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クラシックギター総合スレpart55

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0001名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 17:12:08ID:VNdAoSwa
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレpart54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294939291/
0182名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 08:19:48.15ID:wsyd5iue
ルビオは名器。誰も言ってくれないから自分で言う。
0183名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 08:49:46.33ID:L0b47QhK
知っています。私もルビオのパノルモ型ギターもっています
試作で作ったというもの、使わずにもっいます
普通のギターとは違うのでいいものかどうかはよくわからない
そろそろ、人生Uターン時期過ぎたから使い出そうかな
0184名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 14:16:05.36ID:Mg7sSfpV
渡辺さんのアリアと変奏は美しい…
0185名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 14:32:01.39ID:RA38jiaZ
>>182
ルビオは名器だ。否定する人の方が珍しいんじゃないか？
0186名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 16:52:56.61ID:bBnYADQ6
故人だし晩年はギター作らずに、ストラドの表紙飾って話題になりましたよね
0187名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 20:25:25.65ID:mz9LT/4z
ルビオとロマニだとルビオの方が高かった気がするが、今、同程度の中古があるしたら、多分ロマニの方が高い。不思議。
0188名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 20:27:48.65ID:bBnYADQ6
私のパノルモ型のギターは1990年で2400PONDでした。特注品ではなく工房にたまたまあるものでした。
0189名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 20:56:47.51ID:RA38jiaZ
>>188
今で言うと、６０～７０万円ぐらいの感覚かな？
下世話でごめん。
0190名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 21:09:06.89ID:mz9LT/4z
パノルモ型ギターでもルビオの音なんだろうな。
0191名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 23:13:12.41ID:QWGTKuYm
ルビオは古楽器はまってたみたいだよね
0192名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 08:32:57.28ID:aHMm3B46
バック・サイドの合板ってギターによくないですか
2009年スモールマンみたら間違いなく合板でした
どういう効果があるんでしょうか
0193名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 10:22:58.68ID:Lgnz1DZd
>>187
時代によって流行りの音っていうのはあるだろうね。
ルビオはロマニと比べるとよく言えば力強い、悪く言えばゴツく感じる。
80年代くらいまではルビオの男性的力強さを好む人が多かったけど
90年代くらいからロマニのしなやかさを支持する人が増えたような気がする。

後は有名ギタリストが使うと値段も上がるね。
典型的なのはダマン。バルエコがラックから、ラッセルがギルバートから乗り換えて
一気に評価が上がった。ラックは最近弦長650mmのセミレイズドフィンガーボードの
モデルをよく見かけるけどバルエコがデビューした頃と使ってた665mmのとはだいぶ
作風が変わって個人的には今のモデルのほうが好きなんだが、バルエコが使ってた
頃に比べるとあんまり話題にならないね。
ギルバートは既に息子に代変わりしてるけど、ジョンの中古はちらほら市場に出回るけど、
ウィリアムの新作はあんまり聞かないね。
0194名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 15:11:02.02ID:0uAjtk6B
フィッシャーやドイツで製作しているカズオ・サトーはルビオのワークショプ出身。
死後も影響力のある製作家だと思う。
0195名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 20:57:25.89ID:wk2BcOCh
カズオ・サトーってまるで日本人みたいな名前だな。
0196名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 21:43:14.83ID:CBOkJbAY
>>195
日本人だよ。
ルビオのワークショプで修行して独立後はドイツに工房をかまえて製作を続けてる。
そう言えば漢字でどう表記するのか知らなかったな。
日本のショプに出る時もいつもカタカナかローマ字表記だし。
0197名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 21:45:12.16ID:aHMm3B46
いい楽器とは何かと問えば、各人の嗜好もあって大荒れになりそうですが
悪い楽器とは何かと問えば、けっこう統一した意見でまとまるような気が・・・
0198名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 23:58:18.57ID:J7Zf9Rod
>>197
そりゃそれでもめるんじゃないかな?
弦高が高過ぎて弾き辛いとか、ピッチが合わないとか所謂粗悪品の定義ならほぼ一致するだろうけど
音の良し悪しは好みの世界だから、ハウザーだろうがフレタだろうがその音が好みに合わない人はいると思う。
0199名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 00:38:09.41ID:KZySOLEA
ヤマハの最低ランクのギターが好みって人はいないのかねえ？
0200名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 05:37:43.45ID:MhbC4Czq
>>196
イチローみたいなもので、もうブランド名だな　＞サトー
0201名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 09:34:04.80ID:KZySOLEA
不況が嘆かれているここ数年、ギター販売数はそんなに変わらないですか。
それともむしろ増えていますか。
0202名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 10:32:37.38ID:4SvU8ZEZ
キチガイブログの主
http://twitter.com/toufubush1986
0203名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 13:44:42.04ID:ZnW5Muaz
>>199
好みって言うか｢違いがわからない」という人ならいるんじゃないかな?
名器10本くらいの中に1本だけヤマハの3万混ぜといてブラインドテストで当てられる人は
少ないと思う。
0204名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 13:52:38.55ID:KZySOLEA
ハカランダ信奉のカラクリ

