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ヴァイオリン　レイトの会　16巻目

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0001名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

ヴァイオリン　レイトの会　15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0502名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:54:57.31ID:sMBE1xOq
>>492
>金払ってるんだからそれが本来の関係だろ

中国の皇帝ですら、師には礼を尽くしたというのにw
「ごちそうさま」は無料で食事ができたときにだけ言う言葉だと
信じている人もいるから、こういうバカがいても不思議ではないな。
ファミレスなんかで店員に土下座させようとしたり、子供の
学校の先生にひたすらクレームつけたりしないといいけど。

>498
それなりの教室にいたが、逆のパターンは沢山見たよ。子供に才能があって
ものすごく上手いんだけど、親子共々音楽の道に進むつもりは全くない家庭。
無論コンクールなど出ない。
たまに>498のようなケースも見たけど、あれは痛々しくて気の毒だな。
0503名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:58:04.04ID:qmV57Xhp
レイトは下手でもいろいろと言い訳できるけど
アーリーが下手だと言い訳できないからかわいそうだな
0504名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:34:50.69ID:iuNfhi9K
たしかにアーリーで下手だと今までなにやってたの？？？ってなるね
子供にとって一日二時間は貴重な時間だというのにね。
0505名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:52:34.85ID:sMBE1xOq
>503
レイトが下手なのはデフォルトの仕様だから、言い訳の必要すらないくせにw
0506名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:59:33.89ID:qmV57Xhp
レイトが下手なのはわかりきった事なのにあえてココで「レイトは下手」とかいってるやつの
脳みその構造が知りたいよね
やはりそういう奴らって、言い訳できない下手なアーリーが憂さ晴らしをしてるとしか思えない
0507名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 14:34:56.27ID:edmUoCxn
千葉の松戸〜柏あたりで、
緩ぅ〜〜くアンサンブルを楽しめるサークル(社会人向け)はないでしょうか。

22歳のとき大学の合奏サークルでバイオリンをはじめました。
(スズキ3巻の途中くらい、合奏はパッヘルベルのカノンやバッハの主よ(略)等でした。)
社会人になってから多忙で4年間ほとんどブランク状態になってしまいましたが、
最近転職して余裕ができたのでまた1からゆっくり始めたいと思っています。

いつかアマオケで参加できたらな…なんて心の片隅で夢みていますが、
まったく知人のいない地へ引越したばかりなのもあって、
とりあえず和気あいあいと合奏が楽しみたいなと思っています。

よろしくお願いいたします。
05084932011/04/24(日) 15:15:30.84ID:y+NGq9N+
前々から不思議なんだが、ここの一部の人たちって、
レイトが上手だと何か困ることでもあるんだろうか？

「上手だった」っていうと
「それはレイトじゃない」っていう。
アーリーでしょうか、
いいえ、ただのバカです。
0509 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/24(日) 15:51:30.40ID:sZ9DpeZ0
498です

>>502
すごく幸せな教室にいらっしゃったんですね、羨ましいです

もしかしてスズキの方でしょうか？
私は元スズキで後から他の教室に移りましたが
スズキは厳しくない割にうまい子もいっぱいいて
今思うといい環境だったなと思います
0510名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 16:10:26.81ID:bmp8UYC7
>>509
ごめん、どうしてスズキからよそへ移ったの？
引っ越し以外の理由だったら、そこが知りたい。

スズキだからヤマハだから個人だからってのはないと思う。
先生次第じゃないかな。いい先生もいればハズレもあるんじゃない？
0511名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 16:55:11.72ID:oTKhMLft
>>502
アーリー崩れスレみててもそうだけど
バイオリンが少々上手くても
勉強できるなら子供は
お医者さんとかになってくれる方が
普通の親は嬉しいと思う。


楽しむだけなら上手い下手はどうでもいい、
・・・と思う、下手くそレイトな自分としては。

楽しませるなら上手じゃないとダメだろうだけどｗ
0512 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/24(日) 17:13:43.14ID:sZ9DpeZ0
>>510
理由の半分は引越しです。親が転勤族なので。
転勤先でもスズキに入ることは可能でしたが
私を音大にいかせたいとおもっていた母の方針で
その土地一番（だと思われている）先生につくことになりました。
0513名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 17:30:33.37ID:bmp8UYC7
>>512
ごめん、さらにつっこむけど、
結局音大には行かれたのですか？
0514名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 17:51:46.78ID:sZ9DpeZ0
>>513

