マンドリン総合スレッド part12
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 23:48:59ID:mjGgq4eChttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
02379
2011/05/10(火) 10:01:49.51ID:xA/ZcyAd0238名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 23:42:00.98ID:ovhdMO+60239名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 06:31:19.34ID:8BJZAOxc0240名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 08:20:53.05ID:veoBLd4Yやっぱ俺以外にも信者獲得のためだと思った人がいるんだなw
0242名無しさん
2011/05/17(火) 10:52:31.96ID:Wu+l+AIbらっちーさんのブログ見れ。
ベラは?
02439
2011/05/17(火) 20:05:25.37ID:EMoruNA/0244名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 00:21:01.07ID:bqOfxDToもし書き込んだら、>>9のように自演とみなします
つまり荒らすために>>9のように書き込み、>>243のような行為を
延々と続けているということ。
02459
2011/05/18(水) 05:07:42.62ID:B5p6PNkx0246名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 10:05:41.17ID:9YUNdLUUもうちっとマンドリンの話しろよ
02479
2011/05/18(水) 19:57:59.96ID:B5p6PNkx0248名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 21:55:56.55ID:V5/J8e2P02499
2011/05/19(木) 05:20:41.44ID:L1TX5FyN0250名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 07:50:37.56ID:hNtxMfbf職探す話すればいいんじゃね?
0251名無しさん
2011/05/19(木) 15:03:09.96ID:t28NyXSZらっちーさんのブログ見れ。
ベラは?
0252名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 10:53:31.64ID:tL92QCJG書き込みがある度に自動的に同じないようをレスするようになってる。
誰か新しいスレたてたほうがいい。それまで永遠に続くよこの職探せなんたらってのとらっちーなんたらってのは
0253名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 12:58:47.07ID:q/iU4stf無視すりゃおけ。
とこれでこれから梅雨になるけど、楽器持ち運ぶときどうするのがいいの?
ケースが濡れても問題ないんかな?
0254名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 13:26:42.24ID:do9ARVp60255名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 15:35:53.20ID:U5+96oDb多少なら問題ないけどやっぱ大きめのビニールとかで覆うのがおすすめかなあ
ドラやチェロは無いけれど、マンドリンだったら確か専用の雨の日用カバーあったはず
湿度調整材も忘れずにいれておくのがおすすめ
0256名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 18:18:49.79ID:q/iU4stfほうほう、ありがとう。
雨の日用カバーはググっても出て来なかったけど、レインコートでも買ってケースに被せる事にするよ。
0257名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 22:52:22.31ID:59pN13jP0258名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 23:18:34.86ID:f/jP3Kwvもし書き込んだら、>>9のように自演とみなします
つまり荒らすために>>9のように書き込み、>>243のような行為を
延々と続けているということ。
0259名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 07:27:29.68ID:TVeZGF8X02619
2011/05/21(土) 14:25:11.83ID:fuZ/BD4S02629
2011/05/21(土) 14:26:05.89ID:fuZ/BD4S0263名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 22:54:47.91ID:RNK7cBda02649
2011/05/21(土) 22:56:16.44ID:fuZ/BD4S0266名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 07:45:51.43ID:xYDB1OjIそりゃマンドリン含む音楽業界も衰退するわ
0267名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 09:50:49.26ID:IiMEZJa3>>259
ゴミ袋提げて街中歩けないでしょ。
「マンドリニストは街中をゴミ袋提げて歩いている」なんて定義は嫌だなあ。
02689
2011/05/22(日) 10:34:44.15ID:yW8K+Xfz0269名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 10:58:21.17ID:IFHw5QvQいずれにせよ除湿剤は必要ってこった
0270名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 11:06:41.23ID:S5ttu9yuだからマンオケとは、公務員である。
なぜなら、なにも新しいことをしないのが、良いとされる。
0271名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 15:04:50.18ID:l8OhhneM02729
2011/05/22(日) 17:19:28.29ID:yW8K+Xfz0274名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 07:59:29.14ID:2dLDx9zr雨対策にモノピアのケース買おうか迷ってる
小物入れるスペースも大きそうだし
ヴァイオリン版だとあのなんとも可愛らしいピッツィカートの響きがいい。
マンドリン版の方も好きだけど、ヴァイオリン版は聴いたこと無いって人は、
是非聴いてみてください。お勧めの盤とかは特にありません。
そういえばあの曲ダスティン・ホフマンの「クレイマー、クレイマー」の
主題歌にもなってたね。
0277名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 19:47:26.84ID:t9Yqgs/+02789
2011/05/24(火) 20:19:28.46ID:7yjpmwXsそうでした。失敬、失敬。
0280名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 21:22:10.29ID:7XzkLhHN上手い上手いとは聞くけど、一度も演奏を聴いた事はない
一度聴いてみたいな
0281名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 23:08:31.94ID:rrX0UCVBイタオリや石村クラ編で難易度の高い曲をやるのは事実だが別に上手くはないと思う。
関東育ちのおいらが聞くとアルテなど関西団体特有のガサツさないし荒っぽさみたいなものの
源流が同志社にあるということが実感できるんだが・・・
0282名無しの笛の踊り
2011/05/28(土) 23:18:53.71ID:ruKjdirP0283名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 12:25:01.06ID:cqzAgEq7ギターとマンドリンではどちらがいいでしょうか
小柄で手も小さいのでマンドリンをと考えたのですが…
0284名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 17:58:56.07ID:T+3aaMFtマンドリンオーケストラでの合奏しかするつもりがないならマンドリンの方が簡単だしメロディもたくさん弾ける
独奏するつもりならギターの方がノウハウも楽譜も豊富
値段はギターの方が安く入手できる
手の大きさはよっぽど小さいかよっぽど難しい曲じゃないかぎりあんま関係ないんじゃないかな
0286名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 11:52:55.35ID:O7wAw147個人的には、北九州のキエロ?って団体に期待してるんだけど。
20〜30くらいの編成で曲目もイタリアオリジナルだけ。丁寧な曲作りが印象的だった。
アルテみたいに大人数で大迫力で曲を作るよりも、各パート数名ずつで小さくしっかりと曲を作るのがマンドリンのあるべき姿と最近感じてきた。
0287名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 12:25:47.03ID:EN56NMT+九州とか広島とか静岡とか盛んなイメージがあるけど。
0288名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 16:31:40.94ID:O7wAw147広島は女学院があるからね。静岡盛んなのは知らんかった。
九州も本州ぐらい盛んになってほしいもんだけど。
0289名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:10:01.85ID:CXcNjCb302909
2011/06/03(金) 11:50:56.77ID:3Y8fGuBP0291名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 09:14:26.34ID:8/TDFxhQ0292名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 12:39:36.49ID:sfc2B7oDマネンテ、ファルボにボッタキアリといい選曲だし楽しみだな
マネンテのマンドリン芸術(ARTE MANDOLINISTICA)はどうして今までアルテで演奏されなかったんだろうか?
0293名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 12:49:35.85ID:RPvladXK邦人もなかなか まぁいずれも子供好みの曲だがな
ARSNOVA組曲
http://www.youtube.com/watch?v=9ZpDqPwDLqU
Planetarium
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12691753
02949
2011/06/04(土) 22:13:13.74ID:LUtb+kXy0295名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 22:11:08.22ID:xIFekPXdアルテは好き嫌いの別れる団体だな。
ま、俺もあの人は嫌いだけど演奏は好きだ。
大合奏はマンドリンには…みたいな意見はよく聞くし実際小編成の方が合ってるとは思うけど、
あの大人数の演奏を聞いたら迫力に圧倒される。
吹奏楽や交響楽やってる人からすれば大した事ないのかもしれないけどね。
0296名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 10:52:18.76ID:3sQYun990297名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 11:20:41.89ID:NI930DiHでなきゃわざわざ新団体立ち上げずに東京公演すればいいわけで
上でも言われてるけど、新たな信者獲得と権力拡大のためだろ
0299名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 00:26:54.05ID:C/mvlX4e0300名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 08:11:01.95ID:E9U8gYyDARTE関係者ではないが、ARTEは技術的には上手い団体だと思う。そりゃー上手くない人もいるだろうけど
叩いてる人らは実際には演奏や知識に関してもARTEの第一線で活躍してる人達に比べたら断然劣るような気がする
コンクールとかの感想やら評価を偉そうに書いてるブログとかって大抵 あのえんそくだったこの人がそんな事言えるのか笑
てのばっかだしなあ
0301名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 08:18:18.77ID:W8NcsEQqえんそく→演奏じゃないか?
いずれにせよ当たってる
みんな弾く側も楽しみながら、自己満足にならないよう一生懸命マンドリン音楽と向き合ってるんだろうなあと思うよ
実際多くの若者の心を動かせるのは凄い事で、現状では他の団体にはできないと思う
それだけで十分素晴らしいと思うよ
それを応援できず嫉妬やらずれた批判をやたら繰り返すのはマンドリン界を広めることの妨げになる気すらするな
ま つまり貢献してるのは事実だから認めなくちゃ
0302名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 14:03:25.77ID:ATSVDs5T0303名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:50:21.75ID:FBsI40Ogまぁ、ああいう感じだからこそ上手くいった所もあるんだろうが。
0304名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 17:55:41.94ID:stj+fWXw0305名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 18:20:37.02ID:pOq/Kkf8まぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界()に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
0306名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 18:46:18.15ID:PGdDWmZVまぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界()に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
03079
2011/06/09(木) 06:18:32.90ID:73rSnZE30308名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 10:02:18.59ID:WpDatS/Y技術的な話題より文字にして話しやすいだろうしね
そういえば、以前の会誌で 小指を表面板に付けるのは振動を止めてしまうからよくない とかいう独奏コンクールの講評があったけど、実際ほとんど変わらなくねえか
そんな講評するならもっと音色やら技術的なこと言えば良いのにな
0309名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 21:56:57.21ID:XHWP+kUM上手い擦弦のアマオケと比べてもマンドリンオケは全く及ばない
0310名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 22:20:23.03ID:A/stywzK0311名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 12:43:00.76ID:bjNFfLd70312名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 14:56:53.71ID:wnwBVdLUレッスンとか無しで演奏だけで食べてるような人は確かにマンドリン奏者にはいないけど、
そんな人はポップスとかを除いた音楽業界全体でも極一握りしかいないし。
0313名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 00:36:47.27ID:2eagEBtAヴィナッチャがオークションにかけられてるぞ。
とても手の出ない値段になってる
0314名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 19:55:10.87ID:2eagEBtAオールドは年月の経過と共に音がどんどん良くなっていき、
国内新作はどんどん悪くなってゆく。
長く付き合うならオールドで、即戦力になるのは新作。
って話をどっかで聞いたんだけど、本当かねぇ。
オールドは弾いた事ないからわからん
0315名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 22:17:37.32ID:5KORA2Y9逆じゃないの?
ちゃんと整備されたオールドは、音色も材質も安定してるから
即戦力になる。
新作は音質が落ち着いてなくて、合奏では悪目立ちして使えない
ことも多い。
逆に最初から落ち着いた音がする新作は、伸びしろが無い印象。
国内の新作だって質の良いものはあるよ。
ただ安いものほど経年変化による当たり外れが激しい。
その点オールドは高い金を払わなきゃならないが、確実に望み通りの
音を手に入れられる。
高いばっかりで質が悪いものもあるが、それを購入するかどうかは
自分の耳次第。
個人的には、成長を見届けられる新作のほうが面白いと思う。
0316名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 22:21:32.08ID:1JZ8F6rnそれバイオリンの話や。マンドリンはちゃうで。
鈴木や国島のオールドがどうなってるかみてみなはれ。
狸痔懲とかに騙されたらあきまへん。
0318名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 01:11:23.64ID:nnYvb3+yなるほどぉー。
ところでヴァイオリンとマンドリンはどこで差がつくんだろ。同じ木の楽器なのに。
職人の質?それとも良い素材がマンドリンには回ってこないのか?
0319名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 03:22:06.35ID:tGaceJhS木材であれば必ず経年変化は起こるけどなーー。素材の善し悪しに関わらず。
沢山の部材で構成されてるかそうでないかの違いなのかな?
0320名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 00:36:53.38ID:bFZPcnzS木材の音響性能ってのは、時間経過と共に向上してく。
細胞壁の結晶化が起こって、より軽く、丈夫になっていく。
だからより効率的に振動するようになって、音は良く鳴るようになる。
一方楽器の機械性能は、完成時をほぼピークにして必ず低下していく。
マンドリンだとフレットやギヤが減ったり、表面板が落ちたり、ネックが反ったり、
ボディが割れたり…。
(続く)
0321名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 00:55:05.84ID:qjl0Cnw5造りが良い楽器はこの機械性能の低下が少ないけど、時間が経って
完成時より良くなることはない。
そこで適当なタイミングで適切な修理をして性能を戻してやると、
楽器の寿命が延びていき、オールド楽器として生き延びることになる。
前出の鈴木・国島に代表される工場製品は、粗製な上に元々安価なせいで、
適切なメンテナンスを受けてない可能性が極めて高い。
つまり、木が良くなる前に楽器の構造がダメになってるってこと。
0322名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 17:08:29.16ID:96W189OJじゃあ、時間が経って いわゆる良い状態になった木だけで新しい楽器を作るというのはどうなんだろうか?
やっぱ楽器のかたちになってからでないと響きやすくはならないのかな
でも木が乾燥してるのは確かだからやはり良い楽器ができるのでは?
詳しくない人間の素朴な疑問として
0323名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 19:39:44.79ID:4OwYfZhMヨーロッパの乾燥あってこそ、うまく枯れていくと個人的に思ってるんだけど、どんなもんなの?
0324名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:07:32.02ID:t4xkFC1D楽器を「弾いて育てる」とも言われるよね。
いい音で弾くことで楽器が育つ、みたいな。
その辺はどうなんだろう。
0325名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:19:38.07ID:QzC0opK1バイオリニストは、専用の乾燥部屋で経年変化を管理してるよ。
0326名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:31:02.27ID:XIxqthU6湿度は50〜60%くらいが最適と聞いた。
人間が快適に感じる湿度が40〜60%らしいから、梅雨とか蒸し暑い日本の夏はやっぱ楽器には適さないのか。
>>324
それも聞いたことある。
ずっとケースに入れてると楽器が眠ってしまうとかなんとか
0327名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:28:54.76ID:j0cPAoZKストラディバリウスとかはそろそろ微妙な年数なんだとか。
0328名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:29:13.60ID:l3ZYDdUQ数万円程度の安い楽器買って使いつぶしたほうがコスパいいよね。
0329名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:57:09.43ID:l19lH0b7最初から破格の完成度を誇る木材ってのはあるんだよ
それで作れば新品でもオールドに近い鳴りがある
0330名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:58:18.21ID:qjl0Cnw5基本的にはそういうことで合ってると思う。
ただそういう材はなかなか無いし、あっても恐ろしく高額だから
マンドリンの価格帯では採算取れなくて使えないだろうね。
老舗の工房の強みのひとつは、そこにあったりする。
長年寝かせた材料のストック。
だから造りが雑でも音が良い、みたいなこともある。
0331名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:18:43.90ID:bfBKLDRp「弾き込むと良くなる」って話は、都市伝説というか、眉唾な話だと思う。
おれの知る限り、科学的に証明した実験は無いはず。
(存在を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい)
そもそも例えばマンドリンなら約200〜3200Hzという広範囲の音の
振動があるわけで、それに木材が満遍なく順応するとは考えにくい。
(続く)
0332名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:25:56.91ID:bfBKLDRpそれより、
・弾き続けることで自分の技術が上達する
・だんだん耳が慣れて良い音に感じる
・定期的に使われることで楽器が新鮮な空気に触れて、
良い状態で経年変化が進む
といったことの影響のほうが大きいんじゃないかな。
0333名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:36:11.66ID:kbk8F1Gkニカワとか楽器用ボンドみたいな脂肪族樹脂系接着剤は
湿気で徐々に加水分解していくと思うけど、
音自体にはとくに影響はないんでしょうか?
0334名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 09:29:16.26ID:+xXfy+By眉唾だとは思わない。科学的に説明は付けられる
0335名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 09:37:55.18ID:A1NpP48i水分が潤沢にあると木材成分の軟化温度が下がるから、変質(結晶化や分解)はより進むんじゃなかろうか。確かめたわけじゃないけど。
水分が良くないというよりも、楽器の作られた環境と異なる環境に置くのが良くない。だから、外国の楽器は日本の風土に合わないと言われる。
0336名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 09:43:10.26ID:A1NpP48i正確には、劣化速度が良化速度?を上回る。非晶領域において劣化は最初から進んでいるよ。
だから、古い楽器はせん断が支配的に影響する高周波の振動が弱まる。つまり倍音が減る。
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