朝比奈隆
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0001名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 23:36:07ID:e7y+XuXF0652名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 02:26:28.66ID:/qzARsES>>606はあなたの自作自演だってバレバレだよ。
違うよ。
>>606は、>>604を書いた俺ですけど。
ID変わってて、紛らわしかったね。
0653名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 03:33:58.50ID:UAbE2uFZ何も答えになってないことにいい加減気付け。
答えやすいように>603であんたに問題提起したのに答えないね。
死人に口なしをいいことに個人攻撃をし、都合がわるけりゃ答えない。
もしくは｢弾けばわかる｣だの｢通じない｣だのと具体性も出せない。
あんた本当に人として汚いね。卑怯にして卑劣。最低だな。
もし本当にプロの演奏家なら、存在そのものが恥。
他の演奏家の方々に悪いよ。あんたは万死に値する。
以上
0654名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 04:34:03.17ID:SRiIkwDq聴音ができることがいい指揮者の必要最低条件
指揮者にとって聴音が出来なかったら話にならない、のが朝比奈隆。
楽員１人１人が楽譜をどの様に演奏しているのか、聴き取れなくて、
どの様に指揮をするのか、オレには理解できない。
但し、オケが上手ければ、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305475856/576
こんな方法もあるが、これとて長続きはしない。
>>648
>>私たち日本人が血の中に・・・かなり違うものだったのです。
現代では、この「私たち日本人」に該当しない人もたくさんいる。
結局、中流家庭のお稽古事の延長では、芸術にはならないし、売れない。
>>現在の日本の音楽教育の姿なのです。
このレベルが全く出来なかったのが、朝比奈隆。
>>何十年経っても私たち日本人の演奏はそのままです。
音楽を音楽らしく演奏できる日本人は世界中に散らばっている。
楽譜に忠実、だけではない音楽家も日本国内にたくさんいる。
大植もその中の１人だったし、藤原浜雄もウマイ。
>>653
オレは、朝比奈隆に対して個人攻撃しているつもりは全くない。
朝比奈の音楽的実力を正当に評価している。それが、>>643
朝比奈は、自分でオケを作って振り続けていたのだから文句は言えない。
一連のカキコを見れば、回答は明確に出してあることがわかる。
>>242>>244>>255>>260
読む能力がないのを、他人のせいにするのは、
UAbE2uFZ曰うところの「真性馬鹿よ」には相当しないの？
残念でした。
0655名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 08:32:00.20ID:Yz8YG4Gg0656名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 09:45:44.97ID:ytwW3vaK「楽員１人１人が楽譜をどの様に演奏しているのか」聴き取るのは、「音楽」の話。
「音を当てられる」のは物理的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。
朝比奈が否定しているのは、後者。
海外で活躍している日本人のほとんどは留学経験があるか、幼少時から欧米の
教育を受けている。日本の音楽教育だけでは通用しないのは厳然とした事実。
朝比奈は日本の音楽教育を受けなかったことによるデメリットとメリットを両方
体現している。だから評価が難しくなる。
大植の演奏は、一度大フィルの東京公演で聴いたが、すっかり退屈してしまった
ので、それから二度と行っていない。アルプス交響曲であれほどつまらない演奏が
できるとは信じがたかった。
0657名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 09:46:40.22ID:UAbE2uFZやっぱり都合悪いと答えられないんだね。かわいそうに。
それを相手のせいにする。あんたの朝比奈に対する姿勢と一緒。
人として無知で無教養、卑怯にして卑劣。最低レベルの人間だよ、あんた。
これはあんたという人間を｢正当に評価｣してんだよ。
ありがたく受け止めなさいねｗｗ愚か者が！
俺も音楽教育を受け、音楽を生活の糧にしているものとして言わせてもらう。
朝比奈には指揮者として必要な素養は十分にあった。
指揮の技術に関しても完全な｢玄人｣。
音楽に関しても完全な｢玄人｣だったからこそ、
理解できない｢素人｣が拍節感だのとグダグダいう。
この場合の｢素人｣ととは、演奏家の中でのことであり、観客ではない。
要するにここでクダ巻く真性馬鹿は、
人として無知で無教養、そして卑怯にして卑劣の最底辺。
演奏家としも無知で無教養、そして日本の音楽界をダメにしている最底辺。
わかる？わかんないよね。本当にもはや気の毒としか言えません。
もし反論がしたいなら、ポイントを教えておくね。
まずは603での具体例に答えてないから答えてね。
たくさんあって混乱するなら｢カラヤンだってソルフェージュ的な観点からは音痴と言っていい｣
という点だけで良いから見解を述べてみてね。
0658名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 10:31:53.55ID:sh6Mr+wy削除依頼出すかなーｗ
0659名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 13:32:36.78ID:SRiIkwDq朝比奈は、
単音の音名を当てるソルフェージュが出来なかったばかりではなく、
「楽員１人１人が楽譜をどの様に演奏しているのか」
聴き取る事が出来なかった。
大植に関しては、
>>533
留学は当然。
>>657
カラヤンは元々ピアニストとして教育を受けた。
ピアニストは自分が音を出す場合は正確な音程が無い場合がほとんど。
そういえば、カラヤンの指揮で和声に特化した指示を受けた記憶はない。
しかし、合っていないだろうと思われるフレーズを繰り返させる傾向がある。
指揮者が出した指示内容を演奏会後「忘れる」のは、普通。
オケで弾いた（吹いた）事無いでしょ。
色盲に色が解らないのと同様で、オマエには解らないだろう。
>>658
お気の毒に。
http://www.youtube.com/watch?v=EHa9dSPoV5w
3:54〜
0660名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 18:30:50.86ID:UAbE2uFZピアニストの音程云々の偏った小理屈はいいから、
カラヤンが音痴だったか否かをあんたの｢正当な評価｣で答えな。
国会答弁より酷いな、あんたの答弁はｗ
ってかカラヤンから和声に関する指示を受けた記憶がないと書いた次に、
指示内容は忘れるのが普通…と書く。この矛盾に気付かないのかね？
カラヤンの棒で弾いたのが自慢したいだけにすぎない。
ってか朝比奈は一人一人がどのように演奏していたかわからなかった？
これは全くもって事実無根の捏造だね。死人に口なしだからといって嘘はいけないな。
だからあんたは人として無知で無教養かつ卑怯にして卑劣。
それにも関わらず自分が正しいと思い込んでいる誠にお気の毒な例。
あんたは色盲以前に全盲だな。かわいそうに。
0661名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 18:39:10.51ID:sh6Mr+wyベルリン･フィルで？ Ｎ響で？ 上智大オケで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0662名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 18:59:25.26ID:SRiIkwDqオマエは、キキセンの素人でしょう。
オケでの指揮者の指示は覚えていないのが普通。
オケで弾いた（吹いた）事が無いから、解らないだろうな。
カラヤンが音痴かどうかは、「解らない」
カラヤンに和声に特化した指示を受けたかどうかは、「記憶にない」
カラヤンは様々なオケで振っているから、カラヤンの棒で弾いたからと言って、
自慢にはならない。これを自慢だと思うヤツは、トーシロ。
朝比奈は、頓珍漢な指示をしていたのが印象に残っているから、
「和声が解っていない」と判断している。指示内容は「覚えていない」
>>242で岩城宏之と小澤征爾の音程感への疑問を書いているが、
その根拠となる指示内容は、「覚えていない」
ご要望にお応えして、もう一度。
◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
これらが解らないヤツは、トーシロ。
0663名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 19:27:27.45ID:oQddo2vm楽器を弾いてお金をもらってますが何か？
パーマネントではないから安定はないが、
家族を養う程度の年収はあるけど何か？
ってかカラヤンは音痴か解らなく、なぜ朝比奈は音痴とわかるの？
どちらについてもあんたの偏った印象に過ぎないね。
｢解らない｣｢覚えていない｣｢記憶にない｣のないない尽くしで何を語る気？
自らが完璧なる真性馬鹿だって表明しているんだね。わかるよ。
何度も言うが、朝比奈を理解できないあんたがよほど素人。
悪いが日本でも在京オケのトッププレーヤーがそれを証明している。
あんたは単なる屁理屈真性馬鹿。音楽を語る資格すらない素人以下。
万死に値する。
0664名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 19:41:14.29ID:SRiIkwDqバイト君は大変だね。
◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
と名前を明らかにして口にすると、イロイロ問題が出るから、言わないだけ。
ヘロノミヤとかいうニートは、ヴィオラでベルリンフィルと共演した経験を持つが、
音痴で、D-durの1オクターブが弾けないこともは有名。だれも言わないでしょ。
当たり障りがあるし、言っても何の解決にもならないから、言わない。
今後の生き残り戦略を考えたとき、>>663の様なトーシロの意見を
基礎にしていたんではダメだ。朝比奈もその事を我々後進に求めていた、
というのが趣旨だから、是非、どのくらいヒドかったのかを明確にする必要がある。
0665名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 20:12:41.27ID:sh6Mr+wy拍節感バカって1954年にＮ響でカラヤンの指揮で弾いたの？？？ｗ
そうしたらもうずいぶんなお歳ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0667名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 20:52:21.58ID:UAbE2uFZパーマネントじゃないとバイトになるんだ？あんたどんだけ業界知らないの？
そうやって人を卑下することしか知らないんだね。かわいそうに。
我々後進？よくわかったよ。あんたみたいな偏った知識しかない、
偏執狂なキチガイが自分が正しいと思い込んでいるからダメなんだね。
少なくとも俺自身はそういう輩に師事しなかったのがせめての救いかね。
重ねて言うがあんたは必要悪以前の問題。音楽云々以前の問題。
人として無知で無教養、そして卑怯にして卑劣。万死に値する。
0668名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:16:56.92ID:l8QDktmf楽しくて生きているような奴なんだから、きりがない。
0669名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:17:32.92ID:SRiIkwDq本業はCDショップのバイトなの？
ガンバってね。
オレは基本的に初心者は教えない。
悪いけど、オマエを教える事はできない。
ゴメンね。
今や、大フィルと京城フィルなら、京城フィルの方がウマイ。
朝比奈の元でいい加減に弾く伝統が培われた。
危機感を持った大植は、交通整理をして撃沈した。
ご期待にお応えして、何度も。
◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
0671名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:21:32.30ID:sh6Mr+wyチョンなの？ ねえねえ
あのゴミ朝鮮ミンジョクなの？ｗ
0672名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:21:46.14ID:SRiIkwDqスマン。
業界は狭いので、オレがだれか特定されてしまう可能性がある事は、書かない。
現状でも、解るヤツには解るだろう。
0674名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:27:17.90ID:CzgD13V10675名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:37:30.37ID:pWfBOT7I（オマエがプロの演奏家であると仮定して）
トーシロ、トーシロと何べんも言ってるが
このスレにプロの演奏家がわんさか来るとでも思ってるのか？
プロの演奏家相手じゃないと話にならないんだったら、オマエの周りにいっぱいいるんだろうから
その人ら相手に「問題提起」やら「オマージュ」やらしてろよ。
わざわざこんなところに来て「問題提起」するのは「トーシロ」の実直な意見を聞くためじゃないのか？
プロの意見だったらオマエの周りにありふれてるだろうしな。
オマエはいつも突っ込まれると念仏コピペ貼って逃げるよな？
昨日も逃げたしな。
逃げないで「真正面」から答えろよ。
0676名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 21:44:55.59ID:CzgD13V1脳内カラヤンの指示を受けて脳内オケで弾いたのねｗ
0677名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 22:02:44.26ID:FzLdqHen大フィルだかN響だかどこだか知らんが日本のオケマンの質の悪さがよくわかる。
そんな状態なら金出して聞く気にならんな。下手やっとけ。
拍節感バカの価値観には金は出せん。
0678名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 22:05:29.33ID:CzgD13V1114 名前：名無しの笛の踊り ：2012/06/01(金) 21:28:32.24 ID:SRiIkwDq
初心者の場合、最初の半年は、
週2〜3回、10分/1回のレッスンが理想的。
間違った練習を繰り返さない事が最重要。
例えば、
チューナーの針を見て音階練習をしても、決して上手にはならない。
フラフラした運弓で運弓練習しても、決して上手にはならない
0679名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 22:42:55.96ID:l8QDktmf一体どんなやつなんだろうな？ 結構な歳で、自分では超一流の音楽家だと思っているけど、
周囲からも尊敬されず、もちろん有名にもなれなかった。世間を憎み、
「自分が世間に認められないのは、日本の聴衆が糞耳のトーシローばかりだからだ」
って常に思っている。..... こんなところかな。
0680名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:14:32.49ID:OVB7en+B大フィルで弾いていたんじゃなくてどっかほかのオケで朝比奈御大を知っていたんだろ
朝比奈御大は評判悪かった
0681名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:19:07.95ID:sh6Mr+wyカラヤンと朝比奈の両方が指揮したオケってベルリン・フィルしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0682名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:22:47.54ID:/qzARsES>>672 は朝比奈を個人攻撃しているのではなく、事実を述べてるだけ。
それは、>>423、>>428、>>423、でこの人が書いてることを、
先入観なしに読むとわかる。
>朝比奈に拍節感と音感が無かったからこそ、
音楽的素養の無い人(一般大衆)にウケたのではないか。
これを、「朝比奈は男前だったから大衆ウケした」にしてもいいんですよ。
でも、それじゃあ当たり前過ぎて面白くない。
だから、この人はわざと挑発的なことを言って耳目を集める。
この人の本当に言いたい事は、>>435の最後の方で洩らした「様々なオケの問題」なんですよ。
それが、「クソ耳ドシロウト」の方が有名になってしまったw
0683名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:28:24.28ID:sh6Mr+wyオケの問題ならそういうスレ立ててやりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ朝比奈スレでやるのは朝鮮人の嫌がらせにしか見えんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0684名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:33:21.49ID:OVB7en+Bもう引退してるんじゃないかな
ニートが脳内演奏家してるんじゃないとおもう
言ってることは的確だよ
0685名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:37:11.35ID:/qzARsESそういう事を書くから、クソ耳ドシロウトだと言われるのが分からんのかね。
0686名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:51:52.29ID:wChLKyGV80 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2012/05/20(日) 01:01:59.57 ID:LCs1plaL
ヴィオラの音程は柔軟性ではなく、相対的に取る。
音程は、常に正確・厳密なものである。
特にヴィオラの場合は、肉声を多く担当するので、ベースとメロディとの狭間で音程の取り方が難しい。
2ndVnがVlaと通じるところもあるが、2ndの場合は1stとのユニゾン・オクターブが多いので、比較的簡単。
ピタッと嵌った時の肉声を弾くのは堪らない感覚だが、大人から始めた人には解らない快感だろう。
大人から始めた人で、ヴィオラの音程を正確に取れる人を1人も知らない。
アマチュアのヴィオラのほとんどが雑音でしかない。
「俺様音程」というのは、狂った音程で敢えて弾き続ける事だろう。
0687名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:00:06.46ID:PQwQMceyカラヤンの指示ｗ
0688名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:06:59.24ID:7W06BoBo0689名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:09:49.81ID:o6LU0O5c0690名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:26:33.46ID:8I3cTR8bそこに理屈を付けて「論じよう」としたもんだから、思考能力のお粗末さをさらけだしちゃったんだよな。
0691名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:31:11.20ID:hCJDbl2a自身に音楽の才能がわずかでもあることを証明できていない件ｗ
朝比奈の棒の下で弾いてたんだという事実を証明できていない件ｗ
0692名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:32:56.56ID:hCJDbl2aトーシロにさえ認めてもらえないID:SRiIkwDq、哀しｗ
0693名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:38:52.66ID:0pf/YPGT内声を肉声と洒落てみたんだろうって読んじゃうんだ☆彡
もしかしたらあの人じゃないかと心当たりもあるんだけどそんなすごい人がにちゃんで遊んでるのはどうかなww
0694名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:41:09.49ID:o6LU0O5c0696名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:46:53.70ID:0pf/YPGT0697名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:56:28.68ID:BhGu3aDQアンサンブルの精度は大植のほうが全般的に上に感じたけど、大植が朝比奈に比べて拍節感に優れてるとは感じなかった。
聴き比べたのは（部分しか聴いてないのもあり）
オケが共通している（大阪フィル）
マーラーの6番/ブルックナーの8番/英雄の生涯
オケが共通していない
マーラーの9番､大地の歌/展覧会の絵/ショスタコーヴィチの5番/チャイコフスキーの4〜6番/英雄の生涯(ミネソタ管)
俺がトーシロで音楽の素養がないから拍節感を感じ取れなかったのか、聴き専だから感じ取れないのかはわからない。
ただ2人ともいい指揮者だとは思った。
0698名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 01:08:47.66ID:6+rkRnlj一部のトークロに評価されようが、
大多数のトーシロにウケなければ仕方がない。
＞◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
＞◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
＞◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
＞◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
どうでもいい。
演奏して音出すのはオケ団員。和音作るのもオケ団員。
一部の人トークロが主張しようとトーシロにとってはどうでもいい。
トーシロがみて下手に見えないからそれでいい。
いい音楽が聴ければいい。
0699名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 02:32:28.92ID:i+Rn2wA/レスの内容を追ってけば自明でしょ。
クチグセもあるし。
挑発的な書き方をいつもするもんだから
感情的な反発を食らってしまうけど、
それを楽しんでるところも相変わらず。
リアルでのこの人を存じ上げないのだけど、
少なくとも自分の書いてることが正しいか
反省するだけの知性は持ち合わせているようにみえる。
0700名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 04:12:25.99ID:0pf/YPGT0701名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 04:28:27.85ID:5zGpDPqp吹き荒れたとき、朝比奈さん自身はとっても醒めていて、私の年齢が高く
これが最後の演奏だとおもって、騒いでいるだけだとか、テレビのインタビュー
で語っていたのが、凄く印象にのこってます
ご本人が一番客観的に判断してたのね〜ブラボーとかわめいていた
ボケはすこし反省しないとね。反省するわけないな〜ボケバカは反省
する能力をもたないからな！
0702名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 15:26:33.33ID:knJ+m2ya自慰行為そのもの・・・・うへぇ〜〜〜〜
0703名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 18:06:22.73ID:fhTwWocsの澄んだ美しい響きに基づく西欧の音楽を演奏するには不都合な音感なのです。なぜかと言えば、クラ
シック音楽の基本は澄んだ響きの協和音（純正調の和音）で、ドレミファはその協和音と密接に繋がって
いるからです。
よく話に出るのは、（中略）和音の真ん中の第三音（ドミソの和音ではミの音、ドレミファの音階の三番目
の音）が平均律だと不協和な音になることです。ハ長調の音階ドレミファソラシドのミの音はハ音の倍音
なのですが、その音は平均律のミより低いのです。そのため平均律のドミソの和音では、融け合った美
しい響きになるのをミの音が邪魔しています。したがっていくら音楽教室で絶対音感が身についたとして
も、合奏や合唱で美しい和音を響かせるには不都合な音感なのです。
絶対音感を持った人が優れた音感を持っているように言われることがありますが、それは誤解で、なぜ
なら絶対音感を身につけさせられた私がいつも演奏の現場で苦労してきたのですから……。
またピアノでＡ（ラ）＝４４０ヘルツの絶対音感がついても、現代のオーケストラではＡ＝４４２や４４３で調
弦されるのが普通ですし、演奏中に管楽器は楽器が暖まってピッチが高まり、弦楽器は弦が伸びて低ま
るのが常ですから、絶対的な音程で頑張っても皆とハーモニーが作れません。元来西欧音楽は皆と一
緒に美しいハーモニーを作って楽しむのが基本ですから、絶対音感よりもその場その場で周りと協和す
る音が作れるセンスの方が大切なのです。
出典：紙谷一衞「人を魅了する演奏」（角川学芸ブックス）pp.169-170
0704名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:09:56.82ID:RZTdwhD3絶対音感が和声感の邪魔をしたり、１Ｈｚの差で別の音楽に
聴こえてしまうようでは、やはり支障が出る。
しかし一方、ピアノの「ドミソ」（この場合、階名・移動ド唱法）を聴いて
ハ長調のドミソか変ホ長調のドミソか聴き分けられないようでも困る。
そこで、晋友会の関屋晋先生の至言。
演奏家に本当に必要なのは「大体音感」です！
0705名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:23:48.43ID:s0qBDeSL論理的思考能力の程度は大学生レベルにも達してないけど、
楽器を弾く技術があるんならその道に専念すればいいんじゃないか。
0706名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:40:36.59ID:cSy4FlKJ0707名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:41:06.03ID:peGwQfiX>>703
平均律に毒されて、耳が悪くなってしまった人の事
始めから平均律でアタマが成り立っていなかったら、関係ない。
>>704
ハ長調のドミソは、CEG
変ホ長調のドミソは、EsGB
主音が違うから間違えない。
固定のドなら、
変ホ長調のドミソは、ミにフラットがついているから、
存在しない。
聴いても違いが解らなかったのは朝比奈隆。
朝比奈は勉強熱心だったから、理屈は解っていた。
0708名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:45:57.30ID:peGwQfiXファンによると、ヴァイオリニストだったんだそうな。タダの音痴。
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
ヒドイ。メチャメチャ。
ビートの感覚が全身で表現されているのが指揮者だが、
朝比奈は、ビートの感覚そのものが解っていなかった。
流れている音を分ける、のがビートではなく、
ビートに乗って演奏するのが西洋音楽なのだが、
朝比奈はトーシロだから、解らなかった。
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
ほとんど指示はしなかったが、全く解っていなかった。
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
棒を振り回していただけ。
0709名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:48:56.89ID:ZEsHsUbqおっさんが違いがわからなかったからどうっだって言うの？
そこのところはっきりしないから叩かれるのよ。
はっきりしなさい。
0710名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:56:48.72ID:ZEsHsUbq同じことを繰り返して訴える症状が顕著。
スルーしなきゃ。ごめんなさい。
0711名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 00:59:06.22ID:peGwQfiXメチャメチャな指揮で駄演を繰り返していた。
楽員は朝比奈をほとんど見ていなかった。
指揮者を見ないでいい加減に弾く伝統が息づいた。
0713名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 01:16:06.27ID:peGwQfiXそれがどうしたのですか？
アマチュアの学生さんでもカラヤンの棒で弾いています。
オレには、
朝比奈の指揮がグチャグチャだったと解らない人が存在するのが、
どうしても納得できない。
0714名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 01:23:34.66ID:Cdx+hhwAttp://mimizun.com/log/2ch/classical/967211013/
0715名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 01:43:15.06ID:peGwQfiXというか、当たり前の事。
0716名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 01:55:48.06ID:NvtqJKrJ自身に音楽の才能がわずかでもあることを証明できていない件ｗ
朝比奈の棒の下で弾いてたんだという事実を証明できていない件ｗ
トーシロにさえ認めてもらえないID:peGwQfiX、似非音楽家、哀しｗ
0717名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 02:04:04.48ID:cSy4FlKJいつどこでカラヤンの棒で弾いたのか教えてください
0718名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 02:07:41.03ID:4tDr7UTD朝比奈御大の晩年は知らないんじゃないかなw
才能豊かな人が包み隠さず発言したのが713じゃないかな
内容は的確なんだよねwwww
0719名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 02:10:04.86ID:WWhRIXS9つまり楽器間の音をそろえようとアンサンブルに気を使う。ところが朝比奈はまず「音を出せ」「頑張って弾け」とい
う号令を出す。まわりをうかがって演奏していると、もっと弓を使わないとだめだ、と名指しで注意する。日本人は
まわりとの調和をまず考え、自己主張しないで弾く場合が多いが、朝比奈はそれを許さない。斎藤秀雄門下生の
指揮だと裏拍まで振られることもあって、がんじがらめになるのだが、朝比奈の指揮では自分たちが探っていか
ねばならない。
オーケストラはアンサンブルの芸術である。しかし、ヨーロッパでは皆が自己主張するため、下手をするとバラバ
ラに聞こえる。空中分解と思われるときもある。つまり音色やフレーズやテンポはそれぞれのメンバーがその人
独自の解釈で演奏し、それをまとめあげていくのが指揮者の仕事なのである。
朝比奈の指揮のもとでは、楽員の緊張感や朝比奈の情熱などで演奏家のテンションが聴衆に伝わる。舞台芸術
ならではの、劇場ならではの奇跡が起こる。朝比奈の演奏会は客の興奮度がちがった。
出典：中丸美繪「オーケストラ、それは我なり −朝比奈隆 四つの試練」（中公文庫）pp.320-321
0720名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 02:14:35.21ID:xYbnqIuj全くもって事実無根の虚言。
事実誤認を｢正当な評価｣なんて断言する極めて悪質な行為。
その発言が間違いであることは日本のオケを例にとってもわかる事実。
この事実がわからない段階であんたは残念ながら三流以下確定。
詳しく説明してあげたいのは山々だが、
虚言癖の真性馬鹿には何言っても｢通じない｣だろうしね。
何度でも言うが、あんたは単なる三流。人として無知で無教養、卑怯にして卑劣。
万死に値する。とっとと消えなさい。
そして自分が行っている愚行を恥じなさい。愚か者が。
0721名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 09:02:30.37ID:oaxH9zxr朝比奈を否定しながら、それで飯を食べさせてもらっている。いやなら出て行けばいのだがそれはしない。悪い意味でのサラリーマン根性で音楽をやっているのかと、暗然とした。
朝比奈なき後の大フィルの混迷は見ちゃいられない。その責任の一端は朝比奈にあるのかもしれないが。
0723名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 10:02:14.16ID:peGwQfiXこれが大フィルそのもの。
他に職を見つけられた人、それだけの実力のある人はやめた。
>>722
オマエの論法なら、
BRIzla0d=xYbnqIuj=cSy4FlKJ
で、自演だということになる。
0724名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 10:14:32.45ID:zqV2BddG技術面で朝比奈をくさすのはたやすいし、朝比奈が音楽学校の期末試験を受ければ
落第するかもしれない。でもそんな試験で合格したからってプロで飯が食えるわけではない。
0725名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 10:16:41.08ID:BRIzla0d0726名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 10:16:57.12ID:zqV2BddG大阪に朝比奈＝大フィル在りと言えた時期が最高だった。朝比奈が死んでみれば
魅力のないただの地方オケ、まあぶっちゃけ、朝比奈がやっていれば橋下ごときが
補助金を切ると言っても一括されて橋下の方が負けていたよ。そういう迫力の差だ。
0727名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 10:21:14.83ID:zqV2BddG西本も今後どう化けていくかはわからんけど、現状では西本は在京オケの定期に呼ばれたり
海外の由緒あるオケに呼ばれたりするタレントではない。朝比奈はＮ響でも北ドイツ放送響でも
いちおうは通用したわけだよ。そこには一定の実力の裏付けはある。
もちろん西本を貶す気はぜんぜんないけどね。
0728名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 11:34:02.35ID:peGwQfiXＮ響でも北ドイツ放送響でも通用していないよ。
一応ピアノが弾けるフジ子ヘミングと朝比奈を比較するのは、
フジ子に失礼だけど、フジ子はピアノが下手だ。
それでも客が呼べる。千住真理子はヴァイオリンが下手だ。
在京オケに受かる実力は無い。でも客は呼べる。
客が呼べるのは、結果として芸人としては、優れている事になる。
客を呼べる事を以て、音楽的実力がある、とするのは、
トーシロの考えそのもの。
朝比奈は、補助金がカットされたら、大フィルは潰れるから、
補助金がカットされないための戦略を以前から考えていた。
それが、朝比奈には出来なかったが、アジア戦略だ。
朝比奈が出来なかったのは、必要に迫られていなかった事と、
音楽的実力が無い事を自覚していたからだ。
大植も馬鹿じゃない。朝比奈の戦略を十分理解していたし、
朝比奈を尊敬し、朝比奈の後継者として、必要に迫られ、
朝比奈の戦略を実践しようとした。
0729名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 12:18:17.36ID:cSy4FlKJ0731名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 12:29:44.56ID:ZEsHsUbq0732名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 12:30:22.79ID:6qycUNfB寡聞にして知らないからご教示願いたい。
0734名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 13:17:12.80ID:oq9yqeqDこんなの均整のとれた演奏をするのに役立つかもしれんけど、朝比奈がこれをできたとしてそんな朝比奈の音楽聴きたいか？
むしろ演奏者に分かり難かったとしても、無手勝流で何が起こるかわからないから面白いんじゃないか
正攻法の技術論にとって無手勝流がNGなのは当たり前
一つ反論があるとすれば、そもそも正攻法の技術論だけで音楽的実力が無いという結論が短絡的だね
演奏家の立場では正攻法が唯一無二なのかも知れんが、異端を認めない姿勢は音楽を没個性化する姿勢そのもの
規格外でもその個性が人を惹きつけるならそれは優れた音楽だと思うね。朝比奈のはそういうものだと思う
0735名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 13:26:38.81ID:eBCPBHn/大植にとっては、手兵を率いての海外遠征ができないのが、
痛手だったと思うが、その辺はどうだろう？
0736名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 13:51:39.11ID:zqV2BddG小澤とくらべれば技術という点では朝比奈は大きく劣るだろうが、小澤と同じくらい銭になってるわけ。
それがプロ。今の指揮者は小澤ほどの技術もなく朝比奈ほどの個性もないハンパもんばかり。
0737名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 14:36:00.87ID:5xE9FeF10738名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 16:39:37.16ID:cSy4FlKJすごいねｗ
0739名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 17:26:35.07ID:zeas9rfy0740名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 18:09:23.01ID:NvtqJKrJ結局それはできないという時点でｗ
しかも単なる個人的かつ主観的な感想
ボクチャンがそう感じるんだからそれが真実なんだよーーって
両腕ぐるぐる振り回して涙目で叫んでるだけだから
そりゃ誰一人相手にしないわさ
0741名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 18:21:39.21ID:peGwQfiX大植の当面の目標が、
・地元に愛されるオケになる事
・技術レベルを上げる事
この両立だった。海外公演はその後。
当面の目標すらクリア出来ず大フィルを去る事になった
大植の心中、如何ばかりか察するだけで胸が痛む。
>>手兵を率いて
小型大阪市役所の人事権掌握なんて、とてもとても。
0742名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 18:38:45.13ID:NvtqJKrJ0743名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 21:53:55.35ID:Cdx+hhwAこのてのゴミ連中と議論しても時間の無駄かと
0744名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 21:57:26.09ID:cSy4FlKJ0745名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 22:20:35.91ID:peGwQfiX◎朝比奈隆は、音痴で開放弦から始まるA-durの1オクターブが弾けなかった
◎朝比奈隆は、4拍子がマトモに振れなかった
◎朝比奈隆は、和声が全く解っていなかった
◎朝比奈隆は、音楽のドシロウトで指揮が下手くそだった
このように言い切っている。ここに議論の余地は全く無い。
議論をする気もない。解らないヤツは勝手にホザイたらよい。
>>721
ここが出発点で、既に朝比奈はいない。
創業者社長が亡くなった中小企業が迷走している感じだ。
大フィル楽員の名誉のために言っておくが、
ごく一部を除いて、楽員は下手クソではない。
オケの曲を演奏するのに十分な実力を備えている人の方が多い。
0746名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 22:25:44.41ID:cSy4FlKJ0747名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 22:44:03.97ID:peGwQfiX717を読む限り、答えても意味がない。
オマエにはコレで十分
http://www.youtube.com/watch?v=EHa9dSPoV5w
3:54〜
ただし、横山ホットブラザーズの方が、朝比奈よりも音楽的に優れているので、
横山ホットブラザーズには失礼にあたるかもしれない。
0748名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 22:53:37.73ID:eBCPBHn/>>739
>>740
>>742
>>743
>>744
>>746
以上は、トーシローのクソ耳の発言と認定。
>>740には、特別にトーシロー大賞を授ける。
>実名・実団体名出して堂々と主張すればまだ少しはましなんだけどね。
此処は2chだということを、ご存知ないらしい。
0749名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 23:04:49.74ID:6qycUNfBいろんな意見が見られて興味深いぐらいに思っておくのがよろしい
0750名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 23:25:12.68ID:JlmfI6L/の様々な意見のズレが大変興味深いですね。
ビートという問題については、最近ベームを聴き直して、この人分かっているのかな
って首傾げたことがありました。ヨーロッパの奏者にベームを貶す人がいるのも納得という感じです。
そういえばベームも何故か日本では人気ありましたね。
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