ヴァイオリン レイトの会 16巻目
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0001名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0577名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 05:42:41.01ID:Cj4u9S/Bうｐが減ってきて寂しいから頑張ってくれヨン。
>>548
ここで技術的な質問するのは、ちょっとどうかとも思う。
アーリーの人も結構いるみたいだけど。
レッスン受けてるなら先生に聞いた方がいいし、
受けてないなら受けた方がいいんじゃ…？
ようつべでもチラっと見れるけど。あくまでチラっと。
ここの１分３０秒〜２分１０秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=HUnSvgGpN6E&feature=related
>>560
４分４秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=AM8uBBTUUkA&feature=mfu_in_order&list=UL
0578名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 06:04:20.66ID:Q7vIpNXUもらうの。
http://www.suzukimethod.or.jp/guidance/membership/violin/
0579名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 11:39:21.79ID:5W+VzI2T自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0580名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 12:44:13.99ID:qgY1DeJz0581名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 12:47:14.03ID:UbEUrWcMこのスレには一人もいないと思う。
リアルでは何人か見たけど、
はっきり言ってヘタクソ。
0582名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:04:39.93ID:8/Z+lday自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0583名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:04:57.96ID:8/Z+lday自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0584名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:40:10.90ID:RfaOH5RT究極のレイト的発想。
これでレイトのヘタクソスパイラルに巻き込まれて脱出不能になること必至。
0585名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 15:14:09.68ID:LoZnqWIiツッコミご苦労さん
0587名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 18:57:58.41ID:vWfLloh8レッスンでラフォリアするんですか？
それなら結構良いレベルまで行ってるって事ですね。
上手く弾けるようになったらぜひ聴かせて下さい。
自分にとってラフォリアって一つの(遠い)目標の曲なので楽しみです。
0589名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:28:12.01ID:qGfsvItwあ、ザイツもムリッポだけど。
入院中のものですが、色々レス下さいましてありがとうございます。
でもこの携帯youtube聞けなくなっちゃったみたいで。
指弓も習ったことないのですが、肘を動かさずに指だけクニュクニュして短くボウイングするやつですよね？
ボールペン等で頑張ってみます。
たしかにブランクで劣化を気にするほどのレベルじゃないんですw
0590名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:29:39.14ID:UbEUrWcM一緒にすなと怒られそうだが、
技術的に劣化しまくった晩年のシゲティの録音だって、ファンが多いじゃないか。
ヨボヨボになってもバッハの無伴奏弾けるなんて、うやらましい。
0593名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:04:27.04ID:V36qsJ91うちの教室、先生が他の生徒と被らないように時間配慮してくれちゃうから
プロ以外の演奏って発表会でしか聴けないんだ。
みんなの演奏聞けると純粋に楽しい！
皆さんはるかに上のレベルですが〜
0594名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:21:00.48ID:tAhBoP3Uあれは弾くのと聞かせるのじゃあ
必要なレベルが全然違うと思いますわ。
0596名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 10:34:09.46ID:UuIwBPZ6それぞれ味があって未完成なのがおもしろい。
変に処理されたCDの音より生録音の音の方が聞きがいがある。
最初にラフォリア弾いた人（メンコン弾いた人？）の演奏は甚だ未完成で
音の処理が粗かったりもしたけどすごい才能を感じる音を出している箇所があった。
次に弾いた人（５ヶ月の人？）も１年や２年の経験ということなら
信じられないほどよく弾けていた。
0597名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 10:35:15.41ID:15Bl6aP8ちょっと前だとほとんど聴く機会が無かったわ。
0598名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 11:06:59.47ID:KlkMBWlb>>586
upできるかなぁ、先はながそーだf^_^;)
巻の最初に載ってる曲だからドッペル1ｓｔよりは
楽なのかなと思ったけどそんなことはなかったぜ
>>587
レッスンです。
先生はこの曲を節目というか区切りみたいに
捉えてらっしゃるので僕もいつもより頑張ってみようかなと
>>591
昨日そこの部分をゆっくりから練習したところ、
テンポ♩＝70が限界でした．．.(ノД`)遅．．．
0599名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 11:10:03.46ID:o/9M9kIO0600名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 12:20:49.79ID:x8zJF9Fs知り合いでもなければコミュニケーション取りづらいしなあ…
