トップページ⇒classical
1001コメント362KB

ヴァイオリン　レイトの会　16巻目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

ヴァイオリン　レイトの会　15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0460名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 00:51:20.14ID:XJPht+1K
×大人から始めたのでは
○子供からはじめたとしても
0461ｐ2011/04/23(土) 00:55:58.10ID:3Qg7KQlv
>>445　とりあえずこのスレで一番よかったレスはこれだよ。練習だけなら当分このサイト通りにやったらいいと思うよ。
タイスは聞き損ねたけど、今度うｐしてくれたら聞いて感想言うよ。

http://www.vlesn.com/
0462名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 07:13:54.51ID:YDjy3AGV
わーん、長期入院になった。
練習できない。
近々発表会もあるのにレッスンも全てキャンセルだよ…

このスレを楽しみに入院生活を送るから是非たくさんのUP頼みます。
携帯で聴けるようにお願い(__)
0463名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 07:49:18.43ID:zztlrNqy
入院って楽器じゃなくて本人？、それはご愁傷様です。

地下の霊安室は結構防音が効くから、夜中にでも練習させてもらうといいかも？ｗ
0464名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 10:20:48.00ID:1MsChb+c
>最初は先生の講義だけでいいと思うわ。

最初から最後まで先生だけでよろしい。
0465名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 12:51:08.87ID:jL/V7pX4
自称「先生」の本格派（）たんは？
0466名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 14:12:46.59ID:JTfNHP0O
>>462
練習しないと指回らなくなるし、
リハビリボールとか健身球みたいなの持って行けば？

屋上とかで練習させてくれる病院もあるよね。
ご近所に丸聞こえだけど。
0467ドレイト2011/04/23(土) 15:21:36.75ID:cBokoxSr
おまえらが燃料投下しないならおれがしたる
寝る前にけすで

ドレイトがヘンデルのソナタ３番１楽章をひくとこうなる
http://voon.jp/a/cast/?id=rk53uf29wo15cwel#player
0468名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 15:50:53.78ID:7fe8/MBV
まじで耳が腐る
0469名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 15:51:06.59ID:1t29OOX6
フルバージョンをうpするか迷ったが
とりあえず、最うp

やっぱりバグパイプのように聞こえる。
http://voon.jp/a/cast/?id=xigyotcb4he576ei&c=2&t=1
0470名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 15:52:42.59ID:XJPht+1K
>>468
聴かなくてもわかっているのにわざわざ聴いて「まじで耳が腐る」とかレス
してるバカさ加減にﾜﾛﾀ
0471名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 16:11:01.83ID:KIpJNi6T
>>467
タイスの時も思ったけど、暖かみのある綺麗な音。
いい人なんだろうなｗ
音感もいい気がするんだけど、
たまに何でもなさそうなとこで大きく外すのは何でだ?

>>469
これも好きな音だわｗ
アイリッシュとかいいじゃん。
多重録音だと思うけど、
終始正確なパートが一つでもないとハモるのは辛いかも。
0472ドレイト2011/04/23(土) 16:59:34.15ID:cBokoxSr
>>468
みんな耳が腐ってレスできないのかなｗテヘｗ

>>470
譜読みが完璧でないのとポジション移動のときにずれるか録音しているという緊張感からなのかな
きれいな音とはうれしいです
0473名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:04:02.21ID:7fe8/MBV
>>471
調弦もできてないのに音感いいとかないわ
0474名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:13:21.04ID:YDjy3AGV
>>466
ありがとうございます。
実はベッドに寝たきりで起き上がれないのですよ。
指を動かす練習だけしときますね。
ピアノみたいにテーブルに指を叩きつけるやつくらいしかできないかな？

早速upありがとです。
良い退屈しのぎになりました。

やっぱ音程難しいですよね…
私はちょっと上のレスでギーコギーコのファーストポジションって書いて、才能ないやめろとバッサリされた者です

峠のわが家いいですね〜。
こういうのやりたい。
でも重音苦手だしな。
そもそもコードが弾けずにギターを挫折したクチですからw

ｐさんもupよろ♪
0475名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:16:24.54ID:JTfNHP0O
>>473
じゃあ何Hzを基準に、どれだけ狂ってるか指摘したら？
0476名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 17:19:43.69ID:JTfNHP0O
>>474
寝たきりなら、指弓とか練習するといいかも。
0477ｐ2011/04/23(土) 22:00:46.35ID:3Qg7KQlv
うーんさすがに音程がここまでいろいろずれてると…コメもし辛いな。

