなみんなで、これからもクラシックやってこうぜ！
クラシックだからと嫌うやつらが悪い！
体が小さいからと殴ってくるやつらと同じだ！

俺もこれからも、クラシック聴いてよ！　って言ってくぜ！
嫌うやつらや、嫌われる市場・文化にしてしまったやつらが悪い！

0602名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 22:48:13.65ID:n25JZXJ0

クラシックを存在しないかのような扱いをして、
嫌ってきた高千春は最悪だ！
あからさまに嫌～な顔してきた板坂も悪い！

テニスの試合に行ったのに、草野球で遊んでるやつらが
大多数で群れてるようなのばっかりなのが悪いんだ！

0603名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:01:11.69ID:n25JZXJ0

みんなみんな、これからもクラシックやってこうぜ！
他に器楽はサントラぐらいしかないしな。

0604名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:07:36.50ID:vB29nBs+

ベトソナの構築性は素晴らしいが
耳障りな重々しい和音、能のないアルベルティバスの多用
ベトソナがなんぼのもんじゃ！
と思ってしまう

0605名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:29:37.88ID:fsGrNHa6

「ポール・ルイス、そこまででも・・・」ってひといない？

ちょっと肩身せまい（´・ω・`）

0606名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 23:38:52.52ID:n25JZXJ0

単純に高級感を無くせば良かったんだと

0607名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 10:33:44.55ID:PRS8fDfz

>>605
ソナタ1番おっせぇーなぁ
聴いてるとグルダの亡霊が出てきて大笑いするんだよﾏｲｯﾀ...

0608名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 17:46:59.81ID:te3GwnCQ

組合に行ったら、アンネ・エランの10CDの箱が三千円ぐらいで売ってたwww

0609名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 18:44:13.05ID:yDOjdHvk

ポール・ルイスは現代のケンプだ！

0610名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 19:59:53.96ID:gWeH4jwd

ポール・ルイスの演奏には温かみがあるよな

0611名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 20:29:02.67ID:Z5vUkn5T

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/153086.jpg

0612名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 20:35:06.00ID:dd6wu8WD

今、FMで３０番３１番３２番が連続で流れてる。
やっぱりいい。

0613名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:04:45.99ID:nqJ3Qjwb

みんなソナタ形式の事を理解しながら聞いてるの？

0614名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:07:00.40ID:/BY7Bexw

例えば今日の演奏、一見楽譜通り弾いてますが
空間と時間を歪めるベートーヴェン独特の表現までは程遠い。
演奏家に才能と実力があって、さらに死ぬ気で本気出して、
そして少しの偶然、運が重なり合った時初めて
ベートーヴェンソナタはその実体を垣間見せるのである。

0615名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 02:09:53.63ID:Ffq7wD1A

弾く人は理解していると思うけど
聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？

0616名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 05:12:17.53ID:B5eacBo3

ベートーヴェンは、
ソナタに比べれば協奏曲なんか安いよな。

0617名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:12:23.76ID:6Ux2wkt8

>>615
ソナタ形式は基本、「聴けば分かる」ものからね。

これが主題だなー、あ、展開してるなー、転調したぽいな
おお、主題が戻ってきた、再現部だー、てな調子

特にベートーヴェンは執拗にモチーフを使うから分かりやすい。
誰でも感覚的に分かる。

ソナタ形式で作曲しろ、といわれれば無理だけどもｗ

0618名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 11:24:23.22ID:uuhdtObH

＞ソナタ形式で作曲しろ

え？いちばん易しいじゃんｗ

0619名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 19:25:45.68ID:PoikAfwJ

弾く者は体でつかんでいるもんだな
聴き専門は頭で理解しているんだろう？

0620名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 21:30:27.39ID:0UWznu00

無知丸出し

0621名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 00:13:04.90ID:a1Jmt3th

え？
無知でもピアノ弾ければいいじゃん

0622名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 01:15:57.05ID:P8AYkb5u

無知が弾くピアノなんて誰も聴きたくないけどねｗ

0623名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:29:48.65ID:CFZuKP9A

ベートーヴェンはなんでピアノソナタを３２曲も…
よほどピアノが好きだったのか
それにしてはピアノ協奏曲はあまりつくってない

0624名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 03:32:02.23ID:djSuLtYs

作品聴いて理解してくれ ♡

0625名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 04:10:41.35ID:TaJlo3lP

むしろピアコンはモーツァルトが異常に多いだけだろ

0626名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 15:29:13.17ID:+YzzzFB5

池沼「弾く人は理解していると思うけど聴き専門の人もソナタ形式を理解して聴いてるの？」

誰も池沼の演奏や音楽論なんか聴きたくないって
そろそろ理解しろよ障害者

0627名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:16:39.84ID:yhZFP2qU

>ピアノ弾ければいいじゃん

・・というレベルはギレリス並にプロコのピアノ・ソナタ第三番がバリバリ
弾けちゃうレベルということでおK?
あれを始めて動画で見たときは驚愕したんだが。

0628名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:21:04.37ID:TLqbJ0x4

>>623
その理由は、ピアノ協奏曲というジャンルがいろいろと制約が多いから、
とどこかに載っていた

0629名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:29:18.43ID:CFZuKP9A

なんかギレリス厨がすごくウザいスレになったな
なにかというと「ギレリスは～」ってバカじゃねえの

0630名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:37:22.15ID:djSuLtYs

>>629
アンチがちゃんとバランスしてくれるから大丈夫！

0631名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:28:08.46ID:a6DzDUgJ

自分がピアノ弾いてて最低でもケンプレベルすら弾けないくらいだったら
自分の才能の無さにピアノ弾いてるなんていえない
もし演奏会でケンプレベルしか弾けなかったら発狂して自分の指切り落としてるわ
実際は変に理性が残ってて才能の無さに呆れて二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけで済んだけど

下手糞な素人演奏聴くと「その指は何のためについてるの？」って言いたくなる
そんな下手糞はベトソナ弾けるって口が裂けても二度といえないようにしてやりたいよ
騒音を聞かされたお詫びのしるしに小指の一本でもおとしてもらわないと気が済まない
ちゃんと痛くないようにしてやるから安心してお俺の目前で演奏してくれよ
是非に。

0632名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:37:28.37ID:uII1ZPjv

>>631

キチガイにはベートーヴェンを聴く資格はありませんよ

0633名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 00:53:33.82ID:nVqSHv18

元々ベートーベンだって飯を食うために音楽作っているんだから
出来るだけ多くの人に自分の音楽を聴いたり演奏して欲しかったはずだ
（ただしキチガイを除く）

0634名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:00:15.50ID:a6DzDUgJ

本気で好きなら別に普通でしょ
じゃなにう○こしながらベト聴けっていうの？
ド下手が屁をこきながら適当にゆるいベト弾いても拍手するのが義務っていうの？
それが出来なきゃ基地外認定とか、頭も尻の穴もゆるそうな発言だこと

0635名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:32:11.15ID:uII1ZPjv

>>634

キチガイは自分では気付かないから認定するわけです
あなたかなりおかしいですよ。少しは自覚してください

0636名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:33:53.51ID:nVqSHv18

>>634
MIDIで自分好みの演奏をさせる事をお勧めするよ
MIDIなら人間が演奏不可能な音楽も簡単にこなせる

0637名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:51:45.46ID:a6DzDUgJ

お前らにとってのベトソナは道端に生えてる雑草ほどの価値もないってことだけよくわかったね。
一体何のために聴いてるわけ？遊びだって何だって真剣だから楽しいんだろうがよ。
真剣に楽しめない奴らに何認定されようとどうでもいいよアホらし
ただ二度と公衆の前でベト弾けるとか言うなよそして弾くなよ
一生誰にも聞こえない所でおとなしくショパンでも弾いてろ

0638名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 01:58:32.99ID:uII1ZPjv

>>637

あなたはキチガイではなくて癇癪持ちのただの子供かもしれませんね
二度と弾けないように指一本爪の半分切り落としただけとかかっこつけてますけど
ようするにベートーヴェンから逃避したわけです。
そんな人間がボロボロの技巧でもべトソナを演奏し続けたケンプを馬鹿にする資格は
ありませんよ。本当にベートーヴェンと向き合いたいならもう一度ピアノの前に座ることを
おすすめしますよ。

0639名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:37:10.86ID:NIponm2k

ヤクザやﾁｮﾝがベトの話なんかするなよ
似合ってないし気持ち悪すぎるわ

0640名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:01:12.81ID:0tlXgkC6

ベトの崇高な精神は不屈の精神。
指を落とすなんて行為は挫折であって不屈ではない。
恥ずかしくてベトに顔向けできないよ。二度と弾くな。
弾いてもお前にはその崇高な精神に触れるのは無理。

0641名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:33:11.74ID:hB0v25ew

>>631
ｹﾝﾌﾟｶﾜｲｿｽ･･｡

0642名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:51:46.89ID:tRGFKAxF

キチガイには選皇帝ソナタがお似合いだ

0643名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:13:41.77ID:N6rxF160

>>642
釣りですか？

0644名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 16:47:51.11ID:LTyW0p+t

woo！

0645名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 18:53:54.21ID:VwJ4JHFq

なんか荒れてるな。

>>605
ちょっと同意。19世紀生まれ～グルダ、ブレンデルくらいまでは
これが当時のベートーヴェン像かなとも聴いてて思うが
ルイスはどうなんだろう。

好きな人に、ルイスの良さを具体的に語ってほしい。

0646名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 19:27:42.77ID:isoEQN1w

>>627
プロコあたりならギレリスも誤魔化せるんだろうな。
ラフマニもスクリャービンもセンスが見られない。
心臓の鼓動が速かったんだろうか、ギレリス。

0647名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 20:14:11.77ID:hB0v25ew

>>646
ギレリスの特質を知らない哀れな人だな。
ギレリスは難曲になればなるほどその真価を発揮する真の天才だよ。
スクリャービンはさほど弾いていないがラフマニノフなんてホント絶品だ。
ピアノ協奏曲もプレリュード集も。

0648名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 20:22:05.10ID:hB0v25ew

センスが見られないなんてとんでもない。
例えばラフマニノフのEtude-tableau Op.39 No.5やスクリャービンの
ピアノ・ソナタ第４番を聴いてみればそれがどれだけ洗練された音楽
なのかが良く分る。

0649名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 22:34:06.71ID:vmY0CdTZ

ブラームスのピアノ協奏曲にしても1番なんかミスが気になってとっとと売り飛ばした＞ギレリス
チャイコのピアコン､ラストのカデンツァもオクターブ連打が汚い。難曲になればなるほど何だって？

0650名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:15:50.68ID:BwSo1wky

ギレ厨のほめ言葉なんて常に上滑り
まあ住人を不愉快にさせるためにやってる確信犯だしな

0651名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:36:35.21ID:LxEhQLCz

つ、いちいち悪いときの演奏つかまえて
んなこと言ったら俺はどうすればいいんだ … テル坊
何か言ったか？ … ホロ苦

0652名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:59:29.25ID:PNUDHhtU

完全にスレチ

0653名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 07:52:52.47ID:rLEUEU48

完全に平行線

0654名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 02:44:23.06ID:vwZgPWTU

平行線というか、こってり低リテラシーが独りで騒いでるような…
好きな演奏家はいくら言葉を継いで書いたっていいと思うけどな
嫌いな演奏家は敢えて書くに及ばず、好きずきは人それぞれだからな

0655名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 10:28:12.95ID:83AQ8gVf

ベトソナで駄作と思うのは何番の何楽章？

0656名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 13:32:59.18ID:/VMHbvm4

>>655
16番全部、18番4楽章。
19番、20番、25番はソナチネだから例外。

0657名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 13:35:38.62ID:/VMHbvm4

それはともかく、最近平均律の素晴らしさに感動してる。
ベートーヴェン、ラフマニノフ優先だから無理そうだけど、
いつか弾いてみたい。

バッハスレはちっとも人いないからな。
しかし名演さえ登場させられれば、
BGMとしていけそうな気がするが・・・。

0658名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 14:12:37.05ID:/VMHbvm4

>>655
意外に傑作なのが24番と27番。
もっとこんな曲多く書いて欲しかったよ。

0659名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:03:35.32ID:0TpqSEGj

>>658
平均律は素晴しいよね。
自分は２曲くらいしか弾けない。
これからレパートリーを増やそうと思っているけど・・。

0660名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:12:18.77ID:83AQ8gVf

VMHbvm4←ありがとう
あんまりベトソナに詳しくないからチェックして見ます

0661名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 23:34:01.31ID:EKYCuo1M

>>648
こちらにどうぞ♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309536374/l50

0662名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 02:14:19.16ID:Hhmp+SZp

>>661
イライラが絶えない、そんなあなたにオヌヌメはこちらね♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276348451

0663名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:43:49.46ID:vlzstNi4

やっぱり弦四は聴くのやめた。
それにしても、ブラームスの交響曲全集は
決定的名盤に欠けるなぁ。

0664名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 17:45:22.34ID:vlzstNi4

弦四の欠点は、地味なの以上に、
音が高音にばかり集中してるところだよな。
キンキンしててちっとも落ち着きが得られない。

0665名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 18:07:09.56ID:n1l5q1jc

>>664
ブダペストSQは聴いた？

0666名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 18:57:20.39ID:vlzstNi4

それにしても、弦四はよくできてるよなぁ。
弦五は気持ち悪いし、弦六はぼってりする。
個人的には、モーツァルトの弦三のディヴェルティメントが
傑作だと思うので、もっとこのジャンルに流行って欲しかった。

0667名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 19:22:03.48ID:vlzstNi4

今思いついたんだけど、弦四を
ヴィオラ・ヴィオラ・チェロ・コントラバス
に編曲して演奏してみたらどうだろう？
結構良い音楽になりそうな気がするが。
やってみたいや。

0668名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:21:52.15ID:DZifbQ2p

べトも若い頃弦三をかなり真剣に研究してその可能性を追及して追及してみたが
結局この分野じゃモツ以上の音楽は作れないと早々に見限って弦四に着手、弦三には二度と手を染めなかった。

0669名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 20:34:10.47ID:z/OaY8I4

>>668
それソースどこですか？教えてください。
卒論にするのでお願いします。

0670名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 21:50:20.07ID:DZifbQ2p

>>669

ベートーヴェン音楽と生涯　　ルイスロックウッド著

卒論がんばってください

0671名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 22:07:06.26ID:z3mzzibW

２ちゃんで卒論のネタ仕入れるような奴は
留年しろ、中退しろ、ふてぇ野郎だ糞！！

0672名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 08:19:57.32ID:OcdkhGmS

別にいいじゃん、２ｃｈでも。

0673名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 17:03:47.67ID:aPnpVbFH

俺の最近の近況を勝手に報告しとく。
ちょっと日本語変かもしれんが。

名技性とかカデンツァとかバランスの悪さが嫌で、
すべての協奏曲から離れることにした。
もちろんＣＤも思考も手放した。

みんなも頑張れ。

0674名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 21:03:00.62ID:rd0iDOiF

ピアノ協奏曲においてもギレリスは抜きんでていることがわかった
天才というのは何をやっても超一流なんだなあ
http://www.hmv.co.jp/news/article/412140039/

0675名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:30:18.59ID:R5GGjjYR

許光俊かよｗ
最新刊の「世界最高のピアニスト」ではこんなにバリバリ弾かなくてもいいのに
もはやこんな機械の美しさや強さにあこがれたモダニズムの時代は過ぎ去った。
要するに時代遅れの演奏と書いてるぞ。

0676名無しの笛の踊り

2011/11/11(金) 22:51:57.20ID:S5FfKlne

ハゲ信者乙！

0677名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 00:09:43.58ID:/tdVpIxR

ギレリスのベトコンならセル/クリーヴランドと入れた方がいい演奏だ

第一番で序奏が終わってガツンと来るかと思うと、隣のお姉さんみたいに優しくそっとピアノが出てきてビックリさせられる

それが第三番になると「きっ貴様隣のお姉さんではないな」という弾きっぷりに

そして皇帝の出だしで「ついにキター？」となる

0678名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 00:22:17.58ID:pRqAkHW5

>>675
ポリーニが機械の美しさや強さをもった時代遅れのモダニズム演奏だって？
褒めてるのか、貶してるのか？

0679名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 00:57:34.87ID:dbL4c/aR

>>677
セルから、こんな解釈で演奏しろって指示されたんだろ

ギレリスらしい演奏を望むならルートヴィヒやヴァンデルノートと録音した旧盤の方だな

0680名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 01:24:29.73ID:XT8eilSx

>>678

いやギレリスのこと
ポリーニに関しては種馬的迫力で４０代までのポリーニの絶倫さに比べれば
ランランなんていくら猛烈に弾いたってサーカス的に軽いｗ
これも褒めてるのか、貶してるのか？

0681名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 05:24:10.77ID:25dG2b14

>>674 >>675
機械のようにバリバリ間違えているわけか、なるほどｗ

0682名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 10:06:38.66ID:kkL0XhoX

ギレリスは指揮者から指示されて言いなりになるようなピアニストではないよ。

0683名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 16:27:59.16ID:eBpUGlSq

やっぱ協奏曲も聴くかもしんない。
とりあえずバッハだけ聴いとくわ。

0684名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 21:20:08.67ID:eBpUGlSq

やっぱバッハの協奏曲も聴かないかもしれない。

0685名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 21:35:57.32ID:eBpUGlSq

やっぱ当面協奏曲は全部聴くのやめたわ。
室内楽全般からも離れる決断になるとは・・・。

まあでもこれで、しばらく勉強と仕事に集中して、
音楽のことを考え、音楽を学ぶことから離れられるかな。
すまんな荒らして。

0686名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 21:06:25.67ID:/2O+XoV0

>>681
老ピアニストに往年の機械のような精密さを求めてホルホルするのは酷というものだよ。

0687名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 02:17:15.81ID:+4d9J+/D

>>682
ギレリスのプライベート
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0bmxpM9b8

0688名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 13:35:08.00ID:H+jEb9yb

ボロディン四重奏団の
ベートーヴェン弦楽四重奏曲全集を試聴したけど、
遅いテンポでどれもいいな。

なんかわからなくなってきた。

0689名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 13:50:37.39ID:H+jEb9yb

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1898312
ゲヴァントハウス四重奏団の弦楽四重奏曲全集、
録音年がいつだかわかる人いる？
いたら教えてほしい。

0690名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 15:07:34.50ID:sldlmeKd

>>689
・弦楽四重奏曲第１番ヘ長調op.18-1 　2003年7月
・弦楽四重奏曲第２番ト長調op.18-2 　2003年7月
・弦楽四重奏曲第３番ニ長調op.18-3 　2003年4-5月
・弦楽四重奏曲第４番ハ短調op.18-4 　2003年4-5月
・弦楽四重奏曲第５番イ長調op.18-5 　2003年7-8月
・弦楽四重奏曲第６番変ロ長調op.18-6 　2003年7-8月
・弦楽四重奏曲第７番ヘ長調op.59-1「ラズモフスキー第１番」 2002年6月
・弦楽四重奏曲第８番ホ短調op.59-2「ラズモフスキー第２番」 2002年2月
・弦楽四重奏曲第１０番変ホ長調op.74「ハープ」　2002年2月
・弦楽四重奏曲第９番ハ長調op.59-3「ャ宴Yモフスキー荘謔R番」 2002年10月
・弦楽四重奏曲第１１番ヘ短調op.95「セリオーソ」　2002年10月
・弦楽四重奏曲第１２番変ホ長調op.127 　1996年3月
・弦楽四重奏曲第１４番嬰ハ短調op.131 　1997年1月
・弦楽四重奏曲第１３番変ロ長調op.130 　1997年11月
・大フーガ変ロ長調op.133 　1997年11月
・弦楽四重奏曲第１５番イ短調op.132 　1998年2月
・弦楽四重奏曲第１６番ヘ長調op.135 　1998年2月

0691名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 19:25:03.85ID:Q7Hrnrth

>>686
ギレリスの晩年の演奏は程よく枯れた雰囲気もブレンドされてあたかも極上の
ヴィンテージ・ワインのようだ。

0692名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:28:33.44ID:ErHVZTFR

粘度が落ちてスラッジの混じったエンジンオイルだろ

0693名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 19:04:14.06ID:RvU8rphS

>>692
ホロヴィッツのこと？

0694名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 19:29:06.29ID:QbQue7Zp

>>691
ttp://www.youtube.com/watch?v=nJZIuXPjDIM

0695名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 19:42:56.34ID:jvp1JU3Y

大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した《ミナミの繁華街の活気が一時期大きく停滞した》橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能

0696名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:30:59.42ID:5QmTbrkp

グルダの旧盤があれば他いらんわ。これ以外みなゴミ箱行き。w

0697名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:36:09.44ID:JLFM929T

グルダの何がいけないか。
上手すぎることの弊害の一端をここに見ることができる。
リズム感の良さ、
ベートーヴェンにとって、これはマイナスに働くことが多い。

0698名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:39:24.66ID:NPNG6Gzl

http://www.youtube.com/watch?v=XgH_d5vN5k8&feature=related
この曲を聴くとこのドラマ思い出す

0699名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 08:08:20.81ID:5ytCFrxZ

深みのないベートーヴェンはダメだな。
技巧だけの人は評価できない。

0700名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 18:41:41.46ID:9k/+6cAE

７００ポール・ルイス

0701名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 18:51:54.17ID:tzzhn+bz

技巧の衰えたピアニストの最後のよりどころ精神的深みｗ

0702名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 19:16:01.02ID:/PS+FD+P

ポールルイスは技巧も深みも両方ある

0703名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 21:06:31.47ID:e55336dy

アシュケナージの平均律全曲素晴らしいな。
特に２巻が明快で名演だと思う。

0704名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:32:47.63ID:e55336dy

バッハスレ、人いな過ぎだよ。
バッハがいかに学者にばかり好まれるものかということだな。

0705名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:42:20.23ID:ykBAgycd

以上、学者でもなんでもない低脳の煽りでした

0706名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 04:01:02.91ID:t4jA+kRx

>>701
アルツハイマーもポッカリ開いた精神の穴、深いらしいよ。
深淵を覗いてばかりで大丈夫でござるか？

0707名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 07:51:10.59ID:dMb8DYyy

>>706 最後にwがあるのが見えない粗忽者wwwww

0708名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 11:28:47.20ID:UPXvtt89

平均律全曲出してるピアニストって少なすぎるな。
ギレリスに出して欲しかったんだが。
リヒテルのは眠くなっちゃうもんで。

0709名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 11:38:08.55ID:i2mHhs2s

スレチ。目障り
ギレリスのスレ行ってやるか、落ちてたら立て直せ。
ついでにギレ厨はそこから出てこないことだな

0710名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 23:49:31.86ID:lhcckcTk

>>708
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312373337/1-100

0711名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 00:31:32.69ID:9FW3UD/c

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜本当にスゲエ！＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

ベートーヴェンを語れない厨が、語り厨に向かってスレチ、だってさ！！！

0712名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 02:36:13.75ID:XaN47xyI

なんてったってベトヴェン最高ですから。

0713名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 05:36:52.27ID:2bXTPUO2

>>711
オマエ、馬鹿？

0714名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 17:32:09.37ID:0aRNhzXa

ジョン・リルのピアノソナタ全集の評価ってどんなものですかね？

0715名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 18:33:49.86ID:FqKKjE5U

本邦お目見えが第２＆第３って渋いものではなかったっけ？
ビクター音産から

0716名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:04:26.12ID:MoGA/JdN

ジョンリルは機械的にバリバリひきたおすのみ
時代遅れのモダニズムの遺物
一言でいえば「今更聴く必要は一切無し」

ギレリスはテクニックが半端ないから、そう誤解されがちだが
抒情性の表現にこそギレリスの真価が発揮される
その違いがわからない人は音楽を聴く力を根本的に欠いている

0717名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:15:19.72ID:jMzW9BI2

ギレ厨の一日はまず負け惜しみを言うことから始まるんだね…

0718名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:32:33.79ID:0aRNhzXa

>>716
あんた、えらい大上段に振りかぶったものの言い方をするんだね。w

0719名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:54:20.82ID:2sdK9TlW

・ベートーヴェンソナタは優れている
・ギレリスは優れている

この二つは「理」、すなわち客観であって、主観ではない。
その善悪の判断は主観に左右されるものではなく、
能力によって左右されるものである。

0720名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:59:12.92ID:jMzW9BI2

ゴキブリギレ厨の暇っぷりには反吐が出るね

0721名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:30:39.79ID:Nq3qEaq2

　　　　　今後、中味のない１行カスレスお断り！

0722名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 00:33:00.78ID:AzaxEYUM

>>721

自己紹介乙！

0723名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 06:45:38.28ID:COAen/VS

>>716
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1245545926/301-400

0724名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 06:54:13.69ID:h3T+K1Qz

上海帰りのジョン・リル

0725名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 08:29:57.54ID:ml28U8J9

結論：ギレリスのような類稀なる叙情性を兼ね備えたスーパー・ヴィルトゥ
　　　オーゾには滅多にお目にかかれないということでおK?

0726名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 08:38:19.88ID:6uVwiMIF

ギレリスってどちらかというと下手くそな部類だよね？
ミスタッチ多いし速いパッセージのぎこちなさ…

でも精神性がすごいんだ、ってことを言いたいのかなこのギレ厨どもは

0727名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 16:31:39.72ID:COAen/VS

>>725
ギレリスにもこんな時代があったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=WpTeGhJMQeY&feature=related

0728名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 18:00:41.55ID:9DlBZcLe

ギレリスの音色の清冽なことといったら！
凍てつくシベリアの夜空に煌めくオーロラのように透徹した世界

0729名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 19:32:15.90ID:QeIgaSEs

ケンプの35枚組ポチってしまいますた（´・ω・`）

余談
ケンプのベトピソ全
イギリスメディアの記事でモノ盤がかなりプッシュされてた（´・ω・`）ｷｷｸﾗﾍﾞﾀｲ

0730名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:20:21.88ID:A5ZYAVSd

ここでは何がなんでもギレリスにもっていきたい連中の集まりやんか。質問するだけ無駄だったわ。あほくさ。

0731名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:23:59.68ID:Zbjpl2vE

リル／ギブソン／スコットランドナショナルの皇帝は良かったよ（英ｃｆｐ）

0732名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 21:56:12.72ID:Nq3qEaq2

>>730
ネットでは、自分の好尚を告白するも、他人のそれを貶すのも自由だけど、
いつも、他人の好尚を封じる役割ってツラ過ぎね？

オマイさんも好きな演奏家を語って讃えればいいのだよ。

ポールはいいよ、最高に好きだよ俺は。
ねじ曲がった根性でもきっと癒されるよ♡

0733名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 00:20:20.60ID:F5bp7H5o

>>730
ギレ厨って異常だよなあ…たぶんひとりでやってると思うのだけど

0734名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 00:25:58.72ID:w2Rz5rgG

どのピアニストの演奏も、その日の気分しだいでしっくりするものがある。
俺には、このごろ、ブレンデルがしっくりくる。
バックハウスのときもあったし、ギレリスのときもあった。
ケンプのときもある。自分の気分しだい。

0735名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 07:46:54.12ID:T1SVwfBG

>>728
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298098360/l50

0736名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:29:11.38ID:GZwLPGvI

>>735
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317620939/l50

0737名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:46:41.01ID:o9QD9JnI

グード（グールドじゃない）の全集ってどうですか？
聴いた人感想を聞かせてください。

0738名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:50:31.84ID:5WGsyQBr

ベリー・グードだったよ

0739名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 10:03:51.40ID:oF02q3vY

クラシック音楽、
ベートーヴェンピアノソナタは
アスペルガー症候群と密接な関係にある。

主観を排除することができる人たちなのである。
数学者・物理科学者のそれであって
一般人が見ると、異常者や冷徹な人間に見えるはずである。
また極端に集中力が高い。
ベートーヴェンもあれだけの作品を書けたのは
そういう性向があったとしか考えられず、
またバックハウスもその種の人間である可能性が高い。

0740名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 10:10:02.54ID:w2kYr0HL

なぁーにか（糞笑）

0741名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 16:52:45.28ID:Urx4/ypG

ギレリスの清冽なベートーヴェンを聴くと身も心も清められ、スクッと背筋が伸びる

0742名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 20:26:43.48ID:kqDw1H40

クールで高貴な音色だよねぇ。

本当にうっとりとさせられます。

0743名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 20:52:20.01ID:DcaBooib

ギレリスはけっして
清冽に，クールにベートーヴェンを弾きたい
と考えなかった，と思う

0744名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 22:41:09.07ID:kqDw1H40

>>743
ベートーヴェンをクールに弾いている。
と言ってはいないわけだが。
ベートーベン以外にも幅広く弾いておりますんで。

0745名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 23:32:05.24ID:076ZdD6I

>>744

ここは何のスレだよｗ

0746名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 00:32:11.01ID:+LlwWTsX

>>741 >>742
http://www.youtube.com/watch?v=PV0I15Gj1Xc&feature=related

0747名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 03:15:58.76ID:JfSdrsDr

>>745
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/l50

0748名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 20:41:30.56ID:MtytFJf1

ポール・ルイスの演奏は感動的だなあ

0749名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 05:15:02.91ID:faMoPTCl

厨と滓、それがし共のような滓ではベートーヴェン語る力も無し･･･無念

0750名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 16:50:11.85ID:Ql1aX3Nu

age

0751名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 03:25:40.10ID:ygOeld5u

なれど滓の心にも
ポール・ルイスの演奏は暖かく
ロルティの演奏は美しく響きまする

0752名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 03:42:54.72ID:XPRN0/Oc

確かに、ロルティの美音は30番なんかにうってつけだな。

0753名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 00:00:49.65ID:Ints+2JG

文章に違和感があったので、再度確認したら、カール・ルイスとポンティに脳内変換してたのに気がついた。

0754名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 00:14:29.89ID:f90oM+18

ギレリスは悪くないのですが、ベートーヴェンはあまり聴いていません。
若い頃のサン＝サーンスの協奏曲は恐ろしくうまいので、たまに聴きますが。
ベートーヴェンは、若い番号のリヒテルの演奏も印象的ですが、グリンベルグ
がいいですね。ソフロニツキーのちょっと？崩れたような演奏も好きです。

ケンプのモノラル録音は、日本でもピアニスト特集の別冊でべた褒め
でしたよ。ケンペンとの演奏もそうですが、すごく即興的で面白いです。
ケンプの戦後のモノラル録音を聞いていると、ベートーヴェンが即興の
名手だということを思い出してくれます。

0755名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 00:21:12.35ID:f90oM+18

そうそう、アラウも忘れていました（そのアラウの演奏を聴きながら
タイプインしていたのに）。えっ！？というところでミスタッチとか
ありますが。
バックハウスもいいですね。今はほとんど手放しましたが。。。

ベートーヴェンは色々といい演奏が多いので、一概にこれだ！と
言えないと思います。

0756名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 11:56:07.13ID:6V9S1vHO

ロルティの演奏は、「ベトソナタってこんなに美しかったんだ」と思わせてくれる。

0757名無しの笛の踊り

2011/11/30(水) 19:58:15.33ID:QZFGHWS/

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ゆうにいちゃん、就職浪人って言うのは、
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　色んな会社受けたけど、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　どこからも「いらない」
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　って、言われた人のことなんだよね。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　もう１年、色んな会社受けるとしても、
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ　　今まで１年間みんなが「いらない」って言う人を
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　「欲しい」って言う会社なんてあるのかな？
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　昨日の給食の残り物があったとしても、
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ　　　　　　　　　もし欲しいなら、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　みんなもう昨日食べちゃってるよね。

0758名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 03:08:39.24ID:p0cZddZa

>>748
同意。
今聴ける人の中では、この人のベートーヴェンは本当に素晴らしい。
ソナタはもちろんのこと、協奏曲の全集のほうも素晴らしかった。

0759名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 16:50:13.45ID:Y+Yx9aro

ロルティの全集聴いてみたけど、なかなかいいね

特に、初期と後期は本当に素晴らしい

上の方にもあるけど、「美しさ」では他に類をみない

0760名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 17:54:51.85ID:gbzzL7j2

でもロルティはベトソナよりも他のCDの方がいいから
他のも聴いてみてね。

0761名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 19:42:33.87ID:R7pTQ0tk

でも、自分はロルティに関して、彼のショパンやリスト、
あと「ペトルーシュカ」あたりとくらべても、ベトソナタは遜色ない出来だと思う。

0762名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:37:14.86ID:7Up+k/LW

「素晴らしい」「美しい」

なにそれ

他のだって同じ賛辞付けられるだろw

0763名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 00:51:58.51ID:5v3AGMhl

とロルティもルイスも聴いたことない奴がヌカしてますwww

0764名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 01:27:19.89ID:wex6eb3v

厨の語りを妨げるな、糞カスめ！

0765名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 02:52:28.28ID:5Xmg1i6e

ベトベンが泣いてるな

0766名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 07:19:30.15ID:BcVg3d43

ギレ厨の次はコイツらか？
同一人物？

0767名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 08:26:11.78ID:wex6eb3v

一家言もつ厨はベートーヴェンを語る資格がある。
>>766のような１行野次しか書けない低脳糞ガキアンチは黙って去れ！

0768名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 08:32:46.53ID:Xy0vbRIH

おっぱいおっぱい

0769名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 19:19:16.49ID:JeiSmWTn

>>767

2行野次ならいいってわけではないぞｗ

0770名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 19:52:54.73ID:rAzUdFND

ギレリスやバックハウスは別に美しくはないけど
ロルティの美しいって言うのは真実だからなぁ

0771名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 21:22:03.77ID:2cYHYUmt

お前の糞耳経由の脳内ではな

0772名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 22:33:44.12ID:2rnXul7e

言われてみると、確かにそうだ。「美しい」という形容が
一番しっくりくるのはロルティだ！

0773名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 23:48:08.89ID:9tXEx8H7

チッコリーニはこのスレ的にはどうよ？

0774名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 00:27:40.26ID:fSeoTb/k

美しくて素晴らしいよ
真実だ

0775名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 19:27:25.11ID:1ITyCbip

ピアニストの円熟の頂点って、５０代だと思う。
おまいら、どう思うか聞かせてくれ。

とりあえずベトはロルティで聴いとくわ。
後期でもアシュケナージの浅さには不満。ブレンデルは飽きた。

0776名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 19:28:13.04ID:1ITyCbip

ブレンデルは、時々うなり声が聞こえるのが痛いよなぁ。

0777名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 19:56:40.75ID:3mbPNdx2

ディノ・チアーニってどうなの？
たまたまＨＭＶの検索で見つけて禿げしく気になってるんだ。
音質が悪いらしいけど、ヒストリカルとか聴くタイプなので
そっち方面は気にならない。

0778名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 23:29:16.23ID:CzjdNsxY

名人→オピッツ
職人→岡田博美
芸人→グルダ
若人→ポール・ルイス

0779名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 00:44:37.47ID:7LeFe+ti

ロルティって一部で評判が良いから聴いてみたけど、大した事無かったワ

0780名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:01:16.00ID:wB0BETj6

>>779
それでもブレンデルよりは好む。
ブレンデルの後期には大いに不満だわ。
初期・中期の緩徐楽章は最高かもしれないが、
どっちかというとダサい部類に入ると思うからな。
将来のためにも、おしゃれな演奏を聴いときたいんだ。

0781名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:03:22.98ID:wB0BETj6

ブレンデルの９番・１０番が素晴らしい演奏なのは、
なんかやるせなくて泣けてくるなぁ。
謙虚すぎるというか、偏屈というか・・・。

0782名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 23:45:23.53ID:DarQr+Kl

確かにブレンデルの後期は良くない。

0783名無しの笛の踊り

2011/12/14(水) 01:04:56.57ID:h+BQpXeg

ブッフビンダーええやん
音いいし、安いし、とりあえずファーストチョイスでいいんじゃね

0784名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 00:31:14.84ID:U5vmYYhL

ロルティダメとか言う人は選曲を間違えたんだろうな。
月光とかビックリする位ダメ。
数日で録音したらしいけど。
後期に優秀なの揃ってるから全部聴いて判断するか
もともと繊細で綺麗な音色の演奏が肌に合わないかどっちか。

0785名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 02:12:15.83ID:Wpl0QzN7

>>784
同意。
（しかし、ロルティダメという文言はどこにも・・）

0786名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 13:45:48.10ID:FAZ09Hd3

パ
　　ー
　　　　ル
　　　　　　最
　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　！
い
　　や
　　　　マ
　　　　　　ジ
　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　！

0787名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 21:45:01.84ID:KadY1bUc

パールは録音もいいな

0788名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 03:28:44.79ID:YO/zOOBS

リヒテルの３２番は？

0789名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 01:35:15.19ID:kJ5MTqTc

12/20火曜日　新潟市りゅーとぴあ
イリーナ・メジューエワ
27/30/31/32番
中央席1列目2列目まだあります。
聴きに来てね。
今日チケット買ったのですが、あんまりなので書きました。

0790名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 04:03:52.22ID:EzdRKuD0

断る

0791名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 04:29:10.22ID:kOpnSK/d

>>789
クソマルチ

0792名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:28:09.06ID:052iLeOL

バックハウスの新盤か旧盤買おうと思ってるんだけど最初に聞くならどっちがいいかな？

0793名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:00:42.03ID:5AABi+aF

>>456
ブレンデルが引退したこともしらない半可通が格付けとかやってるのか

0794名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 02:05:57.10ID:5AABi+aF

>>537
似たようなことを半可通の浅田某も言っていたようだが、一度
オクターヴ重複している音をどれか抜いてみたら分かる。
ベートーヴェンの音じゃなくなる。

0795名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 10:44:55.28ID:0PAS0mZu

知の欺瞞

0796名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 20:01:09.68ID:bK5bW/xf

木綿の半可通譜

0797名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 05:46:53.22ID:PfKJN846

クラシック好きな方が聞いていかがでしょう？

Moonlight Sonata - 3rd
http://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

0798名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 12:29:51.69ID:FfmswLBt

>>797
好みではないな

0799名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 09:04:05.81ID:ntXtJvk5

>>788
君の聴いた通りだよ。

0800名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 13:17:49.18ID:GNaO5DRT

>>797
好みじゃないけど、すごい面白い

0801名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 01:12:50.90ID:yahF3Ro3

バックの伴奏のリズムがバッチリ決まってて気持いいね

0802名無しの笛の踊り

2012/01/01(日) 20:17:31.52ID:I2C0Rp0G

>>537
そういえば月光の1楽章の伴奏でも
なぜここは音を重ねるかなって思うところがある。
狭い範囲の和音ではないけど。
すっきり一オクターブで続いているけど数箇所間に音が入る。
ないほうがよさそうだけどわざわざあるんだから意味あるんだろうけど。
自分には上手く弾けない。

0803名無しの笛の踊り

2012/01/04(水) 03:48:39.08ID:ZCMOEEW1

>>799
正解
>>800
間違っています

0804名無しの笛の踊り

2012/01/05(木) 21:43:21.17ID:d1yPF218

日本自体がブラック国家だしな

0805名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 06:13:45.72ID:HRPmDfYx

DGGのエッシェンバッハの月光はドロドロしてて( ・∀・)ｲｲ!!