　楽器店で同じ製作家のハカランダとローズを弾き比べる
　　　　↓
　「ハカランダだというだけでこんなにも違うものか」と感銘を受ける
　　　　↓
　しかし、実は表板もハカランダギターのほうがいいものを使っていたり
　ローズギターの方はシトカを使っていたりして差があるのはそれらが原因
　　　　↓
　「ローズもハカランダも大して変わらない」⇔「全然音が違う」
　の議論が始まる。

手品と同じでタネ明かしをしてしまえば「なーんだ」というだけの話。
0205名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 20:52:19.76ID:TX5gz9Dy
>>203　と　>>204　は正反対のことを言ってるんだね。
音の違いがわかる人は少ないのか、誰でも全然音が違うと感じるのか、どっちなんだろう？
0206名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 20:58:23.16ID:KZySOLEA
アラステア・マックニールっていうイギリスもの知っている人いる？
0207名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 22:23:46.72ID:VT7wDAq0
>>205
>>204のシチュエーションでは初めっから「こっちはローズであっちはハカランダ」っていう先入観があるわけよ。
ブラインドで聞き分けられる人はあんまりいないと思うね。
東京近辺の場合、桜井、西野、松井あたりなら両方在庫してる店もあるだろうから、何人かで押し掛ければブラインドテストやるのも
可能なんじゃないかな?
あるいはどっかのスタジオ、小さいホール、音出しOKの会議室借りてオフ会開いて、楽器持ち寄って順番に弾いて誰のが一番高いか
当てっこするとかね。当てられる人は少ないと思うよ。
0208名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 22:55:40.02ID:KZySOLEA
ただひとつズルいなと思うのは
ハカランダが極めて入手困難になってきたのでギター価格を上げざるをえなくなった
といってどんどん値段を上げていったのに、
ココボロだのマダガスカルだの使うようになった今でも値段は以前のままだ
ギター製作コンクール一等商品の最高級スプルース（2万5千円相当）というのをみて
材料代とはその程度かと思った
0209名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 23:45:09.90ID:i+HPn7o+
他の材だって今や高いよ…
0210名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 00:43:32.24ID:2pI05GFK
ぶっちゃけ大体は技術料だろ
他の商品だってそうじゃん

鉄の価格は単位あたり何円なのに車は高すぎる！
と言うのはナンセンス
じゃあ貴方は材料があれば作れるんですか？って話だ

材料以外にも工具や時間、作り手の長年のキャリアも使うんだからくだらないことを言うなよ
0211名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:22:59.63ID:HjlV1qJ2
100万弱の軽自動車を例に見ても実に精密でメカニカルでさまざまな原材料からできていてパテントも多数
オートメーションの資本設備に複雑な塗装、コマーシャル代に販売店のセールスマンの人件費
これらをすべて含めて100万弱。
入手困難とかいう名器サクマははどうだい?
0212名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:28:12.04ID:2pI05GFK
大量生産した方が安くなるのは当たり前だろ
そこに価値を見いだすなら量産品を買ってろよ
君には手工品はもったいない
0213名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:29:44.53ID:HjlV1qJ2
まあ、もっとも「材料費が高いから」という理由付けが問題だ。
「このギターは材料費はちょびっとだけど手間賃たくさんもらいたいから
値段高くせざるをえないんですよ」といえばいい。良心的なショップが多いらしいじゃないか。
良心的とは本来こういうことだ。
0214名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:33:02.01ID:2pI05GFK
とんでもなく頭が悪い方の様なんでもう寝るわ
ヤマハあたりの一番やすいやつを使ってなさい
0215名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:33:15.72ID:Vo23nrKU
そうだな、今この製作家は人気でなおかつ腕も大変良いので高い。と言われれば納得。

材料云々でその場はしのげても、あとで蒸し返されるね。
0216名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 07:56:04.33ID:ApPQFo8F
範彦さんは河野しか弾かなかったのか
0217名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 08:30:25.49ID:HjlV1qJ2
お店や作ってる人を釣って荒らすつもりはないよ
できればもう少し製作家の取り分が多くてもいいじゃないかとは思いますけど
ヤマハの一番やすいのは3万ぐらいでしたっけ？
昔、15号、30号、50号って時代があったが、実際あのあたりが適価だと思います。
たかが「ギター」ですよ。まあ、一時期よりは買うほうも少しは冷めた目で見れるようになってきてるな。
0218名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 08:39:24.54ID:2pI05GFK
だったらハカランダがどうのこうのなんて気にしなさんな
別に表面板の値段だってどうでもいいだろ
0219名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 09:49:33.88ID:mM22wHEo
>>213
材料費が高いから値段が、なんて言う楽器屋がいるのかなあ？
自分は聞いたことない。
フルートだったら材質が大き価格の大きな要素だろうが、ギターは・・・

「手間賃たくさん」なんて言った楽器屋も、もちろんいないが。
そもそもギターの値段が材質による、なんて思ってる人がいるの？

>>217
店の取り分が多い、ということかな？
そうかもしれないね。クラギの専門店がこれだけあるってことは。
でも買う人もいるし、日本の製作家もたくさんいるから市場としてはうまく回ってるんだろうね。

たかがギターでも、どんなに役に立たないものでも、欲しい人がいるかいないか、だからね。
0220名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 09:51:35.81ID:mM22wHEo
>>219
＞大き価格の大きな要素　－　価格の大きな要素
ごめん
0221名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 10:10:13.19ID:HjlV1qJ2
音で選べばいいと言う言い方があるが、なかなかそう簡単な話でもない。
1弦から6弦までの各ポジションの鳴り方、和音の響きから音の切れ、雑音など。
弾く場所によっても響き方は全く違う。合奏で使うなら他の楽器との相性も気になる。
鳴りのいいギターもレイティス・杉なら納得だが、7本力木・松なら表板の薄さを疑う。
時間経過や少し温度が変わるだけで音がどんどん狂うものもあるし、ネック材の差も結構大きい
お店で緩めてある弦を張理直してちょっと弾くぐらいではならなか分からない。
試奏しただけでは分からない不確定な要素を埋めるのが製作家の名前や使っている材だ。
多くの場合、ローズでなくハカランダの方を昔からいいギターに使ってきたのだからそれなりの理由もあると思う。
みなさんは、そこまで気にしませんか。出す金額も高額なんですし。
0222名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 11:09:27.65ID:2pI05GFK
だから払う金額と実用的美術的価値が釣り合うと思ったら買えばいいわけであって

安価な材を使ってる量産品の方がコストパフォーマンスがいい、魅力的だと思うならそっちを買えばいいし

ハカランダは安くならないし、他の材だって限りある天然資源なんだから枯渇に近付いていく
その辺を理解できないならプラスチックなりカーボンなりでオーダーメイドしたら
0223名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 12:44:53.54ID:m9V0WEWt
>>222
そう言いなさんなって。
有名ギタリストが使ってる著名製作家の作であること、人も羨む様な希少材を使用している事がなにより大事って人もいるんだよ。
音は二の次。すぐ上のレスを読めばよく分かるだろ?
0224名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 13:15:19.52ID:HjlV1qJ2
>>223
有名ギタリストが使っているというのはあまり関係ないよ。またすぐ取り替えるでしょ。
そういうことは楽器屋さんがセールストークとして知ってればいいだけ。
残念なのは材の話をすると、どういうわけか「音は軽視している」と決め付けられること。
音がよくないのに材がいいなんて意味がないよ。そもそもそういうのいい材っていうの？
ベルナベがいってたよ。構造よりも何よりもまず材がよくなければいいギターはできないって。
そしてハカランダ、スプルースのギターが一番いいギターだって。2000年の話だけど
最高のいい材を確保できる、それを使ってギターを作れる。それがいい製作家の条件っていってたよ。
ラミレスを引き合い煮出したら「カローラとロールス・ロイスを比較するな」と言われたよ。
日本人にそれはないだろうともおもったけど苦笑いしたよ。
0225名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 13:21:04.42ID:HjlV1qJ2
連続でスマンがネタとかいわれるのやだから一応いうけど
ベルナベは三菱のパジェロみたいのを息子さんが運転して山の方のlotoというところまで案内してくれたよ
クチジェーロスのところは携帯電話番号の紙が一枚張ってあってほこりだらけ
工房はとっても小さかったよ。となりに大声を出す老人男性がいた。
もう、親ベルナベはなくなられたそうだが、いい思い出になったよ。
0226名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 13:25:31.09ID:2pI05GFK
材が重要じゃないなんて言ってないよ
現在のハカランダなんてろくなものが残ってないのに、ハカランダというだけで安心感を覚えるのは馬鹿馬鹿しいだろ

木材がどんどん無くなってるわけだし、材料費は高くなって当然
良い材料、希少な材料は高い
そこに納得できないなら木製の楽器は向いてないよ
0227名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 13:44:05.66ID:ZdXDGX5m
だからブラインドテストしてみれつーの。
ローズとハカランダを聞き分けられるやつは少ないと思うね。
0228名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 16:38:13.83ID:yB62zEsA
>>227
同じ製作家のものなら違いはわかるんじゃないの。
どちらを高く評価するかは別にして。

>>225
けちをつけるようで申し訳ないが、一般的にはベルナベよりラミレスのほうが評価が高いんじゃないの？
有名ギタリストが使っているというのはやっぱり関係あると思うよ。
少なくとも自分の音楽に向かないものは使わない。

あまり知らないんだが、ベルナベを使ってた有名ギタリストといえばイエペスだっけ？
ラミレスはきりがない。
セゴビア、ホセ=ルイス、山下、いくらでも出てくる。

杉、ローズだって、フレタをはじめとして非常に多い。
表面板で言えば今は杉が主流だろう。
いい材料というのは製作家によって違うらしい。

その人の話はガンコ職人の思い込みに過ぎないのかもしれないよ。
0229名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 18:16:46.03ID:R1QLe1uR
クロサワにそそのかされて阿漕な商売やってるベルナベなんかを
引き合いに出すっつーのが笑えるな・・・

音大出身の先生がああ言ってた
○○っていう評論家がこう言ってた

っつーのと変わらん。お前自分で判断できねーなら高いギターなんか
買わないほうがいいぞ
0230名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 18:34:23.73ID:aUsDoC5R
>>228
> どちらを高く評価するかは別にして。