>>466
うｐか…お見舞い代わりになんかうｐしようかな･･･あ、お大事に。練習ならトリルとか指弓とかできるかな？
小指伸ばせるようにしたりとか・･･･
0478名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:22:13.24ID:v+nIwcf3
レイトさんなんだから練習出来ない期間が出来ても大して影響はないんじゃ？
今は養生する事を優先したら？
0479名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:29:21.00ID:s8c7bBN6
ブランクで下がる腕前もないってか？少なくともそんなに神経質にならないでもいいとは思うけど。
0480名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:37:59.41ID:JTfNHP0O
入院中てヒマだからな…
ましてや寝たきりなんて、自分なら発狂するわｗ
0481名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:58:43.15ID:RxeHmPHZ
>>471
正解、3重奏なので、3回に分けて録音したのを
ミックスしています。

肯定的な意見が聞けてありがたいです。
弓が震えたり、音をはずしたりと恥ずかしいところも
多いですが、聞いてくださる方がいることを糧に
今日もがんばって練習いたします。

>>474
私も重音苦手です、苦手どころか隣の人の
リズムに合わせることすら苦手だったりします。
お互いがんばりましょう。

ちなみに先述のとおり、単音で録音したのを
機械的に混ぜただけなのです。
低音部分が全弓使っているのに、主旋律は
弓を返していたりと理論的に無理な音が出ているのだと
おもわれます、ぶひ。
0482名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 01:24:55.59ID:owp2O6MM
わあん！また出遅れた！いつもだよ！いっつもこれだよ！
0483名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 01:38:43.12ID:ptNpy18H
ここのうｐって下手な人とうまい人が両極端で
普通のレイトの演奏がないね。
0484名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 02:06:45.77ID:qmV57Xhp
普通の人はうｐしようとは思わないからね
0485名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 08:12:51.11ID:6hs2Pori
うまいならともかく、なんで下手がうｐしようと思うんだ？
0486名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 08:28:01.56ID:iuNfhi9K
下手だと自覚してる奴の方が気楽にうpできると思う
0487名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:44:16.06ID:D7/P8Noz
下手さが自覚できてないから下手なんだよいつまでも
0488名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:53:32.92ID:w6SXVUyy
>>483
それが普通のレイトなのですよ。アーリーは、幼少時に始めて、それなりに才能があって努力をされ、また家庭環境も整っていて
そうではない人が次々に脱落していった後に残った人たちで、ある程度の演奏能力がそろっています。しかし、レイトは、昨日始めた人から
長くやっている人などバラバラです。また、両極端だという印象は、バイオリンを弾いてない人にはそう聞こえるかもしれませんが、、
いろいろな段階の人がアップされてます。（メンコンの人は、特別で、たぶんレイトと言っても中学生くらいに始めたのでばりばりの
アーリーでは無い、というのでは方かと思っています。）
0489名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:56:49.73ID:Y/QKnz/s
>485
本人はうまいと思ってるんだよ。
「○年でこれだ弾けたぞ、どうだ!! すごいもんだろ。」
「おまえら5年も6年もかかってまだ△△の曲かよ。□巻かよ。これぐらい弾いてみせろよ。」
って気持ち。
だから批判とれるとすぐ怒る。「すごい」って言われてるものだと思っているから。
0490名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:59:11.06ID:OTeZ93Zm
>>483
答えは簡単。
下手なのがレイト。
上手いのはアーリー崩れ。
0491名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:59:53.61ID:iuNfhi9K
子供の場合、先生に「バイオリンは辞めて他の事を始めた方が時間の有効活用ですよ」なんて事言われたりするからな。
完全にお客様状態のレイトとは先生との関係も違ってくる。
子供にとってバイオリンの先生は学校の先生以上に怖い存在だったりするんだろうな。
0492名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:05:25.06ID:osNta0/z
>>完全にお客様状態のレイトとは先生との関係も違ってくる。