結局バイオリンは高２でやめました
（でも部活が弦楽関係だったので少しはやってました）
結局普通大学への進学です。
サークルはオケともうひとつのかけもちになりました
0515名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 18:08:53.35ID:nRvnBixB
そんなことを深堀する理由がわからん
0516名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 18:21:33.78ID:bmp8UYC7
>>514
ありがとう。
かなりスレ違いなので最後にします。

子供がスズキでやってるんだけど、そのままスズキでイイや！と踏ん切りついたw
ただでさえ練習嫌いなのに音大対応の厳しい先生についてキライになられてもイヤだ。
いまだに音程悪くて才能もなさそうだし。
自分は下手くそレイトだけど、いつかは子供と合奏楽しみたいから底辺アーリーでも続けてて欲しい。


あなたもキライになったと言いながらも続けてはいるんですね。
素敵だと思います。

自分はもうプロ並みに上手くなれるともなろうとも思わないけど、
下手でいいとは思ってない。
少しでも上手くなりたいと思ってるから練習してる。仲間を作ってアンサンブルとか楽しめるぐらいにはなりたいと思ってます。
0517名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 20:27:22.92ID:iuNfhi9K
それ位の気持ちの入れ方がベストかもね。
そういう親御さんだとお子さんも音楽好きになると思う。
0518名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:15:34.52ID:qmV57Xhp
親の都合で無理やりヴァイオリン習わされているように見えてしまうけど
練習嫌いでもヴァイオリンを弾くのが好きなお子さんだといいと思う
0519名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:55:47.84ID:SeQLRZlP
子供のころは無理やり習わされていやでいやでしょうがなかったが
いまとなっては親にこころから感謝してるぜ。
大人になってから、ヴァイオリンにどれだけ救われたか。
どれだけ悦びを味わったか。

子供に無理にやらせるなんてかわいそうなんていうのは
底の浅い議論だよ。
0520名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:04:06.86ID:1pV7PLsE
そう思える人もいればそうでない人もいると思うけどな
無理やり習わされてた子供が全員、大人になってもヴァイオリンを続けてて
親に感謝しているとは思えない
このスレに書き込むアーリーっていつも自分を中心にした事しか言わないのね
0521名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:06:49.57ID:SeQLRZlP
だから単純な、底の浅い議論するなつってんだよ。
底の浅いやつだな。
0522名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:09:51.72ID:WigkpNAz
俺も子供時代はバイオリン漬けの生活で小学生でヨーロッパ行ってコンクール出て、
日本のコンクールの為に帰国してまたヨーロッパに戻ってみたいな生活だった
結局才能なくって17でスパッと諦めたんだけど親にも先生にも学校にも感謝してる
才能の無かったアーリー崩れだけど、今でもそこそこバイオリンは弾けるし、
英語とフランス語とドイツ語での会話には困らない。
なにより自分の才能の限界を知る事が出来たし。
ただこれからの人生、バイオリン以上に打ち込めるものにであえるのか？自分が頑張れるのか少し不安だな。
0523名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:13:57.89ID:qmV57Xhp
大体このスレに書き込んでる時点で今でもヴァイオリンとなんらかの関係を持っているわけだから
そういう人は感謝してるとかいえるんだろうね
感謝していない人はヴァイオリンとは既に縁を切っているだろうからこのスレを覗く事も無いだろう
故にそういう人の意見はこのスレに書き込まれることは無い
0524名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:18:59.23ID:6y1lo+bp
>>522みたいな人の「そこそこ弾ける」がどれくらいのことをいうのか
純粋に知りたい、ほんとに他意は無い（つっても最近の流れじゃなあ･･･）んですが
よければなんか聴かせておくれ
0525名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:26:19.33ID:1pV7PLsE
何歳から始めたかがわからないけど、５歳から始めたとしても12年
しかもヴァイオリン漬けだったっていうくらいだから
多分このスレにうｐされた演奏よりはるかに上手いと思われるね
0526名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:26:39.50ID:CP/ivWqd
>>523
そうだろうね。
子供の先生が言ってたが、音大に合格した途端にヴァイオリンを捨てて
二度と触らなくなった人もいるらしい。
そういう人はこんなところに来ないよ。
0527名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:29:42.54ID:DOy0iyjc
ピアノなんかだと椅子取りゲームみたいになっちゃうけど、
バイオリンは皆で弾けるからいいな。
ハモれるようになれば、合奏は本当に楽しい。
0528名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:34:18.36ID:5dZ1zlXZ
>>524
察してやれよ
0529名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:46:09.82ID:DOy0iyjc
昨晩ちょうど渡辺茂夫の番組を、YouTubeで見てたんだわ。
せんない。
上手ければ上手いで大変なんだな。
0530名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 23:10:27.22ID:2vKJmnL+
とはいえ、現実スズキ教本８巻をこえていける人は現実少ないよね。
３−５年で６巻まで無理やり進んで躓いて初めに戻ったり、それが嫌でやめたりが多そうなのに
ここはクロイツぇルの話をしてたり、細かい音程の話ししてたりレベル高いね。
都内の教室だけど、大人はカイザー終わってる人もいないレベルしかいないよ。
なんかレベル低い教室だったんだね、先生は芸大卒なんだけど。
0531名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:02:17.93ID:sUcBqAn9
>>530
少ないけれどブログ見てたらピアノの先生だったひととか結構
いるよね？
0532名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:03:53.96ID:TKEEiRTh
元ピアノの先生がヴァイオリンの先生してるってこと？
そんなのあり？
0533名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:22:20.92ID:sUcBqAn9
いや、ピアノやってた人がバイオリンを習って鈴木10巻終了して
アマオケとかに入ってるひといるってこと。
0534名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 02:13:09.63ID:TKEEiRTh
ピアノやってた人は指が強くてよく動くからヴァイオリンでも上手く弾けるのかね
0535名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 02:49:24.62ID:sUcBqAn9
譜読みの段階で違うもん。音大出のひとって。
0536名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 07:43:52.28ID:CafMBAEv
小さいころから両方やっていて、ピアノが正科でヴァイオリンが副科の人もいる
0537名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 08:26:04.31ID:Gggp2loe
ピアノやってたひとは譜読みが早いし音程もけっこういい。
でもトーンプロダクションについては鈍感なひとが多い。
0538名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 08:43:13.45ID:EPZzQgx9
>>537
平均律に慣れると、ハモるの苦手だったりするの？

ピアノ専攻だけどバイオリン弾く方が好きって言う先生がいたけど、
伴奏はネ申だった。
弦とぴったり噛み合って鳥肌立つような演奏をしてくれた。
他の人だと、たとえ技術的には上であっても
あんな風にはならないんだな。
0539名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 09:00:24.51ID:Gggp2loe
平均率で弾けるなら御の字だよ。
レイトなんてみんな音律をどうこういえるレベルじゃない。

ピアノは鍵盤を叩いたら、もうそのあとは出てしまった音をどうすることもできない。
ヴァイオリンはビブラートや弓のスピードを調整すれば
長い音符のなかで抑揚をつけたり、音程を修正することもできる。
音のおさめかたをどうするかがいちばん大事だったりもするから
自分の音に最後まで責任をもたなきゃいけない。

ようするに楽器としての「思想」がまるっきりちがうのだが
音を出しっぱなしにするピアノの思想が身にしみついてる人は
なかなか音のおさめかたがうまくならない。
つまりヴァイオリンの思想になじめないんだよ。
0540名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 09:41:52.93ID:9MSOaBJ4
>ピアノは鍵盤を叩いたら、もうそのあとは出てしまった音をどうすることもできない。
ピアノのこと知らなさすぎ。

>平均率
って書くぐらいだからな。
0541名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 10:52:20.64ID:UNZju5Pk
↑揚げ足取り乙
0542名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:10:56.28ID:EPZzQgx9
なんか順序が逆な気がするんだけど…
音律以前にハモれないと合奏できないし、
調弦すら無理。
てか先生に調弦やって貰ったり、
チューナーで視覚的に合わせる人結構いるよね。

ピアノの音程(の聞こえ方)も、微妙なタッチやバラつき具合で調整できるらしいけど。
実際に同じ楽器で同じ曲を弾いてるのに、
ここまで違うのか？と愕然とする時あるし。
チェンバロをハープみたいな弾き方するのも、
音程の都合上じゃないの？
0543名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:21:32.44ID:EPZzQgx9
音程の話ばかりになったけど、
ピアノでもアーティキュレーションや余韻をどう残すか、
みたいな感覚は共通するんだし、
違うのは技法だけなんじゃないの？
0544名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:32:14.98ID:9yyVFF4I
平均率は平均の率だから常に50%である
0545名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:51:19.42ID:/KGHqS66
>>544
なんか違うような
0546名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 14:14:09.10ID:I2KQzmCD
なにもかもが違うような
0547名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 15:59:44.15ID:QlJWovAS
ピアノ弾きは譜読みできる
ピアノ弾きに音感はある

でもいかんせん
手の使い方がまるで違う、
当たり前だわな。
0548名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 16:52:09.83ID:UQqrTDIE
ハイポジのはいった和音が苦手です。
ハイポジっていってもサードぐらいですが。
オススメの練習方法や教本があったら教えてください
よろしくお願いします。
0549名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 17:36:40.96ID:HX56ecmU
>>530
いや、特段「レベル低い」わけじゃないと思う。純粋レイトで鈴木８巻
フィニッシュできる人は、どんなにいい先生の門下であってもほんとに
少ないと思うよ。
カイザーに至っては、３巻に分かれてる日本で標準的に使われてる教本で
１巻終わって２巻に進めるレイトがそもそも少ないわけで。

>>548
和音に限って練習したいということなら、セヴシックの９巻が最適かと思う。
ただ、残念ながら独学では４度や５度がきちんと（純正律で）合ってるのか
どうか、なかなか自分の耳だけでは判定できないかも。
先生に指導してもらうのが必須だろうね。
0550名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 18:01:01.10ID:EPZzQgx9
カイザー終えても、ちゃんと弾けてるかと言えば否。
仕上げたつもりでも、録音して聴いてみたら
音程は甘いし弓使いも雑。
先に進む時も復習し続けるのが前提だから、
合格なんて貰えてない。


ピアノの人は、トロイメライとかドビュッシーやショパンの小品みたいな
ピアノ曲から編曲されたの聴くと興味持ってくれるね。
へぇーバイオリンではこうなるの？
って感じで。
0551名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 18:17:19.66ID:RF+aKnzp
主旋律弾くだけだろ
0552名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 19:50:34.59ID:EPZzQgx9
>>551
それが新鮮みたいだよ。
単旋律でこれだけ鳴らせる、みたいな。
ピアノでは不可能なことが色々できるし。
0553名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:25:11.50ID:YhoBSGfH
バイオリンなんて外国語みたいなもんだ
ガキの頃から慣れ親しんでた奴には逆立ちしても敵わない
でも懸命に努力すればある程度は使いこなせるようになる

レイトの議論を観ていると、英語を話せるようになる為に必死に単語帳で勉強してる奴を思い起こさせる
0554名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:33:01.25ID:t+x5cyer
おい、いきなりなんの話だ？w
単語帳を丸暗記する事に必死で英語を全く話せないってのはバイオリンにおけるレイトを良く表してると思うがw
0555名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:40:09.55ID:WGI9z2Em
>>553
＞レイトの議論を観ていると、英語を話せるようになる為に必死に単語帳で勉強してる奴を思い起こさせる

覚えようとしてるのは偉い方だよ。

「◯◯出版の単語帳が良い。」
「いや、◯◯書房の方がいい。俺の友達はこれで二週間で英語を話せるようになった。」
「帰国子女なのに下品なアメリカ英語しか話せないなんて可哀想。」

レイトの話はだいたいこんな感じ。
0556名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:07:00.25ID:QUODYq4u
>>549
「やさしいカイザー」ですらアップアップのレイトに、
セブシック９巻なんてとても無理無理。

>>555
それ言えてるなｗ
0557名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:11:24.44ID:8tgsG2P1
>555
レイトってスピードラーニングを信じて買うだろうな。
0558名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:16:06.54ID:nz9Yssfk
＞「◯◯出版の単語帳が良い。」
＞「いや、◯◯書房の方がいい。俺の友達はこれで二週間で英語を話せるようになった。」
＞「帰国子女なのに下品なアメリカ英語しか話せないなんて可哀想。」

この例えかなり良い線いってると思います。
でもそういう議論したりする事自体が楽しかったりもするんです。
最初からネイティブ並みに英語話せるようになるなんて思ってないけど、
映画を観てる時に知ってる単語が出てきたら嬉しくなっちゃうんですよ。
レイトってそういうもんですから温かく見守っていて下さい。
0559名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:26:14.50ID:CYKX/jHN
上二つみたいなのだと微笑ましくて良いんだがね、少し位見当違いな話でも上手くなる為に色々頑張ってる感じがしてさ
最近は三つ目の例えみたいなネガティブな話ばかりだからな
0560名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:28:19.00ID:ZdkPJe9d
ネックの持ち方なのですが
左手の親指はどの位置にありますか？

私は先生にネックの下に持ってくるよう指導されたのですが
ネットでの解説では、それは悪い例で
人差し指と向かい合って包むように持ち、
指板から少し親指がつき出るくらいが良いとあります

確かにプロの演奏動画を見ても
そのような持ち方が多いと思います

先生の指導に従った方が良いのでしょうか？


0561名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:36:24.95ID:CYKX/jHN
先生の指導されている状態がどういうのか分からないけど、親指の位置は弾いている弦やポジションによって全然違いますよ
とりあえず先生にネットではこう書いてあったんですが？みたいに聞いたら色々教えてくれると思います。聞きにくいかな？
自分は親指は包み込むというより真っ直ぐに近い形でネックを支えています。
自分の先生の持ち方とは違うから私自身の子供時代からの癖かもしれないですが。
とりあえずそれで不具合は感じないし、指摘された事もないです。
0562名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:38:51.03ID:CYKX/jHN
親指の形がどちらにせよ、親指のとその他の指の相対的な位置関係は変わらないと思って下さい。
とても高いポジションになればまた変わってきますが。
0563名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:41:30.11ID:W9XYamVL
>>549　セヴシック9巻見てきます。ありがとうございます。

>>556　じゃあレイトにその他サード重音おすすめ練習と教本をご教示くださいませ。
0564名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:43:17.24ID:WGI9z2Em
ネックの下ってのがよく分からないな。
親指は左手の基準になるからあまり不安定な持ち方は良くないんじゃないか？
親指と人差し指でＶ字型の支えを作る感じで楽器を支える感覚で。
ここがしっかりしているとポジションを変えても正確な音程を作りやすい。
0565名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:45:07.41ID:UNZju5Pk
バイオリン検定試験ってある？
二胡だと１級〜１０級って資格が中国であるんだけど
0566名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:46:52.92ID:WGI9z2Em
>>560
途中で書き込んじゃった。

最終的には自分の弾きやすい形や位置で良いんじゃないかね？
親指を基準にする事さえ意識出来ていれば形にはあまり拘らなくて良いと思う。
0567名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:52:05.34ID:I2KQzmCD
>>557
や、あれはガチ。
引き籠りニートの俺が睡眠中も24時間聞き続けてリアルに話せた不思議。
0568名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:53:28.70ID:W9XYamVL
バイオリン検定あるよ、アメリカ、イギリス、オーストラリア
カナダのは知ってるし受けたことあるのもあるよ。
0569名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:57:48.20ID:985GkABa
>>566
親指の形一つとってもなんでもいいなんて事はない
常にあわゆる演奏に対応できるように正しい形があるんだよ
基礎を形作る段階できちんとした形を出来なければその後の上達に大きな影響を及ぼす
アーリーって変な癖ついたままの奴多すぎるよ
それでも強引に弾いてるだけであまり美しくない
0570名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:57:52.09ID:UNZju5Pk
>>568
レスどうも。
日本にはないかな。あっても世界的には認められないだろうけど。
アマのランク分けってあってもいいと思う。
0571名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:03:03.65ID:PmmTMmdL
よし、おれが判定してやるから
おまえらうｐしろ。
0572名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:05:09.81ID:h+1aUrYK
>>571
判定できる器か判定してやるから
おまえうpしろ。
0573名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:09:43.53ID:y3VwGGMH
>>561,562,564
アドバイスありがとうございます
先生の指導してくれてる持ち方は
http://sayoneco.jimdo.com/%E5%A7%BF%E5%8B%A2-%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E9%9F%B3%E3%81%AF%E7%BE%8E%E3%81%97%E
3%81%84%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%81%8B%E3%82%89/%E5%B7%A6%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%BD%A2/%E5%B7%A6%E6%89%8B%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%81%AE%E4%BD%8D%E7%BD%AE/
こちらの、悪い例の１つめと同じ持ち方です
確かに指は開きやすいですが
親指の付け根というより手首に負担がかかってる気がします


アドバイスしてもらった持ち方でやってみて
こんど先生に指摘されたら詳しく聞いてみることにします

0574名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:32:32.93ID:n7HIVwN8
弾けなくてもアメリカ英語やアメリカヴァイオリンが下品なことは分かる。
0575名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 02:12:55.74ID:WhQOlga4
本日から鈴木6巻のラフォリアの練習開始

曲は一回も聴いたことがなくざっと譜読みした後、
付属のCD聴いたら16分のとこ速すぎワロタorz

でも初upを目標に頑張って練習に励みます！

0576名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 05:02:03.76ID:Cj4u9S/B
>>573
そこも写真とか動画とかあって見やすいね。

入院中の人、これやればいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=FV2XyycBKCg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NPqY1tIXyQg&feature=player_embedded

悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=m8Wp4fnWup4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=fiMDnbGkoh0&feature=player_embedded

これ、うちの先生もやってたわ。
0577名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 05:42:41.01ID:Cj4u9S/B
>>575
うｐが減ってきて寂しいから頑張ってくれヨン。

>>548
ここで技術的な質問するのは、ちょっとどうかとも思う。
アーリーの人も結構いるみたいだけど。
レッスン受けてるなら先生に聞いた方がいいし、
受けてないなら受けた方がいいんじゃ…？
ようつべでもチラっと見れるけど。あくまでチラっと。

ここの１分３０秒〜２分１０秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=HUnSvgGpN6E&feature=related

>>560
４分４秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=AM8uBBTUUkA&feature=mfu_in_order&list=UL
0578名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 06:04:20.66ID:Q7vIpNXU
わたし鈴木の検定受けたことある。テープ送って判定して
もらうの。

http://www.suzukimethod.or.jp/guidance/membership/violin/
0579名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 11:39:21.79ID:5W+VzI2T
レイトの上手い人が技術系質問に答えればいいのでは。
自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0580名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 12:44:13.99ID:qgY1DeJz
うまいと勘違いしてるやつが多いから無理。
0581名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 12:47:14.03ID:UbEUrWcM
自分のこと上手いと思ってる人は、
このスレには一人もいないと思う。

リアルでは何人か見たけど、
はっきり言ってヘタクソ。
0582名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 14:04:39.93ID:8/Z+lday
レイトの上手い人が技術系質問に答えればいいのでは。
自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0583名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 14:04:57.96ID:8/Z+lday
レイトの上手い人が技術系質問に答えればいいのでは。
自分はそこまでいってないからアドバイス出来ないけど。
0584名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 14:40:10.90ID:RfaOH5RT
>レイトの上手い人が技術系質問に答えればいいのでは。

究極のレイト的発想。
これでレイトのヘタクソスパイラルに巻き込まれて脱出不能になること必至。
0585名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 15:14:09.68ID:LoZnqWIi
はいはい
ツッコミご苦労さん
0586名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 18:35:56.96ID:V36qsJ91
>>575
わあ、楽しみ！がんばってね！
うｐしたらすぐ消さないでくれよ！約束だぞ！絶対だぞ！！
0587名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 18:57:58.41ID:vWfLloh8
>>575
レッスンでラフォリアするんですか？
それなら結構良いレベルまで行ってるって事ですね。
上手く弾けるようになったらぜひ聴かせて下さい。
自分にとってラフォリアって一つの(遠い)目標の曲なので楽しみです。
0588名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 19:18:49.33ID:7zNgk4Bn
>>586
なんでそんなにレイトの演奏がききたいのか不思議だ・・・
0589名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 19:28:12.01ID:qGfsvItw
私はドッペルが遠い目標だわ〜。
あ、ザイツもムリッポだけど。

入院中のものですが、色々レス下さいましてありがとうございます。
でもこの携帯youtube聞けなくなっちゃったみたいで。

指弓も習ったことないのですが、肘を動かさずに指だけクニュクニュして短くボウイングするやつですよね？
ボールペン等で頑張ってみます。
たしかにブランクで劣化を気にするほどのレベルじゃないんですw
0590名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 19:29:39.14ID:UbEUrWcM
なんか味があるんだよ。
一緒にすなと怒られそうだが、
技術的に劣化しまくった晩年のシゲティの録音だって、ファンが多いじゃないか。

ヨボヨボになってもバッハの無伴奏弾けるなんて、うやらましい。
0591名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 19:31:03.40ID:7zNgk4Bn
>>575
１６分のとこをＣＤのテンポでひかせるまでおｋしない先生はいないとおもうよｗ
0592名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 19:31:16.49ID:UbEUrWcM
ごめん、はさんじゃったｗ

>>590は>>588宛て
0593名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 20:04:27.04ID:V36qsJ91
>>588
うちの教室、先生が他の生徒と被らないように時間配慮してくれちゃうから
プロ以外の演奏って発表会でしか聴けないんだ。
みんなの演奏聞けると純粋に楽しい！
皆さんはるかに上のレベルですが〜
0594名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 20:21:00.48ID:tAhBoP3U
アホリア好きが多いんやね。
あれは弾くのと聞かせるのじゃあ
必要なレベルが全然違うと思いますわ。
0595名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 02:27:22.38ID:YnA+kKEZ
>>593
ここなんかよりブログで音出ししてる人多数なのに？
0596名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 10:34:09.46ID:UuIwBPZ6
レイトの土俵で比べるならここの方がブログよりレベル高くないか？

それぞれ味があって未完成なのがおもしろい。
変に処理されたCDの音より生録音の音の方が聞きがいがある。

最初にラフォリア弾いた人（メンコン弾いた人？）の演奏は甚だ未完成で
音の処理が粗かったりもしたけどすごい才能を感じる音を出している箇所があった。

次に弾いた人（５ヶ月の人？）も１年や２年の経験ということなら
信じられないほどよく弾けていた。
0597名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 10:35:15.41ID:15Bl6aP8
最近はブログで出してくれる人多くていいね。
ちょっと前だとほとんど聴く機会が無かったわ。
0598名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 11:06:59.47ID:KlkMBWlb
575です。ラフォリア、練習すればする程難さを体感．．．

>>586
upできるかなぁ、先はながそーだf^_^;)
巻の最初に載ってる曲だからドッペル1ｓｔよりは
楽なのかなと思ったけどそんなことはなかったぜ

>>587
レッスンです。
先生はこの曲を節目というか区切りみたいに
捉えてらっしゃるので僕もいつもより頑張ってみようかなと

>>591
昨日そこの部分をゆっくりから練習したところ、
テンポ♩＝70が限界でした．．.(ノД`)遅．．．
0599名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 11:10:03.46ID:o/9M9kIO
うまくなっていく過程をうｐしておくれ
0600名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 12:20:49.79ID:x8zJF9Fs
ブログはチェックするの大変だし、
知り合いでもなければコミュニケーション取りづらいしなあ…
結局見なくなってしまう。

ラフォリアって色んな版あるけど、
今んとこ鈴木版しか上がってないよね？
0601名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 12:44:42.89ID:wsWEMhpz
レオナルドのカデンツァ（白本５巻版）はレイトにはまず無理だろう。

何度か出てくるドローン（下の弦は弾き続けながら、上の弦は休符も
はさみつつメロディーを弾いていく技法）とか、アーリーでもかなり
苦労するところだからな。
0602名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 13:50:46.06ID:00pRV7gl

前から疑問なんですが
クロイツエルやるレベルの人なら
ラフォリアは普通に弾けるんじゃないですか？
いっぱいおられるようなんですが・・・
（そりゃプロのように弾くのは無理でしょうが）
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