ヴァイオリン レイトの会 16巻目
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0001名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 23:53:41.31ID:J2MUIldW何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 15巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298738853/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0261名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 22:49:27.15ID:vYy+KUsHttp://www5.ocn.ne.jp/~jadou-vl/step5.html
この3日間ここのG-A-G-A・・・G-B-G-B・・・をやってるんだが
この練習で大丈夫なのか?
0262名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 23:14:38.26ID:u51y8YNkアホリアのお手本うっぷ希望、口だけか?
まさか酔っぱらいの与太練習より下手とかじゃないだろうなw
シャコンヌはしらん。
0263p
2011/04/11(月) 23:19:01.38ID:GA/R7SoZ補足するなら、レコーダーで録音、再生する時に音程があってるか何かツールで確認したらなおさらいいかも。(音感あるならしなくてもいいが)
あと、独学の場合、弓の持ち方に超高確率で問題が発生します。直そうと思えば後になっても直せるけど、ちょっと時間かかるし最初から注意しながらやった方がベター
0264名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 23:30:53.97ID:20Va6LhLマターリ弾いたのは自分だが、>>233は違うぞ。
ご本人さんいるし。
て言うか、まさかガチホモと思われているのかw
もう男女を問わず尻ばかり見るのやめるわ。
いや、やっぱりコソッと見るわ。気を付けろw
>>261
己の歌唱力基準とかヤバくないか?
歌の上手い人はそれでいいんだろうけど。
個人的には棒読み先生のサイトをすすめる。
http://www.vlesn.com/
でもたまにロックバンドとかで、
技術的には超初心者でも凄いセンスいい人はいる。
ディレイみたいなエフェクターや、
ポルタメントみたいなフレットレスの特性を上手く使ってる。
あと、楽器版に貼ってあった動画の外人先生。
http://www.youtube.com/watch?v=OBXFdJ3rJFc&playnext=1&list=PL0ADDC26703CFFCE3
みんな詳しいな。
0265名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 23:35:15.23ID:vYy+KUsHチューナー横に置いて確認しながらやってます
持ち方は注意しながらやってるけど注意してる結果が間違いだったらシリマセン
いろんな動画や画像の通りにはしてるつもり
0266p
2011/04/11(月) 23:59:51.86ID:GA/R7SoZかと言って「じゃあ、どうすりゃいいんだよw」って言われると困りますがorz
1音1音を憶えて少しづつでも音感がつけれるのがいいんですが…
相対音感は大人になっても身につけられるものらしいですので、何年も続けられるのでしたら挑戦してみるのもいいかもしれません。
まぁ注意した結果が間違いならしょうがないですね…もし先生に付く機会があればその時に確認してもらえばいいだけですし。
0267名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:19:21.05ID:xNjckAw0棒読み先生にもお世話になってます
バイオリン演奏法の上から順に見てってます
>>266
棒読み先生の言うとおりにしてるからたぶん大丈夫!と思いたい
0268名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:36:27.89ID:LyW181fj0269p
2011/04/12(火) 00:42:47.29ID:i6QTq/41サークルの人にも紹介するわ264さんありがとう。 当分の基礎練習はこの人のいう通りしてたら大丈夫。
曲の表現はCDとか何回も聞きまくって自分のと比べて研究すればいいし。
あ、指弓の練習は当分先でいいよ。あれ結構難しいし、ちゃんと持ち方が確立してからで問題ない。
0270名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:56:12.12ID:zCm64Gwc全体的に聞けば、そうでもないんだけど。
違う呼び名を考えたいけど、どうしたらいいんだ。
ハンネとかあるといいのに。
0271名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 09:37:42.37ID:SZkTNoFf棒読み先生って言うな!!!
こんなすごいサイト無いぞ。
ハイテク3点カメラを駆使して、しかも無料で見られるなんて。
これだけの動画まとめて編集するってどれだけ大変か。
演奏して動画編集して、つべにUPしたことある奴なら
わかるだろうけど。1点カメラだけでも大変なんだぞ。
0272名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 11:06:50.31ID:wqDiwkrA自分で言っちゃってますね。
「棒読み先生のファン」って。
でも、意見には賛成です。ありがたいことです。プロフィールとかの登録は無いみたいなので
ちょっと無理矢理ですが、vlesn先生とかでしょうか。
0273名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 20:41:57.40ID:R+WT87Z6自分の目線のアングルって、何が何だかわからない自分は凄く助かったし
あんなの他に見た事無い。
あの先生、左手の中指が凄くカーブしてるんだけど、鍛えると指がああいう形になるの?
凄く羨ましい。
0274名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 23:37:43.45ID:CB9g3CtOhttp://bit.ly/gNWxKb
0275名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 01:15:05.85ID:q+OZwBWd篠崎はメヌエットの後に習う曲の方が簡単ってどういうことよ
0276名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 09:33:56.43ID:vac5bBIA教本で時々間に簡単な曲が入ってくるときは「完成度を上げろ」ってこと。
じっくり取り組んで細かいところまできちんと弾けってこと。
だから、教本の何巻まで進んだ、何巻の5番目の曲をやっているから同じ巻の
1番目の曲のヤツより自分は上手い、と思うのはくだらないこと。
0277名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 13:16:50.70ID:rHzmevlR一生無理なんじゃと思わせてくれる。
クロイツェルの一番も後回しだし。
0278名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 19:05:29.35ID:sGScDv/U遅くなったけど、レスありがとう。
傍鳴りが悪く言われるのは何でかな?と思って。
プロやコンクール出る人とかは別として、
遠鳴りする必要なんてあるんだろうか?
0279名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 19:38:07.18ID:9WZbkH19仕事で弾くのでなければ自分で聞いて気持ちいい楽器が一番。
0280名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 19:39:05.00ID:CtJEThht楽器の実力の半分も引き出してない段階で満足してたら、
そりゃ聞いてる方としても歯痒かろうよ。
0283名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 22:36:45.40ID:sGScDv/U自分の音は他の部屋にはほとんど聞こえないって言われるから
傍鳴りなんだろうけど、
近所迷惑にならなくていいかなとも思うんだけどw
以前に生で聴いたチェロの話だけど、
有名な先生らしいけど、知らなかったし名前も覚えていないんだけど、
20メートル以上離れて聴いたのに、
こちらの全身が震えるほど響いてきて鳥肌立った記憶がある。
あれが遠鳴りなんだろうか。
同じプロでも他の人のを同じ距離で聴いたら、
とにかく音が小さくて…場所にもよるんだろうけど。
自分の音は近くでしか聴けないと思うんだけど、
どうやって判断するんだろう?
0284名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 23:37:42.18ID:17Szzs1S0285名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 23:38:57.90ID:17Szzs1S0286p
2011/04/13(水) 23:43:40.94ID:FRjgSzow弓と本体買った時が別だったんだ。
0287p
2011/04/13(水) 23:50:17.56ID:FRjgSzowそれを除けば音程もほぼ全部あってるし、いいんじゃない?
0289名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 00:02:10.37ID:zG8a1Z790290名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 00:06:35.65ID:S5PeFiYj0291名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 00:28:54.35ID:LboAIX+iうまい奴はいい楽器もってる。
0292p
2011/04/14(木) 00:43:21.51ID:GyiHxuwj全部少し高くしたら9割8分あってるじゃんwっていう思考。
調弦ミスなら別にいっかなーって。開放も低かったからそうだと思うんだけど…違うかったらスマン
0293名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 01:14:16.28ID:n4LIsrP/対偶をとると「いい楽器を持っていないやつは下手な奴だ」になる。
故に284は下手。 キリッ
0294名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 01:20:44.63ID:zG8a1Z79>>284は15万にしてはいい楽器を持っているかもしれない
0295名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 01:51:30.97ID:9GvRcqm4> >>291
> 対偶をとると「いい楽器を持っていないやつは下手な奴だ」になる。
> 故に284は下手。 キリッ
当たり。私は下手です。5年やってまだホーマン3ですから。安い楽器だから練習にも力が入らないんですかね。
0296名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 07:02:38.56ID:za2TKMxuいつになってもヴァイオリンからヴァイオリンの音色がでないです。
なんでだろ・・・
0297p
2011/04/14(木) 10:19:39.49ID:GyiHxuwjとりあえず、いきなり和音は無理かと。
>>295 たぶん、楽器うんぬんよりも、いい音が出せないから練習の楽しみが見つからなくて、力が入らないのかと。
練習に力が入らない→上手くならない→いい音が出ない→練習に力が入らない
の悪循環?かなぁ…まぁ時間の確保の問題もあるし、あんまり気にしないでいいんじゃないですか?
0298名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 10:32:03.90ID:vbCTsCKd0299名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 11:33:30.30ID:OPJFp69r0300名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 11:56:06.26ID:JNigj8Viバイオリンの音色が出てない、と分かっておられるのなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
(先生の受け売りです。)
0301p
2011/04/14(木) 15:31:33.86ID:GyiHxuwj0302名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 17:21:58.55ID:vbCTsCKd初期設定だと親御さんが心配して大学のあるとこから実家に帰って
きたのでで楽器はそちらに置いてきてるので練習やうp出来ないって
いうお話だったけれど、自宅生だったんだ。楽器は今家にあるの?
0303p
2011/04/14(木) 17:52:07.28ID:GyiHxuwj楽器は大学の部室に放置してます。今手元にあるのはサイレントだけ。
0304名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 18:12:34.67ID:FzURea/Hあせるな。
0305名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 19:35:11.44ID:vbCTsCKd0306名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 19:54:31.08ID:zG8a1Z79簡単に想像付く
0307p
2011/04/14(木) 20:00:44.47ID:GyiHxuwj0308名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 20:04:36.95ID:zG8a1Z790309p
2011/04/14(木) 20:42:53.40ID:GyiHxuwjそれに家で弾けないから持って帰っても無駄。だから移動中における振動を楽器に無駄にかけさせたくない。
納得した…かな?ちなみにもちろん放置ではなく、保管です。ケースから出しっぱなしとかそういう状態じゃないよ。
0310名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 20:52:22.05ID:vbCTsCKd0311名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 20:57:09.73ID:4F0J89BA0312p
2011/04/14(木) 22:18:43.39ID:GyiHxuwj0313名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 22:21:16.09ID:AepFtTso実家から戻ったから楽器はあるけど、録音機材がないから演奏うpは出来ないってことでおk?
0314名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 22:29:20.36ID:zG8a1Z790315p
2011/04/14(木) 22:34:04.00ID:GyiHxuwj>>314 いや、311さんの中では見下されたことになってるような感じなんで乗っただけ。
0316名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 23:00:32.05ID:4F0J89BA0317p
2011/04/14(木) 23:17:03.75ID:GyiHxuwjにしても誰か友達で録音機もってねぇかなぁ…この時期って新入生に奢りまくる羽目になるから懐の痛さが半端じゃないよ
毛替えもそろそろしないとヤバイし…orz
0318名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 00:44:03.31ID:/hTsq2QZメンテナンス、奢り、その他諸々各月のイベントで懐が寂しいし、
頼みの友達も録音機もってないから、当分うpできないってことでおk?
0319名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 01:02:21.70ID:eLVn84mi困ったもんだな
0320名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 01:08:23.63ID:2Sojpa0v録音機持ってない音楽の部活ってありえないーー
0321名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 05:56:30.83ID:yb1OHXMCデジカメの録音機能も音質は悪くないよ。
活用してる人は少ないだろうけど。
0322p
2011/04/15(金) 07:47:45.23ID:XU/MTUl1部としては録音機持ってるけど私用で使えるわけないでしょう。それこそ有りえないwww
今見たところ俺のデジカメ、録音機能が見つからないから動画になるかな。早ければ今日、明日あたりうpするよ。
まぁ上手さはあまり期待しないでまってて下さい。
0323名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 09:09:56.26ID:O7eXjY7Z0324p
2011/04/15(金) 16:41:44.67ID:XU/MTUl1自己評価:音程全力でおかしい、指まわってない、和音マジでクソ、変なアクセントやたらある。移弦ダメダメ。俺まじ死ねw
というわけで100点満点中μ0.6だけど聞きたければどぞ。あ、曲名忘れた。白本の4巻にあるやつです。鈴木にも6か8あたりにのってた気がする
https://picasaweb.google.com/111093683723662613486/20110415?authkey=Gv1sRgCO-5npT5-7XuugE#5595706411257630658
>>323
じゃあこれからインデントなくす。
無練とはいえ録音したら思ってた以上に自分が下手くそなことに気づいて愕然としたよ。でもいろいろ問題発見できたし、録音してよかったかな。
とりあえず無意識に変なアクセントが入ってるのに気づけたのは大きかったなw
自分の演奏を録音するのって練習にいいのね。これからも頑張ろう。
0325p
2011/04/15(金) 16:42:34.61ID:XU/MTUl10326名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:24:43.13ID:iKRma6Euおおぅ! 凄い!
環境が整ったらヴァイオリンを始めようと少し前にカキコした者です
技術的なことはよく解りませんがそこまで音が出るまで何年もかかるんだろうな
いや、レイトだと何年かかっても出せない? 練習次第?
0327名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:04:53.43ID:/hTsq2QZ演奏するする詐欺じゃなかったんだw
言い訳やたら多いのはいつもだけど、
この演奏うpで、口だけじゃないことが証明できたのでは?
僕はいい演奏だと思いました。
ここでうpされたどの演奏よりも、あとすぐアーリーレートの議論持ち出す口だけ厨より何倍も。
0328名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:25:17.48ID:ysG5Pt7r譜読み間違いくらいはなんとかしてほしい
0329名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:46:26.36ID:sAHkE4N9白本だとこういう曲になってるんだ。
ちょっとずつ違いがあっておもしろいな。
0330p
2011/04/15(金) 19:08:12.45ID:XU/MTUl1俺、こんな下手だけどアーリーだからレイトのことはよくわかりません。
個人的な意見ですが、普通なら8年〜ぐらいではないでしょうか、あの曲をただ弾くだけならもちろんそんなに時間はかかりませんが。
当然ながら成長は個人の才能と、練習量にかかってきますので、一慨には言えません。
>>327
いや、まぁそう思われてるのくらいわかってたけど。書いた理由は全部ほんとだよw
>>328
おっしゃる通りw。撮り直そうかとも思ったんだけど、4限に遅刻しそうだったんでやめた。
0331名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 19:23:42.00ID:h8zEMW8x咳払いがおっさんみたいでびっくりしたぞ!w
こう言う曲弾いてみたいなあ・・・
俺の音階練習はいつまで続くんだろうなあ・・・
普通なら8年か〜普通ならか・・・普通なら・・・ウッ
0332p
2011/04/15(金) 19:39:20.60ID:XU/MTUl1う…たまに言われますw
あ、ごめんなさい、普通ならはスルーして下さい。消し忘れた。
8年という数字は大学生から始めてOBとなったかたでまだ上手いなと思う方の年数を参考にしました。
学生からなので練習量の違いがやはり大きいのではないのでしょうか。
0333名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 20:11:05.39ID:cWzS7OEr録音してみようかな
0334名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 20:12:13.56ID:5/0/0sAcまだ消して無いみたいなので聴いてみたけど
本人もうpした演奏には満足していないようだけど
アーリーで15年もやっててこれくらいなのかと思うと
レイトなんてどんだけ練習してもろくすっぽ弾けるようには
ならないんだろうなって思った
0335p
2011/04/15(金) 20:34:16.08ID:XU/MTUl10336名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 20:42:36.99ID:l3W6B5SHわからん
0337名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 21:22:47.14ID:/hTsq2QZpさんをけなすつもりではないが、
アーリーだから、15年もやってて、とかで判断するのではなく、
上手いか上手くないかは総練習時間を見るべきだと思う。
15年ばりばり練習したアーリーはまた違う次元の演奏をするだろうし。
0338名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 23:13:48.71ID:yb1OHXMCてか、みんな消すの早すぎw
0339名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 23:18:32.22ID:tOGwj7o6ガッカリ
0340名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 23:26:53.83ID:2FQ+5Y4R0341名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 23:31:33.96ID:tOGwj7o6今回のは>>340に同意したくなる
少なくとも同レベル
ただ、前のレイトはアレグロまで弾いてなかったからなあ
0342名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 00:25:52.87ID:o4LrrC7Y0343名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 01:10:22.95ID:w2fq51qL0344名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 01:13:50.86ID:o9leTHe1もっとうp希望
0345p
2011/04/16(土) 01:35:33.52ID:zaJhpWD/え、今まで消されて惜しいうpとかあったのか?wwww 343曰く、上手い人いないんだからそんなもんないでしょうに。
>>340 341
そうだね、そうかもしれないね。
>>344
気が向いたらまたうpする。今度はこんな突貫じゃなく人に聞かせられるくらいにしてからうpしたいね。
何かリクあるのならちょっとやってみてもいいが。どうせないと思うが、するなら白本で。
というわけで予告通り削除。聞き損ねた人いたら、すいません。程度は感想レスで想像してください。
0346名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:10:31.88ID:9iCAbW8B0347名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 20:00:41.85ID:7VBaFUvNhttp://www.mtcom.jp/~up/clip/5725.mp3
0348sage
2011/04/16(土) 20:19:51.44ID:o9leTHe1スズキ教本やその他教本で初級〜中級の曲をさらった後にもう一回挑戦することをお勧めします。
そしたらもうすこし大胆なストロークで、あと音程もあうかと。
難しい曲に挑戦するのはいいことだと思いますが、今の段階では一つの曲を完成させようとせず、
たくさんの曲を弾いて慣れるのが大事だと思います。
0349名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 20:21:07.05ID:FylYeiB/白本4巻オベルタス聞きたい
0350名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 21:44:17.32ID:wiufzkOC0352名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 22:22:21.44ID:wDV1WWnN音程悪くてリズムもめちゃくちゃで、何の曲を弾いているのかわからない。
多分あれだろうと思う曲はあるけど、ひどすぎる。
ボーイングが汚い。
鈴木の1巻からやりなおせ。
0353名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 22:28:27.12ID:9iCAbW8B・音の教本
・五度の教本
・ポジション・エチュード
見やすいしページ数も少ないし、最高じゃん。
入ってる曲とか版は古そうだけど。
0357名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 01:08:32.50ID:b58W9k7D勇気もらいました
ありがとう
0358名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 01:09:09.69ID:b58W9k7Dスマソ
0359p
2011/04/17(日) 02:30:40.83ID:Z6pvlFuo>>349 今度見てみる。だがうpするかは不明
03605か月 ◆c6jpRR/GzFSC
2011/04/17(日) 04:43:10.72ID:/+0/BCkG俺はカス扱いかよ!!!!!
今ちょっと忙しいんで新しいやつ弾く暇ねーから。以前にあげたやつ聴いてカスの定義を説明してくれや。
2つのヴァイオリンのための協奏曲-1st Vn.
http://bit.ly/e4Bpmk
Bach Largo(Suzuki 8巻版)
http://bit.ly/eFGDas
Largoは「遅い曲を弾け!」のリクエストで弾いただけで、好きで弾いたやつじゃねーからw
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