金払ってるんだからそれが本来の関係だろ
出来ない事をガミガミ言ったり、弓持った手を叩いたり、ましてや辞めろなんて言われる筋合いは無い
そんな経験してきたアーリーなんて下手なレイトより哀れな存在だとは思わんか？
趣味のバイオリンなんて技術だけで優劣つけられる物じゃない。
いかに楽めるかこそ重要。
0493名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:06:53.47ID:y+NGq9N+
知人が出るので発表会を聴きに行ってきた。
アーリーの子供たちは別の会があって、昨日は出演者は大人だけ。
会の後半になると、クライスラーの「プレリュードとアレグロ」とか
ファーリアの「スペイン舞曲」とかサン＝サーンスのロンカプとか。
みんなめっちゃうまかった。
特に最後の２つなんか、お金を取れそうなレベルにまで達していた。

ここに書いてあることとは全然違うなと思った。
0494名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:07:14.82ID:DOy0iyjc
つうかシロウトの趣味の話で
何でここまで荒れるんだｗ
0495名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:23:19.44ID:SeQLRZlP
>>492
>いかに楽めるかこそ重要。

楽しむためには技術が必要
技術を取得するためにはしかるべき教師につき
味気ないエチュードやスケールを根気よくさらうしかない

そいうことがわからないのがレイトの特徴だな。
0496名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:31:37.56ID:iuNfhi9K
上手く弾けてはじめて楽しいと思う人もいるし、憧れだったバイオリンを持ってるだけで幸せな人もいる。
互いに間違ってないんだから、それぞれの考え方を尊重するべきた。

子供は上手く弾けないと認められなかったから少し可哀想だとは思うが。
それでも続けた奴はそれなりの腕前で楽器を操れるんだからプラマイゼロか少しプラスくらいかな？
0497名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:58:37.31ID:EwId57pe
>>493
レイトの耳はアテにならんからなｗ
0498名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 11:22:41.72ID:sZ9DpeZ0
私バイオリン３歳からやったアーリーだけど
バイオリン好きってだけなら絶対レイトのが幸せだと思うよ

アーリーで多少うまいといやでも厳しいコンクール生活強いられるし
親や先生からの期待でかすぎて結局バイオリン嫌いになる

ソースは私
0499名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 11:33:02.26ID:2VZpVXV9
>>493
言うまでもないとは思うが、大人＝レイト　ではない。

自分の周辺の体験上、純粋レイトがロンカプをプロ並に
上手く弾けるようになることは１００パーセント不可能
と断言できる。
その奏者たちは子供の時からやってたに違いない。
0500ｐ2011/04/24(日) 11:42:10.32ID:etMSDFJE
>>492
できないことをガミガミ言ったり、指を叩いたりする先生ばっかりではないんだけどね。
真逆で、諦めるっていう手法を取る先生もいらっしゃるし。
あと、その後にそれなりに弾けるようになって趣味としてでも続けて楽しんでいるならそんなことなんてネタにしかならん。
哀れまれる筋合いねーよｗ
ま、そのせいでヴァイオリンをきらいになった人は哀れかもしれんがな。つまるところ時間の無駄だったわけだし
0501名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:29:50.70ID:nRvnBixB
このスレの実績からするとアーリー崩れは下手くそ
0502名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:54:57.31ID:sMBE1xOq
>>492
>金払ってるんだからそれが本来の関係だろ

中国の皇帝ですら、師には礼を尽くしたというのにw
「ごちそうさま」は無料で食事ができたときにだけ言う言葉だと
信じている人もいるから、こういうバカがいても不思議ではないな。
ファミレスなんかで店員に土下座させようとしたり、子供の
学校の先生にひたすらクレームつけたりしないといいけど。

>498
それなりの教室にいたが、逆のパターンは沢山見たよ。子供に才能があって
ものすごく上手いんだけど、親子共々音楽の道に進むつもりは全くない家庭。
無論コンクールなど出ない。
たまに>498のようなケースも見たけど、あれは痛々しくて気の毒だな。
0503名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 12:58:04.04ID:qmV57Xhp
レイトは下手でもいろいろと言い訳できるけど
アーリーが下手だと言い訳できないからかわいそうだな
0504名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:34:50.69ID:iuNfhi9K
たしかにアーリーで下手だと今までなにやってたの？？？ってなるね
子供にとって一日二時間は貴重な時間だというのにね。
0505名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:52:34.85ID:sMBE1xOq
>503
レイトが下手なのはデフォルトの仕様だから、言い訳の必要すらないくせにw
0506名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 13:59:33.89ID:qmV57Xhp
レイトが下手なのはわかりきった事なのにあえてココで「レイトは下手」とかいってるやつの
脳みその構造が知りたいよね
やはりそういう奴らって、言い訳できない下手なアーリーが憂さ晴らしをしてるとしか思えない
0507名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 14:34:56.27ID:edmUoCxn
千葉の松戸〜柏あたりで、
緩ぅ〜〜くアンサンブルを楽しめるサークル(社会人向け)はないでしょうか。

22歳のとき大学の合奏サークルでバイオリンをはじめました。
(スズキ3巻の途中くらい、合奏はパッヘルベルのカノンやバッハの主よ(略)等でした。)
社会人になってから多忙で4年間ほとんどブランク状態になってしまいましたが、
最近転職して余裕ができたのでまた1からゆっくり始めたいと思っています。

いつかアマオケで参加できたらな…なんて心の片隅で夢みていますが、
まったく知人のいない地へ引越したばかりなのもあって、
とりあえず和気あいあいと合奏が楽しみたいなと思っています。

よろしくお願いいたします。
05084932011/04/24(日) 15:15:30.84ID:y+NGq9N+
前々から不思議なんだが、ここの一部の人たちって、
レイトが上手だと何か困ることでもあるんだろうか？

「上手だった」っていうと
「それはレイトじゃない」っていう。
アーリーでしょうか、
いいえ、ただのバカです。
0509 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/24(日) 15:51:30.40ID:sZ9DpeZ0
498です

>>502
すごく幸せな教室にいらっしゃったんですね、羨ましいです

もしかしてスズキの方でしょうか？
私は元スズキで後から他の教室に移りましたが
スズキは厳しくない割にうまい子もいっぱいいて
今思うといい環境だったなと思います
0510名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 16:10:26.81ID:bmp8UYC7
>>509
ごめん、どうしてスズキからよそへ移ったの？
引っ越し以外の理由だったら、そこが知りたい。

スズキだからヤマハだから個人だからってのはないと思う。
先生次第じゃないかな。いい先生もいればハズレもあるんじゃない？
0511名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 16:55:11.72ID:oTKhMLft
>>502
アーリー崩れスレみててもそうだけど
バイオリンが少々上手くても
勉強できるなら子供は
お医者さんとかになってくれる方が
普通の親は嬉しいと思う。


楽しむだけなら上手い下手はどうでもいい、
・・・と思う、下手くそレイトな自分としては。

楽しませるなら上手じゃないとダメだろうだけどｗ
0512 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/24(日) 17:13:43.14ID:sZ9DpeZ0
>>510
理由の半分は引越しです。親が転勤族なので。
転勤先でもスズキに入ることは可能でしたが
私を音大にいかせたいとおもっていた母の方針で
その土地一番（だと思われている）先生につくことになりました。
0513名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 17:30:33.37ID:bmp8UYC7
>>512
ごめん、さらにつっこむけど、
結局音大には行かれたのですか？
0514名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 17:51:46.78ID:sZ9DpeZ0
>>513

結局バイオリンは高２でやめました
（でも部活が弦楽関係だったので少しはやってました）
結局普通大学への進学です。
サークルはオケともうひとつのかけもちになりました
0515名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 18:08:53.35ID:nRvnBixB
そんなことを深堀する理由がわからん
0516名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 18:21:33.78ID:bmp8UYC7
>>514
ありがとう。
かなりスレ違いなので最後にします。

子供がスズキでやってるんだけど、そのままスズキでイイや！と踏ん切りついたw
ただでさえ練習嫌いなのに音大対応の厳しい先生についてキライになられてもイヤだ。
いまだに音程悪くて才能もなさそうだし。
自分は下手くそレイトだけど、いつかは子供と合奏楽しみたいから底辺アーリーでも続けてて欲しい。


あなたもキライになったと言いながらも続けてはいるんですね。
素敵だと思います。

自分はもうプロ並みに上手くなれるともなろうとも思わないけど、
下手でいいとは思ってない。
少しでも上手くなりたいと思ってるから練習してる。仲間を作ってアンサンブルとか楽しめるぐらいにはなりたいと思ってます。
0517名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 20:27:22.92ID:iuNfhi9K
それ位の気持ちの入れ方がベストかもね。
そういう親御さんだとお子さんも音楽好きになると思う。
0518名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:15:34.52ID:qmV57Xhp
親の都合で無理やりヴァイオリン習わされているように見えてしまうけど
練習嫌いでもヴァイオリンを弾くのが好きなお子さんだといいと思う
0519名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:55:47.84ID:SeQLRZlP
子供のころは無理やり習わされていやでいやでしょうがなかったが
いまとなっては親にこころから感謝してるぜ。
大人になってから、ヴァイオリンにどれだけ救われたか。
どれだけ悦びを味わったか。

子供に無理にやらせるなんてかわいそうなんていうのは
底の浅い議論だよ。
0520名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:04:06.86ID:1pV7PLsE
そう思える人もいればそうでない人もいると思うけどな
無理やり習わされてた子供が全員、大人になってもヴァイオリンを続けてて
親に感謝しているとは思えない
このスレに書き込むアーリーっていつも自分を中心にした事しか言わないのね
0521名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:06:49.57ID:SeQLRZlP
だから単純な、底の浅い議論するなつってんだよ。
底の浅いやつだな。
0522名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:09:51.72ID:WigkpNAz
俺も子供時代はバイオリン漬けの生活で小学生でヨーロッパ行ってコンクール出て、
日本のコンクールの為に帰国してまたヨーロッパに戻ってみたいな生活だった
結局才能なくって17でスパッと諦めたんだけど親にも先生にも学校にも感謝してる
才能の無かったアーリー崩れだけど、今でもそこそこバイオリンは弾けるし、
英語とフランス語とドイツ語での会話には困らない。
なにより自分の才能の限界を知る事が出来たし。
ただこれからの人生、バイオリン以上に打ち込めるものにであえるのか？自分が頑張れるのか少し不安だな。
0523名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:13:57.89ID:qmV57Xhp
大体このスレに書き込んでる時点で今でもヴァイオリンとなんらかの関係を持っているわけだから
そういう人は感謝してるとかいえるんだろうね
感謝していない人はヴァイオリンとは既に縁を切っているだろうからこのスレを覗く事も無いだろう
故にそういう人の意見はこのスレに書き込まれることは無い
0524名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:18:59.23ID:6y1lo+bp
>>522みたいな人の「そこそこ弾ける」がどれくらいのことをいうのか
純粋に知りたい、ほんとに他意は無い（つっても最近の流れじゃなあ･･･）んですが
よければなんか聴かせておくれ
0525名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:26:19.33ID:1pV7PLsE
何歳から始めたかがわからないけど、５歳から始めたとしても12年
しかもヴァイオリン漬けだったっていうくらいだから
多分このスレにうｐされた演奏よりはるかに上手いと思われるね
0526名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:26:39.50ID:CP/ivWqd
>>523
そうだろうね。
子供の先生が言ってたが、音大に合格した途端にヴァイオリンを捨てて
二度と触らなくなった人もいるらしい。
そういう人はこんなところに来ないよ。
0527名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:29:42.54ID:DOy0iyjc
ピアノなんかだと椅子取りゲームみたいになっちゃうけど、
バイオリンは皆で弾けるからいいな。
ハモれるようになれば、合奏は本当に楽しい。
0528名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:34:18.36ID:5dZ1zlXZ
>>524
察してやれよ
0529名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 22:46:09.82ID:DOy0iyjc
昨晩ちょうど渡辺茂夫の番組を、YouTubeで見てたんだわ。
せんない。
上手ければ上手いで大変なんだな。
0530名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 23:10:27.22ID:2vKJmnL+
とはいえ、現実スズキ教本８巻をこえていける人は現実少ないよね。
３−５年で６巻まで無理やり進んで躓いて初めに戻ったり、それが嫌でやめたりが多そうなのに
ここはクロイツぇルの話をしてたり、細かい音程の話ししてたりレベル高いね。
都内の教室だけど、大人はカイザー終わってる人もいないレベルしかいないよ。
なんかレベル低い教室だったんだね、先生は芸大卒なんだけど。
0531名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:02:17.93ID:sUcBqAn9
>>530
少ないけれどブログ見てたらピアノの先生だったひととか結構
いるよね？
0532名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:03:53.96ID:TKEEiRTh
元ピアノの先生がヴァイオリンの先生してるってこと？
そんなのあり？
0533名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:22:20.92ID:sUcBqAn9
いや、ピアノやってた人がバイオリンを習って鈴木10巻終了して
アマオケとかに入ってるひといるってこと。
0534名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 02:13:09.63ID:TKEEiRTh
ピアノやってた人は指が強くてよく動くからヴァイオリンでも上手く弾けるのかね
0535名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 02:49:24.62ID:sUcBqAn9
譜読みの段階で違うもん。音大出のひとって。
0536名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 07:43:52.28ID:CafMBAEv
小さいころから両方やっていて、ピアノが正科でヴァイオリンが副科の人もいる
0537名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 08:26:04.31ID:Gggp2loe
ピアノやってたひとは譜読みが早いし音程もけっこういい。
でもトーンプロダクションについては鈍感なひとが多い。
0538名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 08:43:13.45ID:EPZzQgx9
>>537
平均律に慣れると、ハモるの苦手だったりするの？

