ヴァイオリン レイトの会 16巻目
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0001名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0557名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:11:24.44ID:8tgsG2P1レイトってスピードラーニングを信じて買うだろうな。
0558名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:16:06.54ID:nz9Yssfk>「いや、◯◯書房の方がいい。俺の友達はこれで二週間で英語を話せるようになった。」
>「帰国子女なのに下品なアメリカ英語しか話せないなんて可哀想。」
この例えかなり良い線いってると思います。
でもそういう議論したりする事自体が楽しかったりもするんです。
最初からネイティブ並みに英語話せるようになるなんて思ってないけど、
映画を観てる時に知ってる単語が出てきたら嬉しくなっちゃうんですよ。
レイトってそういうもんですから温かく見守っていて下さい。
0559名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:26:14.50ID:CYKX/jHN最近は三つ目の例えみたいなネガティブな話ばかりだからな
0560名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:28:19.00ID:ZdkPJe9d左手の親指はどの位置にありますか?
私は先生にネックの下に持ってくるよう指導されたのですが
ネットでの解説では、それは悪い例で
人差し指と向かい合って包むように持ち、
指板から少し親指がつき出るくらいが良いとあります
確かにプロの演奏動画を見ても
そのような持ち方が多いと思います
先生の指導に従った方が良いのでしょうか?
0561名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:36:24.95ID:CYKX/jHNとりあえず先生にネットではこう書いてあったんですが?みたいに聞いたら色々教えてくれると思います。聞きにくいかな?
自分は親指は包み込むというより真っ直ぐに近い形でネックを支えています。
自分の先生の持ち方とは違うから私自身の子供時代からの癖かもしれないですが。
とりあえずそれで不具合は感じないし、指摘された事もないです。
0562名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:38:51.03ID:CYKX/jHNとても高いポジションになればまた変わってきますが。
0563名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:41:30.11ID:W9XYamVL>>556 じゃあレイトにその他サード重音おすすめ練習と教本をご教示くださいませ。
0564名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:43:17.24ID:WGI9z2Em親指は左手の基準になるからあまり不安定な持ち方は良くないんじゃないか?
親指と人差し指でV字型の支えを作る感じで楽器を支える感覚で。
ここがしっかりしているとポジションを変えても正確な音程を作りやすい。
0565名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:45:07.41ID:UNZju5Pk二胡だと1級〜10級って資格が中国であるんだけど
0566名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:46:52.92ID:WGI9z2Em途中で書き込んじゃった。
最終的には自分の弾きやすい形や位置で良いんじゃないかね?
親指を基準にする事さえ意識出来ていれば形にはあまり拘らなくて良いと思う。
0568名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:53:28.70ID:W9XYamVLカナダのは知ってるし受けたことあるのもあるよ。
0569名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:57:48.20ID:985GkABa親指の形一つとってもなんでもいいなんて事はない
常にあわゆる演奏に対応できるように正しい形があるんだよ
基礎を形作る段階できちんとした形を出来なければその後の上達に大きな影響を及ぼす
アーリーって変な癖ついたままの奴多すぎるよ
それでも強引に弾いてるだけであまり美しくない
0570名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:57:52.09ID:UNZju5Pkレスどうも。
日本にはないかな。あっても世界的には認められないだろうけど。
アマのランク分けってあってもいいと思う。
0571名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 00:03:03.65ID:PmmTMmdLおまえらうpしろ。
0573名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 00:09:43.53ID:y3VwGGMHアドバイスありがとうございます
先生の指導してくれてる持ち方は
http://sayoneco.jimdo.com/%E5%A7%BF%E5%8B%A2-%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E9%9F%B3%E3%81%AF%E7%BE%8E%E3%81%97%E
3%81%84%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%81%8B%E3%82%89/%E5%B7%A6%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%BD%A2/%E5%B7%A6%E6%89%8B%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%81%AE%E4%BD%8D%E7%BD%AE/
こちらの、悪い例の1つめと同じ持ち方です
確かに指は開きやすいですが
親指の付け根というより手首に負担がかかってる気がします
アドバイスしてもらった持ち方でやってみて
こんど先生に指摘されたら詳しく聞いてみることにします
0574名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 00:32:32.93ID:n7HIVwN80575名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 02:12:55.74ID:WhQOlga4曲は一回も聴いたことがなくざっと譜読みした後、
付属のCD聴いたら16分のとこ速すぎワロタorz
でも初upを目標に頑張って練習に励みます!
0576名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 05:02:03.76ID:Cj4u9S/Bそこも写真とか動画とかあって見やすいね。
入院中の人、これやればいいんじゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=FV2XyycBKCg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NPqY1tIXyQg&feature=player_embedded
悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=m8Wp4fnWup4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=fiMDnbGkoh0&feature=player_embedded
これ、うちの先生もやってたわ。
0577名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 05:42:41.01ID:Cj4u9S/Bうpが減ってきて寂しいから頑張ってくれヨン。
>>548
ここで技術的な質問するのは、ちょっとどうかとも思う。
アーリーの人も結構いるみたいだけど。
レッスン受けてるなら先生に聞いた方がいいし、
受けてないなら受けた方がいいんじゃ…?
ようつべでもチラっと見れるけど。あくまでチラっと。
ここの1分30秒〜2分10秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=HUnSvgGpN6E&feature=related
>>560
4分4秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=AM8uBBTUUkA&feature=mfu_in_order&list=UL
0578名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 06:04:20.66ID:Q7vIpNXUもらうの。
http://www.suzukimethod.or.jp/guidance/membership/violin/
0579名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 11:39:21.79ID:5W+VzI2T自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0580名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 12:44:13.99ID:qgY1DeJz0581名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 12:47:14.03ID:UbEUrWcMこのスレには一人もいないと思う。
リアルでは何人か見たけど、
はっきり言ってヘタクソ。
0582名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:04:39.93ID:8/Z+lday自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0583名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:04:57.96ID:8/Z+lday自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0584名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 14:40:10.90ID:RfaOH5RT究極のレイト的発想。
これでレイトのヘタクソスパイラルに巻き込まれて脱出不能になること必至。
0585名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 15:14:09.68ID:LoZnqWIiツッコミご苦労さん
0587名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 18:57:58.41ID:vWfLloh8レッスンでラフォリアするんですか?
それなら結構良いレベルまで行ってるって事ですね。
上手く弾けるようになったらぜひ聴かせて下さい。
自分にとってラフォリアって一つの(遠い)目標の曲なので楽しみです。
0589名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:28:12.01ID:qGfsvItwあ、ザイツもムリッポだけど。
入院中のものですが、色々レス下さいましてありがとうございます。
でもこの携帯youtube聞けなくなっちゃったみたいで。
指弓も習ったことないのですが、肘を動かさずに指だけクニュクニュして短くボウイングするやつですよね?
ボールペン等で頑張ってみます。
たしかにブランクで劣化を気にするほどのレベルじゃないんですw
0590名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 19:29:39.14ID:UbEUrWcM一緒にすなと怒られそうだが、
技術的に劣化しまくった晩年のシゲティの録音だって、ファンが多いじゃないか。
ヨボヨボになってもバッハの無伴奏弾けるなんて、うやらましい。
0593名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:04:27.04ID:V36qsJ91うちの教室、先生が他の生徒と被らないように時間配慮してくれちゃうから
プロ以外の演奏って発表会でしか聴けないんだ。
みんなの演奏聞けると純粋に楽しい!
皆さんはるかに上のレベルですが〜
0594名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:21:00.48ID:tAhBoP3Uあれは弾くのと聞かせるのじゃあ
必要なレベルが全然違うと思いますわ。
0596名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 10:34:09.46ID:UuIwBPZ6それぞれ味があって未完成なのがおもしろい。
変に処理されたCDの音より生録音の音の方が聞きがいがある。
最初にラフォリア弾いた人(メンコン弾いた人?)の演奏は甚だ未完成で
音の処理が粗かったりもしたけどすごい才能を感じる音を出している箇所があった。
次に弾いた人(5ヶ月の人?)も1年や2年の経験ということなら
信じられないほどよく弾けていた。
0597名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 10:35:15.41ID:15Bl6aP8ちょっと前だとほとんど聴く機会が無かったわ。
0598名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 11:06:59.47ID:KlkMBWlb>>586
upできるかなぁ、先はながそーだf^_^;)
巻の最初に載ってる曲だからドッペル1stよりは
楽なのかなと思ったけどそんなことはなかったぜ
>>587
レッスンです。
先生はこの曲を節目というか区切りみたいに
捉えてらっしゃるので僕もいつもより頑張ってみようかなと
>>591
昨日そこの部分をゆっくりから練習したところ、
テンポ♩=70が限界でした...(ノД`)遅...
0599名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 11:10:03.46ID:o/9M9kIO0600名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 12:20:49.79ID:x8zJF9Fs知り合いでもなければコミュニケーション取りづらいしなあ…
結局見なくなってしまう。
ラフォリアって色んな版あるけど、
今んとこ鈴木版しか上がってないよね?
0601名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 12:44:42.89ID:wsWEMhpz何度か出てくるドローン(下の弦は弾き続けながら、上の弦は休符も
はさみつつメロディーを弾いていく技法)とか、アーリーでもかなり
苦労するところだからな。
0602名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 13:50:46.06ID:00pRV7gl前から疑問なんですが
クロイツエルやるレベルの人なら
ラフォリアは普通に弾けるんじゃないですか?
いっぱいおられるようなんですが・・・
(そりゃプロのように弾くのは無理でしょうが)
0604名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 14:05:08.67ID:xh7RDJZw0605名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:08:42.66ID:+TlWTLBaこんだけうpされてんだから言ってるやつは単なるアホだろ。
0606名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:24:44.07ID:x8zJF9Fs録音聞いてガックリ来た人は結構いると思う。
自分も弾けてるなんて思ってないけど、
ここまで弾けてないとは自覚無かったw
>>601
レッスンではカデンツァ弾かなくていいって言われたのを、
悔しいから挑戦してみたんだけど、
確かにそこ全く弾けない。
その割にプロの演奏聴いても地味すぎて泣ける。
0607名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 15:52:50.98ID:3h95J876アーリーにとっての弾けるとレイトにとっての弾けるの基準が全然違うかも
中学生くらいの子の演奏とかよく聞くけどそう思う事が多いよ
子供たちって楽譜どおり弾けるようになってからレッスンで先生に教えてもらってるっていうか
自分もそういうレッスンしてもらえるようになりたい
先輩レイトも楽譜通り(実際には至らない所がたくさんある)に弾けたら合格みたい感じだし
0608名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:06:36.83ID:wsWEMhpzすまんね。
だが、事実なんだから、こればっかりはどうしようもないぜ。
自分が指導しているレイトの生徒さんで、これまでに一人だけ
発表会向けに挑戦してみる、という人が出てきたけど、その人も
結局発表会で弾けるレベルにまで持ってくことはできなかったな。
生徒さん本人も自分も相当がんばってはみたんだけどね。。。
>>606
>その割にプロの演奏聴いても地味すぎて泣ける。
まあ、昔はともかく、今のプロはラフォリア(もちろんカデンツァ付き)
なんて、もうほとんど弾かないんじゃないかな。
技術的にはレオナルドのカデンツァとそれほど違わないヴィターリの
シャコンヌの方が、まだしも演奏機会がある方かな。
>>607
>先輩レイトも楽譜通り(実際には至らない所がたくさんある)に弾けたら合格みたい感じだし
う〜ん、他の先生のやり方に横槍入れてはいかんっつーのはこの業界の
不文律だけど、そのやり方では生徒さんはいつまで経っても上達できないと
思うぞ。。。
0610名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:13:47.33ID:cn9fH0Up0611名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:16:35.95ID:wsWEMhpzこのスレに、ってことですかね?
自分はこのスレの過去スレ(まだ巻の 1桁目だった頃)にはちょくちょく
顔を出していたけど、最近はとんとご無沙汰してて、つい先日あたりから
また見に来だしてるもので、ここ最近の流れにはちょっとうとくて。悪い。
0612名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:27:40.53ID:cn9fH0Upどっちもけっこううまかった。
0613名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 16:49:42.27ID:wsWEMhpzレスサンクス。
自分は前スレは全然見てなかった。
もしも、大人になってから一から始めた人がメンコンやヴィターリの
シャコンヌ結構上手く弾けてたとすると、ほんとに大したものだね。
0614名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 18:41:38.74ID:luMZyB0W空いてないときもあるし行くのめんどくさいし
もう一戸建て借りようかな・・・
0616名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 23:31:11.76ID:O5aflLtGhttp://voon.jp/a/cast/?id=41og3ga36xi93m99&c=11&t=1
0617名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 01:16:52.98ID:AGzlzFzY0618名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 03:08:16.29ID:EjDTE2sj船酔いしそうな気持ち悪いビブラート
0621616
2011/04/28(木) 07:29:53.81ID:lC/Dyhuzyouをmeに変えると悲しい感じに…
>>618
もっとキモイの目指してるんだけど、
限界?
>>619
無いなw
他に基準になる音があれば、
なんとか合わせようとはするけど。
それ以前に移動がヘタい。
0622名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 07:40:12.20ID:U3dgq9Hd音が全然あたってないからビブラートでごまかしてる。
0623名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:04:34.85ID:oS8yLVb80624名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:56:23.90ID:LlhfYAIdバイオリンを弾かない人が聞くと、厳しい評価になるのか分かりませんが、
日々バイオリンと悪戦苦闘している私から見ると、よく弾けているなぁと思います。
レイトスレなので、レイトのくせに遠慮無く書かせていただきますと、
「ハッピバースデイ」の「ハ」と「デ」は同じ音なのに、後者が少し低く聞こえるのは
私の耳が悪いせいかもしれませんが、気になります。それで不安定にきこえるのかな。
間違っていたらごめんなさい。
0625名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 09:45:06.52ID:owFtfsw7吸いついていない弓。
変なリズム感。
オンチな大御所歌手のような音程。
弾けるふりの真似して歌っているつもりの気持ち悪い音楽性。
アーリーのガキのようにキラキラ星を正確なリズム・正確な音程・しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
ビブラートなしで練習しろ。
0626名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 10:45:39.04ID:U3dgq9Hdシャコンヌの冒頭だけ奇跡の出来だったということか。ガッカリ
0627名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:21:00.07ID:lC/Dyhuz>>622
酷いのはハイポジだけじゃないけど、
頑張るよ。
>>623>>625
上手い人の演奏聴けばいいじゃん。
>>624
そのとおりだと思う。
移動し損ねるわ戻り損ねるわ。
>>626
シャコンヌも音程は悪いし右手も雑だったよ。
全部ぁゃιぃけどハイポジは特に酷いな。
0628名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 15:44:20.50ID:N4h33/DgHG
0630名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 16:05:51.51ID:RmnmG4OD0631名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:32:30.42ID:lC/Dyhuz>しっかりゴシゴシと吸いついた弓で、
前から疑問に思ってたけど、
こんなんやっても吸いつかないし、先生に怒られるよ。
先生は申し分ない美音だったし、
強弱自在に繰り出せたんで。
先生がいた頃は音がかすれたりしなかったから、
どうしていいか分からない。
安心してまったり弾いてたんだろうな。
0632名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 17:45:35.73ID:N4h33/Dg0633名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:02:19.86ID:oS8yLVb8気が向いた時でもいいから、何か好きな曲でも聞かせて欲しいです!
0634名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:08:43.00ID:7ejfW/uj>先生は申し分ない美音だったし
あの演奏でよくそんなりっぱなことが言えるな。
あの音を聴いて誰もプロの音だとは思わない。素人臭い音だとしか思わない。
素人臭い音を美音だと思っているなら救いようがない。
劣悪な録音設備でもプロの音はプロの音がしている。
素人が素人に習っているのは哀れだ。
0635名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:22:38.83ID:zvGkUS6Eいつもご苦労さん
0636名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 18:28:51.85ID:U3dgq9Hdしかしシャコンヌはともかく、>>616の音程でメンコン弾いても冒頭から総崩れになると思うんだが本当に結構うまかったのか?
まぁレイトの言ううまいって物差しがレイト基準だから弾けてるように聞こえたのかもしれんが。
616聞く限りレオナルドのカデンツ弾けるとも思えない。
レイトの「弾けてる」の水準の低さはなんとかならないのか?
0637名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 19:10:28.98ID:9j9/mCid思ったことないけど
0638名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:04:19.62ID:KMLOqNfl本当は誰も上手いなんて思っていないものさ
0639名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:32:18.29ID:dNp+b0PN0640名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:50:42.95ID:arr0/mQD現実はたいして変わらないか、もっとひどいのに。
0641名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 20:59:57.06ID:oS8yLVb8勇気ある事だし。
0642名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:11:57.72ID:KMLOqNfl君は何もわかっていないね
0643名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 21:56:20.64ID:CFOaUu9Zってのもある
下手なのは認めるがw
0644名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 22:14:44.22ID:lC/Dyhuz>>634
生徒が先生と同じ音な訳ないじゃん。
他は説明するのもめんどくさい。
0646名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 23:44:43.26ID:lC/Dyhuzヘタウマとヘタクソの壁を越えられない自分が嫌いじゃないけど、
練習になってないのは認める。
0647名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 00:57:28.32ID:VG9iOkik隅っこで、「おまえら発声からなってない」とかブツブツ言ってそう。
誰も誘ってないのに草野球の練習わざわざ見に来て、「リトルリーグなら云々」「おまえらはプロにはなれない」とかさぁw
0648名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 01:07:00.44ID:TZI7cRXgそうw
0650名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:39:24.11ID:E1aiC2MQ>>647
>>647
今後のコピペに決定だなw
ただおまえら、これを免罪符に練習怠んなよw
0651名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 05:54:56.98ID:nvKMXW9O0652名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 06:56:43.72ID:jpNsoakJなんかおれとは別の生き物だな。
0653名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 07:54:32.03ID:L6ninG4yバイオリンは特別に難しい楽器!
レイトに多い発想ですよね。
0654名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 09:32:16.91ID:OeVuJ1pZ毎日欠かさず練習してて「すごいな〜」と思ってた人の、発表会での
演奏がYouTubeにうpされてるのを見たら(聴いたら)、「えっ、
あれだけ練習したのに、このレベル?!」というようながっかりする
ものだったり、短い期間で鈴木8巻、カイザー全部コンプして今は
クロイツェル進みながらコンチェルトとかにも挑戦中という人は、
お父さんがプロのヴァイオリニストで子供の頃に相当やってたってこと
(幼稚園ですでにアーモール暗譜で披露)だし、全体的に見て、ここで
言われてる内容は大体当たっているなと感じる。
0655名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 10:34:25.74ID:lh7nftgj見習え
0656名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 11:15:00.40ID:QZQkbnxUTwitterやってるようなレイトは下手なのが多いからそれだけで勝手にがっかりしないように。
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