0806名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 15:41:56.00ID:nF285kRB

ユリ・ブーコフの四大ソナタなんてどうだ(fontana)

0807名無しの笛の踊り

2012/01/06(金) 17:31:38.70ID:90JBg04f

>>804のような在日にとってはそうなんだろな
嫌なら帰ってくれたまえ

0808名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 19:53:22.01ID:MqY5Faup

ロルティ聴いてみたがイマイチ、オピッツやケンプのように気持ちいい感じがしない、パールやポミエも聴いてみたいが高いのでイマイチだったら損した気になるかもしれず買うかどうか迷う

0809名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 03:33:23.43ID:IAe/6Dyq

ギーゼキングのテンペスト終楽章の終わり方がすごいしびれるよね？

0810名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 16:03:55.93ID:HTheHD7b

>>809
はかなく消えさるようなエンディングな。
俺はブレンデルの新版の方が好きだ。

0811名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 15:43:31.36ID:Fm2Vaekj

みんな、ベトソナのCDを『3大ピアノ・ソナタ』
みたいなくくりで出すより、もっといい方法がある。

悲愴　第２楽章
葬送行進曲　第１楽章
月光　第１楽章
テンペスト　第２楽章
熱情　第２楽章
２８番　第１楽章
３０番　第３楽章
３２番　第２楽章

の組み合わせで、CDを出すといい。
誰かそっち系の仕事してる人とか、創作してる人がいたら、出してみたら？

俺は、クラシック市場はもうダメだと思ってるから、
他の市場で、この組み合わせでサントラを発売するつもりでいるんだ。
ただ２０年後ぐらいになりそうなので、
誰かにもっと早く良い仕事して欲しいんだよ。

0812名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:03:27.05ID:ZTMfyGwz

>>811
iTunesで勝手に作れる時代だから需要なし
ワルトシュタインが入ってなくてセンスなし
次の患者さんどうぞ

0813名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 20:22:46.76ID:MxCAXWKJ

マルチポストにマジレスせんでも・・・・

0814名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 19:33:52.27ID:sMwt8IzI

【Ｔｗｉｔｔｅｒ】某女性ピアニストにＡＶ出演疑惑、本人は真っ向から否定

2012年01月18日(水) 15:05
　　炎上、炎上、また炎上と燃え続ける短文投稿サイト・Ｔｗｉｔｔｅｒ。今日は犯罪自慢のＤＱＮではなく、とある著名人にピンクな疑惑が持ち上がり、追及という名の炎上へと発展しているようだ。
　　現在、ネット上では、とある某女性ピアニストが過去にＡＶに出演していたのではないかとの疑惑が持ち上がっているようだ。出演していた女性と某女性ピアニストとの比較画像が出回り、ホクロの位置が似ているなどの指摘が行われているようだ。
　　これらを検証材料にネット上は賛否両論。あらぬ疑惑を持ちかけられた某女性ピアニストはブログなどで赤の他人と真っ向から否定している。
【記事：猫またぎ】（情報提供：日刊テラフォー）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0118&f=national_0118_134.shtml

よくある質問
Ｑ．今北。何が起きたの？
Ａ．ピアニストの浅見由惟さんがネットであらぬ疑いをかけられ迷惑している。
Ｑ．本当に同一人物なの？
Ａ．多数ちゃねらーにより検証され、別人であることが確定した。
Ｑ．ホクロの位置が同じなんだけど？
Ａ．偶然の一致である。
Ｑ．歯並びがそっくりなんだけど・・・
Ａ．歯型まで一致したとはいえない。
Ｑ．左利きらしいな
Ａ．即戦力左腕の可能性もある。
Ｑ．変わったピースの仕方も同じなんだけど？
Ａ．偶然の一致である。
Ｑ．http://nagamochi.info/src/up98880.jpg
Ａ．赤の他人、他人の空似である。
Ｑ．追い込んでなにが楽しいの？
Ａ．別人であることを証明しているだけである。
Ｑ．もう許してやれよ
Ａ．ネタではない。

0815名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 13:23:22.68ID:edXS2PpI

第３番ハ長調はピアノソナタの『エロイカ』だと思ってます。

0816名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 13:40:00.84ID:L9VvgDYo

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues

http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY

http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k

http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

0817名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 13:16:20.36ID:av41Fl5Y

age

0818名無しの笛の踊り

2012/01/29(日) 13:29:56.09ID:p0dhbHrE

10番って良い曲なのに

0819名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 22:17:24.15ID:cWLINiSv

ベートーベンに匹敵するピアノ作曲家

http://2style.net/vocaloidmania123/music.html

0820名無しの笛の踊り

2012/02/02(木) 22:39:31.62ID:db28oThy

↑いつ死ぬの？

0821名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 00:58:51.88ID:9eEArynq

組合にバックハウスやケンプが安く売ってる。
おれは持ってるんで買わなかった。

0822名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 05:52:27.94ID:zSTr9A3F

新しい全集が出ないから思いっきり過疎ってるなあ

0823名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 00:47:20.04ID:KyVlX5bY

アラウ60年代全集再発

レスとっくにあるかと思ってたけど・・・この過疎っぷりときたら

0824名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 10:48:04.05ID:opYuDz+J

パールとグルダの古いの買ったら満腹した
もう当分ベトソナはいいかな

0825名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 13:57:52.89ID:InR3iWzC

訂正だが、

やっぱ自分が持ってるCDの作曲家だけで考えたい。
ドビュッシーはとりあえずやめた。
ピアノ曲も、技巧的なのが多いのがちょっと・・・。

女性で、『マーメイドの季節』みたいな、
ノーマルなゲーム作って頑張ってる人に、
そんな工夫をしてみて欲しかったりするけどな。

0826名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 14:29:18.91ID:n16VNUAd

訂正元がドレか分からない

0827名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 15:06:59.02ID:mADXZBx0

犬の最大50％オフで、アンネ・オランドの全集箱が確か970円。
新品では多分最安で、演奏・録音とも癖がなく買って損は無いと思う。

0828名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 15:21:16.39ID:SxISaVFK

バックハウスの新盤は、EUプレスの全集は音が悪く、昔の日本盤の音が良いと
言う書き込みを見たことあるけど、聴き比べした人いたら、教えてください。
イタリアプレスとの比較でも構いません。よろしくお願いします。

0829名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 22:20:44.46ID:InR3iWzC

訂正だが、

英語で勉強を終わりにするってのは、BATICも入るからな。

0830名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 22:31:18.86ID:Hsp6nhgn

【なにこれ？】

825 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 13:57:52.89 ID:InR3iWzC
訂正だが、

829 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 22:20:44.46 ID:InR3iWzC
訂正だが、

0831名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 22:42:20.83ID:JmW3A2k9

とりあえず、ブッフビンダーとポールルイスあたりの
録音が新しくて、内容も優れた全集がファーストチョイス

0832名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 22:47:34.51ID:InR3iWzC

訂正だが、

勉強はやっぱ、2024年までかかりそうだな。

0833名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 23:46:50.06ID:QslEQkGk

パールとポールルイスとグルダの古いの買ったら腹はちきれそう
もう当分ベトソナは

0834名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 23:59:07.01ID:j75WxBF8

グルダの1968年のDECCAのもってるのだけど
これは「ふるいやつ」なの？

0835名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 00:05:39.18ID:O9ETmwMb

それは古くないね（古いけど）
グルダの古いのは1953-54のやつね

0836名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 00:21:03.00ID:MIlFmVMk

>>835
ありがとう
そっちのほうが評判いいのですね

0837名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 02:22:58.76ID:/jOTg7uR

訂正だが、

高千春は最悪だ。
この件で俺を批判してくる奴は、
高千春が悪いと思うようになる。

0838名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 09:20:02.88ID:/jOTg7uR

訂正だが、

あんまり誰でも悪く言いたくはないんだ。
そっとしといてくれ。
誰にも迷惑かけてないから。

0839名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 09:27:02.68ID:45dExEwg

【なにこれ】

825 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 13:57:52.89 ID:InR3iWzC
訂正だが
829 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/18(土) 22:20:44.46 ID:InR3iWzC
訂正だが
837 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/19(日) 02:22:58.76 ID:/jOTg7uR
訂正だが
838 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/02/19(日) 09:20:02.88 ID:/jOTg7uR
訂正だが

0840名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 09:34:50.71ID:9+9N3E5+

>>839
荒らしに反応したらあなたも荒らし

0841名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 10:39:26.85ID:ZYGhoVOJ

パールとグルダの古いの買ったらポールルイスは不要といえよう
腹八分目で聴けばまた何か欲しくなるぞｗ

0842名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 11:58:24.32ID:/jOTg7uR

訂正だが、

高千春は最悪だ。高千春が悪い。

0843名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 12:07:08.41ID:/jOTg7uR

訂正だが、

俺はバイトすぐ採用されるよ。

0844名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 12:16:58.68ID:2CWDrPTt

>>843
焼肉屋行って「オレ、在日スミダ。雇って欲しいニタ゛」って言えばいいんじゃねｗ

0845名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 01:32:41.41ID:RMXxCJre

訂正だが、

3級持ちが1級持ちより優秀だなんてことはなかったな。
いい加減なこと言った。

0846名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 02:42:58.63ID:RMXxCJre

訂正だが、

>>844
そんなことやっても意味はない。
お前が勝手にやってろ。

0847名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 03:58:08.37ID:RMXxCJre

訂正だが、

俺はすぐにバイトで働ける。
俺はもう、2級の資格を受験することをやめた。

0848名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 04:02:10.75ID:RMXxCJre

訂正だが、

>>846
844のやつはあからさまにひどいから意味がないんだ。
おれの書き込みには意味があるし、俺はすぐバイトで働ける。

0849名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 07:25:37.69ID:9S2zuNY8

もう勘弁してください

0850名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 10:21:35.98ID:OehSvWd9

春が遠いと気違いが湧くねぇ（笑）

0851名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 17:00:54.51ID:flQoU/3q

訂正だが、

俺は統合失調症ではない。

0852名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 17:26:19.49ID:OehSvWd9

>>851
黙れよキチガイｗ

0853名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 20:31:09.46ID:tBMcs7xS

>>851
お前がそう思うのならそうかもしれん
ただ、俺はそうは思わない
お前は糖質だ。
でもお前がそう言うならそうするしかないと思ってる
いっつも言ってきた
いっつも言ってきたよ俺は
でもお前は全然理解してくれない
理解しようとさえしない
だからもう理解されなくてもいいと思ってる
おれはそういう人間だ

by ビッグダディ

0854愛の騎士オレサマ！！！！

2012/02/27(月) 19:20:49.93ID:JzlbfN42

ベートーベンのソナタに歌詞をつけてみました！

今日もひとりでご飯をたべましょ・ひーとりで・ひーーとりでー♪
はやく食べましょ・一人で食べましょ・孤独にー・孤ー独ーにー♪
涙ー振り落としながら腹の中にー流し込んで♪もー食べ終わーっちゃった♪

https://twitter.com/#!/oresama_knight/status/174075370004422656

0855名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 22:46:00.25ID:WFcpCqcO

ここまでバレンボイムなし

0856名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 21:22:10.84ID:JE6IubQT

そいいや、あったなｗ天下の独DGGで

0857名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 02:26:19.15ID:hSAlipW7

ベートーベン奏者ベスト5
1　バックハウス
2　シュナーベル
3　ギレリス
4　グルダ
5　ケンプ

こんな感じだよね
やっぱバックハウスが金字塔

0858名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 09:26:44.03ID:fLhnCaw4

釣られないぞ

0859名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 13:01:35.96ID:ObeRtWhJ

バックハウスなんてフロッピーディスクと同じで
歴史的役割を完全に終えているでしょ
いまさら聴く意味など全くなし

0860名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 14:36:36.13ID:697ug6c2

俺はすぐにバイトで採用されたように、
健康なままでいられる。
できるだけ早く病院で検査を受けられるようにする。
ベートーヴェン様のスレのおかげ、ありがとうございます。

0861名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 21:41:13.73ID:kDtz9NN9

>>857はあながちネタでもないと思うが、
シフを聴くと、やっぱり良い録音は凄いと思う。

0862名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 21:44:27.25ID:xI9axaU5

ギレリス外してアラウを入れればベートーヴェンがわかってる

0863名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 22:02:53.91ID:C3DRKdCc

シュナーベルがダントツ
バックハウス？ゴミ

0864名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 22:04:52.97ID:1sNR9py+

>>857
アシュケナージは駄目か？

0865名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 22:05:21.73ID:C3DRKdCc

ベスト５に入るわけないやろ

0866名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 19:59:41.38ID:Tj4NhABg

個人的にはナットが捨てがたい。

0867名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 23:16:39.80ID:9JShYUHr

俺は
①バックハウス
②ケンプ
③アラウ
④ブレンデル
⑤ナット
です。

0868名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 01:10:47.15ID:OmFnOX4j

じゃ、
①パール
②グルダ（旧）
③横山
④ルイス
⑤ケンプ
で

0869名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 05:57:23.99ID:vgz8g9md

プンケ,　　　　　5
ダルグ.　　　　4
スリレギ　　　　3
ルベーナュシ　2
スウハクッバ　1

0870名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 19:26:19.04ID:WKd1yEUX

このスレで推している人がいるからポール・ルイスを聴いてみた。
技巧も音色も素晴らしいけど、あまりにメロウでベートーヴェンらしくなかった。
俺はアニー・フィッシャーみたいな大づかみで質実剛健な演奏が好きだ。

0871名無しの笛の踊り

2012/03/04(日) 21:22:37.26ID:HtJZmbYZ

ポール・ルイス推してるのってほとんど一人でやってるんじゃないの？
演奏内容にほとんど言及しないで「最高！」みたいな。しかもageだし。
あまりにもステマ臭いんで購入意欲わかないなあ。

0872名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 01:05:31.23ID:vsqVJfMO

ブッフビンダーが正統的な感じがしていいと思う。

0873名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 01:10:06.69ID:RpgAzrXP

ブフビンって新盤のライブ？クッソ雑じゃん

0874名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 01:12:07.67ID:Zh7u0ZQx

ポールはいまいちだったがパールは本当に最高だった

0875名無しの笛の踊り

2012/03/05(月) 10:30:20.00ID:CVuAsoM4

どんなふうに最高なのか書いてくれよー

0876名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 15:36:34.53ID:B3wo0OHN

最近は一桁番号の曲が好きでよく聴いてる

0877名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 22:39:11.18ID:AbHtZH1C

>>870
アニー・フィッシャーの全集ってもう売ってないみたいなんだよなぁ…

0878名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 22:40:25.65ID:AbHtZH1C

おれは
①グルダ
②ケンプ
以上

それしか持ってないから

0879名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 21:38:18.76ID:ISm1lgfz

>>877
売ってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/114667

0880名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 23:35:59.98ID:pxnz348B

ポミエの後期ソナタを聴いてみたいが、今は全集しかないようなんで
二の足を踏んでる。
なんとなくシフに似てるのかな？と勝手に思ってるんだが、
シフを持ってても聴いてみるだけの価値はあるかな？

0881名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 01:26:19.12ID:VTb4dQDg

>>879
あ、ほんとだ・・・ちょっと高いけど・・・聴いてみたい・・・けど・・・

0882名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 14:05:18.59ID:2+HbtnWz

リヒテルはテンペストや31番や曲限定で凄く良い演奏をする

0883名無しの笛の踊り

2012/03/09(金) 17:08:55.10ID:hV4Gz05O

>>880

シフじゃなくみっちりした演奏で、強いて言えば
アニー・フィッシャーや仲道郁代系。

0884名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 16:45:00.39ID:g8IDLMLl

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ネオクラシカル作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

0885名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 02:52:06.56ID:6jXVCbO9

①ほんとだショパンくせえ、ワロタ。
ショパンの夜想曲と比べてどうかって？
g8IDLMLlがショパンの曲とこの曲を100回ずつ聴けば
他人に訊かなくても結論が出せると思うよ。
②ピアノの音が悪い。演奏については特に感想なし（素人よりは上手だね）
③特に感想なし（素人よりは上手だね）
④このアレンジでやる意味わからん。
⑤手癖で指動かしてるだけ、「曲」というものじゃない。

次の方どうぞー

0886名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 02:56:21.57ID:6jXVCbO9

意地悪で言ってるんじゃないんだよ。
最初から貶すつもりだったわけでもない。

驚くようなものを出してくれれば素直に驚くよ。

0887名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 18:08:49.83ID:g79HUWvl

バックハウスの1999年発売の全集を買ったのだが、
ホワイトノイズが凄まじいのですが・・・。今出てる紙ジャケっぽいやつも
同じでしょうか？

昔のＣＤ（バラで1枚3000円のやつ）はとてもクリアな音なのに・・・
買い替えるつもりが、とんだ無駄な出費になってしまった。

0888名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 03:56:17.52ID:vCp3Uv1C

リヒテルはやっぱメロデイア音源のCDが良いの？

0889名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 23:34:13.07ID:lOZEIzdp

>>887
バラで持ってて、省スペースのため買い直したの？

その全集も、紙ジャケっぽいほうも聴いていないですが、
日本盤で、買ったばかりで、特に、発売直後に大きなショップで
買ったものだったら、マスター製作時のミスではないか？と
主張して返品・返金を迫る手もありますが。

メーカーが作り直し・無償交換する場合もあるし、でなくても
大手ショップならレーベルや代理店に「こういうクレームで
返品」とフィードバックできるので、嫌な顔もせず返品・返金に
応じてくれるでしょう。

中古で買ったんだったら、また売りに行って差額に愕然と
するしかないかもしれないですが。

80年代終わりに出たバラの盤と、2000年前後？に出た
イタリア盤の薄いボックス全集を聴いていますが、
ノイズは同じ程度だったかな。
古い録音相応のテープノイズはあるけど、気になるほどではない。
何があったんでしょうね、そのノイズは。

0890名無しの笛の踊り

2012/03/14(水) 23:34:38.71ID:lOZEIzdp

>>888
とも限らないだろう。

ファンは、60年代・70年代を中心に
いろんなライブを拾い集め、気に入るものを
見つけるという地道な作業をしてるのだと思う。

その場合のレーベルは様々。

0891名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 14:10:45.39ID:qHBD5Tde

>>884へのご意見をもっと募集いたします
どうぞヽ(^o^)丿

0892名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 20:10:03.27ID:sGO4rrbE

>>889
いやあ、ただの糞リマスターでしょ。
返品理由にならないと思う。12,000円くらいじゃ返金求めるのも面倒だし。

というか、
バックハウスには毀誉褒貶がつきものだけど、
現行版ＣＤもあんな糞だとしたら
演奏をあーだこーだ言うこと自体ほとんど意味ないじゃんって思う。

0893名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 21:15:14.07ID:Ww8vvb5Z

N○Kの放送みて
ジョン・リルのセットを注文した。

0894名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 22:15:57.57ID:ukNW+Ik5

聴いたらレポよろしく～

0895名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 00:12:08.90ID:85sCKR5l

確かにバックハウスのノイズはひどい

0896名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 07:43:52.92ID:S+QT6jGT

バックハウスは、その録音状態のせいゆえ聴く気になれない。グルダも同様。

0897名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 11:17:15.20ID:3jpUSV96

グルダの1953～54を聴かない奴なんてこのスレに書き込む資格なし！

0898名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 11:20:14.76ID:gsuF8jWO

グルダって音が軽いよね
腕の重みが音に乗ってないように聞こえるけど録音のせいかな
実演聞いたことないから分かんない

0899名無しの笛の踊り

2012/04/01(日) 19:06:57.72ID:zREKkJ2R

グルダはDECCA時代のモノラル録音やつが良いけど、
その後ジャズで遊んでて、その後のやつはあまり聞けたもんじゃない

0900名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 14:16:54.29ID:gDpdVwIs

バックハウスの「テンペスト」第３楽章の終わりは楽譜を無視した
弾き方をしているけど、バックハウス故に「敢えて楽譜どおりに
弾かないことが却ってこの曲の本質をえぐりだした」みたいなことを
評論家は言う。ピアノ学習者が真似をしたら「楽譜どおりに弾け」となる。
いい加減なもんだ。

0901名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 14:22:05.33ID:uStHuYm7

そだね。

0902名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 16:44:41.28ID:wcP4UwC4

おんがくのせかいはびょうどうじゃないからねぇ

0903名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 18:13:08.02ID:ekJwfLco

人間も平等じゃないよ

0904名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 00:27:25.49ID:5k8ZntUp

楽章ごとの基本的な指示（アレグロコンブリオとか）は割と気にする。
後期ソナタのバックハウスは好きだけど
彼の１１１番２楽章にはアダージョもカンタービレも無いと思うといえよう。

0905名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 09:24:54.59ID:rIR2WeRS

>>904
op.111を思い入れたっぷりに弾く気持ち悪い連中に比べれば1000倍マシだといえよう

0906名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 22:37:55.00ID:ypNOsa8r

仲道郁代は以外と良い。
女性ピアニストでベートーヴェンの全集入れるのって彼女が始めて？

0907名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 22:59:07.00ID:lrRbtVjj

Annie Fischerはよいよ

0908名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 09:35:48.68ID:wQpwVHyA

アニー・フィッシャーのシューベルトなら生で聴いたことがあるなぁ。
スケールは大きいのだが何より音が硬いのに閉口した記憶ばかりが蘇る。
ベートーヴェンだったら、会場（改装前の新宿文化）が違ったらとは思う。

0909名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 00:40:26.38ID:2X3o/0oe

オレが逝ってるのはhungarotonの全集がいいよってこと
その1がこれ
ttp://www.allmusic.com/album/beethoven-piano-sonatas-vol-1-w70245

0910名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 14:36:40.63ID:rr4ldAaZ

郁代の全集とアニー・フィッシャーのフンガロトン全集は
全力投球っぽい所で意外と通じるとこがある。

0911名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 15:02:12.94ID:7AXCPSId

>>902
どうしても、人気曲と不人気曲に分かれてしまう

0912名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 10:14:46.63ID:WOPO0QoR

Kempffの安箱が出ますね
RRC9010です

0913名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 14:06:17.40ID:Wo/AT8/1

抜粋して演奏・収録するのは、
作曲家の意志に背くことになる。だからそんなのはだめだ。
記号を外した楽譜なんか、とんでもないな。

俺はヘタクソな演奏しかできない。なぜなら、
音が抜けて間違いだらけで、アプライトでごまかしながらしか、
まともに弾くことはできないからだ。

高千春さんは可愛いよな。彼女のおかげで、音楽なんかくだらねえよ。

0914名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 15:06:02.91ID:Wo/AT8/1

これらの、音楽を否定する書き込みは、
今までの俺の音楽発言を知ってる人全員に伝わって、
俺の今までの音楽発言のすべてを打ち消す。
俺の存在は、ただのわけのわからないこと言ってたやつと、
記憶に残って、しかしすぐに忘れ去られる。

アダージョカラヤンって出てたよな。
何か影響があっても、そのせいだろ。

0915名無しの笛の踊り

2012/05/06(日) 15:46:42.48ID:e5ZCuC8J

連休中は一時退院が許可されるんだな
明日からまた元の病棟へ帰るんだよ

0916名無しの笛の踊り

2012/05/07(月) 18:23:33.34ID:HbiPOpB+

ここで自分語りされてもねぇ。

0917名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 19:51:28.17ID:Q2+1HONl

ブッフビンダーは語る
「これまで40回以上のベートーヴェンのソナタ全曲演奏をしてきました。
毎回の自分の研究によって、演奏は進化しています。
毎回違った弾き方になってしまうほど、アイデアが楽譜に刻まれています。
ソナタには18以上の印刷譜が存在していますが、自筆譜は意外と残っていません。
リストは最高のピアニスト＆作曲家であり、ベートーヴェンを崇拝してその楽譜を校訂しましたが、
彼なりの楽譜への大がかりな書き込みによって、フィンガリングなどベートーヴェンの多くのものが失われてしまいました。
これが現代通常に演奏される楽譜の元になっているのです。
私はできる限りそれ以前にロールバックし、歴史的楽器の仕組みを探求し、現代ピアノ演奏解釈に取り入れました。
ベートーヴェンの32曲の中には彼の生活の全てが内包されています。
そこには、女性への報われない恋心も、パトロンへの感謝の気持ちも見て取ることができます。」

0918名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 21:49:48.15ID:TxSJz1tB

メジューエワのボックス出るぞ
新潟公演のライヴCD付き

0919名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 08:13:53.93ID:Lx8S33dK

メジェーエワのピアノ聴いたことないけどいいの？

0920名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 17:37:15.31ID:pPT40Iba

バラで買い続けてやっと30曲集めて残り11番と18番だけになったのですが、
どの演奏者の組み合わせがいいでしょうか

0921名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 22:43:21.40ID:GTIY3TKB

>>906
最初に全集録音したのは、マリヤ・グリンベルクではないかと

0922名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 22:45:03.36ID:UmufdlF1

>>920
安くなってるグルダ全集オススメ

0923名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 23:03:21.65ID:RBDf5xnu

パール最高

と久しぶりに書いてみるｗ

0924名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 01:38:21.05ID:zYk0suw4

>>919
CDではそれほどではないが
後期ベートーヴェンの最近のコンサートはいいと思うよ。
いかにもそれっぽい。
ベートーヴェンの教え子の令嬢ってこんな感じだったんだろうな
と思える。しっかり弾いててとばし弾きもなく、力もある。
少なくともシフよりは千倍いいと思った。

0925名無しの笛の踊り

2012/05/14(月) 01:44:44.81ID:zYk0suw4

鍵盤を叩きつけるときも姿勢は変わらない。これがいいね。
イリーナタンは品がいいよ。

日本人の女性ピアニストになかには鍵盤を叩きつけるときに
カルメンみたいに股を開き気味にして上から体重かけるみたい
にして弾くやつがいるが興ざめだお。
薪割ってるんじゃないんだから。

0926名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 06:03:11.61ID:g3u41l3x

小菅優さんのリサイタルききに行くっぴ☆
女性としてピアニストとして最も尊敬する方です！

0927名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 12:19:57.57ID:9WmkcQLJ

>>924
へえええ、シフそんなにダメなのか…
聴いたことないけど全集も出してるよね
ケンプとグルダしか持ってないから買おうかなと思ってたのだけど

0928名無しの笛の踊り

2012/05/15(火) 12:41:48.21ID:VK5L6s1o

＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから
＞ケンプとグルダしか持ってないから

そりゃもうなんでもええからかっとけや

0929名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 00:21:55.23ID:3m1xetKa

シフのは残響長すぎて気持ち悪い。随所で不協和音が鳴ってるように聞こえる。
演奏もそんなにいいとは思わなかった。

バッハは素晴らしいんだけどねえ。

0930名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 04:43:29.10ID:fHT3VgnL

>>925
確かにプロレスやってるみたいな演奏の女いるわ w

0931名無しの笛の踊り

2012/05/16(水) 20:57:53.23ID:XK3n3LIu

>>925

品が良すぎてフォルテが鳴りきってない
べトを弾くならなりふり構うな

0932名無しの笛の踊り

2012/05/17(木) 17:03:14.99ID:EmKMUdtG

スタジオでの録音で、CD聴く人には姿見られないとかならまだしも

デジベル数値で音楽語るとか、自分も奏者であるとかなどの
あまり音楽の本体で語らない人種でない限り、
ふつうの人は相当強い音と最強音のちがいを聞き分けたりせずとも
曲の他の部分との対比で十分に曲趣は感じ取るだろ?

0933名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 21:14:00.98ID:dpR5147y

「ベートーヴェン鍵盤の宇宙」というベト・ソナの本は名本

0934名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 03:20:50.20ID:8jTl7QNA

>>929
その残響は、ベートーヴェンのペダル指示に忠実なゆえという話だったっけ

0935名無しの笛の踊り

2012/05/23(水) 20:35:49.26ID:PwQUhf9A

まさに随所で不協和音が鳴ってるように聞こえるのがべトの意図だったんじゃなかったけ？

0936名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 07:40:28.72ID:66Tqhi3z

おぉ、来てみたらちょうどシフが話題になってる（た？）からネタ投下。

ディアベリ変奏曲のいい録音を探していて、最近のシフのライブ裏音源をみつけた。
比較したわけじゃないけど動きがあってすごくいいと思うんだ。（上でベト弾かせるとダメって言われてるけど。。。）
ttp://www.youtube.com/watch?v=2mWCf1mwAX0
やっぱライブがいいよねぇ。

で、いろんな人が録音してるこの曲だけど、いまいちピンとくるのがないんだが誰かお薦めない？
シフがこれ録音してくれたら買ってみたいけどなぁ。

0937名無しの笛の踊り

2012/05/25(金) 09:31:17.61ID:KCJ/CEqh

>ベト弾かせるとダメ

そんなの何処かの誰かの個人的意見じゃん。
俺はシフの後期ソナタは最高だと思うよ

0938名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 15:00:17.74ID:oiLQ0lFP

>>936
録音が悪くてもいいならグルダ。

0939名無しの笛の踊り

2012/05/26(土) 16:59:53.14ID:IbgQvGJn

>>938
グルダはこれまでの経験からして２回目で飽きるんだよ。
バイオリンで言うとシェリングみたいな位置づけの奏者っていない？

0940名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 03:13:04.80ID:oeVhPpk8

飽きるという視点からすると
シェリングやバックハウスは1回目で飽きるとも言えよう。
むしろ飽きた後に意味が出てくるという感触も有り得よう。

0941名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 21:51:44.90ID:yS6NBtgA

>>924
メジューエワいいんだ？
メトネルは良かったが。
>>929
アイヒアーの影響かな？残響多いの。

0942名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 21:53:04.25ID:hPEosEzv

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5027577

リムっていい？

0943名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 22:30:54.30ID:ZhhWXsiz

楽譜をよく研究してる初期の曲は良い
中期以降はなんか違和感がある

0944名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 23:18:21.30ID:vxJZDqaA

メジューエワレベルのピアニストがちやほやされる不思議

0945名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 02:22:34.77ID:Yj9CKeLT

パパゼルキンの29と31のBBCライブ盤を聴いたが
超の付く名演でびっくりした

21と24の方もはやく聴きたい

ふだんのお気に入りはケンプのステレオ盤

あとスレチだが追記でメジューエワのメトネル「夜の風」はガチで迫るものあり

0946名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 02:54:54.49ID:4eRWHBz7

イーブ・ナットの素晴らしい演奏の詰まった全集は安くてお買い得

0947名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 06:54:52.29ID:eDrdnYNl

ナットはシャルランの録音がとてもいい。
モノラルながら下手なステレオより聴きやすい。

0948名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 06:59:37.95ID:eDrdnYNl

本人は全集を録音しているよ。

0949名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 07:00:59.56ID:eDrdnYNl

誤爆です。

0950名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 08:48:42.60ID:ZO2zsMKS

>>944
俺も以前はそう思ってたけど、
暇だから行ってみたリサイタルが思いの外よかった。
もし近所ならまた行きたいと思う。
パンチが効いてて、ちょっと日本人ぽくない弾き方するよね。

0951名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 08:53:29.74ID:Db6GiMda

>>950
日本人と結婚したんだっけ？
山野かヤマハかでサインもらって握手したことある。
美人はいいよね。

0952名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 10:32:58.83ID:ZO2zsMKS

>>951
そんな美人か？
美人がいいならグリモーとかでいいじゃね？
あれは醜い。

0953名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 13:35:24.17ID:2B2RkMpo

>>946
ナット盤、東芝がLPを1300円でバラ売りしてた時に全部揃えておけばよかった。

0954名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 20:51:31.59ID:Db6GiMda

>>952
グリモーって確かユダヤ人じゃない？
美人だから避ける人もいると思う。
>>953
ナット盤って自宅録音したみたいな音だね。

0955名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 22:59:54.25ID:ZO2zsMKS

>>954
本当に音楽好きだったら人種がどうのこうのって
まったく湧いてこないと思うんだけど、
特に外国ではそういう住み分けがあるみたいだね。
ユダヤ全否定とかもったいなすぎる。

0956名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 08:22:27.66ID:Wnmy573h

ブレンデルの全集どう？

0957名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 23:33:08.68ID:J9v+v7TP

ブレンデルはない。
シフもない。

「べトを弾くならなりふり構うな」

これは音楽を分かってる人の発言だね。
二人はなりふりかまっている。
善悪を分けるのはまさにこれ。

0958名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 03:41:42.02ID:13tlCls9

シフいいな。あういうベトもたまにはいい。

0959名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 22:45:34.70ID:kJ35IbWC

グルダは中期がよく、後期はいまいちだった。
23番はこれぞ、ぽい演奏だと思った。
後期はうまくいえないんだが、心に響かないんだ。
録音の加減があるかも。
特に29は、FFはうるさくPPは聞こえない。あまりにメカニカルで音楽に浸ろうとするのを拒否される感じ。
音色は嫌いじゃない、むしろ好みなくらいなんだけど。

0960名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 23:39:01.76ID:Z6XKO+g3

ブレンデルの70年代全集は好きだけどな。ワルトシュタインは個人的にベスト演奏。
ただし後期はいいと思わない。

0961名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 22:58:41.20ID:Faw2zyql

リル＠ようつべ・・・いいですな

お気に入りを挙げとくと
ケンプ、ブレンデル90年代、ゼルキン・・・そしてリル

マジレスすると
以前はパールが本当に好きだったが
俺の方でベトピソの聴き方がその頃とは変わってきた
ただパールのピアノの良さ、音質の良さは保証できます（`・ω・´）ｂ

0962名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 01:53:25.44ID:n/pBabwW

つづいてバックハウスのハンクラ＠ようつべ

後家はステレオ・セッションを聴いて以来興味がなかった
がいまハンクラを聴いてこれはなかなかと
ライヴがいいという話は聞いているのでいずれ

ハンクラ＠ようつべ・・・余談
ブレンデルが紺の背広で弾いてる動画があるけどすばらしい（`・ω・´）ｂ

0963名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 19:58:33.45ID:GdKZjcFE

いま酔ってんるんだが＠バーボン

熱情とハンクラはもうまったくの桁違い
完全に画期的
サイードの"late work"の概念にならえば
熱情を書いてさらにハンクラというのがもう驚天動地

しかも大フーガのストラヴィンスキー評じゃないが
21世紀に至ってなおまったく現代的だし
そしてまだしばらく現代的でありつづけそうでもう怖い

とりあえず書き付けたかった＠演奏はケンプのステレオ

0964名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 06:47:24.48ID:OfXEZMs1

ピアノソナタスレは、もうすぐPart 22に突入というのに、
ピアノ協奏曲スレは、全然ダメ（泣）

0965名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 19:03:01.93ID:KwZrw0Ur

告別

0966名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 11:08:53.14ID:uwHk72NR

だいたいベートーヴェンのピアノ協奏曲はソナタに比してろくでもないじゃん
せいぜい4番ぐらいだろ、聴くに耐えるのは

0967名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 21:39:13.63ID:i2U9wFAW

>>966
モツベトスレでは、ベートーヴェンの最高傑作の候補として、
ピアノ協奏曲は第4番以外は挙がっていない。そんなものなのか。

0968名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 22:37:23.73ID:DideLe10

協奏曲じゃ基本モツに勝てねえもんｗ

0969名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 22:41:02.96ID:i2U9wFAW

そういえば、モーツァルトの最高傑作の候補として、
クラリネット協奏曲も挙がっていたね

0970名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 23:05:38.51ID:DideLe10

「モーツァルトもベートーヴェンもひたすら仰ぎ見て、伏し拝むしかない大天才ですよ。
でもね、２人が書いたハ短調のピアノ協奏曲、モーツァルトが三十歳、ベートーヴェンが三十四歳の作品です。
ベートーヴェンは同じ調性でモーツァルトへの賛美と対抗意識が綯い交ぜなった気持ちで作曲に取り組んだ。最終稿完成までに八年と二カ月かかってます。
一方モーツァルトの方は「フィガロの結婚」作曲の合間を縫って二～三カ月のうちに書かれたみたい。
もちろん両方とも名曲なんだけど、弾いてみれば、同じ天才でもモーツァルトの才能は次元が違うことがわかります。
作曲技法の高さも煉度も桁違い。
でもこのあとベートーヴェンは努力したのね。死ぬまで。本当に頭が下がります。」

内田光子

0971名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 00:20:25.20ID:RYiiNpIt

交響曲と共に協奏曲も大きくなっていく時期に書かれたものなんだから
単純に才能の差と言うわけにはいかないと思う

0972名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 00:35:56.75ID:3bfOk5rS

３０代のモツ対３０代のべトじゃべトが勝てるわけねえだろｗ
晩年やっと追い付いたんだから。
あと協奏曲は「総奏とアリア」のオペラの様式から発展したから本質的にオペラ作家のモツに分がある

0973名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 00:46:06.09ID:RYiiNpIt

全然スタイルの違う作曲家を並べて
勝ちとか負けとかいう問題なのかよ

0974名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:00:20.63ID:Dc7bW/kf

ピアノ独奏
モツ＜ベト
室内楽
モツ＜ベト
協奏曲
モツ＞ベト
交響曲
モツ＜ベト
オペラ
モツ＞ベト

0975名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 06:22:11.35ID:2rC7tL6A

>>966-967を言い換えると、

ベートーヴェンの協奏曲について。

ピアノ協奏曲第4番だけ、他とは格が違う。次元が違う。
この曲以外は、最高傑作の呼び声がかからないどころか、ろくでもない。
ヴァイオリン協奏曲もお話にならない。

よって、>>968 >>974の通り、協奏曲では、
モーツァルトに完敗、ってか。

0976名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 08:10:08.81ID:RYiiNpIt

自分の趣味を事実のように言うのはやめれ

0977名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 08:17:15.92ID:3SMEBGEX

>>974
モツのピアノソナタの最高傑作はどれ？

0978名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 08:42:50.83ID:+WAxMmdd

という質問をこのスレでするかと

0979名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 12:18:15.82ID:wOpSvk8S

モツのピアノソナタは耳に心地よいだけでどこが良いのかサッパリわからん
かたやベト君のピアノソナタ、特に後期のソナタを聴き終わった瞬間のあのドッシリした感動というか
手応えは他のものでは代え難い魅力があるな、オレには
ピアノソナタに関しては、モツ＝ラノベ、ベト＝ドストって感じ

0980名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 19:24:11.18ID:e1s/KM6T

ベト＝文豪の小説に匹敵
モツ＝糸井が考えたコピーに匹敵

0981名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 19:31:49.37ID:M//3GmMr

（　＾ω＾）

0982名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 19:36:54.14ID:3bfOk5rS

そりゃギトギトこってりのラーメンの味に慣れた人間に
懐石料理を出したって味がしないだろ。豚に真珠だｗ
モツを味わうにはべトとは違った聴き方が必要

0983名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 22:05:18.29ID:buApEhfq

H.J.リムの全集を聞いてみた。
自由奔放・弾き崩し・なんでもありの演奏に驚いたが面白かった。

バックハウスよ！　遠くになりにけり。

0984名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 23:48:53.38ID:3bfOk5rS

リムは初期のソナタが一番いい、８、１４、２３はまあ聴ける
１５番、２８番はつまらなかった。ハンクラは無難、後ろの三曲では３１番が良い
３０番、３２番はもっと研鑽が必要

0985名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 20:45:03.22ID:xIPlcoj0

>>974の話題は、モツベトスレで引き取っていただきましたｗ

0986名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 21:20:21.21ID:xIPlcoj0

次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/l50

0987名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 22:00:02.98ID:B9zTCvRG

>>986
乙といえよう。

0988名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 07:08:23.59ID:ILQwJPwU

ベトソナの最高傑作についてでも語り合いながら、
とっととこちらを埋めてしまいましょう

0989名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:42:11.70ID:/dDBWSSW

どれが最高傑作かは知らんが、31番が一番好き

0990名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 15:52:03.69ID:FhbNMPbZ

おお３１番が一番好きという同志がいたか

0991名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 23:01:55.29ID:ILQwJPwU

フィギュアスケートでは、14番がダントツの人気のようだ

0992名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 23:23:35.32ID:l6LqMlUK

選帝侯

0993名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 00:45:40.25ID:GXTjVttN

俺も31番が一番好きです

0994名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:22:24.83ID:dI8XdFGg

31番、youtubeにあるグリモーの演奏が気に入ってるんだけど、これDVDとか出てるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPpy5YrhMp4

0995名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:27:47.29ID:evvxMF9b

30番31番32番はひとつの塊として好きです。ひとつだけは選べないです。
作品番号126(第九の次)のパガテルもシューマンに先駆けてロマンチックで好きです。
30番と31番はギレリス、32番は色々な演奏家で、126はケンプが好きです。

0996名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:37:34.79ID:NhJFB8Fo

うめ

0997名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:37:42.96ID:gro7pAwz

うめ

0998名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:39:39.56ID:NhJFB8Fo

うめ

0999名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:39:49.09ID:gro7pAwz

うめ

1000名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 02:40:09.69ID:NhJFB8Fo

うめ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その21

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21