結局見なくなってしまう。
ラフォリアって色んな版あるけど、
今んとこ鈴木版しか上がってないよね？
0601名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 12:44:42.89ID:wsWEMhpz何度か出てくるドローン（下の弦は弾き続けながら、上の弦は休符も
はさみつつメロディーを弾いていく技法）とか、アーリーでもかなり
苦労するところだからな。
0602名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 13:50:46.06ID:00pRV7gl前から疑問なんですが
クロイツエルやるレベルの人なら
ラフォリアは普通に弾けるんじゃないですか？
いっぱいおられるようなんですが・・・
（そりゃプロのように弾くのは無理でしょうが）
0604名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 14:05:08.67ID:xh7RDJZw0605名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:08:42.66ID:+TlWTLBaこんだけうｐされてんだから言ってるやつは単なるアホだろ。
0606名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:24:44.07ID:x8zJF9Fs録音聞いてガックリ来た人は結構いると思う。
自分も弾けてるなんて思ってないけど、
ここまで弾けてないとは自覚無かったｗ
>>601
レッスンではカデンツァ弾かなくていいって言われたのを、
悔しいから挑戦してみたんだけど、
確かにそこ全く弾けない。
その割にプロの演奏聴いても地味すぎて泣ける。
0607名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:52:50.98ID:3h95J876アーリーにとっての弾けるとレイトにとっての弾けるの基準が全然違うかも
中学生くらいの子の演奏とかよく聞くけどそう思う事が多いよ
子供たちって楽譜どおり弾けるようになってからレッスンで先生に教えてもらってるっていうか
自分もそういうレッスンしてもらえるようになりたい
先輩レイトも楽譜通り(実際には至らない所がたくさんある)に弾けたら合格みたい感じだし
0608名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:06:36.83ID:wsWEMhpzすまんね。
だが、事実なんだから、こればっかりはどうしようもないぜ。
自分が指導しているレイトの生徒さんで、これまでに一人だけ
発表会向けに挑戦してみる、という人が出てきたけど、その人も
結局発表会で弾けるレベルにまで持ってくことはできなかったな。
生徒さん本人も自分も相当がんばってはみたんだけどね。。。
>>606
＞その割にプロの演奏聴いても地味すぎて泣ける。
まあ、昔はともかく、今のプロはラフォリア（もちろんカデンツァ付き）
なんて、もうほとんど弾かないんじゃないかな。
技術的にはレオナルドのカデンツァとそれほど違わないヴィターリの
シャコンヌの方が、まだしも演奏機会がある方かな。
>>607
＞先輩レイトも楽譜通り(実際には至らない所がたくさんある)に弾けたら合格みたい感じだし
う〜ん、他の先生のやり方に横槍入れてはいかんっつーのはこの業界の
不文律だけど、そのやり方では生徒さんはいつまで経っても上達できないと
思うぞ。。。
0610名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:13:47.33ID:cn9fH0Up0611名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:16:35.95ID:wsWEMhpzこのスレに、ってことですかね？
自分はこのスレの過去スレ（まだ巻の 1桁目だった頃）にはちょくちょく
顔を出していたけど、最近はとんとご無沙汰してて、つい先日あたりから
また見に来だしてるもので、ここ最近の流れにはちょっとうとくて。悪い。
0612名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:27:40.53ID:cn9fH0Upどっちもけっこううまかった。
0613名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:49:42.27ID:wsWEMhpzレスサンクス。
自分は前スレは全然見てなかった。
もしも、大人になってから一から始めた人がメンコンやヴィターリの
シャコンヌ結構上手く弾けてたとすると、ほんとに大したものだね。
0614名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 18:41:38.74ID:luMZyB0W空いてないときもあるし行くのめんどくさいし
もう一戸建て借りようかな･･･
0616名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 23:31:11.76ID:O5aflLtGhttp://voon.jp/a/cast/?id=41og3ga36xi93m99&c=11&t=1
0617名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 01:16:52.98ID:AGzlzFzY0618名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 03:08:16.29ID:EjDTE2sj船酔いしそうな気持ち悪いビブラート
0621616
2011/04/28(木) 07:29:53.81ID:lC/Dyhuzyouをmeに変えると悲しい感じに…
>>618
もっとキモイの目指してるんだけど、
限界？
>>619
無いなｗ
他に基準になる音があれば、
なんとか合わせようとはするけど。
それ以前に移動がヘタい。
0622名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 07:40:12.20ID:U3dgq9Hd音が全然あたってないからビブラートでごまかしてる。
0623名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:04:34.85ID:oS8yLVb80624名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:56:23.90ID:LlhfYAIdバイオリンを弾かない人が聞くと、厳しい評価になるのか分かりませんが、
日々バイオリンと悪戦苦闘している私から見ると、よく弾けているなぁと思います。
レイトスレなので、レイトのくせに遠慮無く書かせていただきますと、
「ハッピバースデイ」の「ハ」と「デ」は同じ音なのに、後者が少し低く聞こえるのは
私の耳が悪いせいかもしれませんが、気になります。それで不安定にきこえるのかな。
間違っていたらごめんなさい。
0625名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 09:45:06.52ID:owFtfsw7吸いついていない弓。
変なリズム感。
オンチな大御所歌手のような音程。
弾けるふりの真似して歌っているつもりの気持ち悪い音楽性。
アーリーのガキのようにキラキラ星を正確なリズム・正確な音程・しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
ビブラートなしで練習しろ。
0626名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 10:45:39.04ID:U3dgq9Hdシャコンヌの冒頭だけ奇跡の出来だったということか。ｶﾞｯｶﾘ
0627名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:21:00.07ID:lC/Dyhuz>>622
酷いのはハイポジだけじゃないけど、
頑張るよ。
>>623>>625
上手い人の演奏聴けばいいじゃん。
>>624
そのとおりだと思う。
移動し損ねるわ戻り損ねるわ。
>>626
シャコンヌも音程は悪いし右手も雑だったよ。
全部ぁゃιぃけどハイポジは特に酷いな。
0628名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 15:44:20.50ID:N4h33/DgＨＧ
0630名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 16:05:51.51ID:RmnmG4OD0631名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:32:30.42ID:lC/Dyhuz＞しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
前から疑問に思ってたけど、
こんなんやっても吸いつかないし、先生に怒られるよ。
先生は申し分ない美音だったし、
強弱自在に繰り出せたんで。
先生がいた頃は音がかすれたりしなかったから、
どうしていいか分からない。
安心してまったり弾いてたんだろうな。
0632名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:45:35.73ID:N4h33/Dg0633名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:02:19.86ID:oS8yLVb8気が向いた時でもいいから、何か好きな曲でも聞かせて欲しいです！
0634名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:08:43.00ID:7ejfW/uj>先生は申し分ない美音だったし
あの演奏でよくそんなりっぱなことが言えるな。
あの音を聴いて誰もプロの音だとは思わない。素人臭い音だとしか思わない。
素人臭い音を美音だと思っているなら救いようがない。
劣悪な録音設備でもプロの音はプロの音がしている。
素人が素人に習っているのは哀れだ。
0635名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:22:38.83ID:zvGkUS6Eいつもご苦労さん
0636名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:28:51.85ID:U3dgq9Hdしかしシャコンヌはともかく、>>616の音程でメンコン弾いても冒頭から総崩れになると思うんだが本当に結構うまかったのか？
まぁレイトの言ううまいって物差しがレイト基準だから弾けてるように聞こえたのかもしれんが。
616聞く限りレオナルドのカデンツ弾けるとも思えない。
レイトの「弾けてる」の水準の低さはなんとかならないのか？
0637名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 19:10:28.98ID:9j9/mCid思ったことないけど
0638名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:04:19.62ID:KMLOqNfl本当は誰も上手いなんて思っていないものさ
0639名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:32:18.29ID:dNp+b0PN0640名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:50:42.95ID:arr0/mQD現実はたいして変わらないか、もっとひどいのに。
0641名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:59:57.06ID:oS8yLVb8勇気ある事だし。
0642名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:11:57.72ID:KMLOqNfl君は何もわかっていないね
0643名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:56:20.64ID:CFOaUu9Zってのもある
下手なのは認めるがｗ
0644名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 22:14:44.22ID:lC/Dyhuz>>634
生徒が先生と同じ音な訳ないじゃん。
他は説明するのもめんどくさい。
0646名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 23:44:43.26ID:lC/Dyhuzヘタウマとヘタクソの壁を越えられない自分が嫌いじゃないけど、
練習になってないのは認める。
0647名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 00:57:28.32ID:VG9iOkik隅っこで、「おまえら発声からなってない」とかブツブツ言ってそう。
誰も誘ってないのに草野球の練習わざわざ見に来て、「リトルリーグなら云々」「おまえらはプロにはなれない」とかさぁw
0648名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 01:07:00.44ID:TZI7cRXgそうｗ
0650名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:39:24.11ID:E1aiC2MQ>>647
>>647
今後のコピペに決定だなw
ただおまえら、これを免罪符に練習怠んなよw
0651名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:54:56.98ID:nvKMXW9O0652名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 06:56:43.72ID:jpNsoakJなんかおれとは別の生き物だな。
0653名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 07:54:32.03ID:L6ninG4yバイオリンは特別に難しい楽器！
レイトに多い発想ですよね。
0654名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 09:32:16.91ID:OeVuJ1pZ毎日欠かさず練習してて「すごいな〜」と思ってた人の、発表会での
演奏がYouTubeにうｐされてるのを見たら（聴いたら）、「えっ、
あれだけ練習したのに、このレベル？！」というようながっかりする
ものだったり、短い期間で鈴木８巻、カイザー全部コンプして今は
クロイツェル進みながらコンチェルトとかにも挑戦中という人は、
お父さんがプロのヴァイオリニストで子供の頃に相当やってたってこと
（幼稚園ですでにアーモール暗譜で披露）だし、全体的に見て、ここで
言われてる内容は大体当たっているなと感じる。
0655名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 10:34:25.74ID:lh7nftgj見習え
0656名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:15:00.40ID:QZQkbnxUTwitterやってるようなレイトは下手なのが多いからそれだけで勝手にがっかりしないように。
0658名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:27:57.28ID:r6abJhcL0659名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:35:42.29ID:Yl8ibC0I「しょうがないよ。他に楽しいこと一杯あるんだから」
って言ってた。
しかし練習する子はする。
0660名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:51:48.13ID:Jsy8aIIB0661名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:56:31.99ID:aVAhZfCm才能が無ければマイナスにしかならないのに。
普通に習い事でやってる子は本人のペースで色々だよね。
0662名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:00:28.37ID:L6ninG4y子供時代の15年ってかなり貴重なのにそれを犠牲にしてこれだけ？みたいな。
やる気に溢れていて練習が好きだった人の演奏は素人でも素晴らしい時があるが。
0663名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:01:16.00ID:jpNsoakJ>才能が無ければマイナスにしかならないのに。
おれはまったくそう思わない。
マイナスにしかならないという根拠は？
0664名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:05:38.57ID:Jsy8aIIB何の役にも立たないし無駄な時間をすごしたと思う人はマイナスだと感じるだろうし
嫌々ながらにやってても何か得るものがあったと思う人はプラスだと感じるだろう
0665名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:01:58.91ID:OeVuJ1pZ＞あと毎日欠かさず練習するのは普通の事。全くすごくない。
それは資産家高等遊民（なんだろうそんなこと言うからには）の貴殿
から見れば全くすごくないかも知れないが、普通の社会人レイトには
仕事というものがあるのだ。
朝早くから出勤して帰宅は夜になり、とても自宅でヴァイオリンを
練習できるような時間帯ではなく、練習は今日のような祝日を別と
すれば基本週末にしかできない。それが、家族も養っていかなければ
ならない普通の社会人レイトの生活というもの。そういう一般的な
社会人レイトから見れば、毎日欠かさず練習できるということは、
それだけですごいことに思えてなんの不思議もないではないか。
仕事を人並み（以上）に頑張りながら、さらにヴァイオリンも続けて
いる社会人レイトには、本当に頭が下がるけど、自分も含めて、
練習時間が非常に限られている以上、上達に限界があるのはしかたが
ないのかなと思えてくる、ということ。
0666名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:19:03.72ID:9BtbEcGhヴィターリのシャコンヌやらメンコンやらロンカプやらが
スラスラ弾けるようになるんなら誰も苦労はしないｗ
0667名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:38:29.01ID:Yl8ibC0I就職・結婚で練習時間なくなると、腕は落ちるしな。
セミプロと兼業してるお医者さんとか結構いるけど、
睡眠とか家庭とか犠牲にしてそう。
0668名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:47:45.44ID:jpNsoakJ腕が落ちたときの効果的な回復方法も覚えるけどね。
まあでも、15分でもいいから毎日楽器にさわるほうがいいのはまちがいない。
0669名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 15:03:48.23ID:Yl8ibC0I確かに、
あれだけ忙しいのにいつ練習してるんだ？
みたいな人はいる。
いくらアーリーでも副業なのに上手すぎる。
ただ、その人は専業のプロと比べてもセンスいいとは思うけど。
0670名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:10:39.55ID:zEL/i+JKいい楽器を持てば上手くなるし、
まともな先生がレッスンしてくれれば上手くなるんだよな。
すべてはレイトが悪いんじゃなくて、まわりが悪いんだよな。
すばらしい。
0671名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:48:34.24ID:TJV13E0Z練習時間が確保できなければ上手くはならない、これは前提条件。
練習時間が確保できたら上手くなれるかどうかはその先にあることで全く別の話。
あなたは日本語の読解力を勉強した方がいい。
0672名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:51:42.33ID:FcbJy85ehttp://voon.jp/a/cast/?id=1xz68xoqgkjjr8ud&c=4&t=1
0673名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 18:54:26.22ID:+2BvNIhH0675名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:20:11.61ID:jpNsoakJ身の丈にまったく合わない曲を弾こうとするのかね。
ぜったい上手くならないよ。
0676名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:34:44.57ID:Jsy8aIIB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています