トップページ⇒classical
1001コメント362KB

ヴァイオリン　レイトの会　16巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

ヴァイオリン　レイトの会　15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0951名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 01:08:58.44ID:nEjSCyOb
母校ってかその大学のオケに入るのは比較的かんたんかと、特に弦は。

上にレイトとアーリーでレッスン違うってあったけど、どう違うか知りたい。
自分は曲なしで本７冊やってるけどアーリーもこんなもんでしょ？
0952名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 01:20:27.12ID:K9VjgG3f
Suzuki 2巻で必死ってレベルで戦力にならない、
おまけに周りの学生に比べれば若くもなくイケメンでもない、
素性の知れぬキモメンおっさん部外者を受け入れてくれるもんだろうか…？

足立区や葛飾区あたり〜千葉あたりで初心者歓迎な社会人サークルとかある？
0953名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 01:51:23.31ID:qJmkbcDi
大人はボーイングとか音階とかの基本が少ない、もしくはほとんどやらない（生徒自身がやりたがらないのも原因）、
曲中心のレッスン。対して子供は基本から教えていく（子供が嫌がってもかまわず指導する）

前の先生の時は、オレから特に指導方法をこうしてくれとお願いした事はないんだが、オレには音階やボーイングなんか
ほとんど教えてくれなかった。主に教本の曲や課題曲のレッスンが中心だった。だが子供のレッスンを覗いてみると
子供には基礎から、しかもスパルタで教えてるみたいだった。
今の先生は大人の生徒に子供と同じレッスンをした事がないって言ってた。大人は子供と同じ内容のレッスンを
受ける事に抵抗感があるからだそうだ。ボーイングや音階の練習をするより、ヘロヘロでも曲が弾けるようになる事を
大人は望むんだそうだ。

というオレが教わった２人の先生の教え方を見て、先生は一般に大人に対しては大人用のレッスンをするんだと思った。
>>951の先生がこれに当てはまっているかどうかは知らないし、もしかしたらオレが教わった先生は少数派の先生
だったのかもしれないという可能性もあるとも思う。
0954名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 02:14:13.45ID:CSNFAhHV
>>953
英語のレッスンだって子供には正確な発音を教えようとし、大人には発音は正確さはそれほど求めない。
0955名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 07:50:13.47ID:fwgyKCJF
>>942
アップありがとう。改めて聞くと、カイザーって良い曲ですね。
0956名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 09:27:13.82ID:A0TILdBm
だって実用としての英語には発音の正確さとか結構どうでもいいもんな。
お習い事としての英語なら知らんけど。

コミュニケーションツールとして学ぶのか
習字みたいなノリで学ぶのか
区別ついてない奴が多すぎる。
「その発音/文法、ネイティブに笑われる！」とかアホじゃねーの。
これに騙される奴ってどんだけ被害妄想なんだよ。
意思が通じればいいんだし、
意志を伝えようとしている相手嘲笑うようなカスとはそもそも付き合いません。

外人が多少妙な発音や文法で日本語話したからって、俺らそれを嘲笑するか？
0957名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 09:35:23.60ID:A0TILdBm
むしろネイティブの人なんかではなく学習者である日本人が
「あいつの発音はおかしい」だのワーワーわめいていたりする。
テレビで外国語しゃべってる日本人とか見ながら。
滑稽だしどんだけ心根卑しいんだろと思う。
その番組が発音の美しさを競う大会であるとかならわかるが。

一方もちろんヴァイオリンは完全に音の美しさを求めるお習い事であるわけですから
おかしい音出したらワーワー言われるのは当たり前だけどね。
区別付けろって話
0958名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 09:35:52.60ID:vCAOs9k7
レイトには子供がどんなレッスン受けているかなんて、言葉で書かれても理解できないよ。
本当に知りたければ見学すればいい。それも、1回ではなく何回か、半年とか1年とか同じ子を見ていなければわからない。

再開組だと、子供とレイトのレッスンの違いがよくわかる。
そして先生は再開組だとわかると、割と遠慮なく子供にやるレッスンに戻ってくれる。

要は、先生にとって大人の生徒はいつまでも「お客様」なんだよ。
子供の受けるレッスンは大人から始めた人には面白くないよ。
とくにここの住人の人にはガマンできないと思う。
おそらく「バカにしやがって、そんなことできる、そんなことわかったいるのに、何回も言うな、
毎回同じこと言うなら、1回聞けばわかるんだから、金のの無駄だ」と思うだろう。
子供用のレッスンがプロになれるレッスンだと思って、何か特別なことを教えてもらえるのだと
期待しているかもしれないけど、レイトが期待するようなコツなんかを授けてもらえるわけではない。

新体操でいえば、新入部員の大人にはきれいな試合用のレオタードを着せてリボンを持たせて踊らせるけど、
子供とプロ志望の部員には、汚いスウェットのまま1年も柔軟だけで、身体が出来なきゃ
手具なんか持たせない、というようなもの。