ピアノ専攻だけどバイオリン弾く方が好きって言う先生がいたけど、
伴奏はネ申だった。
弦とぴったり噛み合って鳥肌立つような演奏をしてくれた。
他の人だと、たとえ技術的には上であっても
あんな風にはならないんだな。
0539名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 09:00:24.51ID:Gggp2loe
平均率で弾けるなら御の字だよ。
レイトなんてみんな音律をどうこういえるレベルじゃない。

ピアノは鍵盤を叩いたら、もうそのあとは出てしまった音をどうすることもできない。
ヴァイオリンはビブラートや弓のスピードを調整すれば
長い音符のなかで抑揚をつけたり、音程を修正することもできる。
音のおさめかたをどうするかがいちばん大事だったりもするから
自分の音に最後まで責任をもたなきゃいけない。

ようするに楽器としての「思想」がまるっきりちがうのだが
音を出しっぱなしにするピアノの思想が身にしみついてる人は
なかなか音のおさめかたがうまくならない。
つまりヴァイオリンの思想になじめないんだよ。
0540名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 09:41:52.93ID:9MSOaBJ4
>ピアノは鍵盤を叩いたら、もうそのあとは出てしまった音をどうすることもできない。
ピアノのこと知らなさすぎ。

>平均率
って書くぐらいだからな。
0541名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 10:52:20.64ID:UNZju5Pk
↑揚げ足取り乙
0542名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:10:56.28ID:EPZzQgx9
なんか順序が逆な気がするんだけど…
音律以前にハモれないと合奏できないし、
調弦すら無理。
てか先生に調弦やって貰ったり、
チューナーで視覚的に合わせる人結構いるよね。

ピアノの音程(の聞こえ方)も、微妙なタッチやバラつき具合で調整できるらしいけど。
実際に同じ楽器で同じ曲を弾いてるのに、
ここまで違うのか？と愕然とする時あるし。
チェンバロをハープみたいな弾き方するのも、
音程の都合上じゃないの？
0543名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:21:32.44ID:EPZzQgx9
音程の話ばかりになったけど、
ピアノでもアーティキュレーションや余韻をどう残すか、
みたいな感覚は共通するんだし、
違うのは技法だけなんじゃないの？
0544名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:32:14.98ID:9yyVFF4I
平均率は平均の率だから常に50%である
0545名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:51:19.42ID:/KGHqS66
>>544
なんか違うような
0546名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 14:14:09.10ID:I2KQzmCD
なにもかもが違うような
0547名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 15:59:44.15ID:QlJWovAS
ピアノ弾きは譜読みできる
ピアノ弾きに音感はある

でもいかんせん
手の使い方がまるで違う、
当たり前だわな。
0548名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 16:52:09.83ID:UQqrTDIE
ハイポジのはいった和音が苦手です。
ハイポジっていってもサードぐらいですが。
オススメの練習方法や教本があったら教えてください
よろしくお願いします。
0549名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 17:36:40.96ID:HX56ecmU
>>530
いや、特段「レベル低い」わけじゃないと思う。純粋レイトで鈴木８巻
フィニッシュできる人は、どんなにいい先生の門下であってもほんとに
少ないと思うよ。
カイザーに至っては、３巻に分かれてる日本で標準的に使われてる教本で
１巻終わって２巻に進めるレイトがそもそも少ないわけで。

