トップページ⇒classical
995コメント306KB

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 12:42:19ID:oKOFcPIk
過去スレいらね
関連スレしらね
0075名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 23:19:35.36ID:gzfVkfWj
>>70
ギレリスは語りすぎてくどい面があるから、
イメージとはちがいむしろ渋めを欲していたと思う。
無いものねだりで裏目裏目に出て結局二流にとどまった。
0076名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 00:30:53.62ID:BtJb9u4e
>>74
どうすごかったの？まったく聴く気になれないんだけど
0077名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 01:08:42.14ID:RvnTcswj
すみません、ポリーニの未録音は4番、9〜10番だけでしょうか？
0078名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:29:03.10ID:LvoO1CkG
しかし、ギレリスが２流とか訳の分からんこと書いてるうちは
ベートーヴェンも理解されない。
一流の中の一流だよ。

ベートーヴェンの作品の中には、
怖くて近づけない曲がいくつかある。
作品の凄さが分かるだけでも、その時点ですごいんだ。
全曲演奏自体に意味はない。
初期の一曲ですら、本当に出来上がれば金字塔だ。

ギレリスやバックハウスは見てるところが
その他大勢のピアニストと全然違う。
無意味に流したり弛緩する瞬間は一瞬たりとも存在しない。
0079名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 08:26:25.46ID:YCB9kdLY
ギレリスが２流？
よっぽど耳がどうかしているんだな。
あれほど凄い芸術家はなかなかいないよ。
20世紀の鍵盤奏者の中でも飛び抜けている。
0080名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 08:31:49.14ID:YCB9kdLY
ギレリスのハンマークラヴィーア。
これは人類の至宝と言っても過言ではない史上稀に見る名演奏だ。
非常に知性の高い、洞察力の優れた人間にしか出来ない演奏だ。
0081名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 08:37:17.50ID:YCB9kdLY
そして、人生の深遠を知っている人間でなければ出来ない演奏だということも付け加えておく。
0082名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 08:49:21.09ID:YCB9kdLY
だから彼はこの曲を最晩年になり期が熟するまで封印していたのだ。
その事実一つだけでも彼が他のピアニストとは全く異なる真の芸術家であることが分る。
0083名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 09:18:35.72ID:zyRuHWKk
連投者はうざいが、ことベトソナに関しては20世紀の
鍵盤奏者としてギレリスが最高と言えよう。
0084名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 10:28:15.05ID:c1MD1EmS
毎日連投でお馴染みのギレ厨(>>79-82)は
バク厨以上に中身のないレス垂れ流し。ギレリスが気の毒。
0085名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:07:15.80ID:KkyD3aNB
>>78
お前ニートだろ、そんな時間に何やってるんだ？
ガキは早く寝ろ！
0086名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:08:59.80ID:KkyD3aNB
>>79-82
朝の一番忙しい時間に必死レスｗ

限りなく虚しいなお前の人生。
0087名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 17:40:55.66ID:hYWeAhsC
通勤電車の中だろJK
0088名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 19:42:36.72ID:6wOJpr2E
>>78
リヒテルは一流の才能を感じる。
ギレリスは一流ではない。2流か3流かは知らんが。
0089名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 19:48:21.55ID:6wOJpr2E
>>81
>人生の深遠を・・・
何かしらのイメージの媒体としてしかベトソナを捉えられない、
お前はそういう解釈なわけだｗ

0090名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 19:53:53.49ID:TZcN5fXU
アシュケナージが良いよ。
0091名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 22:42:29.61ID:AlkrUqdz
通勤途中で煽りかよw
0092名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 23:49:14.25ID:GEr4ikEV
ベートーヴェンがピアノソナタの最終結論として発表したのは３２番である
交響曲などは１０番のスケッチがあるのでまだ作るつもりだったが
ピアノソナタはもうべト個人として行きつくところまで行ってしまった。
３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ
そして３２番の録音がないギレリスは残念ながらべトの神髄には迫れない。
たとえピアニストとして最高でも。
0093名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 23:57:03.23ID:g51Sy020
>>92
>３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
>悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
>芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ


どうでもいいけど、悪文の見本みたいな文章だな。
主語と述語を、たぶん書いてる本人も分かってない。。
２ちゃんは所詮、このレベル。
0094名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 00:02:30.71ID:T6GR3yK9
>>93

×本人も分かってない。。

○本人も分かってない...
0095名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 01:05:59.20ID:htnUtddj
>３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
>悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
>芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ

とても正しいと思うけど。

中期の形式・様式を破壊して終わらせることは誰でもできた。
実際ロマン派の連中はそんなんばっかり。
簡単なんだよ。

ベートーヴェンの後期は、ロマン派の気楽さとは正反対。
命を削って本質を究めようとした。絶対的な答えを出そうともがいた。
ギレリスやバックハウスの演奏も、同じアプローチ。
他の演奏家には、この古典主義の集大成の楽曲群は荷が重過ぎる。
ロマン派でも弾いておけばOK。
0096名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 01:16:28.39ID:T6GR3yK9
>>95
中形式・様式を破壊して終わらせることは誰でもできた

誰にもできねーよｗ
ベートーヴェンが終わらせたからロマン派が気楽に様式を破壊してんだよ
その答えのひとつがop111だろう？
0097名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 09:41:40.28ID:6DyYQaU4
確かにギレリスの32番がないのは惜しい。
ギレリスというのはベートーヴェンが自分の音楽を体現させるために世に現した人間なのだから。
0098名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 10:45:57.08ID:htnUtddj
ベートーヴェンの後期は、古典とロマンの橋渡しでも何でもないから。
中期古典の楽曲をさらに発展させたものであって、全ての音符は絶対的な意味をもつ。
数学の定理や物理の法則と同じ種類のもの。

ロマンは作曲者が勝手に書いてるだけ。
詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。
これらはベートーヴェンの楽曲から導かれるものではない。
0099名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:13:48.62ID:c6Fo2P2L
全ての音符は絶対的な意味をもつ　≠　数学の定理や物理の法則と同じ種類のもの

思い込むのは勝手だけどw
0100名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:16:16.96ID:PxGqwYZC
ベートーヴェン自身は中期だの後期だの区別したり意識してないからw
0101名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:27:06.65ID:WPwTNkS7
・ベートーヴェンの後期は、古典とロマンの橋渡しでも何でもない。　→　シューベルト，シューマン，ブラームスへの影響は明らか
・ロマンは作曲者が勝手に書いてるだけ。　→　まさか。
・（ロマンは）詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。　→　音楽は音楽作品として評価しましょ。
・（ロマンは）詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。：（ベートーヴェン後期は）数学の定理や物理の法則と同じ種類。
　→　お馬鹿新説
0102名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:29:34.42ID:VSGhf+/B
ケンプは相手にもされないのね（´・ω・｀）
0103名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:36:22.05ID:lC8mhplq
ケンプの録音は？？？なところが多いと感じるけど
一番弟子のオピッツはなかなか優れたピアニストだと思う
0104名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:39:25.78ID:VSGhf+/B
まぁ、技術的な至らなさは確かにあるけどさ
0105名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 17:00:53.85ID:6DyYQaU4
>>102
まあ、まあ、そう卑屈になるなよ。
可愛いお爺ちゃんだし、嫌いじゃないよ。
0106名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 19:29:46.03ID:HUjktDRt
>>102
ケンプよりハイドシェックやシフが技術的に上回っているから
話題に出しにくいんだよ。
0107名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 19:38:55.96ID:zZdLhtNO
そこでシュナーベルですよ
0108名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 08:02:37.57ID:QPE/XrKC
ジョン・リルの全集を買ってきた。
音が良く無い。ガッカリした。
0109名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 08:04:16.43ID:5UCnHUJY
>>81
>人生の深遠を知っている人間
何が人生の深遠だｗ　何が人生の深遠だよｗ
ベトソナごときの安ドラマの伴奏音楽みたいな浅いもので
語っちゃうほどお子ちゃまなのか。
人生ってのはもっと深刻な苦悩に満ちている。突発的な不幸にも見舞われる。
0110名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 12:33:32.82ID:Ah9GCLj4
>>109
ここはべトソナ板だし。
気に入らないなら来ないでね。
0111名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 12:37:42.76ID:rH5JQtv6
↑　同意。隔離スレだからな、お前等のようなw
0112名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 13:50:58.76ID:t8hoxt5g
ベートーヴェンの音楽は、人生の深遠で埋め尽くされている。
言語では決して表現できない真理の世界である。
32曲は、人間の感情をほぼ網羅したと言っても過言ではない。
その中心に常に情熱があることは異論ないであろう。

人間が音楽を理解する能力は、最も大事にされないといけない。
人間の感情表現のプロが音楽家、ピアニストであって、
その本質をどれだけ追求できるかが彼らの仕事である。
科学者、探検家、料理人、スポーツ選手と同類であって、
断じて文学者や哲学者、ましてや曲芸師の類ではない。
0113名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 13:59:29.55ID:LSrgvVfh
と、お気楽な子どもが書く理不尽
0114名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 14:21:29.86ID:0AIoOyIE
なんかお前らって5人がかりでかかって来られても勝てそう
理屈ばっかこねて喧嘩とかしたことないだろ
学生時代俺と同じクラスじゃなくてよかったな
多分いじめて不登校に追い込んでたわ
0115名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 14:26:48.55ID:eJowz3jh
pgr
ぢゃ、いぢめてみなw
0116名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 14:32:34.01ID:H4XngSuQ
頭の悪そうなネット弁慶が呟いているスレはここか？
0117名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 14:40:48.07ID:Tn9L4m5A
>>114クンが何人束になるとさかなクンと互角なの？
0118名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 14:53:00.00ID:BkVd4eB3
>>114
混じれ啜るとケンカは相手が二人だとまず勝てない
お前は実際にケンカしたことないだろ
0119名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 15:58:54.69ID:zylyt3w/
>>114

べトソナスレで喧嘩話ｗ
お前多分学校じゃ空気読めずにいじめられてたろ
0120名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 16:18:48.73ID:zylyt3w/
>>112
断じて文学者や哲学者、ましてや曲芸師の類ではない。

お前ベートーヴェンがゲーテをめちゃくちゃ尊敬してたのを知らんのか？
シラーの詩がなきゃ第九だって完成してないのに。

0121名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:28:06.80ID:+KNCiXOj
>>114
今どきこんなアホなこという筋肉馬鹿っているんだなｗ
0122名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 22:07:48.37ID:V5l6YF98
>>120
以前（昨年夏まで）はやたら「本質」って書いていたが
最近は「人生の深淵」がツボらしい。
0123名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 23:26:18.41ID:FgVHd5tD
>>112
お前みたいな呑気なバカは見たことがない。

0124名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 11:09:35.43ID:V/KUuOOx
老後は３０〜３２番を聴きながら安らかに眠るように死にたい

0125名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 13:11:16.97ID:tgwmZpt5
ビールはスーパードライ、ベートーヴェンならギレリス
これが出来る男のチョイス
ＰＢブランドの発泡酒を飲んで
ベートーヴェンがわかったなどと勘違いすることなかれ
0126名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 14:57:56.01ID:AG0nZVcd
最近バックハウス厨はどうなったの？
随分とお歳を召した方のようだったけど
とうとうお迎えが？
それともギレリスに鞍替え？
0127名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 18:25:36.33ID:bPWzogqA
>>125
スーパードライなどと言ってる時点でギレリス厨は若すぎるし痛いね。
大人ならサッポロ黒ラベルもっと言えばギネスの黒ビールぐらい
飲んでおけ。
0128名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 19:40:22.16ID:8th3vNY6
>>127
ならば、サッポロビール ラガー（赤星）だろJK。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/958/73/N000/000/004/126553769206316103610.jpg
0129名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 20:06:44.43ID:2lyxLPmS
三船w
0130名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 20:26:29.34ID:RiU46Ndo
>>126
自分はギレリス厨だが、元々ギレリス厨なのであって、バック厨からの
クラ替えなどということはあり得ない。
0131名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 20:56:41.71ID:4xKAWXcZ
パ
　　　ー
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！
0132名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 23:28:26.47ID:bPWzogqA
>>126
まあ、公平に見てバックハウスもヘタなのは認める。
ケンプも。だが可愛げがあるんだよ、2人とも。
一緒にお茶でも飲みながら喋ってみたいような。

だがギレリスはそういう器の大きさは感じられない。
余裕が無さ過ぎるんだ。
0133名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 00:10:24.13ID:ak3gkUQs
ギレリスと比べたら後家の方がマシ
0134名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 00:13:19.46ID:tIc2P5RN
シュナーベルの全集のご意見はありませぬか
持っている人が少ないか
全曲録音以上の価値はないなんて話もあるね
0135名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 00:19:00.56ID:tXjW2Bm/
バックハウスと一緒にお茶・・？
・・したくね〜〜よ。
0136名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 01:04:18.28ID:QqxXTh6U
7000枚CD買ったと豪語する引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/toufubush1986
0137名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 12:29:25.21ID:fEsCttdW
ギレリスってニホンザルみたいな顔してるよね。
猿ってちょこまか動きまわって落ち着かないし
いたずらばっかりしてる。

品のない顔だよ。
0138名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 12:41:57.18ID:tIc2P5RN
別に顔がブサになってもあれだけピアノが上手けりゃいい
本物のサル顔は長野あたりに行くといっぱいいるよ
0139名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 12:42:44.31ID:tIc2P5RN
すまん大阪はもっと多いね
先輩が転勤になって驚いていた
0140名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 13:47:20.83ID:yXyqQAAz
>>134
意外に音がいい。
少なくとも頭をピアノの中に突っ込むマルチマイクよりは余程音楽的。

0141名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 18:09:23.07ID:FsJdv1Kd
ハイドシェックのピアノ･ソナタ第１７番「テンペスト」８９年宇和島ライヴやっぱり何度聴いてもいいよ。
宇野功芳推薦なので最初は話半分で聴いてみたけど期待以上の演奏だった。
0142名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 18:10:00.35ID:tXjW2Bm/
>>137
品のないのはお前だよ。
0143名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 18:19:58.52ID:bGw2eWIL
>>137
ニホンザルって言うより、ゴリラかな？
性格も悪かったて言うし。
演奏は鋼鉄っていうイメージがあったが、
かなりおとなしいんだね。DGのスタジオ録音のことだが。
0144名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 18:21:34.62ID:fEsCttdW
>>142
いやいや、ギレリスのピアノには品性がない。
それが顔に現れているってことだ。
0145名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:15:05.55ID:tXjW2Bm/
アンチギレリスのうざいこと、うざいこと。
それだけ気になって仕方ない存在だということだね。
わかる、わかる。
0146名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:17:04.82ID:tXjW2Bm/
豪腕なんだけど透明で美しい。
こんな鍵盤奏者は空前絶後。
もちろん誰のこと言ってるか分かるでしょ？
0147名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:23:01.51ID:ZB/SuGaD
園田高弘盤（日コロ）聴いている人いないの？
0148名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:24:51.47ID:tXjW2Bm/
神が一つだけ願いを叶えて下さるのなら、ギレリスの円熟期の生演奏をこの耳で聴いてみたい。
他には何も望まない。
0149名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:30:59.31ID:gtJepgyI
パ
　　　ー
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！
0150名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:50:53.43ID:tIc2P5RN
神が一つだけ願いを叶えて下さるのなら、
二十代の頃に戻してほしい

違う会社に就職し違う女と結婚する
絶対にだ
0151名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:56:05.91ID:g4x8n0DG
>>145

アンチギレリスがうざいのは
いままでさんざんギレ厨がうざく暴れたせいだと思うぞ
ギレ厨がギレリスを賛美すればするほどアンチがわく
それは本当の賛美じゃなくてギレリスを自分の意見のために利用してる
からなんだけどギレ厨にはそれがわからないんだよな
0152名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 20:49:51.75ID:9nA75Wpv
毎度連投連投でお馴染み>>145のギレ厨さんでしたとさ
0153名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 20:54:37.74ID:7w9j7azo
ギレリスギレリスで頭に来る気持ちはわかるが
実際ギレリスを超えるベトソナ弾きがいないんだから
しょうがない
0154名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 21:09:39.26ID:24cqdHb/
ギレリスを否定することは、すなわちベートーヴェンを否定することに
他ならない
0155名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 21:09:50.34ID:g4x8n0DG
狂信者に何を言っても無駄か・・
0156名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 21:40:12.21ID:/5RTZmk5
特に狂信者ではないのでいろんな人のを聞くけど、
ベトソナ演奏のお手本は結局ギレリスになってし
まう。
0157名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 21:45:11.25ID:IL1XobsC
ギレリスなんぞをお手本にするのを，きょ(ry
0158名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:08:46.55ID:7w9j7azo
宇野チンポ信者ごときに狂信者呼ばわり
されてもなww
0159名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:12:00.82ID:ut8AueAY
ここでギレ厨やっている奴は一人w
0160名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 01:28:55.05ID:Dj6mJTsk

全曲録音もできてないピアニストがベートーヴェンの神髄とかW
0161名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 06:32:34.89ID:6ECri+Sb
バックハウスみたいに
幼稚園並みのクソ演奏かき集めて全集とか抜かしてる
恥知らずなバカピアニストもいるからなあ
全集残せばいいというもんじゃない
0162名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 06:38:46.39ID:z8vi/N7L
ギレリスの演奏で良いのは、１４番だけw。
0163名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 06:41:24.64ID:6ECri+Sb
バックハウスの演奏でいいのは
一曲もないw
0164名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:14:30.48ID:n3CyZNxj
>>153
逆だ。ギレリスは最悪。
0165名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:23:37.24ID:6ECri+Sb
最悪はバックハウスだ
宇野チンポ信者くん
0166名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:58:22.00ID:z8vi/N7L
俺の推薦する全集のベスト３、１．コワセビチ２．アシュケナーージ３．パール
0167名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 13:09:34.57ID:UTvbSN0i
ケンプ新、グード、そしてパール
0168名前の笛の踊り2011/03/10(木) 15:36:04.39ID:QhUMrd3b
ケンプ薪、アラウ、ナット
0169名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 18:23:24.20ID:Dj6mJTsk
そういやリヒテルって１４番の録音あったっけ？
0170名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 22:58:11.63ID:ojilkuyG
雁首そろえてブレンデルの名前が一切あがらないとは
どんなトーシロ集団ですか？
お話にならないですね
私は教え子にはブレンデルを徹底的に聴きこむよう指導しております
0171名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 23:37:22.31ID:a/W7bnsi
はいはい
通りでおまえの弟子は下手な訳だｗ
0172名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 23:48:05.00ID:1CPv+Ahz
>>170
おいおい普通教え子に誰々のＣＤの演奏を参考にして
練習しなさいなんて言わんだろ？
そんなレベルで人に教えるなよ。
（お前独学者か？）
0173名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 05:33:39.61ID:P3DX8vAf
ニコラーエワの全集、あれは、ＳＰ時代のピアニストの録音を除けば一番下手だと思うが、
どういう訳か時々聞きたくなる。
0174名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 06:42:42.60ID:zWYC3Ye0
一発録りライブなので、まるでラジオの生中継を聞いてるみたいだよね。
ミスも放置で、まったく修正してない。でも憎めない。
俺も手放せないわ、ニコラーエワ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています