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クラシックギター総合スレpart55

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0001名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 17:12:08ID:VNdAoSwa

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレpart54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294939291/

0136名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 12:17:09.69ID:Kd/PW2q+

>>110の反論は?

0137名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 13:23:32.01ID:ghwqpEXB

揚足鳥をするわけではないか
>>88「日本にだって真剣に楽器のこと考えてる楽器屋も多い」
もし楽器屋でなければここまで楽器屋をたてることもない、というかこんなこといわない。
こういうセリフは楽器屋自身がいうセリフだ。

0138名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:20:05.17ID:2ZBQ+GMv

結局>>110が言ってた、gspから

> 松村、三浦、今井、佐久間の名前は知らないし
> 仕入れる計画は過去にも未来にもない、

ってメールが来たって話は嘘ってことでFA?

0139名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:42:17.17ID:wu2NVR80

>>137
楽器屋さんだろうがプロギタリストだろうが誰でも自分の意見を言う分には自由だよね。
自分の意見を押し通すためにありもしない嘘をつくのはいけないと思うけどw

0140名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:43:59.56ID:ghwqpEXB

総合スレだから、ここの住人も
1.趣味でやっているひと
2.それなりの教師
3.製作家
4.作曲家
5.大手レーベルギタリスト
の五拍子がそろうといいと思う

0141名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 15:02:56.99ID:5IzCXEml

>>140
楽器屋は入っちゃいけないの?

で、>>110は大嘘つき野郎って事でFAでいいのかな?

0142名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 15:19:28.11ID:ghwqpEXB

>>141
いや楽器家も1番に入ってくれ
あとは繰り下げだ

0143名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 16:26:22.50ID:xZyQukxk

>>137
自分あてなので一応答えておくよ。
楽器屋じゃないよ。
それに楽器屋を誉める？と誉めたやつは楽器屋なの？
自演乙、とか、本人乙とかしか言えないレベルの反応じゃないか。

君はいい楽器屋に出会ったことがないんだろうね。

＞真剣に楽器のこと考えてる楽器屋　　の例

A、A、F、G、M、それにKだって人によってはすごく勉強してる。
ほかにもあるけど、みんな情熱と知識を持ってるよ。
売値は商売だからいろいろだけど、うそを言ったりはしない。
全部東京だけど。

下品な勘ぐりはやめときな。

0144名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:37:22.10ID:CgC1Ywtf

セゴビアの音を出す人は一人も居ないね　発声が不可能だからセゴビアトーンと区別された現在
あのアポヤンドどうやってんだろ

0145名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 18:39:22.24ID:w+HJ1Hy1

話変わるが、やはりギターの為のオリジナル曲は良いね。(^o^)

0146名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:11:41.11ID:ghwqpEXB

>>143
売り手と買い手がいる。店と客だ。店は利益を出そうと少しでも高く売ろうとする。
客は少しでもいい楽器を安く買おうとする。市場原理だ。
客の目にさらされて、競争により、よいものを安く売るいい店がふりわけられていく。
店が努力をするなんてあたりまえだ。その努力を客が厳しく評価する。だから
客側が「日本にだって真剣に楽器のこと考えてる楽器屋も多い」ということ自体がおかしい。
むしろ本当にいい楽器か価格は妥当か常にその観点から意見をいうはすだ。
そこを店側が手前味噌で自画自賛するのが商売だ。
「日本にだって真剣に楽器のこと考えてる楽器屋も多い」
こういうセリフは楽器屋自身がいうセリフだって意味がオマエには理解不能だろう。
それでいいよ。オマエらしくってな。

0147名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:44:01.38ID:0mvRSZHl

>>146
で何が言いたいのか　脳みその裏にでも書いておけよ

0148名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:45:03.06ID:uVAfGD9G

>>146
で何が言いたいのか　脳みその裏にでも書いておけよ

0149143

2011/02/24(木) 22:24:59.59ID:xZyQukxk

>>146
何が言いたいのかわからない。確かに理解不能だな。

そもそもこの話はGSPなる店にピーターなる親父がいるとかいないとか、そんな話だぜ。

ま、君は安くていいギターを一生懸命探せばいいじゃないか。
俺はいろんなギターを試奏して、信頼してる楽器屋の意見も聞いて、買える値段の中で一番気に入ったものにするよ。

0150名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 23:13:44.86ID:uhLux8aB

>>149

> そもそもこの話はGSPなる店にピーターなる親父がいるとかいないとか、そんな話だぜ。

　えーーーーーーっ？

0151名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 09:06:38.26ID:P6PebW5Z

山はパリコンでソルを弾いたとき最初の和音のあまりの音の美しさに観客から溜息がもれたって

0152名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 09:28:00.54ID:aKMKwDBe

GSPのピーターさん、とやらの件。
私、そのお店にメールした多分もう１人の人です。
いまだにメールきません。

0153名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 10:19:54.52ID:Z8uOs250

>>152
GSPのメアドどうやって調べたの?

http://www.gspguitar.com/index.jsp

Tel/Faxは載ってるけどメアドは見当たらないんだが、、、、、

0154名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 11:58:57.76ID:+vPBQ0X2

>>153
？　？
customer service　に色を変えて明記してあるし、当然クリックするだけでメールソフトが立ち上がる。
だいたい通販やってるのにメアドなしなんて常識では考えられないだろ？

ジョークで書いてるのかな？

0155名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 14:34:20.88ID:CsSUOTLN

相変わらずのクソスレだな
恥を知れ下手くそども

0156名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 14:52:44.72ID:Nnr5fPnW

そう言ってる>>155のID:CsSU OTL N　が、土下座している件。
　　　　　　　　　　　　　　↑　ここ

0157名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:23:15.63ID:0pMOAmdX

>>155
このスレに遊びに来ちゃ、くそスレだの下手くそだの言ってるやつが、恥を・・・
なるほど

0158名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:36:23.35ID:CsSUOTLN

下手くそはもっと練習しろ

0159名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:39:56.32ID:aKMKwDBe

>>82
gpsの話、「佐久間」ってのが気にかかるんだよね。アメリカ人が知ってる？そんな人。
「今井」に「三浦」をこじつけ、どさくさにまぎて「佐久間」を入れたってかんじ。
このぱんぴーはそう受け止める。

0160名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:48:44.30ID:aKMKwDBe

>>82
あれ、いま気づいたんだけど、このまえ住人特定のはなしで
京都の先生
長野ののこぎりぎこぎこ
諫早のなんたら(新堀さん？)
ってあったけどこの「長野ののこぎりぎこぎこ」って佐久間って人のこと。
ブログで長野県てなってる。>>82って佐久間氏自身なの？
そういえば京大がどうとか、新堀がどうとか話が合致してる。驚きますた。

0161名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:57:35.79ID:0pMOAmdX

海外で少しでも知られてるのは、河野、今井と量産メーカーぐらいじゃないの？
河野、今井はずいぶん昔から積極的にアメリカヨーロッパに売り込んでたから海外プロにも使われてる。
ほかは、どうかな？

0162名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:58:18.85ID:CsSUOTLN

体は大人
頭脳は子供

名探偵さんお疲れ様

0163名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:27:21.45ID:0pMOAmdX

>>162
他人を下手くそとか練習しろって言ってるとこみると、ギターに人生賭けてる人なんだね。
がんばってね。少しだけは応援するよ。人間としてはどうかと思うけど。

みんな実生活では鬱屈してるから、ここで憂さ晴らしに他人を罵倒するのもいいよね。
ほかの人の憂さ晴らしでID:CsSUOTLNが罵倒されることもあるだろうが、そのときは罵り合えばいいよ。

0164名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:43:02.83ID:MZZdcLaU

<<161
量産メーカーは有名
ヤマハ、タカミネ、アストウーリアスかな
アストウーリアスをもってるというのちょっとはずかちい
アルハンブラってのがあるから、愛のロマンスなんていうブランドがあってもいいな

佳折「康児、ギター何もってんの？」
康児「愛のロマンスだよ」
佳折「いゃん、えっちぃ」

0165名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:23:17.54ID:gnkIbOS3

Engineering the Guitar: Theory and Practiceがキンドルストアに出てます。
日本のアマゾンから買うよりずっと安い。
Computational Mechanics of the Classical Guitarも有るけどこちらは
ちと高い。

0166名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 01:50:16.58ID:s25lZCtL

RamirezのEシリーズとRシリーズって違い分かる？
余談だけどG今月のGG見たけどアマチュアギター製作家たくさんいますね。

0167名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 15:02:26.34ID:xKBdmm7o

どうしてEとRを比べるの?

0168名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 15:44:44.21ID:KPLWvG63

EとRのどっちがラミレスらしいかって聞きたいんだろう？違う？
答えは、おーしえない。答えは内側見ればわかるよ。

0169名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 16:57:58.20ID:RuWCZqCF

>>168
音は変わりねーのかよ。

0170名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 17:34:25.47ID:KPLWvG63

>>169
音の話してんだよ
オマエ、行間読めねーな
口出し、すんなボケ

0171名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 22:17:38.96ID:yuUbOd+O

なんにしてもそれぞれの音を聴きたいよね
どこかにうpされてないものか

0172名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 22:32:34.83ID:QFmEOXnj

AHO

0173名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 00:50:24.35ID:36jwmLUF

低音質の音源をパソコンのスピーカーで聴くんならロマニリョスもヤマハも大差ない

0174名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 01:05:00.06ID:UAH2x+cs

>>173
そこで質問。
パソコンにつなぐいいアンプとスピーカー知らない？

0175名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 02:07:28.35ID:WZov8HaF

AHO

0176名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 02:35:24.08ID:UAH2x+cs

>>172　>>175
夜中までそんな書き込みしてて、虚しくないかい？

0177名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 03:03:17.82ID:ZVKwhICJ

もう一回「AHO 」って言って！お願い！
それとも別のこと言うかな？

それとも今日はもう来ないかな

0178名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 08:36:16.69ID:vnttqp1b

スイートプリキュア♪ 第4話
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1298761686/

0179名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 00:21:15.58ID:QEffUozI

今日は範彦さんの命日になるのかな
7年経つんだね

0180名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 00:22:56.18ID:QEffUozI

ごめん8年だ

0181名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 07:55:33.99ID:pYDTFiqQ

そうか・・・
今日が命日か　　合掌

0182名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 08:19:48.15ID:wsyd5iue

ルビオは名器。誰も言ってくれないから自分で言う。

0183名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 08:49:46.33ID:L0b47QhK

知っています。私もルビオのパノルモ型ギターもっています
試作で作ったというもの、使わずにもっいます
普通のギターとは違うのでいいものかどうかはよくわからない
そろそろ、人生Uターン時期過ぎたから使い出そうかな

0184名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 14:16:05.36ID:Mg7sSfpV

渡辺さんのアリアと変奏は美しい…

0185名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 14:32:01.39ID:RA38jiaZ

>>182
ルビオは名器だ。否定する人の方が珍しいんじゃないか？

0186名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 16:52:56.61ID:bBnYADQ6

故人だし晩年はギター作らずに、ストラドの表紙飾って話題になりましたよね

0187名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:25:25.65ID:mz9LT/4z

ルビオとロマニだとルビオの方が高かった気がするが、今、同程度の中古があるしたら、多分ロマニの方が高い。不思議。

0188名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:27:48.65ID:bBnYADQ6

私のパノルモ型のギターは1990年で2400PONDでした。特注品ではなく工房にたまたまあるものでした。

0189名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:56:47.51ID:RA38jiaZ

>>188
今で言うと、６０～７０万円ぐらいの感覚かな？
下世話でごめん。

0190名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:09:06.89ID:mz9LT/4z

パノルモ型ギターでもルビオの音なんだろうな。

0191名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 23:13:12.41ID:QWGTKuYm

ルビオは古楽器はまってたみたいだよね

0192名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 08:32:57.28ID:aHMm3B46

バック・サイドの合板ってギターによくないですか
2009年スモールマンみたら間違いなく合板でした
どういう効果があるんでしょうか

0193名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 10:22:58.68ID:Lgnz1DZd