>>548
和音に限って練習したいということなら、セヴシックの９巻が最適かと思う。
ただ、残念ながら独学では４度や５度がきちんと（純正律で）合ってるのか
どうか、なかなか自分の耳だけでは判定できないかも。
先生に指導してもらうのが必須だろうね。
0550名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 18:01:01.10ID:EPZzQgx9
カイザー終えても、ちゃんと弾けてるかと言えば否。
仕上げたつもりでも、録音して聴いてみたら
音程は甘いし弓使いも雑。
先に進む時も復習し続けるのが前提だから、
合格なんて貰えてない。


ピアノの人は、トロイメライとかドビュッシーやショパンの小品みたいな
ピアノ曲から編曲されたの聴くと興味持ってくれるね。
へぇーバイオリンではこうなるの？
って感じで。
0551名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 18:17:19.66ID:RF+aKnzp
主旋律弾くだけだろ
0552名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 19:50:34.59ID:EPZzQgx9
>>551
それが新鮮みたいだよ。
単旋律でこれだけ鳴らせる、みたいな。
ピアノでは不可能なことが色々できるし。
0553名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:25:11.50ID:YhoBSGfH
バイオリンなんて外国語みたいなもんだ
ガキの頃から慣れ親しんでた奴には逆立ちしても敵わない
でも懸命に努力すればある程度は使いこなせるようになる

レイトの議論を観ていると、英語を話せるようになる為に必死に単語帳で勉強してる奴を思い起こさせる
0554名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:33:01.25ID:t+x5cyer
おい、いきなりなんの話だ？w
単語帳を丸暗記する事に必死で英語を全く話せないってのはバイオリンにおけるレイトを良く表してると思うがw
0555名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 22:40:09.55ID:WGI9z2Em
>>553
＞レイトの議論を観ていると、英語を話せるようになる為に必死に単語帳で勉強してる奴を思い起こさせる

覚えようとしてるのは偉い方だよ。

「◯◯出版の単語帳が良い。」
「いや、◯◯書房の方がいい。俺の友達はこれで二週間で英語を話せるようになった。」
「帰国子女なのに下品なアメリカ英語しか話せないなんて可哀想。」

レイトの話はだいたいこんな感じ。
0556名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:07:00.25ID:QUODYq4u
>>549
「やさしいカイザー」ですらアップアップのレイトに、
セブシック９巻なんてとても無理無理。

>>555
それ言えてるなｗ
0557名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:11:24.44ID:8tgsG2P1
>555
レイトってスピードラーニングを信じて買うだろうな。
0558名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:16:06.54ID:nz9Yssfk
＞「◯◯出版の単語帳が良い。」
＞「いや、◯◯書房の方がいい。俺の友達はこれで二週間で英語を話せるようになった。」
＞「帰国子女なのに下品なアメリカ英語しか話せないなんて可哀想。」

この例えかなり良い線いってると思います。
でもそういう議論したりする事自体が楽しかったりもするんです。
最初からネイティブ並みに英語話せるようになるなんて思ってないけど、
映画を観てる時に知ってる単語が出てきたら嬉しくなっちゃうんですよ。
レイトってそういうもんですから温かく見守っていて下さい。
0559名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:26:14.50ID:CYKX/jHN
上二つみたいなのだと微笑ましくて良いんだがね、少し位見当違いな話でも上手くなる為に色々頑張ってる感じがしてさ
最近は三つ目の例えみたいなネガティブな話ばかりだからな
0560名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 23:28:19.00ID:ZdkPJe9d
ネックの持ち方なのですが
左手の親指はどの位置にありますか？

私は先生にネックの下に持ってくるよう指導されたのですが
ネットでの解説では、それは悪い例で
人差し指と向かい合って包むように持ち、
指板から少し親指がつき出るくらいが良いとあります

確かにプロの演奏動画を見ても
そのような持ち方が多いと思います

先生の指導に従った方が良いのでしょうか？


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています