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朝比奈隆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 23:36:07ID:e7y+XuXF
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/
0951名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:09:38.94ID:C3EMTOOc
梅
0952名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:10:50.93ID:1Ix5i2wT
>>949 意味不明
0953名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:37:23.64ID:oJKKuDro
>>950
自己防衛乙
0954名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:37:45.78ID:oJKKuDro
>>952
自己防衛乙
0955名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:47:31.23ID:oJKKuDro
「格付けチェック」でものの見事にそっくりさん、映す価値なし、に堕ちていくような
権威の気配や看板に翻弄され惑わされ自分を見失う親父たちに出会った哀しすぎる夜だった
0956名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 22:52:25.99ID:5K16kTp0
次スレ

朝比奈隆２

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339156188/l50
0957名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:03:28.79ID:oJKKuDro
朝比奈の演奏に賞賛の声を送ったのは
大阪でも東京でも同じだったのに
大阪の愛好家だけが晒されている不可思議な光景を見せられた夜だった
0958名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:04:19.46ID:C3EMTOOc
糞スレ誘導乙
じゃねーよバーカ
0959名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:07:23.60ID:5K16kTp0
埋め立て御苦労さまｗ
終わったら次スレにどうぞ
0960名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:09:04.24ID:oJKKuDro
大阪のクラ愛好家は全員もれなく、
朝比奈が指揮する音楽にしかふれていないというような
現実離れした奇異な大前提のもとでの老人の狂想曲だった
そのため最後の最後まで音楽の本質にふれられずじまいの
春の夜の夢だった
0961名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:10:22.83ID:C3EMTOOc
梅
0962名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:11:46.53ID:PYOpgQlm
>>957
言いたいことはわかるよ
最初の方の>>255とか読めば誰でも疑問を持つだろう
0963名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:22:31.82ID:C3EMTOOc
梅
0964名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:29:01.49ID:G5Mc8jtt
梅ちゃん先生
0965名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:37:08.70ID:oJKKuDro
最初は怪訝な顔をして遠巻きに見ていた野次馬（ごく一部）が
権威がありそうな相手カモと勘違いで思い込むや否や
大切な自分自身の感性や感覚すら簡単に放棄して
しっぽ振って同調するという背筋も凍るような醜態を見せられた夜だった
0966名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:54:23.24ID:oJKKuDro
ＣＤ・ＬＰで名演を聴く回数 ＞ 朝比奈以外による演奏で聴く回数 ＞ 朝比奈による演奏で聴く回数
大阪に限らず殆どのクラ愛好家の体験はたぶんこう
なぜか大阪のクラ愛好家だけが理由もなく蔑まれていて
そのことが大阪人でなくともかわいそうに思える夜だった
0967名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 23:58:02.45ID:C3EMTOOc
梅
0968名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:06:38.92ID:BnP4t3Kp
大多数の日本の熱心なクラ愛好家にとって
ソロで世界に高名をとどろかせていない日本出身演奏家は興味の対象ではない
むしろ居てもいなくてもどうでもいい
歴史に名を残すのは
果たして朝比奈なのか、それともしがない一教師兼小粒演奏家なのか
そんなことに思いをはせる春の終わりの夜だった
0969名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:10:49.00ID:eMJ0Gzud
梅
0970名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:17:39.23ID:8WRh/UTm
有名か有名でないか、とか、評論家が、とか言っていたクソ耳が、
本質を厳しく突くヤツの意見にビビリ上がったのが、一連のやりとり。

ソルフェージュが出来ない棒振りは、指揮者とは言わない。
拍節感が無い棒振りも然り。
和声が解らない棒振りも然り。
売れたか、売れなかったか、なんて、何の関係も無い。

朝比奈は、
自分でオケを組織したから、指揮者で有り続けた。
そのこと自体に何の問題もないが、音楽家とは認められない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339156188/9
拍節感を改変する、という事が、アタマの中で出来るヤツが何人いるか？だ。
言葉を換えれば、拍節感が解るヤツが何人いるか？だ。
朝比奈には、解る、解らないではなく、「無かった」
0971名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:25:58.21ID:eMJ0Gzud
梅
0972名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:30:50.21ID:BnP4t3Kp
木の上に張った金属糸を馬毛でこすって悦に入っていると
論理的思考もできず論理的文書も書けなくなる音楽バカもいるんだ
という目が点になる現実に直面させられた夜
本質を厳しく突くような点はどこにも無く
響くのは個人的非論理的展開
さらには、だからどうしたそれで何？と問われると何も言い返せない
そんなこんなのあまりに悲し過ぎる夜だった
0973名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:35:20.66ID:BnP4t3Kp
声をかけてくれる人を捜し求めて
あっち見てこっち覗いて
実は嬉しくて嬉しくてたまらないのに
素直になれず悪態ついてみる寂しい姿を見せられた暑苦しい夜だった
0974名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:43:27.65ID:BnP4t3Kp
だからなに　それがどうした　いってみな
という標語が思い浮かんだ夜だった
0975名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:51:55.65ID:D7vGB5tv
甘ったれんなカス
自分の音楽を抱いて一人で死んでいけ
先生に褒められた思い出を胸にｗ
0976名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 00:52:35.55ID:EsmfOO2B
ここまで何度なく指摘されているけど、

>>972
> 論理的思考もできず論理的文書も書けなくなる音楽バカもいるんだ

これは動かしようのない事実だったな。
この点に対する反論がひたすら「オレは論理なんてわからないけどそれの何が悪い」
という感情丸出しの開き直りだったし。
でも、音楽で飯が食えるのならそれはそれで結構じゃないか。
0977名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 01:09:54.13ID:BnP4t3Kp
＞オレが、朝比奈には拍節感は無い、といえば、無い事になる
＞朝比奈には、解る、解らないではなく、「無かった」
＞ビートではなかったからこそ、大阪人にウケたのではないか？

それがなに　だからどうした　つづけなさい
という標語も思い浮かんだ夜だった
0978名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 01:23:59.03ID:BnP4t3Kp
そうだね、やっぱりこれが一番だね

それがなに　だからどうした　つづけなさい
0979名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 01:33:41.58ID:eMJ0Gzud
梅
0980名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 01:54:02.13ID:eMJ0Gzud
梅
0981名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 01:54:56.86ID:m8d1P3bB
>>976
確かに論述に関してはトーシロにも達してない。
そして何度それを指摘されても、理解・自覚できない。
あくまでも感覚・感情の世界で語ってればよかったんだよな。
0982名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 02:00:13.53ID:eMJ0Gzud
梅
0983名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 02:05:40.11ID:8WRh/UTm
解るか、解らないか、というところに、論述なんて有り得ない。
味盲に味を説明するようなものだ。

朝比奈に拍節感がある、なんて、トーシロのセリフに決まっている。
ソルフェージュすらも出来なかったのに、指揮者がきいて呆れる。

>>399が解らなかったようだから、>>900でもう少し解りやすくした。
さて、にちゃんねるに解るヤツが何人いるだろうか？

>>977 - >>978
BnP4t3Kp
自演の失敗。
0984名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 04:07:44.89ID:EsmfOO2B
>>983
解らないものは意味が無いものとして切り捨てるしかないから、
ここでも感情丸出しの開き直りを繰り返すわけだ。
でも、その反論じゃ文盲としか評価されないんだよ。
このレスもお前さんの言葉を借りるなら、「文盲に文を説明するようなもの」ということだな。
「比較できない」という発言とその後のやりとりには笑わせもらったが、以来、本当に進歩なし。

しかも、>>977-978を自演と判断するのか。
あれだけ連投してきた輩がいまさら自演をする、と。
自演扱いしないとやりすごせないというなら、そうとう精神がマズい状況だぞ。

0985名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 04:57:15.01ID:8WRh/UTm
>>977-978はどちらもBnP4t3Kp
＞それがなに　だからどうした　つづけなさい
＞という標語も思い浮かんだ夜だった
↓↓↓↓↓↓↓↓
＞そうだね、やっぱりこれが一番だね
＞それがなに　だからどうした　つづけなさい
自問自答だから、IDを変えて行うべきものを、失敗した。と読める。

全く感情的でも何でもない。
朝比奈隆の指揮で弾いたら、拍節感が無いのが解る。ソルフェージュが出来ず、どの楽器が何を弾いているのか、聴き取れなかった。

西洋音楽の拍節感に関しては、丁寧に説明した。
http://www.youtube.com/watch?v=Blk2sxIEdxI
これは、ワルツの拍節では無い。「手揉み入り3拍子」仮にこれをワルツの拍節で演奏にしたら、売れただろうか？
朝比奈には、「手揉み入り3拍子」すら出来なかった。だからこそ売れたのではないか？
コレに対する、クソ耳トーシロ君の返答が、youtubeを貼るのはケシカラン。←アタマがワルイだけ。

「有る」ものと「有る」ものの違いは、比較する事は出来る。「無い」ものと「有る」ものは、比較不可能。

朝比奈には音感は無かった。他の指揮者にはあるから、比較不可能。
西洋音楽の拍節感は無かった。他にはあるから、比較不可能。
ソルフェージュが全く出来なかった。他の指揮者は多少なりとも出来る。
西洋音楽の拍が振れなかった。他の指揮者は振れる。
指揮として違う世界のものだから、比較は出来ない。
西洋音楽の指揮とは違う基準で成り立っているから。

そこで、西洋と日本の拍節感の違いを止揚して、朝比奈路線を突き詰めアップデートすると、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339156188/9
アタマの中で音楽を作れない人には、永遠に解らない。多少なりとも音楽の素養が有れば、イッパツで解る。
0986名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 05:34:28.63ID:xgyHtPEn
松
0987名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 06:05:12.24ID:P98CerhY
隆
0988名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 08:55:44.10ID:MUUrpDwe
8WRh/UTmは、
自分は「これ」がわかるんだ、どうしてみんなそれがわからないの！
みんなそれに気付けない馬鹿、とトーシロなんだね。

と繰り返し言ってるだけじゃねえかよ。
子どもが駄々こねてるのと同じ。

朝比奈が駄演を繰り返したということが言いたいの？
それがなに？　だからどうした？　つづけなさい
だからどうしたが無いのならやめなさい。
0989名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:08:02.41ID:eMJ0Gzud
梅
0990名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:15:10.70ID:eMJ0Gzud
梅
0991名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:19:53.24ID:eMJ0Gzud
梅
0992名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:23:59.93ID:ZQbRYPEk
彼が言いたいのは、プロなんだから聴衆をちゃんと教育していけってことなんだろうなと思うわ
教育が悪いとロクな文化が育たないのは、隣の国を見ていりゃ、日の目を見るより明らかだからな

加えて、指揮者の仕事とは何なのか？？？
音楽表現とは何なのか？？？
を改めて問いているのだろうな
本質的なものを含めて．．．

守破離　という言葉がある
音楽を語る上で守るべきものとは何なのか、朝比奈にそれがあったのかを問いているのだろう
破離このトラじゃ、最初は面白がられてもそのうち飽きられてしまうからな
0993名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:46:42.59ID:BnP4t3Kp
>>978は、
あれこれ考えるとやっぱり>>977がいちばん言葉の座りがいい、と
自分自身で再確認しただけの文なんだがｗ、
これを自演と見る粗忽者の圧倒的なまでの文章リテラシーの「無さ」が露呈した朝だった

こういうふうに他人の文章すらまともに解釈できないリテラシーの無さは
論理的思考力の致命的な欠如をあらためて如実に示してしまった朝だった
0994名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:48:28.83ID:BnP4t3Kp
＞プロなんだから聴衆をちゃんと教育していけ
などという尊大で傲慢で高圧的な表現をする芸術は
クラ音楽以外では見かけないな、と思った朝だった
0995名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 09:57:01.49ID:BnP4t3Kp
>>970、>>983、>>985などのID:8WRh/UTmは、
誰もがある程度納得するような論理展開ができるように修行から始めるべきだな
主観的な事実でなく客観的な事実や証拠を重ねて述べるとか
せめて三段論法もどきぐらいは展開してもらわないと２ｃｈですら相手にされないよな
できないんだったら感情論です、って宣言したほうが受け入れられるのにな
と素朴に澄んだ目で感じた朝だった
0996名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 10:05:15.87ID:iBg5VoiO
悦に入るんじゃないよ。

そんな事はどうでもいいんだ。
0997名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 10:11:30.04ID:BnP4t3Kp
そうそう、オマエいい感じだ
世の中はどうでもいいことばかりで成り立ってるんだ
とID:8WRh/UTm口調で言ってみるｗ　スマソ

ID:8WRh/UTmはＶｎの演奏技術「だけ」は分かっても
人間の思考や理解力や思いや感情を理解する力に劣っていたんだなと確認できた朝だった
0998名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 10:20:03.11ID:6prfoM+t
せやな
0999名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 10:20:54.88ID:BnP4t3Kp
素養のないトーシロがしっかりと下支えしているから続くのが芸術だ
伝統芸能や伝承技術でさえやはりそうなのだから
認められたトークロだけの集まりによる閉じた世界の爺（自慰）行為だけで維持できるものはない
そこのところから目をそむけていてはいけないんだよ
とあらためて気づいた朝だった
1000名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 10:30:56.32ID:ksA0aujt
将来東大卒で94歳まで現役を続けられる指揮者があらわれたら
朝比奈以上と評価されるかな？
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