>>187
時代によって流行りの音っていうのはあるだろうね。
ルビオはロマニと比べるとよく言えば力強い、悪く言えばゴツく感じる。
80年代くらいまではルビオの男性的力強さを好む人が多かったけど
90年代くらいからロマニのしなやかさを支持する人が増えたような気がする。

後は有名ギタリストが使うと値段も上がるね。
典型的なのはダマン。バルエコがラックから、ラッセルがギルバートから乗り換えて
一気に評価が上がった。ラックは最近弦長650mmのセミレイズドフィンガーボードの
モデルをよく見かけるけどバルエコがデビューした頃と使ってた665mmのとはだいぶ
作風が変わって個人的には今のモデルのほうが好きなんだが、バルエコが使ってた
頃に比べるとあんまり話題にならないね。
ギルバートは既に息子に代変わりしてるけど、ジョンの中古はちらほら市場に出回るけど、
ウィリアムの新作はあんまり聞かないね。

0194名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 15:11:02.02ID:0uAjtk6B

フィッシャーやドイツで製作しているカズオ・サトーはルビオのワークショプ出身。
死後も影響力のある製作家だと思う。

0195名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:57:25.89ID:wk2BcOCh

カズオ・サトーってまるで日本人みたいな名前だな。

0196名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:43:14.83ID:CBOkJbAY

>>195
日本人だよ。
ルビオのワークショプで修行して独立後はドイツに工房をかまえて製作を続けてる。
そう言えば漢字でどう表記するのか知らなかったな。
日本のショプに出る時もいつもカタカナかローマ字表記だし。

0197名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:45:12.16ID:aHMm3B46

いい楽器とは何かと問えば、各人の嗜好もあって大荒れになりそうですが
悪い楽器とは何かと問えば、けっこう統一した意見でまとまるような気が・・・

0198名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:58:18.57ID:J7Zf9Rod

>>197
そりゃそれでもめるんじゃないかな?
弦高が高過ぎて弾き辛いとか、ピッチが合わないとか所謂粗悪品の定義ならほぼ一致するだろうけど
音の良し悪しは好みの世界だから、ハウザーだろうがフレタだろうがその音が好みに合わない人はいると思う。

0199名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 00:38:09.41ID:KZySOLEA

ヤマハの最低ランクのギターが好みって人はいないのかねえ？

0200名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 05:37:43.45ID:MhbC4Czq

>>196
イチローみたいなもので、もうブランド名だな　＞サトー

0201名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:34:04.80ID:KZySOLEA

不況が嘆かれているここ数年、ギター販売数はそんなに変わらないですか。
それともむしろ増えていますか。

0202名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:32:37.38ID:4SvU8ZEZ

キチガイブログの主
http://twitter.com/toufubush1986

0203名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:44:42.04ID:ZnW5Muaz

>>199
好みって言うか｢違いがわからない」という人ならいるんじゃないかな?
名器10本くらいの中に1本だけヤマハの3万混ぜといてブラインドテストで当てられる人は
少ないと思う。

0204名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:52:38.55ID:KZySOLEA

ハカランダ信奉のカラクリ

　楽器店で同じ製作家のハカランダとローズを弾き比べる
　　　　↓
　「ハカランダだというだけでこんなにも違うものか」と感銘を受ける
　　　　↓
　しかし、実は表板もハカランダギターのほうがいいものを使っていたり
　ローズギターの方はシトカを使っていたりして差があるのはそれらが原因
　　　　↓
　「ローズもハカランダも大して変わらない」⇔「全然音が違う」
　の議論が始まる。

手品と同じでタネ明かしをしてしまえば「なーんだ」というだけの話。

0205名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:52:19.76ID:TX5gz9Dy

>>203　と　>>204　は正反対のことを言ってるんだね。
音の違いがわかる人は少ないのか、誰でも全然音が違うと感じるのか、どっちなんだろう？

0206名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:58:23.16ID:KZySOLEA

アラステア・マックニールっていうイギリスもの知っている人いる？

0207名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:23:46.72ID:VT7wDAq0

>>205
>>204のシチュエーションでは初めっから「こっちはローズであっちはハカランダ」っていう先入観があるわけよ。
ブラインドで聞き分けられる人はあんまりいないと思うね。
東京近辺の場合、桜井、西野、松井あたりなら両方在庫してる店もあるだろうから、何人かで押し掛ければブラインドテストやるのも
可能なんじゃないかな?
あるいはどっかのスタジオ、小さいホール、音出しOKの会議室借りてオフ会開いて、楽器持ち寄って順番に弾いて誰のが一番高いか
当てっこするとかね。当てられる人は少ないと思うよ。

0208名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:55:40.02ID:KZySOLEA

ただひとつズルいなと思うのは
ハカランダが極めて入手困難になってきたのでギター価格を上げざるをえなくなった
といってどんどん値段を上げていったのに、
ココボロだのマダガスカルだの使うようになった今でも値段は以前のままだ
ギター製作コンクール一等商品の最高級スプルース（2万5千円相当）というのをみて
材料代とはその程度かと思った

0209名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 23:45:09.90ID:i+HPn7o+

他の材だって今や高いよ…

0210名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 00:43:32.24ID:2pI05GFK

ぶっちゃけ大体は技術料だろ
他の商品だってそうじゃん

鉄の価格は単位あたり何円なのに車は高すぎる！
と言うのはナンセンス
じゃあ貴方は材料があれば作れるんですか？って話だ

材料以外にも工具や時間、作り手の長年のキャリアも使うんだからくだらないことを言うなよ

0211名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:22:59.63ID:HjlV1qJ2

100万弱の軽自動車を例に見ても実に精密でメカニカルでさまざまな原材料からできていてパテントも多数
オートメーションの資本設備に複雑な塗装、コマーシャル代に販売店のセールスマンの人件費
これらをすべて含めて100万弱。
入手困難とかいう名器サクマははどうだい?

0212名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:28:12.04ID:2pI05GFK

大量生産した方が安くなるのは当たり前だろ
そこに価値を見いだすなら量産品を買ってろよ
君には手工品はもったいない

0213名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:29:44.53ID:HjlV1qJ2

まあ、もっとも「材料費が高いから」という理由付けが問題だ。
「このギターは材料費はちょびっとだけど手間賃たくさんもらいたいから
値段高くせざるをえないんですよ」といえばいい。良心的なショップが多いらしいじゃないか。
良心的とは本来こういうことだ。

0214名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:33:02.01ID:2pI05GFK

とんでもなく頭が悪い方の様なんでもう寝るわ
ヤマハあたりの一番やすいやつを使ってなさい

0215名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:33:15.72ID:Vo23nrKU

そうだな、今この製作家は人気でなおかつ腕も大変良いので高い。と言われれば納得。

材料云々でその場はしのげても、あとで蒸し返されるね。

0216名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 07:56:04.33ID:ApPQFo8F

範彦さんは河野しか弾かなかったのか

0217名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 08:30:25.49ID:HjlV1qJ2

お店や作ってる人を釣って荒らすつもりはないよ
できればもう少し製作家の取り分が多くてもいいじゃないかとは思いますけど
ヤマハの一番やすいのは3万ぐらいでしたっけ？
昔、15号、30号、50号って時代があったが、実際あのあたりが適価だと思います。
たかが「ギター」ですよ。まあ、一時期よりは買うほうも少しは冷めた目で見れるようになってきてるな。

0218名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 08:39:24.54ID:2pI05GFK

だったらハカランダがどうのこうのなんて気にしなさんな
別に表面板の値段だってどうでもいいだろ

0219名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 09:49:33.88ID:mM22wHEo

>>213
材料費が高いから値段が、なんて言う楽器屋がいるのかなあ？
自分は聞いたことない。
フルートだったら材質が大き価格の大きな要素だろうが、ギターは・・・

「手間賃たくさん」なんて言った楽器屋も、もちろんいないが。
そもそもギターの値段が材質による、なんて思ってる人がいるの？

>>217
店の取り分が多い、ということかな？
そうかもしれないね。クラギの専門店がこれだけあるってことは。
でも買う人もいるし、日本の製作家もたくさんいるから市場としてはうまく回ってるんだろうね。

たかがギターでも、どんなに役に立たないものでも、欲しい人がいるかいないか、だからね。

0220名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 09:51:35.81ID:mM22wHEo

>>219
＞大き価格の大きな要素　－　価格の大きな要素
ごめん

0221名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 10:10:13.19ID:HjlV1qJ2

音で選べばいいと言う言い方があるが、なかなかそう簡単な話でもない。
1弦から6弦までの各ポジションの鳴り方、和音の響きから音の切れ、雑音など。
弾く場所によっても響き方は全く違う。合奏で使うなら他の楽器との相性も気になる。
鳴りのいいギターもレイティス・杉なら納得だが、7本力木・松なら表板の薄さを疑う。
時間経過や少し温度が変わるだけで音がどんどん狂うものもあるし、ネック材の差も結構大きい
お店で緩めてある弦を張理直してちょっと弾くぐらいではならなか分からない。
試奏しただけでは分からない不確定な要素を埋めるのが製作家の名前や使っている材だ。
多くの場合、ローズでなくハカランダの方を昔からいいギターに使ってきたのだからそれなりの理由もあると思う。
みなさんは、そこまで気にしませんか。出す金額も高額なんですし。

0222名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 11:09:27.65ID:2pI05GFK

だから払う金額と実用的美術的価値が釣り合うと思ったら買えばいいわけであって

安価な材を使ってる量産品の方がコストパフォーマンスがいい、魅力的だと思うならそっちを買えばいいし

ハカランダは安くならないし、他の材だって限りある天然資源なんだから枯渇に近付いていく
その辺を理解できないならプラスチックなりカーボンなりでオーダーメイドしたら

0223名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 12:44:53.54ID:m9V0WEWt

>>222
そう言いなさんなって。
有名ギタリストが使ってる著名製作家の作であること、人も羨む様な希少材を使用している事がなにより大事って人もいるんだよ。
音は二の次。すぐ上のレスを読めばよく分かるだろ?

0224名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:15:19.52ID:HjlV1qJ2

>>223
有名ギタリストが使っているというのはあまり関係ないよ。またすぐ取り替えるでしょ。
そういうことは楽器屋さんがセールストークとして知ってればいいだけ。
残念なのは材の話をすると、どういうわけか「音は軽視している」と決め付けられること。
音がよくないのに材がいいなんて意味がないよ。そもそもそういうのいい材っていうの？
ベルナベがいってたよ。構造よりも何よりもまず材がよくなければいいギターはできないって。
そしてハカランダ、スプルースのギターが一番いいギターだって。2000年の話だけど
最高のいい材を確保できる、それを使ってギターを作れる。それがいい製作家の条件っていってたよ。
ラミレスを引き合い煮出したら「カローラとロールス・ロイスを比較するな」と言われたよ。
日本人にそれはないだろうともおもったけど苦笑いしたよ。

0225名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:21:04.42ID:HjlV1qJ2

連続でスマンがネタとかいわれるのやだから一応いうけど
ベルナベは三菱のパジェロみたいのを息子さんが運転して山の方のlotoというところまで案内してくれたよ
クチジェーロスのところは携帯電話番号の紙が一枚張ってあってほこりだらけ
工房はとっても小さかったよ。となりに大声を出す老人男性がいた。
もう、親ベルナベはなくなられたそうだが、いい思い出になったよ。

0226名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:25:31.09ID:2pI05GFK

材が重要じゃないなんて言ってないよ
現在のハカランダなんてろくなものが残ってないのに、ハカランダというだけで安心感を覚えるのは馬鹿馬鹿しいだろ

木材がどんどん無くなってるわけだし、材料費は高くなって当然
良い材料、希少な材料は高い
そこに納得できないなら木製の楽器は向いてないよ

0227名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 13:44:05.66ID:ZdXDGX5m

だからブラインドテストしてみれつーの。
ローズとハカランダを聞き分けられるやつは少ないと思うね。

0228名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:38:13.83ID:yB62zEsA

>>227
同じ製作家のものなら違いはわかるんじゃないの。
どちらを高く評価するかは別にして。

>>225
けちをつけるようで申し訳ないが、一般的にはベルナベよりラミレスのほうが評価が高いんじゃないの？
有名ギタリストが使っているというのはやっぱり関係あると思うよ。
少なくとも自分の音楽に向かないものは使わない。

あまり知らないんだが、ベルナベを使ってた有名ギタリストといえばイエペスだっけ？
ラミレスはきりがない。
セゴビア、ホセ=ルイス、山下、いくらでも出てくる。

杉、ローズだって、フレタをはじめとして非常に多い。
表面板で言えば今は杉が主流だろう。
いい材料というのは製作家によって違うらしい。

その人の話はガンコ職人の思い込みに過ぎないのかもしれないよ。

0229名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 18:16:46.03ID:R1QLe1uR

クロサワにそそのかされて阿漕な商売やってるベルナベなんかを
引き合いに出すっつーのが笑えるな・・・

音大出身の先生がああ言ってた
○○っていう評論家がこう言ってた

っつーのと変わらん。お前自分で判断できねーなら高いギターなんか
買わないほうがいいぞ

0230名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 18:34:23.73ID:aUsDoC5R

>>228
> どちらを高く評価するかは別にして。

そういうこと。　違うのがわかってもどっちがローズでどっちがハカランダかというのを
ちゃんと言い当てられる人は少ないと思う。

>>207の後半みたいなテスト(スタジオ、小さいホール、音出しOKの会議室借りて
オフ会開いて、楽器持ち寄って順番に弾いて誰のが一番高いか当てっこする)をやったら、
結局一番上手かった人の楽器に票が集まると思う。
車庫入れ・方向転換や縦列駐車にアップアップのやつがポルシェとかロールスロイスとか
言ってるみたいでおかしいんだよな。
まずはカローラ、いや軽自動車でしっかり技術を身につけろよ、ってことかな？>>214は

0231名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 18:53:43.83ID:cyKK1D5t

ハカ、ローズ、メイプルをブラインドで聞き分けられる人っているんかな
メイプルですら聞き分けなんてムリだと思うんだけどなあ

0232名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 19:31:00.47ID:Vo23nrKU

グラナダの某有名製作家は横、裏より表板が一番重要だ。と言ってたな。

0233名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 19:48:10.55ID:D6/dQpeB

ttp://www.loweguitars.co.uk/construction/images/7and5fan_large.jpg
この流れでフレタの中を張ってみるよ！

0234名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 20:13:02.69ID:pwBYoB2Z

>>216
範彦氏が地方の演奏会に行った際、持参の河野が不調で現地の人のルビオを弾こうとして河野氏に電話したが、結局河野で演奏したという話を聞いたことがある。
伝聞なので真相は分からんが。

0235名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 20:17:21.66ID:CTgmPlVW

>>228
ラミレスがいい、杉・ローズがいい、それが悪いなんていってないよ。それでいいと思うよ。
>>229
クロサワの商売敵?こう言っては何だが自分は229のようなどこの馬の骨とも知れないような人の話より
あるいは日本の製作家の話より、世界のベルナベの話を信頼するな。
イエペスの批判を日本の自称ギタリストが批判してるようなもんだ。
悪い材料しかもっていない若手サクマさん世代の人たちの「悪い材料でもいい楽器はつくれる」
という意気込みは誉めてあげたいが、所詮たかが知れてる。批判をしたければまずベルナベ級とまではいわないが
アストゥーリアスぐらいの名声を得てからにしたら?材のことをいうとことさら、
「自分で判断できない」とか「音を無視する」とか話を歪曲する。そんなんじゃいつまでたっても
自称ギタリスト、自称ギター製作家、自称良心的なギターショップから抜け出せないよ。
やっぱり日本のクラギは「井戸の中の蛙」っていわれるよ。アコギの人に。

0236名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 20:24:17.60ID:+esclm61

何回か目にしたけど
アストゥーリアスではなくてアストリアスギターね

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