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クラシックギター総合スレpart55

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0001名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 17:12:08ID:VNdAoSwa
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレpart54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294939291/
0951名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 11:36:59.84ID:3jNdMiuC
>>942
「マリンがほしいけど予算が足りないからラミレス｣
このスレでマリンは現地価格30万程度だって暴露されたじゃん
ラミレスとかコンデエルマノスは海外価格と工房価格をそろえているから安く変えないんだろう
このスレみてるとやたらマリンを高いギターだといいたがっている商売臭い感じの人がいる
0952名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 11:45:53.43ID:3jNdMiuC
海外サイトよく見るけどラミレスどこ見ても高いよ
グラナダのギターは安く売ってるとこいくらである

日本ぐらいだろう、ラミレスよりマリンの定価を高くしてある国は。
ネットが普及してギター価格なんてばればれだよ
グラナダの楽器はずはり安い→儲かる→高価な楽器といって店は売ろうとする
ラミレスは仕入れねがボロ高い→儲からない→いい楽器じゃないといって店はあまりすすめない

グラナダのギターで日本の楽器店はずいぶん儲けたな
ラミレスはワールド・トップクラスのギターだが
マリンは日本の自称プロギタリストクリスのギターだ
0953名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:17:15.86ID:pWzkpS9S
マドリーの楽器とグラナダの楽器を天秤にかける事自体がかなり滑稽なんだがなw
理由がわからない人は値段とネームバリュー基準で楽器選びすればいいよ
0954名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:23:14.02ID:/YGNbAgy
新堀ギターの演奏に激しく感動。やはり世界最高レベルだ
0955名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:36:15.02ID:pWzkpS9S
本当にマドリー系の音が好きなら、ネームバリューさえこだわらなければ
良心的な価格の楽器はたくさんある。
ラミレスっていうのはブランド名であの工房からは　(以下市粛
後は自分で調べろやw

俺はバルセロナの楽器が持つ特有の泥臭さが好きだ。
フレタはバルセロナでマドリーとはまた違う方向に洗練されて泥臭ささが薄くなってるし
何より高すぎて手が出せない。
今でもバルセロナに行けば日本じゃ全く知られてない作家が小さな工房で「あの匂い」がする
音のする楽器をコツコツ作り続けてるんだろうか?
いつか確かめに行って、これは!という楽器にめぐりあう。
俺のささやかな夢だ。
0956名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:09:32.14ID:0+g+GmkS
マリンがどうだラミレスがどうだと何の意味もないでしょう。ドイツ人が「日本人はこうだ」
だから>>952はこういう人間だ。というようなもんだ。同じ製作者でも素人向け、身内向け、
業者向け、全部違うし同じ業者向けのカテゴリーでもまた違う。あと、さすがのスペイン
でもギターつくりなんてあんな修行に時間がかかる上に食えない商売はないから
わけえのは弟子入りなんかしない。
0957名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:52:13.90ID:3jNdMiuC
村治佳織が新堀出身だったら
愚かな男連中がこぞって新堀行っただろうな、自分も含めて
0958名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 17:52:39.74ID:4dYXJsVi
Nじゃ潰されたろうな山も村も。爪が長すぎとか言われて切らされて。どれだけ多くの才能をあのメソッドがこわしてきたか。。
0959名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 18:01:45.11ID:r1XiLVUS
オーガスチン青赤黒の高音は全部同じつくりですか？
0960名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 18:28:46.67ID:3jNdMiuC
>>955
マドリッドでラミレスみたいな音のするギターってあるの？
世界中みてもヘッドの形が同じとかはあるけど、ラミレス独特の音を出すギターみたことないぞ
もし、知ってるなら教えてくれ
0961名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 19:50:41.69ID:R9WUVp8S
【バレーボール】11月のワールドカップ日本開催見送り　国際バレーボール連盟会長「放射線が問題」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302685052/



こりゃジョンも公演中止するわけだｗ
0962名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 20:00:45.56ID:JKqxFDNL
たまたま試奏した楽器がそうだったのかも知れないが、
ラミレスは高音が出すぎるような気がした。
0963名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 20:17:02.80ID:3jNdMiuC
>>955
まず、ラミレスのシープレスを側面に貼ったギターは知る限りベルナベしかない
類似のものとしてコントレラスは裏板二重構造、テサーノスはハカランダ側面二重構造ぐらい
いままでラミレスの音と同じようなギター徹底的に探してきたが、似たようなものでさえ「ない」というのが結論
あれば、本当にここで教えてくれ
0964名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 20:49:35.63ID:8Cz413xg
>>958
山も村?にツメ切れって言われたら喜んで切っちゃうけどな
0965名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 21:51:57.37ID:IcXO1NNS
>>955
あの工房からは・・って流石に1Aとかはあの工房からでしょ？
0966名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 23:00:30.66ID:8Cz413xg
ラミレスは1aが標準でセゴビア、山下他著名ギタリストか使っているものも同じ
安心して買える

日本のギターはラベルに30だの50だの値段が書いてある
手作りをうたいながらいくつもクラスがある
結局はずいぶんと高いハイエンドクラスを買わないと30万クラスでも二級品扱い

こんな数字のつかないギターを1モデルのみ作るようになれば一人前ってことかな
0967名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 23:03:17.66ID:aPpXWiEa
30も50も80も同じ値段で売ったらいいんだよ

買う人の判断で選べばいいんだよ
0968名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 01:22:45.09ID:R4xeWJ0o
> ラミレス独特の音
60年代のセゴビアの録音をランダムに10曲くらい聞かされて｢どれがラミレスでどれがハウザーか｣
ぴったり当てられたら神だし、セゴビアとホセルイスと山下とパークニングが全部同じ音に聞こえたら
そりゃ違う意味ですごい耳だわw
0969名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 05:52:00.86ID:N1OVdGon
ホセとパーは似てるかもw
0970名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 07:14:56.96ID:VaZHlHQb
にタカミネに似てるのがある。あと、松岡
0971名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 07:19:04.70ID:x+GwgyMO
パークニングとホセ・ルイスはラミレス自体の音が全然違うよ
同じ弾き方をしてホセ・ルイスのラミレスは固いまっすぐした音だよ
四世作のセゴビアのものや今の山下のものが典型的なラミレス
ラミレス何本も弾いてみるとわかってくるよ
今のラミレスは昔のものよりよくないっていう人いるけど、
同じ664でも板厚そのものが70年代はじめと80年代後半ではちがうよ
0972名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 08:00:00.15ID:x+GwgyMO
>>970
タカミネは5本バーと7本バーで音はただ単に良くなるという感じ
あえていうならホセ・オリベに似ている
松岡は河野と力木同じで音もそっくり
どちらもラミレスの音とは程遠い感じだと思うのですが

もし、ラミレスと同じ音のするギターあればすぐに買っちゃう
ラミレス高いからね

ヒル・カンパニーのラミレスモデルも松岡と音そっくり
0973名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 08:49:00.01ID:4w6g3GiT
ラミレスって左右非対称の6本ファンじゃなかったっけ?
それ+高音側に絞るように斜めのバーが1本走ってるやつ。
0974名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 09:53:16.05ID:mCtsIsaC
ＮＨＫ ＦＭ　「ガットのしらべ」 4月16日スタート
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/details/index.cgi?target=1902
福田進一（テーマ音楽）
0975名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 11:31:12.12ID:jT+Rkzjf
中古で外見気にしなきゃ50万くらいからあるだろ?ラミレス。
下手糞修理(特にリフィニッシュ)には注意しなきゃならないけど。
0976名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 11:48:08.04ID:sPoSo13t
こんな過疎スレまで荒らしに来るなよ暗ヲタども
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1296692173/
0977名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 12:22:05.86ID:x+GwgyMO
>>973
そうですよ、その力木とは違うんですよ、タカミネも松岡も。
ヒル・カンパニーは同じだったけどすぐに製造中止、音タカミネそっくり、シープレスなし、塗装はセラック
>>975
オタクを自称する自分ですが、中古はまずほとんど修理・改作してある、まるでバイクの中古と同じ
困ったことに日本人の器用さゆえ見抜くのがすごく難しい、が自分はわかります
楽器店に出ているラミレスはほとんど見て回って知っていると自負してます
そして、同じラミレスに何度遭ったことか。

良くあるのは、塗装塗り替え。ハカランダは間違いなく割れ修理してある。
表面板（1弦側に多い）の縦割れ。ネック裏側削り、幅まで狭くなっているものもある。
結局、普通に使ってそのままお店に中古として流れてくるものはまずない。
本物のラミレスほしければ高いお金だして新品買うしかないと思ってます。
0978名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 13:19:06.82ID:EpFuSS8g
外見がイマイチだろうが、音が気に入ればいいじゃん
オリジナルなんて弦高がアホみたいに高いの多いんだから、
指板足して弾きやすくなってるほうがありがたい
0979名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 16:13:51.70ID:lFvEWLdn
話変わるが福田さんのアルバム、郷愁のショーロ聴くぜｗ
0980名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 16:30:43.02ID:jaVmoryW
>>973
左右対称の7本ファンもなかった?時代によって違ってたような希ガス。
あと斜めのバーは低音側に絞ってたんじゃなかった?
0981名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 16:34:46.57ID:YNDkPXS3
>>977
何故改造するんだろうね？
ポリウレタンは駄目でセラックが一番という風潮がなんとなくあるような気がするが、オリジナルはそれなんだし、664でポリウレタンで弦高が気になって弾き難いとなればラミレス使わなきゃ良いのに。

>>977さんの話しをあてにすると楽器店にあるラミレス中古の殆んどは手が加えてあると考えて良いのかな？
0982名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 16:55:52.85ID:x+GwgyMO
>>980
70年代から80年代だけみてもプロトタイプがいくつもあるよ。
側面シープレス無しまたは半分のもの、斜め力木途中までのもの、評判悪かった86とカマラ、表板に溝入れたものもある。
90年代はネックにカーボンの棒が入ったものもある。フレットが浮くという理由から指板はラウンドがなくなっている。

中出敏彦さんが表板取り替え修理してたからそれも結構ある（パーフリングと内側のライニングみればわかる）
あと、ネック取替え。これは内部をみるしかない。
塗装は木肌をじっくり見ればわかる。ブリッジ交換されているものも結構あり。
手を加えられてないものはまずない、>>979さんがいうように外見は気にしないがいじっていないものがほしい

今のラミレス嫌いな人多いのも事実。だだ今の職人の腕が悪いと言うことではないと思う。
改良を加えられてできたのが今のモデル。
だから今の新品を買うのが一番いいのかと思う。金さえあればの話だが
0983名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 17:00:29.65ID:Mz5zsUyw
たしかポリウレタンではなきユリア樹脂だと思う
0984名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 17:48:41.50ID:N1OVdGon
>>979
おせーよw
0985名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 18:08:20.28ID:YNDkPXS3
ラミレスが悪く言われるのは有名税みたいなものなのかな。
0986名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 18:31:41.07ID:GAHKHiV3
楽器屋の店員うぜーよ
楽器板でスレたててそこでピーチクパーチクやってろカス
0987楽器屋の店員2011/04/14(木) 18:47:03.04ID:x+GwgyMO
>>986
出てくるのが遅いよ、まってたんだよ。今回は
楽器屋の店員
と命名されました。
0988楽器屋の店員2011/04/14(木) 18:50:56.69ID:x+GwgyMO
前回は

団塊のセゴビア信奉者

と命名されてました。
団塊でもなければ楽器屋につとめたこともないけど
言い返すのが面倒くさいのでそれでいいです
0989名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 18:56:33.87ID:D5m8kx8R
やる気を出すのは、まだ早い。
0990名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 19:09:22.11ID:lFvEWLdn
>>979
当たり前だが荘村さんとはやはり違うなｗ

どちらも個性があって素晴らしい(*^_^*)
0991名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 19:30:51.38ID:lFvEWLdn
クラシックギターの演奏で最高に美しい瞬間は沈黙（間）だｗ
0992名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 20:37:58.50ID:N1OVdGon
なかなかそんな演奏ないよ
0993楽器屋の店員2011/04/14(木) 21:58:36.51ID:x+GwgyMO
イエペスのラミレス使った録音あるのかな
どれ聞いても10弦のばかり
セゴビアも古い録音ばかりでおそらくハウザー時代のものばかり
メジャーなCDでラミレスのやつ誰か知らないですか
0994名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 22:37:35.99ID:Mz5zsUyw
segoviaでラミレス録音　DVDでおまっせ
the song of guiterをDVDに収録したセゴビアのポートレイト
http://www.homadream.com/catalogue/DVD/segoviaDVD.htm
0995名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 00:23:42.42ID:miZxxpGf
正直言って荘村さんの郷愁のショーロは良かったｗ
0996名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 01:17:45.37ID:ElV8RW6/
腹心よりお塩の方が良かったんだ？ショーロは俺は菊地真知子が良かったな。
0997名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 07:23:11.70ID:JMvu4FZS
菊地真知子って俺が小学生の時に大人だったひとだろう
今は50-6-歳だろ、ずいぶん昔の人だな
レコードあったっけ、今さがしているけど
0998名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 07:32:38.59ID:JMvu4FZS
しまった、パクギターリサイタル録画するの忘れた
あらららららららららららららららららららららら
0999名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 09:42:44.91ID:y/Yyqf6Q
今朝の録画をチラ見したけど左手もさることながら、右手のコントロールがすごいね。
生じゃないので実際の音量はわからないけど、行った人、けっこう音出てました？
録画では杉のフレドリッシュの音がモロ聴こえてたね。
1000名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 10:25:29.79ID:zMgRK7yG
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