そういうこと。　違うのがわかってもどっちがローズでどっちがハカランダかというのを
ちゃんと言い当てられる人は少ないと思う。

>>207の後半みたいなテスト(スタジオ、小さいホール、音出しOKの会議室借りて
オフ会開いて、楽器持ち寄って順番に弾いて誰のが一番高いか当てっこする)をやったら、
結局一番上手かった人の楽器に票が集まると思う。
車庫入れ・方向転換や縦列駐車にアップアップのやつがポルシェとかロールスロイスとか
言ってるみたいでおかしいんだよな。
まずはカローラ、いや軽自動車でしっかり技術を身につけろよ、ってことかな？>>214は
0231名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 18:53:43.83ID:cyKK1D5t
ハカ、ローズ、メイプルをブラインドで聞き分けられる人っているんかな
メイプルですら聞き分けなんてムリだと思うんだけどなあ
0232名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 19:31:00.47ID:Vo23nrKU
グラナダの某有名製作家は横、裏より表板が一番重要だ。と言ってたな。
0233名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 19:48:10.55ID:D6/dQpeB
ttp://www.loweguitars.co.uk/construction/images/7and5fan_large.jpg
この流れでフレタの中を張ってみるよ！
0234名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:13:02.69ID:pwBYoB2Z
>>216
範彦氏が地方の演奏会に行った際、持参の河野が不調で現地の人のルビオを弾こうとして河野氏に電話したが、結局河野で演奏したという話を聞いたことがある。
伝聞なので真相は分からんが。
0235名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:17:21.66ID:CTgmPlVW
>>228
ラミレスがいい、杉・ローズがいい、それが悪いなんていってないよ。それでいいと思うよ。
>>229
クロサワの商売敵?こう言っては何だが自分は229のようなどこの馬の骨とも知れないような人の話より
あるいは日本の製作家の話より、世界のベルナベの話を信頼するな。
イエペスの批判を日本の自称ギタリストが批判してるようなもんだ。
悪い材料しかもっていない若手サクマさん世代の人たちの「悪い材料でもいい楽器はつくれる」
という意気込みは誉めてあげたいが、所詮たかが知れてる。批判をしたければまずベルナベ級とまではいわないが
アストゥーリアスぐらいの名声を得てからにしたら?材のことをいうとことさら、
「自分で判断できない」とか「音を無視する」とか話を歪曲する。そんなんじゃいつまでたっても
自称ギタリスト、自称ギター製作家、自称良心的なギターショップから抜け出せないよ。
やっぱり日本のクラギは「井戸の中の蛙」っていわれるよ。アコギの人に。
0236名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:24:17.60ID:+esclm61
何回か目にしたけど
アストゥーリアスではなくてアストリアスギターね
0237名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:26:05.63ID:yB62zEsA
ちょっと自慢してみる。
偶然ブラインドみたいになったことが2回ある。

1回はコンサート。
3種類だったか、上、中、下を聴かされて後から種明かし。
国産量産品、国産手工、海外名器。
当然、全部わかった。相当違ってた。

もう1回は楽器店。
なじみの店でラベルを貼る前だけどいいものだからを弾いてみてくれ、と言われた。
俺は「とても手工品とは思えない」と答えた。
輸入しようとしてたスペインの量産品の試作品だった。
0238名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:41:07.24ID:aUsDoC5R
http://www.bernabe-guitars.com/venta
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Clasico-Model.pdf
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Concierto-Model.pdf
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Especial-Model.pdf
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Imperial-Model.pdf
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Royal-Model.pdf
http://www.bernabe-guitars.com/PDFcat/Torres-Model.pdf