レイトがどんなに望んでも、町の教室の普通の先生は子供用のレッスンなんかしてくれないよ。

わかりやすい一つの例だけど、大人から始めたここの住人は、最初のレッスンで何を教わった?
再開組の自分は、本当の最初のレッスンで、挨拶の仕方を習った。
ヴァイオリンと弓をこう持って、レッスンの前には「お願いします」と挨拶するんだ、と習った。
構え方の基本はその後だ。
大人はおそらく、そんなことは習わないだろう。先生は大人にはそんなことは失礼だと思って言わない人が多い。
こういう些細なこと一つ一つが大人生徒と子供生徒の違いになるのだ。

レイトの発表会を見ると、まともなお辞儀一つ出来ていない人が多い。
楽器を顎に挟んだまま挨拶するとか、椅子に座ったまま頭をペコっとするとか。
挨拶の仕方から楽器の持ちかた(演奏の構えではない)まで一つ一つ教えてもらえるのが子供のレッスンでもある。
0959名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 11:17:11.62ID:NRWOgk1i
なるほど、そうなんですね
0960名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 11:22:20.94ID:2OTlL4pf
子ども相手もひとくくりにはできないけどね。
見込みある子、ちゃんと頑張る子といくら言っても･･･な子ではだいぶ違う。
後者はレイト相手のレッスンに近くなるし、上達速度ももちろん遅い。レイト以下の場合も。
子どもだからみんな上手くなるわけではない。
0961名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 12:01:00.67ID:NRWOgk1i
なるほど、知りませんでした。詳しいですね。
0962名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 12:05:13.32ID:QthTGbCD
先生によっては、大人も子供も大して違わない指導をするよ。
個人差はあるみたいだけど。

そもそも挨拶なんて家でしつけるもんだし、
舞台でのマナーは、大人でも発表会の前なんかに指導される。
体が出来てから…云々もよく聞くけど、
長年やってるアーリーの方が故障や不調が多い気がするんだけど。

一般化できるような話ではないし、
する必要もないと思う。
先生も教室も選べるんだし、不満があれば申し出ればいいんだし。
0963名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 12:54:55.25ID:GjHZGbp5
大学は基本的に学問するところで
ヴァイオリンを弾きに行く所じゃないだろ（音大除く）
特にいい年したオッサンとかオバサンがね、学生でもないのに。
何か勘違いしてる人がいないか？

あと>>960のいうように
アーリーの方が極端に個人差が大きいから
最初から一括りにするのが無理ありすぎ。
0964名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 14:15:54.88ID:qJmkbcDi
先生に子供と同じレッスンしてくださいって言えば子供と同じレッスンしてくれるよ
流石に大人に対して怒鳴ったりはしないけど、メニューは同じにしてくれる
0965名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 16:06:33.14ID:NRWOgk1i
自分もいわゆる再開(したい)組なんですけど、近所のスーパーの上階でバイオリン教室発見しました。
新しい楽器も通販したし、ついに明日月曜日の夜に体験レッスンしてきますよ。
良い先生だったら嬉しいな。
難しい事をしたいというよりも、基礎を取り戻したいと思います。
元々大した腕はなかったですが、それでも独学じゃやっぱり勘が戻らないというか、妥協してしまって上達しませんね。
楽しみです、そしてめちゃ緊張します。
0966名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 18:11:15.41ID:g4SXdmbE
>>965
頑張ってね！
うｐまってますよ。
0967名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 18:13:49.72ID:sqViIT9d
このスレはあまり見ないほうがいい
嫌な気分になると思うから
0968名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 19:43:37.53ID:eUKfFkk1
レイト暦3年のぱがにに２４ききたいひといる？
0969名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 19:50:07.66ID:mp84JLR6
聴きたい
09709682011/05/08(日) 19:58:43.12ID:eUKfFkk1
シャレでアップしてみる。あんまりたたかないでｗｗ
http://tikuwa.net/files/0699.mp3.html

キー：xxx
0971名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 19:59:40.06ID:QthTGbCD
チャレンジャー多しｗ

ジャズの人も無事みたいで、よかったね。
楽器板も面白いな。
うｐスレ結構あるし。
0972名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 20:03:17.85ID:mp84JLR6
きー入れても落とせないよ？？
09739682011/05/08(日) 20:10:57.30ID:eUKfFkk1
http://tikuwa.net/files/0702.mp3.html
key xxx

申し訳ない。再アップ
0974名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 20:13:48.03ID:mp84JLR6
５秒で腹筋崩壊w
やっぱり何でもトライできるところがレイトの醍醐味だよなw
チャレンジ精神に１００点あげたいな　
0975名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 20:18:18.90ID:nbceo59F
ド素人、ドレイトの大人を教えている指導者ってそもそもどうなのか。
0976名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 20:19:04.07ID:mp84JLR6
どうなの？
0977名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 20:38:20.53ID:nbceo59F
そういう人を知らないからなあ。

「音楽は音を楽しむと書くのです。楽しくやりましょう」を
うたい文句にしている町の教室で、気楽さと月謝の安さが売り
っていうイメージは持ってる。

ただ、そういう教室の生徒はアーリーとは言えないんじゃないかと
ふと思ったわけでさ。

バイオリン教室の少ない田舎だと、そういうのもありなのかな？
0978名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 21:02:21.12ID:mp84JLR6
975と977のつじつまが合ってないよ
0979名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 22:30:13.89ID:K9VjgG3f
気楽さと月謝の安さが売りの教室を教えてくれ！東京か千葉で。
0980名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 22:49:39.92ID:g4Cq6eUU
>>979
ヤフーでぐぐれ！
0981名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 23:00:19.38ID:oe6prj3o
ここにうｐされてるのとだいたい同レベルの
アーリーの演奏をyoutubeでみつけたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BDZNwxQQtlY&feature=related
0982名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 23:06:50.13ID:mp84JLR6
煽り乙
９８１の演奏がここにうpされたらぼろくそ叩かれるだろうな
0983名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 23:11:46.78ID:g4Cq6eUU
>>981
水芸フイタｗ
0984名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 23:29:15.41ID:BGMkIsP2
爆弾投下
http://voon.jp/a/cast/?id=8qh4xedl6pxb3qj4&c=4&t=1
0985名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 23:31:33.42ID:o7aM2OUE
知らん曲だ
白本には無いのかな
0986名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 00:30:59.79ID:RtTlHh62
>>984
うｐ乙
破壊力それほどでもないｗ
爆弾だったらバッハの無伴奏バイオリンソナタ1番
フーガアレグロ弾いたらいいと思うよｗ
0987名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 01:33:06.34ID:DfcQDR/M
>984

実は習い始めて半年の幼稚園年中というオチだろ？
0988名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 08:36:50.35ID:Ok2qrSFl
>>965じゃないけど自分も似たような境遇です。
自分も４月に楽器を手に入れたので約10年ぶりになるレッスンを近々始めようと思っています。
現在は良い教室がないか調査中、５月中には始めたいです。

自分に対する戒め？として現在の実力をうｐして記録しておきます↓
http://voon.jp/a/cast/id=umlcjho5ecq7p20x
現役時代もかなり下手な方でしたが、お気に入りだった曲も全然弾けなくなってます
。先行き不安w
0989名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 08:43:18.27ID:Ok2qrSFl
すいませんリンク失敗してました
http://voon.jp/a/cast/?id=umlcjho5ecq7p20x
0990名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 09:19:00.96ID:r7PT2hfy
>>989
うめえｗ
発音良いな。

十年以上全く触ってなかったピアノで、
割と指が回るのと似たようなもんかな。
ヘ音記号読めなくなってるけどｗ
0991名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 09:39:44.35ID:gOXJaEAe
フラジオ難しいよねー…それにしても心なしかテンポ早くない？
0992名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 13:44:16.06ID:8spscZMp
>>985
スズキの1巻
0993名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 14:54:49.17ID:eQ1a/47+
>>989
あんたみたいなアーリーはレイトスレに来ちゃだめだよ。
そうやって絶対追いつけない壁を見せられると、一部のレイトが
自我崩壊して発狂しちゃうから。
0994名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 15:58:19.86ID:r7PT2hfy
むしろ喜ばれると思う。
口だけアーリーよりは。
0995名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 16:06:01.58ID:5ux2p9QN
あのテンポでひけるのはすごいね
おれなら右手と左手が連動しない・・・・
0996名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 16:31:25.22ID:Ok2qrSFl
左手も右手も動きません。
練習し直せばできそうな部分と、昔はどうやってこんなの弾いてたんだろう？？？って部分が半々です。
チャルダスは大好きな曲なのでいつかまた綺麗に弾けるようになりたいですね。
全体的に早いのは色々と誤魔化すためですw
0997名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 16:45:46.32ID:8spscZMp
>>984
負けた…orz

なんとなくそれっぽく独学でやってるだけなせいか音程やテンポのような基本のキが1年半やっててこのレベルにすら届かない…orz
0998名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 17:35:49.15ID:TNKCaUqv
ほんとだ、うめえw
うちのインコが反応しまくりだ。籠にぶら下げたオモチャに蹴り入れながら、ピー！とか合いの手入れてたw
レッスン再開遣り甲斐ありまくりだね。今後もup楽しみにしてます。
0999名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 19:01:12.02ID:S1VD2z9n
ハゲの床屋政談
1000名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 19:12:07.93ID:P5ayW+IO
1000！
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。