ヴァイオリン レイトの会 16巻目
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0001名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0610名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:13:47.33ID:cn9fH0Up0611名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:16:35.95ID:wsWEMhpzこのスレに、ってことですかね?
自分はこのスレの過去スレ(まだ巻の 1桁目だった頃)にはちょくちょく
顔を出していたけど、最近はとんとご無沙汰してて、つい先日あたりから
また見に来だしてるもので、ここ最近の流れにはちょっとうとくて。悪い。
0612名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:27:40.53ID:cn9fH0Upどっちもけっこううまかった。
0613名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:49:42.27ID:wsWEMhpzレスサンクス。
自分は前スレは全然見てなかった。
もしも、大人になってから一から始めた人がメンコンやヴィターリの
シャコンヌ結構上手く弾けてたとすると、ほんとに大したものだね。
0614名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 18:41:38.74ID:luMZyB0W空いてないときもあるし行くのめんどくさいし
もう一戸建て借りようかな・・・
0616名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 23:31:11.76ID:O5aflLtGhttp://voon.jp/a/cast/?id=41og3ga36xi93m99&c=11&t=1
0617名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 01:16:52.98ID:AGzlzFzY0618名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 03:08:16.29ID:EjDTE2sj船酔いしそうな気持ち悪いビブラート
0621616
2011/04/28(木) 07:29:53.81ID:lC/Dyhuzyouをmeに変えると悲しい感じに…
>>618
もっとキモイの目指してるんだけど、
限界?
>>619
無いなw
他に基準になる音があれば、
なんとか合わせようとはするけど。
それ以前に移動がヘタい。
0622名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 07:40:12.20ID:U3dgq9Hd音が全然あたってないからビブラートでごまかしてる。
0623名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:04:34.85ID:oS8yLVb80624名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:56:23.90ID:LlhfYAIdバイオリンを弾かない人が聞くと、厳しい評価になるのか分かりませんが、
日々バイオリンと悪戦苦闘している私から見ると、よく弾けているなぁと思います。
レイトスレなので、レイトのくせに遠慮無く書かせていただきますと、
「ハッピバースデイ」の「ハ」と「デ」は同じ音なのに、後者が少し低く聞こえるのは
私の耳が悪いせいかもしれませんが、気になります。それで不安定にきこえるのかな。
間違っていたらごめんなさい。
0625名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 09:45:06.52ID:owFtfsw7吸いついていない弓。
変なリズム感。
オンチな大御所歌手のような音程。
弾けるふりの真似して歌っているつもりの気持ち悪い音楽性。
アーリーのガキのようにキラキラ星を正確なリズム・正確な音程・しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
ビブラートなしで練習しろ。
0626名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 10:45:39.04ID:U3dgq9Hdシャコンヌの冒頭だけ奇跡の出来だったということか。ガッカリ
0627名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:21:00.07ID:lC/Dyhuz>>622
酷いのはハイポジだけじゃないけど、
頑張るよ。
>>623>>625
上手い人の演奏聴けばいいじゃん。
>>624
そのとおりだと思う。
移動し損ねるわ戻り損ねるわ。
>>626
シャコンヌも音程は悪いし右手も雑だったよ。
全部ぁゃιぃけどハイポジは特に酷いな。
0628名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 15:44:20.50ID:N4h33/DgHG
0630名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 16:05:51.51ID:RmnmG4OD0631名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:32:30.42ID:lC/Dyhuz>しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
前から疑問に思ってたけど、
こんなんやっても吸いつかないし、先生に怒られるよ。
先生は申し分ない美音だったし、
強弱自在に繰り出せたんで。
先生がいた頃は音がかすれたりしなかったから、
どうしていいか分からない。
安心してまったり弾いてたんだろうな。
0632名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:45:35.73ID:N4h33/Dg0633名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:02:19.86ID:oS8yLVb8気が向いた時でもいいから、何か好きな曲でも聞かせて欲しいです!
0634名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:08:43.00ID:7ejfW/uj>先生は申し分ない美音だったし
あの演奏でよくそんなりっぱなことが言えるな。
あの音を聴いて誰もプロの音だとは思わない。素人臭い音だとしか思わない。
素人臭い音を美音だと思っているなら救いようがない。
劣悪な録音設備でもプロの音はプロの音がしている。
素人が素人に習っているのは哀れだ。
0635名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:22:38.83ID:zvGkUS6Eいつもご苦労さん
0636名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:28:51.85ID:U3dgq9Hdしかしシャコンヌはともかく、>>616の音程でメンコン弾いても冒頭から総崩れになると思うんだが本当に結構うまかったのか?
まぁレイトの言ううまいって物差しがレイト基準だから弾けてるように聞こえたのかもしれんが。
616聞く限りレオナルドのカデンツ弾けるとも思えない。
レイトの「弾けてる」の水準の低さはなんとかならないのか?
0637名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 19:10:28.98ID:9j9/mCid思ったことないけど
0638名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:04:19.62ID:KMLOqNfl本当は誰も上手いなんて思っていないものさ
0639名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:32:18.29ID:dNp+b0PN0640名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:50:42.95ID:arr0/mQD現実はたいして変わらないか、もっとひどいのに。
0641名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:59:57.06ID:oS8yLVb8勇気ある事だし。
0642名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:11:57.72ID:KMLOqNfl君は何もわかっていないね
0643名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:56:20.64ID:CFOaUu9Zってのもある
下手なのは認めるがw
0644名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 22:14:44.22ID:lC/Dyhuz>>634
生徒が先生と同じ音な訳ないじゃん。
他は説明するのもめんどくさい。
0646名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 23:44:43.26ID:lC/Dyhuzヘタウマとヘタクソの壁を越えられない自分が嫌いじゃないけど、
練習になってないのは認める。
0647名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 00:57:28.32ID:VG9iOkik隅っこで、「おまえら発声からなってない」とかブツブツ言ってそう。
誰も誘ってないのに草野球の練習わざわざ見に来て、「リトルリーグなら云々」「おまえらはプロにはなれない」とかさぁw
0648名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 01:07:00.44ID:TZI7cRXgそうw
0650名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:39:24.11ID:E1aiC2MQ>>647
>>647
今後のコピペに決定だなw
ただおまえら、これを免罪符に練習怠んなよw
0651名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:54:56.98ID:nvKMXW9O0652名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 06:56:43.72ID:jpNsoakJなんかおれとは別の生き物だな。
0653名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 07:54:32.03ID:L6ninG4yバイオリンは特別に難しい楽器!
レイトに多い発想ですよね。
0654名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 09:32:16.91ID:OeVuJ1pZ毎日欠かさず練習してて「すごいな〜」と思ってた人の、発表会での
演奏がYouTubeにうpされてるのを見たら(聴いたら)、「えっ、
あれだけ練習したのに、このレベル?!」というようながっかりする
ものだったり、短い期間で鈴木8巻、カイザー全部コンプして今は
クロイツェル進みながらコンチェルトとかにも挑戦中という人は、
お父さんがプロのヴァイオリニストで子供の頃に相当やってたってこと
(幼稚園ですでにアーモール暗譜で披露)だし、全体的に見て、ここで
言われてる内容は大体当たっているなと感じる。
0655名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 10:34:25.74ID:lh7nftgj見習え
0656名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:15:00.40ID:QZQkbnxUTwitterやってるようなレイトは下手なのが多いからそれだけで勝手にがっかりしないように。
0658名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:27:57.28ID:r6abJhcL0659名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:35:42.29ID:Yl8ibC0I「しょうがないよ。他に楽しいこと一杯あるんだから」
って言ってた。
しかし練習する子はする。
0660名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:51:48.13ID:Jsy8aIIB0661名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:56:31.99ID:aVAhZfCm才能が無ければマイナスにしかならないのに。
普通に習い事でやってる子は本人のペースで色々だよね。
0662名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:00:28.37ID:L6ninG4y子供時代の15年ってかなり貴重なのにそれを犠牲にしてこれだけ?みたいな。
やる気に溢れていて練習が好きだった人の演奏は素人でも素晴らしい時があるが。
0663名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:01:16.00ID:jpNsoakJ>才能が無ければマイナスにしかならないのに。
おれはまったくそう思わない。
マイナスにしかならないという根拠は?
0664名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:05:38.57ID:Jsy8aIIB何の役にも立たないし無駄な時間をすごしたと思う人はマイナスだと感じるだろうし
嫌々ながらにやってても何か得るものがあったと思う人はプラスだと感じるだろう
0665名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:01:58.91ID:OeVuJ1pZ>あと毎日欠かさず練習するのは普通の事。全くすごくない。
それは資産家高等遊民(なんだろうそんなこと言うからには)の貴殿
から見れば全くすごくないかも知れないが、普通の社会人レイトには
仕事というものがあるのだ。
朝早くから出勤して帰宅は夜になり、とても自宅でヴァイオリンを
練習できるような時間帯ではなく、練習は今日のような祝日を別と
すれば基本週末にしかできない。それが、家族も養っていかなければ
ならない普通の社会人レイトの生活というもの。そういう一般的な
社会人レイトから見れば、毎日欠かさず練習できるということは、
それだけですごいことに思えてなんの不思議もないではないか。
仕事を人並み(以上)に頑張りながら、さらにヴァイオリンも続けて
いる社会人レイトには、本当に頭が下がるけど、自分も含めて、
練習時間が非常に限られている以上、上達に限界があるのはしかたが
ないのかなと思えてくる、ということ。
0666名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:19:03.72ID:9BtbEcGhヴィターリのシャコンヌやらメンコンやらロンカプやらが
スラスラ弾けるようになるんなら誰も苦労はしないw
0667名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:38:29.01ID:Yl8ibC0I就職・結婚で練習時間なくなると、腕は落ちるしな。
セミプロと兼業してるお医者さんとか結構いるけど、
睡眠とか家庭とか犠牲にしてそう。
0668名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:47:45.44ID:jpNsoakJ腕が落ちたときの効果的な回復方法も覚えるけどね。
まあでも、15分でもいいから毎日楽器にさわるほうがいいのはまちがいない。
0669名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 15:03:48.23ID:Yl8ibC0I確かに、
あれだけ忙しいのにいつ練習してるんだ?
みたいな人はいる。
いくらアーリーでも副業なのに上手すぎる。
ただ、その人は専業のプロと比べてもセンスいいとは思うけど。
0670名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:10:39.55ID:zEL/i+JKいい楽器を持てば上手くなるし、
まともな先生がレッスンしてくれれば上手くなるんだよな。
すべてはレイトが悪いんじゃなくて、まわりが悪いんだよな。
すばらしい。
0671名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:48:34.24ID:TJV13E0Z練習時間が確保できなければ上手くはならない、これは前提条件。
練習時間が確保できたら上手くなれるかどうかはその先にあることで全く別の話。
あなたは日本語の読解力を勉強した方がいい。
0672名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:51:42.33ID:FcbJy85ehttp://voon.jp/a/cast/?id=1xz68xoqgkjjr8ud&c=4&t=1
0673名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:54:26.22ID:+2BvNIhH0675名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:20:11.61ID:jpNsoakJ身の丈にまったく合わない曲を弾こうとするのかね。
ぜったい上手くならないよ。
0676名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:34:44.57ID:Jsy8aIIB0678名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:54:49.86ID:E1aiC2MQおまえだって叩きたくてこのスレいるんだろ、このサドが
叩かれない演奏できるやつはこんな所にうpしないからな
0679616
2011/04/29(金) 21:02:50.12ID:QvyzR1hN聴けないっす…
消したの?
>>676
そのとおり。
ちょっとマシになったような気はするけど。
http://voon.jp/a/cast/?id=0p5goo4sfcwd59p0&c=11&t=1
0681名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 00:46:35.00ID:7jYuKnSA・仕事が定時に帰れて毎晩練習できれば、この俺だって鈴木8巻上げぐらいできるのに。
・マンションで両隣や上下を気にせず練習できれば、この俺だってカイザーぐらいすぐ終わるのに。
・嫁がもっといい楽器に買い換えることをOKしてくれれば、この俺だってフランクのソナタぐらい弾けるようになるのに。
・先生がアーリーの生徒と同じように真剣に教えてくれれば、この俺だってヴィターリのシャコンヌぐらい弾けるようになるのに。
0683名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 01:06:49.80ID:MwOnmTVNまず2ちゃん見るのをやめることだ
0684名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 01:11:05.15ID:/i6FeLjO0685名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 01:11:36.83ID:/i6FeLjO○癖に
0686名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 03:17:41.72ID:YC5EDqjL特にブログにはスタートダッシュ早くて2年でスズキ6巻です
って言う人はいっぱいいるのにその後の華々しい活躍は聞かないよね。
そういうレイトのブログはスズキ6巻ぐらいで止まってるし。
ポジション移動が難しいから? みんなどこに行ったのかな。
0688名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 08:12:22.22ID:TrSK0ZM3良いですねー。
ハピバースデイの前の曲の曲名って何でしたっけ?
何かの教本に載ってますか?
0689名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 08:39:26.52ID:zBZnUlv/自分は音感が無いので、基準になる音が無ければ音程が取れません。
今回は解放弦と共鳴を基準にしています。
交換したばかりの弦が安定してきたのに加え、
ポジション移動9回を7回に減らしました。
上達したと言うより、単に弾き易くなっただけのような気も…
あと鈴木1巻のメヌエットでも良いので、
バッハを綺麗に弾く練習をすると、大分マシにはなります。
先生からはスケールを真面目にやるよう言われましたが、
バッハにはスケールもアルペジオも出てくるし、雑音が入ると一気に汚くなるので。
0690名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 08:46:47.59ID:zBZnUlv/J.S.バッハ BWV147
邦題は「主よ人の望みの喜びよ」が一般的なのかな?
弾いてるのは、中間の暗くなる部分。
教本は知らないけど、色んな曲集に入ってます。
0692名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 09:23:44.43ID:7cbgqbkX何拍子の曲かわかならい。聴いているうちに、知っているフレーズが出てきてやっとわかる。
だからさあ、歌うマネしてポップスか演歌みたいに崩すのやめなよ。センス悪い。
壊れた葉加瀬太郎みたいなことしていい気になるのはやめな。
自分は表現のつもりかもしれないけど、客には伝わらないよ。
0693名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:11:03.72ID:vbjkL/2Iあの程度で何拍子か分からないって、、、そりゃあなたの音楽受容能力の問題だ
まあこの有名曲2曲で”知っているフレーズ”とか言ってる時点でだいたいレベルは分かるけど
>>679
主よ〜はピアノでは弾いてるんだけどバイオリンでもいいね
おれもこんどやってみよ、分散のピッチきっちり出すのむずそうだけど
0694名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:26:13.86ID:7cbgqbkXあの出だしで何拍子がわからないと感じるのが普通のお客の感覚。
受容能力などと知った風なこと言っている時点でド素人。
まあせいせい内輪で褒め合ってればいいさ。
0695名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:42:10.49ID:vbjkL/2I普通のお客ねえw
0696名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:43:02.80ID:7jYuKnSA・五十歩百歩
・ドングリの背比べ
まさにレイトのために作ってあったようなことわざw
0697名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:43:40.82ID:S/pUKxOuせいせい、もめことはやめようせ
0698名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:51:22.74ID:S/pUKxOuレイトと(落ちこぼれ)アーリーのためにあるって学校で習ったけど?
0699名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:57:56.34ID:fgUIJHgX0700名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 10:59:34.34ID:TrSK0ZM3レイトっていうくらいなんだからみんな大人なんでしょ?
0701名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 11:13:29.40ID:fgUIJHgX0702名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 11:19:00.68ID:dfGBmUFQ柔らかい感じの音色の弦でお勧めありますか?
あと松脂とかも変えると音が変わりますか?
0703名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 12:14:29.41ID:zBZnUlv/スコアを見てすら拍子が掴めないような曲なんて沢山あるし、
お客さんにも色んな人がいて、皆に合わせるわけにはいかないし。
自分は、ポップスも演歌も嫌いじゃないんで。
クラシックは一部を除いて嫌いだけど
勉強のために我慢してるだけ。
>>693
ピアノバージョン難しいよね。
あれが弾けるのはうらやましい。
0704名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 12:35:04.46ID:zBZnUlv/お金があればhillがおすすめです。
ビジョンも柔らかい音だけど、地味と思う人もいるかも。
しかし楽器との相性があるので、
結局は詳しい人に見て貰うか、片っ端から試す羽目になったりします。
松脂はメロス(季節的にlight)がおすすめです。
お試しminiサイズあります。
ここではワロスとか言われるかも知れないけど、
世間ではそんなことありません。
0705名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 13:17:21.13ID:dfGBmUFQさっき音色をよく聞きながら弾いてみたら、音が全体的ににカサカサした感じがするような気がしました
挙げてくれた弦と松脂はその乾燥した感じの音にも有効でしょうか?
何度もすみません…
0706名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 13:50:29.20ID:CqLGT0pV「拍がわからないのは客が音楽的な教養がないからだ」と言うレイト。
救いようがない。内輪で弾いてろ。
0707名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 14:40:37.94ID:/i6FeLjO0708名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 14:46:14.96ID:i9zkFfJJスレ違いのアーリーがなにいってんだか
よっぽど実生活で嫌なことがあるのか知らんが
このスレで憂さを晴らすのは止めろよ出来損ない
0709名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 14:53:45.60ID:afnegV+u内輪でやるなら汚い音源うpするな。
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