そもそもベルナベ工房では”Jacaranda"という表現は使わないようだね
西語でPalosanto、英語でRosewood。
上位モデルはIndianじゃなくてBrazilianだとは思うけどあえて表記してない。
0239名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:53:16.12ID:aUsDoC5R
車庫入れに手間取ってるロールスロイス乗りが今日も元気だなw
0240名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 21:07:36.64ID:CTgmPlVW
ベルナベの息子(十分中年だが)はハカランダをでRio Jacarandaといってたと思うよ。
ローズはParisanto de India だったかな。英語とスペイン語が混じってたけど
日常的な英会話の能力はあったと思うよ。自分はJTB職員の知人といっしょに行ったけど特に
通訳は必要なかったよ。まあ、ロールスロイスに乗っている人はねたまれるのは常だよ。
>>239のもってるボローラだってすてきでいいじゅないか。その人にあうギターでいいんだよ。
一流シェフの味はその味を理解できる人が食べればいい。>>239いとってはセブン弁当がごちそうなんだよ。
みんな、いじめないでくれ。格差社会っていっても同じギターの仲間じゃないか。
0241名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 21:33:13.92ID:f+VSRsoG
>>237
で？
0242名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 21:47:59.12ID:yB62zEsA
>>241
だから、自慢、だと。
0243名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 22:00:04.02ID:aKHEXHiM
>>240
> 一流シェフの味はその味を理解できる人が食べればいい。

やっぱりブラインドテストオフ会だな。
「俺は一流シェフの料理を食べ慣れてる」と自慢してるやつが綺麗な食器に盛り付けて出されたコンビニ弁当を
「おいしい」って言いながら食べるとこ見てみたい。
0244名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 22:15:04.60ID:yB62zEsA
>>243
そうだね。
でも、いわゆる一流の店でおいしかったことはあまりないな。
さすがにコンビニとは比較しないけど。
あくまでも料理の場合ね。

どうしても自分と関係する人のものは高く評価しがちだけど、ベルナベ好きさんは、ほんとうにギターの中でベルナベが最高だと思ってるんだろうか？
0245名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 22:19:42.73ID:HjlV1qJ2
>>243
食べたことない人はみんなそういいますね。
ベルナベの音色が分からない人はアントニオ・サンチェスでいいのです。
あとはあなたのねたみを思う存分ここで書いてください。ぶちまけてください。
あなたにも金持ちをねたむ自由はあります。
0246 2011/03/04(金) 00:05:52.70ID:BAJ6FJYs
>>245
あんた、ひどい言い方するなぁ...
0247名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 00:09:08.47ID:9Yro60VN
>>246
まあ随分と自分勝手で浅はかな発言を繰り返してる奴だからね。
頭も耳も腕も悪いんじゃないかな。
0248名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:16:57.05ID:EEmI3+Hp
まあまあ、みんなマッタリしようよ！
0249名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:22:52.30ID:iEj9a1G3
自分勝手で浅はかな発言を繰り返してるのは誰か、ブラインドテストオフ会を
やれば一発で明らかになるんだが、なぜかこの話題にはダンマリを決め込むんだよなw

そうゆう奴がどういう耳や腕の持ち主なのか想像するのは楽しい。
0250名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:37:57.75ID:9Yro60VN
やったらおまえさんが吠え面かきそうだけどな。
いずれにしてもそんなギスギスしたオフ会したくねえｗ
金くれるならやるけど。
0251名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:44:02.46ID:iEj9a1G3
>>250
> ギスギスしたオフ会したくねえｗ
> 金くれるならやるけど。

逃げるんだw
0252名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:45:49.73ID:9Yro60VN
だから金くれｗｗｗ
0253名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:50:14.14ID:EEmI3+Hp
遊び気分でブラインドやるのは楽しそうだよね
でも共通の表面板じゃないと意味が無い気もするんだよね
0254名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:56:03.66ID:iEj9a1G3
>>252
ロールスロイス乗り回して一流sd
0255名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:59:43.31ID:iEj9a1G3
>>252
ロールスロイス乗り回して一流シェフの料理食べ慣れてるくせに、
セブン弁当がご馳走でボローラ乗りの俺に金せびるのかよw
0256名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:03:21.44ID:9Yro60VN
人がただで動くと思うなよ。
金持ちほど暇じゃないんだ。
お前の遊びに付き合ってやるんだから、対価は払ってもらわないと。
0257名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:10:13.18ID:iEj9a1G3
アホらし、
ロールスロイスがえっちらおっちら車庫いれするの見るのに払う金が有ったら
プロのレース見に行くだろ、普通は
聞いて金払うに値する演奏だったら払ってやってもいいがな
0258名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:14:47.84ID:9Yro60VN
だったらプロのレースを見に行けよｗ
お前と顔を合わせるなんてストレスでしかないんだから、無料でなんてお断りだよｗ

交通費＋謝礼、ブラインドが全部当たったらボーナスっていうんなら考えてやるよ。
0259名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:16:37.37ID:9Yro60VN
とりあえず明日も忙しいんで寝るわ。
やる気があるんなら書いておきな。
0260名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 07:50:16.80ID:ueJTtH+4
259 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 02:16:37.37 ID:9Yro60VN
とりあえず明日も忙しいんで寝るわ。
やる気があるんなら書いておきな。

0261名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 08:03:18.89ID:UXltyg2I
ギスギスした雰囲気でやるのはどうかと思うけど
アイデアはいいんじゃないか。大阪のグラナダでやろうや。
0262名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:17:16.95ID:vMrVNhun
杉
　安物にも幅広く使われる材、この音色が好みならいい材はまだ豊富にある。
　レッドウッドは杉と松の中間のような音色といわれる。
松
　ジャーマン、エンゲルマン、シトカ、エゾ松と多種にわたり、値段配列もこの順番。
　ジャーマンは長期乾燥でかつ最高級のものは一般の市場で入手不可。
ローズ
　インド産のものはまだ豊富。
ハカランダ
　こちらも品質のよい高級なものは事実上入手不可。

①そこそこの材料で作ったいいギターは、そこそこの材料の音色でいい音がする。
　日本の製作家はこのあたりということにしてあげよう
②いい材料で作った悪いギターは、いい材料の音色で悪い音がする。
　昔の日本の製作家はここにはいる。
③いい材料で作ったいいギターは、いい材料の音色でいい音がする。
　ハウザー、フレタ、フレドリッシュ、いいロマニロスあたりはここだと思う
どれがほしいか。③がほしい。
0263名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:36:38.42ID:4Nb0yCjd
ロールスロイスって車なの？ハムみたいにおいしそうな名前ですね
聞いた事ないお^^
0264名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:39:07.55ID:udkl3GuP
>いい材料の音色で悪い音
アホ？それか「俺は耳がいい」とでも言いたいのか・・・
0265名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:51:14.36ID:dKI3BRUy
ほぼ杉Onlyで製作してるダマン、ラック、ジェイゴブスン、スモールマンあたりは安物なんかw
0266名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:52:36.18ID:vMrVNhun
>>264
そう言わざるを得ないかもしれません。
もし「俺の耳は並程度」でしたらあなたの耳は相当悪いことになってしまいます。
そんなことは言いたくありません。ごめんなさい。
あなたのようなクラギとアコギの音の違いが分からない人もいますよ。
そんなこと気にしないで下さい。それでいいんです。
そういう恵まれない環境で育ってしまった人だってギターを楽しむことは十分可能です。
あなたにだって下品な言葉使いは才能的なものがあります。誰にだって特技はあります。
そういうところを伸ばしてください。
0267名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:55:26.49ID:VuXiKmi4
早く木に代わる優秀な材質でてこないかなあ
0268名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:02:41.79ID:EEmI3+Hp
ヴァイオリン属だとカーボン製があるね
音はどうなんだろう…
0269名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:04:35.62ID:vMrVNhun
スモールマン、ダマン、ラックetc世界の名器は1クラス。
30号とか50号なんてギター作っているうちは、まだまだエスチューディオ・ルティエールじゃない?
0270名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:36:23.00ID:dKI3BRUy
誰が本当に耳がいいか悪いか?　やっぱりブラインドテストオフ会だなw
みんな大阪グラナダに集合だ。　関東の俺はちょっと無理だけど。
0271名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:46:34.23ID:vMrVNhun
まじめにアドバイスします。サクマさんのフレタモデルギターがあります。試奏してもらいましょう。
「ぜんぜんよくないね」と言われました。その隣りにフレタがあります。「やっぱり本物はちがうよ」。
そういうかもしまれせん。でもそのフレタ、実はサクマ作の贋作だったとしたらどうでしょう。
ブラインドテストよりもこちらの方が面白いと思います。
むかし、バッハの作品を見つけて、同じ作風で自作曲を一曲いっしょに発表したっていう著名音楽家の人いますよね。
バッハの作品には到底及ばないとか酷評されて。そして晩年、実は本物が自殺品で、自作品が本物だったと暴露して
大騒ぎ。酷評した評論家はメンツ丸つぶれ。おもしろいと思いません?
ギターも同じことして引っ掛けてみたら?
0272名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 11:50:17.62ID:FZyorYiI
愛がないから引っ掛かるんだよ
0273名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 13:32:27.98ID:wbM2hocl
>>262
ちょっと疑問。
いい材料というのは、誰が、どういう理由で、いいと判断するんだろう？

現代のギターになってからせいぜい７、８０年だし、材料の見方が定着してるとも思えない。
いい材料というより、製作者にとっていいと感じられる材料が使えるかどうか、かな。

ある日本人ギター設計者が材料の科学的分析をやって、名器と同じような材料で作らせたというギターを聴いたことがあるが、確かに本物とよく似た音が出てた。
もちろん構造も同じらしい。

名器というのは材料を見る目と、材料にあわせた作り方の結果、かな？
偶然の要素も含めて。

もっとも俺の耳はロバの耳みたいなものだからあまり信用できないかもしれないが。
0274名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 15:38:05.92ID:yLL1eNCH
俺によって弾き心地のよいギターが俺にとってのよいギター
聞き手にとっては分らぬが・・・
0275名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:10:14.23ID:zAPyclJa
>>274
せいぜい年に２～３回の教室の発表会で弾くくらいの、純粋なアマチュアは、
それでいいと思う。

アマでもコンクールとかに出るような人は、自分が心地よいだけではダメな
気がするけど、じゃあどんなギターが適してるかと聞かれれば、答は難しい。
0276名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:26:31.76ID:vMrVNhun
>>273
今の製作家は自分の思い通りの材料使ってます？
材料買ったときに「この程度か」と思えばやはりいい材料ではないですよね。
製作家個人の差はあってもそんなに大きいものではないと思う。
そういういい材料ではなくてもこれはイケるなんていう材料の考え方は大きく異なるかも。
そういう材料しか使えない製作家と最高級のみを使える製作家。
自分は後者のギターを高いお金払って買いたい。
例えばベルナベのロイヤルとサクマの25号見て材料比べてベルナベのほうがいいと思う。
サクマの方がいいという製作家はギター作りやめたほうがいい、向いてないよ。
0277名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:10:54.11ID:9Yro60VN
講釈だけは一人前だな
だけどお前の高級機は勿体ない
資源が無駄になるだけだ
0278名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:21:08.54ID:vMrVNhun
おまえ高卒だろ?
「高級機」これマジで打っただろう?
多分派遣か登録社員か自営業だな、生活苦しいか?
今のボローラを大切にしろよ。
0279名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:28:08.91ID:5aNzfXi/
前に書いたちゃんとした文が台無しになるよ
0280名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:38:08.56ID:vMrVNhun
勿体無い←頭の悪いヤツほど漢字を安易に使いたがる
こういってはなんだが、つっかかるのはいつもおまえ>>277だ
議論の枠を越えてすぐ荒らす。こちらも遠慮はしないよ。
オマエがでてくるとまた過疎化するよ、このスレ。
0281名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 18:58:32.28ID:PIeEz0Fe
>>280
落ち着け。もし専ブラ入れてなかったら導入してNGWordをするべし。
0282名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 19:00:22.96ID:4Nb0yCjd
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